第13回朝日杯将棋オープン戦 Part14
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朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/
日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/
将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/
朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi
※前スレ
第13回朝日杯将棋オープン戦 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1579386812/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1乙
藤井だるそうた
先手引けば斎藤ワンチャンあるか 精神的にはかなりきついだろうな
若いから平気なんだろうか 菅井・サイタロウと立て続けに倒してイーブンに持ちこんで
王位戦で上村に勝てば2局以上対戦した中で聡太に勝ち越してる棋士は豊島だけになるのか
と思ったらあと大地がいたか 永瀬とVSで勝ち越してるんだから、
永瀬に勝てない菅井に負けるわけないんだよなぁｗ 今日1日ありがとうございましたといったけど、菅井も帰れないんだよな 菅井もめっちゃ強いんだけどな
今B1でぶっちぎりだし 菅井としては作戦勝ちでポイント稼いだのに、もったいないという想いもありそうだなぁ 対局も局後も闘志丸出しの菅井、これはファンになったわ。 永瀬の影響がいい感じにでてるな
難しいとこでキレイに詰まそうとする必要はないんだよな 藤井聡は秒読み１分あればじっくり構えて、
相手が暴発するor崩れるイメージあるわ。 >>27
そりゃーねぇ
仮に今聡太と菅井が7番勝負やったとしてもどっちかがストレート勝ちはないだろうな >>23
穴金使いソータ
のちのダース・ベイダーであった 菅井さんお得意のネクタイ外しは
流石に無かったか。 >>27
じゃあ藤井くん今の強さでもB1までは行けるか？
まあ若いから寝て起きたら強くなってそうだけど 藤井0分 菅井15分
くらいで時間攻めしてた頃はもう菅井の勝ちだろ…って思ってたのに ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
白熱した対局感動した！！！ >>30
そうは言っても負け方はいつもの菅井だし・・・ >>40
力は十分B1あるだろ
簡単に行けるかどうかは別だけど >>32
キレイに一手勝ちで詰まそうとする詰将棋派の欠点までなくなったらえらいことになるな 菅井相手にに永瀬流してると勝手に自爆するという風潮 岡山のミニおじさんも完全アウェイでよくやった
もう運営や会場全体が藤井勝てって無言の圧かけてるもんな >>27
完全に振り飛車の星の立場だよね。久保とA級交代かねぇ。F9？去年は調子よかったけど、そうねぇ・・・ミュウツーHR争奪戦のタイトルがあるから 758 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d60-6zBS) sage 2020/01/19(日) 12:25:55.41 ID:LAUK7CNU0
https://i.imgur.com/kPKcMEV.png
なんだかんだ逆転まではされてなかったのね 藤井七段 朝日杯戦績
勝敗 15-0
勝率 1.000 今回の菅井戦は藤井聡の朝日杯本戦一回戦・二回戦の中ではトップに来る熱戦だった 斎藤先手で見たいわなあ
先手藤井だと、すんなり勝ちそうだし え、感想戦やってんのかよ。さっさと飯食ってウンコしてさいたろう戦にそなえろよ 昨日、石田一門新年会で飲みすぎたのか
解説が全然だったな 感想戦を見守る師匠www
昨日は藤井九段と普通に昼飯食ってたのに >>60
機能深浦が感想戦終わったの対局開始３０分前だぞ >>57
言われてみれば確かに
菅井やはり強しと感じたなあ >>50
というか、前から詰みある場面でも確実？なほうを選択してたと思う
こういう形になったら詰むなー、という詰みつくりエンジンは格下相手でしかやってなさそう >>9
為にならぬ あばずれ
危険すぎる やまねこ >>50
永瀬は大山将棋の再来か？と思ったが、聡太は大山羽生将棋のハイブリッドに成りつつあるな。 藤井聡太は、次に先手を引ければまず勝つだろうね
さいたろーは秒読み悪手かなり多い印象あるわ 菅井笑顔やんけ
必死に藤井にマウントとっていたのにどーしたん やっぱり中澤だよな
前見た時より3倍は膨らんでるから確定できんかったわ 次局は
解説つき（メインch）とAI表示（将棋LIVEch）になります 藤井くん小さいヤクザやイケメンなだけの元天才に目の敵にされて大変だな 藤井菅井はＡ級の力あるよな
菅井は実際今期上がるだろうし 隙あらば聡太にabemaくん持たせようと待ち構えてる人がいる >>88
感想戦で藤井と一切会話せず観戦記者とだけ喋ってたあの頃が懐かしいな うーん、さいたろう菅井と同じくらい強いと思うんだが
タイトル奪われてから評価が下がってしまったかな >>55
結局
