[IP有] 藤井聡太応援スレ Part552
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>839
介護職員だっただけあってお年寄りや子供には自然に優しい >>819
> 自信の評価値も下げる覚悟で
その結果がこれ、非難する書き込みが後を絶たないだけ
ずっと言われ続けるし、聡太ファンは末代まで忘れないよ 今泉「いろいろあって・・・。でもまあ正直、あそこらへんの選択で最善手指せないっていうのもやっぱり、単純に力負けだと思います」
今泉「相手の時間ということも考えて、勝負のつもりでやったんですが」
↑
力負けだと言い切っていてなかなか潔いですな
時間攻めをしてたことも明言してる >>844
そこまでしないと超難敵の藤井聡太には勝てない、と思ったんだろうな～、必死だな～、とは思ったけど。恥も外聞もかなぐり捨てて、って奴
自分が有利になるために、持ち時間少ない相手が席を立ったらすぐ指したって良いと思うよ。逆に聡太の方が「向こうは持ち時間もまだあるし待っていてくれるだろう」なんて考えていたとしたら甘いと言わざるを得ない。
聡太はそんなこと考えてなかったと思うけど そもそもの問題として、これだけ生中継が増えたのだから、トイレブレイクの制度をきちんと整えないといけないと思う。そんなのいらないという意見も含めて、専用スレを作って議論してもいいくらい。
個人的な案は、１分将棋突入後に一定手数進んだら、自分の手を指した後トイレブレイクを宣言する権利を与えるのがいいと思う。
そこで３分か５分休憩とし、トイレブレイク後は取った方が一定手数一手３０秒になるとか不利 な条件で指すようにすればいい。 >>905
弱者の戦略ってやつだな
俺は非難する気にならない すごく簡単な封じ手の仕組みを作ればいいのでは。
メモ用紙にちょこっと書いて伏せておく程度でいい
局面図とかは無し。
で、時計を止めてトイレ
１三歩を１四歩と書いてミスっても自己責任 忘れないうちに書いておきたい
ソフトの最善の読み筋も千日手ばかりで
千日手不可避かと思われた中盤
桂馬を捨てながらその桂馬を相手に打たせて凝り形にし
その後で戦場を右辺から左辺に移して放置することで
駒損を無効化した藤井七段の構想には目を見張った >>906
スレで議論ってw
ただのオナニーでしかない >>756
羽生さんが３回？記録してるかな
16・17・24歳 くらいだったと思います 昨日の対局、逆転して勝ったけど相手がA級レベルなら普通に負けてた可能性高いよね。
時間少なくて先手だったこともあって無理矢理桂馬ただ捨てして千日手打開してたけど、そんなやり方はかなり危険に感じた。
大人しく千日手にしておいた方が良かったような、 今泉の時間責めは、当然の策だろ。
藤井7が時間を残さないのが悪い。 トイレ指しするリスクも、ノータイム差しも、
相手を恐れてやってるんだよ。
で結局相手を１分に追い込んで有利なまま
得意の終盤に持ち込んで破れたんだから、
今泉も矢折れ刀尽きての完敗。
無策のままダラダラ悪くなってそのまま
見せ場もなく負ける奴よりよっぽど大健闘。
勝負師としてもエンターテナーとしても
良くやったよ。流石社会人。 聡太が頻繁に離席するのは，トイレではないと思うよ
あの離席が全てトイレなら病的な頻尿
十代の若者なら3～4時間トイレ行かなくても平気だと思う．
それに，昨夜でも1分将棋から終局，インタビュー，感想戦と全然トイレ行きたそうでなかったし 私も今泉さんは健闘されたと思いますよ
藤井君が先手で相手に
無理責め待機待ち作戦がある程度成功
したし、時間責めは誰でもしているし
藤井君の弱点、秒読みになるような
時間配分も藤井君に勝つなら
この方法しかないと判断だと思います >>901
私は聡太ファンだが今泉のやり方も弱者の戦術として有りだと思ってる
プロは生活、人生が掛かってるからね 今泉が悪いのではなくトイレ休憩がない今のルールが悪い。
真夏の高校野球が問題になるように、騎士と記録の健康を考えてトイレ休憩を作るべき。
相手が考慮中に時計を止めて30秒のトイレ休憩を取れるようにすれば良いだけ。 >>916
藤井は千日手は回避するって相手がA級なら弱点になりそう >>923
私も同じ意見です。
今泉四段はどうしても勝ちたかったんだと思います。
ルール上は許されているんですから。
多くの人は芸事のようなお上品な対局をみたいんではなく
生身の人間の苦闘する姿を見ながら観戦したいんだと思います。
まさに時間責めがどう勝負に影響するかは棋士にとって
試行錯誤する価値のあるテーマではないでしょうか？ >>916
千日手の打開についてはうまくやったと思うが
それとは別にいくつかミスがあったし