先手に大きくリードされることがなかったからリッパ マウント取らなくなったのは、王将戦見てはっきり少なくとも同格だと思ったんだろう。 >>88
菅井さんが反発してたのは（おそらく）一人のスターを持ち上げようとする棋界の風潮に対してであって、藤井七段本人には元より敵意は無いよ。 >>35
長時間対局の1分将棋と違い、脳の疲労もさほどでないのが大きいと思う
短時間対局の1分将棋は藤井が最強かもしれない 菅井明らかにＡ級だし実力の割に竜王戦の組もちょっとおかしかったからな ここまで順位戦上位クラスがことごとく負けてる
B1の人たちと王者が強いだけと言えばそうなんだけども 昨日は第二局が観客席がガラガラだった
そら深浦と千田だもんな
お通夜かよw >>91
いや、2年くらい前から変わらないと思うけど >>37
今日の現地解説は 藤井シス(テム)卿 だしなー
スターウォーズづいてるよね 藤井七段は先に菅井に八段になられるのが悔しいんだろうな >>72
ダニー相手に30手超の詰め将棋決めてましたが >>27
今の菅井はわりと絶好調に近いと思う。大地にまけて今日藤井に負けたけど、相手がそれ以上だった感じだな >>75
前は聡太の後ろのチャックあけたら大山先生がでてくるとかいわれてたけど、
今はもう２，３人はいってそう
ナベとよぴとタイトル戦みたいなので連戦してほしいわ >>34
あるんちゃうか。里見と大して身長変わらんし >>118
いやぁ、絶対膨らんだって
あれだけニコニコしてたのに、頬の肉が邪魔で笑顔作れてないし >>122
菅井は大地戦も勿体なかったな
時間攻めで悪手指して自爆 しかし本当に、朝日杯の藤井七段は強いなあ。
指し手の精度とか見るに、持ち時間のバランスが肌に合ってるんだろうねえ。 藤井がB2に来れば、師匠な藤井とは当たらないから
師匠のB2の座が若干安定する 朝日杯の藤井君は組み合わせが恵まれてるわけじゃなくてホントに毎回強いメンツと当たって勝ち上がってるからな
強いと言わざるを得ない 藤崎が持ってるabemaくんのポジションが、徐々に上がってきている >>50
当初からそんな感じじゃなかった？
詰将棋が強い中学生棋士ということで谷川の再来かと思いきや、蓋を開ければ棋風は真逆だったというね >>127
156cmくらいしかないのかと思ってた 菅井が162センチなら結構体格差あった藤井もなかなかでかいな >>134
去年はひつまぶしやきしめんやエビフライから好きな定食選ぶスタイルだった 餃子の王将杯は７番勝負２日制で賞金安い。
朝日杯はコスパ良すぎる >>133
ちっとは調べろよ
建国記念日の有楽町確定 >>55
ソフトの読み筋辛すぎるw
根絶やしコースだろこれ 藤井七段は順位戦マジック1だからともかく、大地はなんで取りこぼすんや？ >>128
やまねこちゃんとか旧山口が異様に細いからそう見えてるだけだよ >>88
倒すべき先達を演じているようにも見えたぞ
というか、プロレス的に煽り文句いれといてくださいって会長か記者にでもいわれてたんじゃねーのｗ
今はライバルポジションやねぇ 0938 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-YioV) 2020/01/19 11:23:54
これはF7の負けだわ
ここから藤井君勝ったら姉貴の半裸うpしてやるよ スポンサーが朝日新聞だから感想戦をスポンサーのために丁寧にやらないといけないんだな >>138
昔は杉本が「藤井は切り合って一手勝ちするのが一番好き」って言ってたけど
今はじわじわ押しつぶすような将棋も多いのは誰かの影響あると思うなあ >>156
なんJやVIPじゃあるまいし
そういうのいいから >>114
特に千田は将棋あまりしらん層には受けは悪いだろうな人間見た目だもん
このスレにいる層にはいいんだろうけどさ >>120
自分が四段になる前からプロだったからそれはないだろう。 >>97
>>151
むしろ就活の圧迫面接してる面接官（イヤミ担当） >>151
俺には竹刀を持ったジャージ姿で校門に立つ、生活指導の体育教師に見えるんだが。 >>137
Abemaくん師匠のひじにくっついて見えるｗ 画面にいれようとするカメラワークｗｗｗ >>137
師匠の後ろから半分顔出してワイプに入るように頑張ってるｗｗｗ >>165
対人研究を全くしない千田が、毎度良いところまで来て負けるのは飯ウマだわ。 自分が1分でも相手も30分はないから時間で圧倒されないわけか >>145
餃子スポンサー(特別協賛/創業50周年のため)も今回だけだからなー >>127
わい（165）、菅井さんと会ったことあるけど自分の方がはっきりでかいと思ったけどな
まあ縦横込みで印象かわるから3センチ差でもそう感じるかもしれんが… 評価値グラフだけ見ると藤井圧勝に見えるが
実際には細い道を渡り切るスリルがすごかった
先に秒読みに入った藤井七段が勝つのは珍しいような気がする
dolphin1+Kristallweizen改で41手目以降を深さ17で逆順棋譜解析した結果
168手 中飛車
先手菅井一致率60%(39/64) 悪手3 疑問手3
後手藤井一致率79%(51/64) 悪手1 疑問手2
負けた菅井七段も敗局としては高い一致率だったのが熱戦を物語る >>179
室田はやっぱりエロいな
将棋界と囲碁界のナンバーワンの童貞を奪っただけはある >>198
秒読みでも綱渡りをやり切る藤井の強さよ 菅井の隣のおでこがテカリ気味の人は朝日の観戦記者？ >>154
わかりやすく煽ってたのってエロ記事ありの2媒体だけだったから
血の気の多いおっさん読者向けに盛ったんじゃないかと >>135
藤井くんが来なくても当たらないんだから、来ても来なくても同じでは？ >>198
辛抱して凌ぐ時間が朝日杯は短いからじゃ？
15分20分耐えればいいだけだし、耐える自信もあるんだろう 少し前までなら先手番取って今日の内容の将棋なら菅井が勝ってたんだろうけど
王将戦での頓死の悔しさをバネに聡太がレベルアップしてしまってたようだ さいたろうにも勝てば、
藤井初のレーティング2位か？ 今年も先ずは後手番で1勝。
あとも全部後手番勝利なら、もはや笑っちゃうレベル。 今年も先ずは後手番で1勝。
あとも全部後手番勝利なら、もはや笑っちゃうレベル。 菅井って序盤変な指し手したから敗因だよね
その後悪手らしい悪手が分からんかった >>209
ナベ藤井の決勝は去年見たじゃん
軍曹との決勝を見たいよ 解説も見えてなかったんだから、わかったらプロトップある 杉本センセが準優勝したのが朝日オープンだったけか
朝日が名人戦をやりたくてもできなかった時代
今のほうが盛り上がってるやん 中飛車ってアマチュア同士だと未だに猛威を振るってるし
アマの間では今後も主力戦法だろうが
プロ的には終わりつつあるっぽいな。
ウォーズとかでやると中飛車は相当に強いんだが。 >>225
中飛車って攻撃力あるようでない
受け切られたらそのあとの手が手損するしかないから弱い
ウォーズは攻めっ気が強すぎるからな 朝日杯だとCM入れるタイミングがなくてアベマ美味しくなさそうだな 飯食ってウンコする時間が無くなるやん。
昼飯時のトイレの個室って混んでるんだよ 気を使うべきは運営だろ
昨日もそうだがある程度の休憩は確保するべき まだ若いんだからこれくらいで疲れたとかはさすがにないだろ 昨日フカーラは13時半までやってたな。
メシちょっとしか食えなかったってボヤいてた。 主催者は感想戦止めろよ！
スケジュール調整も仕事だろ 感想戦、普通は菅井が打ち切らなきゃダメだろ
ちょっと気遣い無さすぎだわ 菅井ニコニコで長時間感想戦やってるの草
永瀬-藤井戦はほんとみたい そろそろ解放しないと、バカな運営と大人げない菅井というレッテルが 心開いてみたら、藤井との感想戦が楽しくなっちゃってるんじゃないか。 >>224
あれは5番勝負の挑戦手合い制の準タイトル戦だったからな。賞金2000万円で昇段規定でもタイトル扱いだった 関西棋士の横の連携かな。藤井も関西だけど実質名古屋だし、永瀬とばっかりＶＳやってるしな。
本当は斎藤もＶＳやりたいのかもしれない。 時間責めで嫌うのはアホかと思ったけどこれは菅井嫌いになっていい場面 プロの中ではこれくらい時間とって大丈夫ってことなんでしょ
昨日の豊島深浦も同じなんだから 俺たちが思ってる以上に棋士は飯より将棋だからしゃーない まさか朝日杯がこんなに盛り上がるとはな。Abema以前じゃ考えられん。 俺のいつもの昼休み(´・ω・｀)
エレベーターに並ぶ 10分
社食に並ぶ 10分
飯を食う 10分
エレベーターに並ぶ 10分
トイレに並ぶ 10分
ウンコする 10分
終わり >>265
昨日はもっと長くやってたんでないか。
13時30分くらいまで
むしろ、今切り上げたのはプロ的に短いのでは 現地観戦してましたが当然解説がなくモバイル見てもコメントがほとんどなくてドキドキしてました。桂馬打ち込まれ王手された辺りは絶対絶命に見えましたが、菅井さんの言ってた急所で間違えたというのはどの辺でしょうかね。 斎藤が新手出したかどうかがいちばん気になるとこやろな 菅井が感想戦打ち切った
もっと検討できる場面あっただろ 有楽町タダで観れた時代が遠い昔にみえてきたわ
藤井誕生で金落とす人間が増えた事は確かだな そういえば藤井七段は降飛車に対しての自分の見解を述べていたね。年末のインタビューで そこは運営が気を使うところやね
だけど放映もあるから2,30分はやってほしいっていうのはあるかもしれんね
なお、おきざりにされるAbemaくん 藤井は広瀬相手に頓死してなかったら渡辺豊島永瀬藤井の四強扱いで文句なかったけどなあ
あれで相当ケチがついてる >>273
そういうのに無駄な時間使ってるって気づかないと 以前の対局後感想戦時には一方的な菅井で怖かったけど
今回はフレンドリー菅井になっていたw >>287
あの局は藤井の弱点がいろいろ出た
早めに経験しけおくべきだった >>265
3時間の叡王戦でも下手に中休みあるよりは10時14時とか連戦の方が良いって言うんだから、
棋士の共通認識として、早指しなら別に長い休憩は必要ないってことなんだろうな >>290
後ろで杉本先生がすごい目で睨みをきかせてるんだぞｗ
名古屋で杉本怒らせたら大変なことになる 昼食メニュー
藤丼
菅丼
ココイチカレー
おむすび 2だけど紅とか香川だったらもっといろいろでたのかな >>294
社食まで高低差100mくらいだから無理 >>292
プロの体力って凄いわな
俺なんかウォーズの10分でさえ対局後に自分で検討するのを考慮したら連戦できないのにｗ >>281
タナトラが言ってたよね
前は、暇だから〜って当日ふらーっと現地に行くと
「応援に来てくれたんですか！どうぞどうそ」ってすごく歓迎されたけど、
いまは「棋士の方でも（当日許された関係者用の）パスない方は入れません」
って冷たく言われて入れないってｗ 昼はカロリーだけでいいからな
バゲットとペット飲料とかで十分 >>293
名古屋と関西の抗争みたいないいかたやめろｗ
しかし、師匠も近所開催で連日解説で忙しいというか仕事してるよなｗ >>287
あれは時間の大切さを物語った1局だったからね
最後に残り5分でもあれば彼ならばあんな頓死など絶対にしてなかったろうね
だけどそういう課題に早いうちに気付いたのは大きな収穫だったんじゃないかなぁ うっかり風邪薬誤飲してしまうとやまねこみたいな瞳孔になる >>303
時代変わりすぎやなあ
藤井バブル弾けたときが怖いわ 振り飛車党の思い。
それでも、それでもシステムならなんとかしてくれる。 >>302
第1回アベマトーナメントを1局見たら超疲れた思い出 >>310
聡太人気が落ち着いたときは大変だと思う
最近、連盟がめっちゃ強気でイベント時の棋士とのツーショットもサインもほとんどすべて有料になってるし、
イベント時のスタッフ（連盟職員？）もすごく感じ悪い
あんなじゃ普通の将棋ファンも離れて行っちゃうし、聡太人気が落ち着いていまお金を落とす
人気棋士ファンも離れたら焼け野原だよ >>314
Abemaのおかげで自宅で将棋観戦を楽しむ環境が充実してるのも相まって
以前よりもイベントに来る人の足が遠のくのは間違いないだろうね >>313
菅井1日で9局？指して最後無精ひげも生えて来て疲れ果てたおじさん化してたな >>307
重要対局でしかも先手だと攻め一辺倒になるのが一番良くない 藤井が朝日杯優勝なら渡辺抜いて最高勝率だろうな
流石に渡辺は最終的に8割を割るはずだから >>314
職員は許してあげようよ
久々のスター出現で人が押し寄せるのに慣れてないんだろうさ 菅井、今日の将棋は負けたけど自分でも満足度高かったんだろうな >>311
同感。『ここは藤井君なら勝つだろ』と皆が何となく思ってる時が危ないような気がする。前期順位戦の佳境だった痛恨の近藤戦とか。 >>322
受け最善マシーンの藤井七段が相手でなかったら勝ってただろうね
三枚堂もあれだけ穴熊で猛攻されたら勝てないと解説で言ってたが スターに乗っかって露出を増やす将棋連盟と
井山というスターを全く生かす気がなかった日本棋院
俺はまだ将棋連盟のほうがマシだと思うよ >>315
いまイベントに行くと、お金を落とす女性ファンがめっちゃ多い
連盟もそういうファンが集まるようなイベントをやりたがる
私もニワカファンだけど、聡太きっかけに将棋ファンになった人からすれば、
将棋イベントはすごく安い（ライブとか観劇とかのイベントに比べて）から
物販とかでもたくさん買う
既に将棋ファンの構図は変わってると思うよ >>321
>CMが番宣じゃない
ひょっとしてAbemaで唯一の稼げる番組？ 藤井七段はさいたろうとレーティング100以上差をつけてんのな
もう藤井七段から見ればさいたろうおじさんよく上がってきたね
みたいな感じじゃねー サインや写真有料は当然だと思うし、そういうようにお金が回るシステムになったのはいい事だと思うけどね。
元祖プロゲーマーとして頑張っては欲しい 藤井はまだ先手斎藤に勝ったことないわなあ
後手斎藤に負けたら、番狂わせだが >>327
それどころかヒカルの碁も...
ひと昔前のスラダンブームを迷惑だと言い切った頃のバスケ協会みたいだ サイン、写真有料ってそんな他ではないんじゃない？
AKB系列くらいしか >>325
広瀬戦もな
もう挑戦決めたような雰囲気だった >>325
でも明確な格下相手にはほぼ負けないよな
特に持ち時間2時間以上だと
今年負けた一番レート低い相手が都成だし まあ藤井は次負けるだろうよ
かつイメージがないんだよね 個人的にはチェス.comみたいなサイトを将棋にも作って指す楽しさも広めて欲しい
初心者だと分からない事多すぎて諦める人も多いから >>343
朝日杯全体では昨日の激戦には到底及ばないけど、藤井の朝日杯限定での話だろ 一戦目の勇気の解説について色々あるが、あれはしようがないんだよ
当たり前の手しか見えない棋士が理解できない手を悪評するのは良くある 将棋イベントの場を婚活の場と勘違いしてるバカまんこも多いけどな 色紙を有料販売してる会場で無料サインをねだるのは気が引けるなあ 永瀬、菅井、藤井はほんと将棋のことしか頭にないな
菅井はさすがだな、三浦は不憫だが 順位戦で弱い棋士に一度も負けてないのはすごいよ
唯一の負けが近藤だろ 午後の対局なかったら、3時間ぐらい感想戦していただろうな 菅井の後ろにお弁当がたくさん山積みになってるｗ
あれが今日の関係者用お昼なのかな 藤井にとってはさいたろうの方が
ずっとやり易いだろう
さいたろうも結構時間を使うので
時間差が着きにくいのも
藤井にとっては大きい >>350
そうか藤井聡太戦限定か。
本戦だとそうかもしれんな。
今日は評価値程の差が無い激戦だったね。 >>370
ただしい。大人になったらそういう場サイン貰うのは非常識。子供は別。 もしかして朝日杯3連覇して
渡辺が本田に棋王奪取されるようなことがあったら
聡太がレーティング1位か？ 斎藤後手か
失礼だが始まる前からオワタ、準決勝に藤井が居て今年も朝日ニッコニコだな 藤井って先手だと角変わりか矢倉？
毎回後手で相掛かり受けてるイメージだわ 勇気は妙に藤井に詳しいな
深浦の羽生ターゲットに近いものを感じる >>418
デビュー当時藤井のストーカーかみたいに執着してたみたいな話なかったっけ 同程度の実力の菅井が先手で勝てなかったことを考えると慎太郎は後手苦しいだろうな
まぁ一発勝負だからなんでもあり得るけど >>421
ありがとう
初出場の年は先手番が多かったのか 佐々木は完全に藤井に囚われてるなぁ まぁ犯罪しなければなんでもいいけど この勝率なのに、藤井3段リーグ勝率が7割2分なんだよな。3段リーグやべえよ >>437
初段ぐらいが一番勝率悪かったんじゃないかな >>413
生徒との二者面談の後に保護者との二者面談をする担任やないか しんたろうはお茶のしぶきかからないようにテーブル下で注ぐのね >>430
勇気も本気でやる気を出した時はメチャクチャ強いのにね
解説聞いても分かる通りあんなに手が見えてる訳だし さいたろうはどん底からは復調気味なのか
一時期本当に酷かったよな >>437
しかも大橋がコケて13-5なのに１位抜けの幸運 >>424
早指しレーティングで藤井5位、斎藤25位 >>450
赤は解説あり
青は解説なし。代わりに評価値表示するチャンネル >>338
なんとなく今日は斎藤さんの方がプレッシャーなく戦えそうだなぁ。藤井君が気負うと、一手のミスを挽回出来ずにノーミスの斎藤さんに追い込まれて敗北、という可能性は皆が思うより高いと思う。 >>446
聡太の進路指導の方針を検討する先生だろ。 ニコ生
「ちくしょう朝日ばっかり美味い藤井汁吸いやがって」 ニコ生は課金やめた時の対応が酷くて二度と入らんって思ったな、 >>437
三段リーグ通った頃は周囲も年齢除けば普通の新四段くらいの認識だったからな
元々矢倉が主戦法だったらしいが、三段リーグの途中から角換わりを採用し出したのもあったんだろう
炎の七番勝負あたりから格段に強くなっていった 私女だけどさいたろうのスマートな将棋は好きなのよ！わるい！？ >>462
そのうちニコ生もAbemaの傘下になるだろ さいたろうはアベマトーナメント出てないから早指しどんなか分からないね >>480
京都から名古屋まで新幹線で３５分だから、関西から名古屋はわりと近いんだよ
東京だと日帰りはちょっと大変だし、藤井が出るかどうか分からんのに東京遠征はキツいのもある 角換わりかー、、、いっつも同じ将棋さしてんなーって気分になる あや「では初手から…」
？？「仕掛けからでいいんじゃないですか」 勇気の最先端研究ばなしは
すごいぞすごいぞと思わせて最後しどろもどろになるから
やめたほうがいい 羽生先生がまだ出てこないけど明日かな(´・ω・｀) ３段リーグでギリ通過の藤井七段とソレ以外で
四段なってからの成績が極端に違うのはなぜ？ なんなら三段の連中も藤井を一期抜けさせたくなかっただろうしな >>509
ほとんどの人は三段リーグを抜けて四段になるのがゴール
藤井聡太の場合は四段になったところがスタートライン
その差じゃないかな このセクシーな声の持ち主誰だと思ってたら伊藤だった この手損っていうのがさっぱり理解できないから角換わりは嫌い 手損して44歩31玉型にした
いま後手は最善形ではない >>509
20歳以上で三段リーグを抜けるような人達は、
棋力がすでにピークに達してるから棋士になっても三段時とそこまで変わらない実力
高校生デビューするような人達は、
棋力がピークに達する前に既に新四段の力がある
だから棋士になってもまだ伸びる＝強い
中学生棋士は何をかいわんや 端の位を取ることで効果的にパスさせてもらえたって感じかねえ 伊藤ってとても２６歳には見えない顔だな。３６くらいに見える 将棋のプロ制度がサラリーマン制度じゃなくて完全実力制度になるなら、ほとんどの棋士は奨励会三段に淘汰されるだろうよ 飯食った後はウンコじゃないのか
藤井いつもトイレ行くし >>532
感想戦してインタビュー受けてご飯食べて、で振り駒だったら
トイレに行く時間なかったかもしれない >>533
46になった時にも36に見えるタイプかも どうなんだろうね、興行って意味では今の実質給料システムはメリットもある。後はそれをどれだけ維持できるか。
囲碁やプロゴルフみたいにどっかでなってく気はするけど。ちょっと今の3段リーグシステムは闇が深すぎ 当時の三段リーグ上位
27 藤井聡太 13-5
*1 大橋貴洸 12-6
*4 黒田尭之 12-6
*5 池永天志 12-6
*6 杉本和陽 12-6
15 出口若武 12-6
*7 甲斐日向 11-7
*8 西田拓也 11-7
16 冨田誠也 11-7
21 山本博志 11-7
なんだかんだ大体プロになってる 勇気よく研究してるな
もっと勝っても良さそうなのにな 13:30から菅井ー藤井戦を30分以上検討している菅井さんと三浦さん。 三段リーグ抜けた棋士も多くはC2で停滞してるから制度による影響は無さそう 本当はプロこそ指したらダメなんだよな
プロ同士の対局で時間切れになったら大問題だ AbemaTVはサイゲが儲からんくなってきたから続かんかもな 角換わりよく指すけど本譜の局面を指したことは一度もないわ >>572
「行方先生とは子供の頃から仲が良かったんですよね」
「ええ、いろいろ遊びました」
「どんな遊びを？」
「将棋とか」 >>583
はさみ将棋とか将棋崩しとかしたんかなぁ サイゲってデレマス作ってるのか
デレマスの課金のおかげでこれが見れると思うと、感謝しかないな 奨励会上がりの沙恵みたいな女流と育成会上がりの女流だとだいぶ聞き手としてのスタンスが違うよな >>601
あんなキモい奴がなぜ解説で評価されてるのか理解できない
口の利き方も生意気だし >>604
公開イジリではあったが、仲良くなきゃ出来ないし良いんじゃねえかレベル >>606
奨励会上がりの女流がそもそも3人くらいしかいない件 出口藤井戦でもそうだったけど勇気の研究談議は面白い >>606
どちらかというと棋士の対応が違う感じ
コンパニオンと同志くらい態度違う 6八金て一手パスみたいなもんか。
相手も指す手難しいという事で。 腰掛け銀難しすぎるな
どっから勉強していいのかも分からん 先手も後手も何やっていいかさっぱりわからん
ほんとパスしたい 俺が後手なら喜んで手待ちで、そっちの作戦失敗でしょってやるけどな ４０分中の６分３０秒は、順位戦なら１時間の長考に相当するな ６８金ってどれくらい指されてる？
あんま見たことないかも >>616
勇気は女の子みたいにお喋りだし
素直だから自分の気持ちもペラペラ言うし
仲間内の話や裏話もフツーに喋るから面白い >>620
後手が4筋突き返すか返さないかの分岐からめんどくさいからな >>617
ある程度ちゃんと読めるか読めないかの差じゃないの 藤井離席するとさいたろうため息「いやいやいや」
研究外れたか >>626
この将棋自体見たことないわ
９六歩、６五歩８五歩、４七歩 がそれぞれそんなに多くない
全部揃ってるのはもっと珍しい さいたろー困ってるな。
攻めるのも手待ちするのもちょっと味が悪い ぶっちゃけ渡辺三冠と沙恵の棋力差よりも沙恵と新山口の棋力差の方がでかいんじゃないかって思う
それくらい女流の底辺は酷い >>604
井出「趣味はアニメ」
沙恵「どんなアニメですか？」
井出「伊藤さんもアニメ見るの！？」
沙恵「見ないけど・・・」
井出「なんだ・・・」
沙恵「見ないけど一応聞いておきます」
井出「・・・『ダンベル何キロ持てる？』ってやつです」
沙恵「知らない・・・で、どんなアニメなの？」
みたいな感じ >>641
角換わりだけ幾何学の世界
どういう手順で待つか、相手の理想形を崩す可が勝負 後手は22玉と形決めてるからなあ
こうやってたくさん手を渡されると指しにくいか 何で悩むの分かってて角換わりやるんだろう
素人には理解できないな てんてーによると飛車が8一に居ないので
7八玉とするため6八金としたと
△ 3五歩▲同歩△ 3六歩の攻めが見えますと。 >>653
刀構えた侍が睨み合っていつまでもジリジリしてるみたいな >>650
井出の良いところは裏表もなく相手によって対応も変えないし
どういう対応されても全く変わらずマイペースなところ 奨励会に入る小学生くらいだとあらゆる点で女子の方が強いからその力関係が続いてる ソフトだと点の変わらん応手が並んでて確かに迷いそう *検討 （水匠改2）
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評価値 1
読み筋 △６四角打 ▲７八玉(79) △３一玉(22)
▲５八金(68) △２二玉(31) ▲６八金(58) 角換わりはお互い膠着の千日手が最終的な結論だと思うわ dolphin1+Kristallweizen改だと12億ノードで△6四角なら先手寄り互角116 >>659
それは45桂ポン捨てて銀も交換したあと後手に角打ちの隙が多く先手指せそう 無差別殺人起こしそうな顔してるこの人(´・ω・｀) そろそろ次スレをたててくれると助かる。
多分佳境で使い切る >>665
将棋の結論自体が千日手だと思ってる
すべての千日手模様を回避して収束出来るとは思えないから >>650
イデオン可哀想ｗｗｗ
いつかきっとイデオンと気の合う女性が現れるよ
でも、塚田娘はイデオンと楽しく解説聞き手してなかったっけ？ >>648
山口増えたから、新山口はもう新しくはないな 6四角か。勇気は打ってもその後の手が難しいと言ってるが。 井手は振り飛車にしてはましなほう。
朝日も深浦に負けたが上の方まで行ったし
棋聖はマッスーに勝ってもうすぐ本線入り。 >>673
タイトル：第13回朝日杯将棋オープン戦 Part15
内容：
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/
日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/
将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/
朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi
※前スレ
第13回朝日杯将棋オープン戦 Part14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1579404642/
あかんかったわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>648
安食とかネタ抜きにしてアマ二段あるかどうかも怪しいからな >>678
すべての戦型で先日手はありえねーよ
完璧に近づくほど先手の有利は絶望的な差になる >>699
戦形の話じゃなくて、将棋が完全解析された場合の話だと思うぞ 角打ったか…
端、後手の桂の跳ね場所の模様は先手に利する感じなんで
先手に形整えられると先手が良くなりそうなんで
角手放したしどんどん後手から手を作ってかないといけない感じがする ここでいかないなら後手は勝つ気がないのかって感じだな これだと先手だけ角手持ちになったし先手そんな悪くなさそうに見えるが >>642
ありがとう
観たことない展開でおもろい 将棋はルール上可能な手の９８％は悪手だから、手渡しが有効 一瞬広瀬すずが聞き手かと思った
最近出てきた女流かな >>707
完全解析でも先手必勝で終わるよ
後手が先日手に持ち込む手順が無くなるだけ きんたまたまきんのキャスリング
これが神々の将棋か・・・ >>735
あなたはそう思うのか
わたしは千日手だと思う
結論は完全解析されるまで待とう 角換わり観戦の時間を指す勉強に当てたけど正解だった気がする >>734
ヴォルクハンとコピィロフがもつれてるみたいな 将棋図工の寿解いてるくらいだからこういう持駒交換系とか
歩を一つずらすために何手もかけるとかっていう研究もしてるんだろうか >>735>>747
羽生は持将棋って言ってたな。
もう何年も前の話だけど。 >>765
その二人は大技掛け合ってくれるから好き 帰って来ないな
調べに行けよカンニング冤罪事件加害者 >>773
一局目ですでにフラフラなのについていける気がしない 三浦九段も菅井七段との検討が終わり
現地大盤解説に参加している模様。 もう前例からは離れてるのかな
類型は腐るほど指されてそうだが 幾何学、パズルやで
俺は幾何学好きだったからこういうの面白いで >>773
さっきの激闘の後だしランチ後だし、で会場内は半分くらい午睡タイムでは？ｗ キャスリングの効果で今度は4筋に歩を打たなくていいのか >>775
みんな、体力温存しておかないとね(白目) 三浦藤井猛の掛け合い
朝日の有料会員だと大盤解説がみれる 角換わりが得意な棋士は皆この一連の流れの意味がわかるのか
すげーな >>787
24歩利かしたあと51角でモントリオールやろ 山根はこの歳で女流二段だから有望なのは間違いないだろ
ただ育っても谷口レベルだと思うけど どうする？
今立ってるPart15使う？
浪人持ちなので立てられます abemaの将棋liveと将棋チャンネルを二画面で見ると面白いw >>792
多分両者とも死ぬほど研究してるが結論が出てない形 永瀬は藤井とのVSで角換わりも指すのかね？
VSなら指すもんなのか 朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
村）藤井九段「斎藤七段は強かったですか、それとも自分が弱かったですか」
三浦九段「りょ、両方です…」
兄弟子の追及が続いています。
2020/1/19 14:46 Twitter Web App から
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1218771639640313856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 剣の達人同士の立ち合いみたいだな
構えたまま先に呼吸を乱した方が負ける さいたろう、94歩から97歩行ったらあかんで。罠やで ■現地大盤解説■
藤井猛九段＞三浦九段なら△４一飛にどう指しますか。本気で考えてどうですか。
三浦弘行九段＞▲４七歩ですか。
藤井猛九段＞えっ、▲３八金と寄ってからですか。
三浦弘行九段＞でも、指す手が難しいんですよ えぐいなー
もう藤井の角換わり受ける奴いなくなるだろ 村)ってのは村瀬かな、ややこしい。文末にしてくれればいいのに チェスクロックでしょ？
切れたら、「さあ一分将棋で決着しようぜ」 >>822
村）藤井九段「三浦九段は高校生の時、どんな将棋を指してましたか？
アホっぽい将棋指してたよね。僕、三つ上だからアホっぽい将棋を指されて困ったよ」。
藤井九段、快調です。 だいぶほぐれてきたね、同じような手順繰り返してたのに不思議や また角換わりだが44歩がなく桂跳ねができるようになった
高度なパズル >>822
07月15日 ○ 後 真田圭一 Ｃ１ ４組 第13回朝日杯 一次予選 2回戦
10月17日 ○ 先 瀬川晶司 Ｃ２ ５組 第13回朝日杯 一次予選 3回戦
10月23日 ● 先 井出隼平 Ｃ２ ５組 第13回朝日杯 一次予選 決勝 44歩やと45歩突っかけて打開できそうやったからしょうがない 形は違うけど角換わりのパス合戦は丸山渡辺の竜王戦とか思い出すね >>858
マジか
てんてーｗｗｗｗｗｗ
現地大盤解説聞きたくなるｗ >>871
ナベが手待ちの技術を開発したのは立派だけど、あの時代の角換わりは大嫌いだった。正直二度と見たくない >>858
どんなだよｗ なんか電脳タッグトーナメントの藤井三浦解説を思い出すな *検討 （水匠改2）
ノード数 1176928539
26/43 ノード数 575976711
評価値 243
読み筋 ▲４五桂(37) △４四銀(33) ▲２四歩(25) △同 歩(23)
▲同 飛(29) △２三歩打 ▲２九飛(24) △５四歩(53)
▲３五歩(36) △５五歩(54) ▲４七銀(56) △３五銀(44)
▲１五歩(16) △同 歩(14) ▲７五歩(76) △８六歩(85)
▲同 銀(77) △８八歩打 ▲３三歩打 △同 桂(21)
▲同 桂成(45) △同 金(32) ▲４五桂打 △７六桂打
▲７四歩(75) △８五桂(73) ▲７三歩成(74) △同 金(62) 特別協賛 豊田自動織機、豊田通商
もう暇過ぎだから宣伝しとくわ、トヨタさん乙 さいたろう先に秒読みになったら厳しいのではないかな 椅子対局で普段と感覚が違うからか今日は藤井君頭出まくってるな 朝日新聞将棋取材班
@asahi_shogi
耕）52手まで進んだ局面は前例が１局あります。2018年６月のB級２組順位戦、横山泰明六段対永瀬拓矢七段（肩書きは当時）で、後手の永瀬七段が勝っています。
午後2:23 ・ 2020年1月19日
また永瀬の前例があったのか F91見るからしばらく離れるわ
終わってもやっててほしい >>858
藤井の三浦いじりって三浦が本気で嫌がってること多いから可哀想になる これ解説したくないだろうなw
藤井と斉藤以外で誰が解説できるんだよ 35歩同歩45桂34銀75歩同歩24歩同歩同飛23歩29飛、よくわかんないな
44歩で取りに来られて・・・打開になってないかもしれない？ この角換わりの手渡し合戦って面白くないんだよなぁ
まーしょうがないことなんだろうけど abema手番分かりづらいな
せめて秒読みケージが持続的に動いてくれたら分かるけど >>896
へえー、これは永瀬とのVSで研究し尽くしてるのかもね すごい面白いがやる方は大変だなこりゃ
矢倉が流行る理由も分かる >>904
ワイは逆に好きや、プロっぽくて読み甲斐がある キャスリング見ることができたし、こういうのは大好きやで >906
abema.tv/now-on-air/shogi-live
右上に先手とかかいとる こういうケイはねするときの35歩交換する意味ってなんなの？ 55角残すのは嫌か、34銀の方が形良かったけど
44銀やったら先手持ちたい感じがするわ >>920
十字飛車狙ったり3三に歩を叩けるようにしたり >>920
24飛の形のときに横に行くオプションがあるから42銀ができない
あと、いつでも33歩で桂を仕入れる 桂馬を支える４６歩が先にある分だけ先手が得をしてるな >>917
将棋LIVEのほう？
チャンネル変えるくらいなら、棋譜アプリ見たほうがマシやなｗ 手番かどうかは、名前のところに黄色の背景色になるかどうかで判別するんやね △2三歩が疑問手で△2三金が最善だったらしい
こんなの分かるかよ 評価値的にはじわじわ先手に振れつつあるな
怖ろしい 藤井やれって言われたらまっすぐ行ってまっすぐ勝つイメージ 逆に先手から6四に角打ったらダメなん、と聞きたくなるが、
自分で言っててダメそうだな >>933
そうそう
朝日杯は画面が毎年分かり辛いね >>933
ホントや！よく気づいたな！
んなもんぱっと見で分かるかよw
ずっと見てたら視聴者ももちろん手番わかるんだから、
パッと見たときにどっちの手番か分かりやすくするのが大事だろうに >>936
ソフトが好きだよなあ
最近は人間も指してるけど *検討 （水匠改2）
ノード数 509061865
評価値 387
▲１五歩(16) △同 歩(14) ▲１四歩打 △６四角打
▲３七金(38) △１六歩(15) ▲同 香(19) △１二歩打
▲３八金(37) △８六歩(85) ▲同 銀(77) △８八歩打
▲同 玉(78) △４六角(64) ▲７八玉(88) △６四角(46)
▲３三歩打 △同 桂(21) ▲同 桂成(45) △同 銀(44)
▲２五桂打 △２四銀(33) ▲３三歩打 △４二金(32)
▲１三桂成(25) △同 歩(12) ▲同 歩成(14) △３三玉(22) ソフトは先手みたいだけど解説きいてると後手のがよさそうに聞こえる 40分はウォーミングアップで本番は1分将棋だったでござる ここで端攻めなんて読めるかいな
dolphin1+Kristallweizen改1億ノードで
468 ▲1五歩 >>950
ほんまか・・・どえらい罠やなあワイならハマるわｗ またｱﾀﾏがｶﾒﾗに入ってるな
全盛期ﾊｯｼならｱﾌﾛで1秒入る >>952
あと名前の下のアンダーバーは10秒単位で減る時間を表示してる この歩ついて桂馬とりいくのソフト嫌うよね(´・ω・｀) やっぱプロって頭おかしいわ・・・
こりゃ本当に将棋が好きじゃないとやってけない世界だな 75で良くならないの分かってるから、長時間棋戦なら1時間考えるやつだな >>966
それも最善にに近い
今は7筋で開戦するなとソフトは言っているが
人間的には難解 場外戦仕掛ける
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
村）大盤解説会は菅井竜也七段と山口恵梨子女流二段のコンビに交代しました。
山口「さっき、控室で『（局面が）わからない』と言ったら、『君のわからないと僕のわからないは違う』って怒られたんですよ」
菅井「いやいや、それは言い方が悪いです」
んー、確かにそんなようなことは言ってました。。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1218776989454094336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 公開対局でもそっか連発するんだから本当に無意識のクセなんだなｗ 三枚堂は後手持ちになったが
AbemaのAISDNは58:42で先手持ち
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