終盤力のある相手だったら押し切られてた可能性は高いと思う >>925
菅井戦と久保戦では千日手を選択したから
無理やり打開するってことは無いと思う
今回も打開によって評価値は悪くなっていない
(先手寄り互角のまま)
先に後手に有利を許したのは玉から金を離す▲5六金の
緩手を指したせいで千日手打開のせいではないよ 勝ったらまた講演数本と1冊本が出せるしな、そら必死。 それこそ棋士はみな命を削る思いで対局をしてきた
今さらになって椅子対局にしろだのトイレタイム作れだの戯言に過ぎないよ >>896
マジか・・・。自分の感覚よりも上だったのか。
信じられん勝率だね。先手で3年間レーティング1700以下に負け無しって。
漫画でも許されない設定じゃん。w 命を削るのは結構だが身体をいじめる必要はないだろ
正座にしろトイレにしろ将棋の内容と関係のないところで身体に悪い慣行を維持するのは不合理だと思う >>932
3年間ではなく昨年度からの2年弱ね
一昨年のデータはまだまとめてない 昔は昔
今は今
未来は未来
同じじゃないよなあ
しかし
今泉
生き方が嫌い ここ最近の対局を見てると
時間攻めにも相当対応できるようになってきたと
言っていいだろうか 駒をむんずと掴んで盤に落とすように指したり、人が指した直後に駒をちょんちょんいじるのもちょっと下品に見えるな。癖だろうから直らないと思うが >>937
ひふみん はまだ凄かったなぁ
盤が割れた噂は本当だろうか？
神谷さんが怒って、人の駒は
触らないで下さいと言っても
また触った？かな 藤井がトイレにたったタイミングと、今泉が着手を決断したタイミングとがたまたま一致しただけだろ
集中してたら気がつかないなんて良くある 今泉のは弱者の戦略でそれもまた良しだと思うが、終わってみれば藤井に時間攻め作戦は無効なことがわかっただけのような
菅井クラスでも時間攻め作戦は成功しなかったからなあ 話は違うがAbemaの確率表示だと最善手を指したあとで
パーセントが極端に下がるのを疑問視してたがあれは
従来の評価値でも多かれ少なかれ生じていたとおもう。
ただパーセントだと目立つね。
昨日の対戦で対局者は気づいていないが129手目の88飛に回った時点
で評価関数は後手に振れている。実際は△63歩打だったのでチャンスがなくなったが・・・
△８七金打だったら優劣不明の戦いに突入していた。ソフトの評価値のブレの酷さといったら
凄いことになってるよ。最善手を1手指すごとに評価値が+1000から-1000にクルクル変わってしまう。
但し最善手という評価自体は合っていたので次のサイクルでまた+1000に戻る現象が生じていた。
ソフトの評価値計算に欠陥があるのかもしれない。
*検討 候補1 時間 04:52.1 深さ 22/41 ノード数 313438989 評価値 -218
読み筋 △８七金打 ▲同 金(77) △同 歩成(86) ▲同 玉(98) △８六歩打
▲同 玉(87) △６六金打 ▲６八角(79) △６七銀打 ▲６二飛打 △同 角(53)
▲同 成銀(61) △７六銀成(67) ▲９七玉(86) △８四銀(93) ▲同 歩(85)
△８六歩打 ▲同 角(68) △８五飛打 ▲６一角打 △８四飛(85) ▲８五歩打
△同 飛(84) ▲７七歩打 時間攻めって自分も短時間で指すからミスをする可能性も高いし
そこを突かれると一気に持っていかれると厳しいよね >>941
そこだけの話じゃないし
そもそもAIがベストって示してる手を指しても下がってるって話じゃないの？
AIが示してない手を指して下がるなら分かるけどさ アベマAIは仕様がおかしいね
予想手の％数値が示されているんだから、その手を指したら一旦はその数値の表示になるべきだ
次の手がまたそこから計算し直されるのはまったく構わないんだし アベマAIは指した後で優勢率に手番補正が入るので
最善手を指しても優勢率が下がってしまうことが多い
分かりにくいので改善して欲しい >>923
嫌われてもいい覚悟だろうし、アリだよね
藤井も、相手がトイレだろうと時間がなかろうと指すと思う
今泉のように作戦とかではなく
なんの忖度もなく余計なこと考えない図太さで
朝日杯で広瀬が時計のことききに行ってるときに指したのは、あれで良かったと思う
良い意味でふてぶてしくて頼もしいww 離席はそういうリスク込みで離席するものだと思うんだけどな
特に、弱い（と言われている）方が持ち時間の有利な状況でルールで許されている
あらゆる戦法取るのは、勝利への執念と感じた。
（駒バチーンはマナー違反だと思うけど） 今泉は、持ち駒台の駒を触りすぎる。乱れてない駒を、ちょこちょこ触るのも
うざい。
藤井の手番の時に、独り言をつぶやくのも迷惑行為。 ルール内だから何をやってもいいなんていうのはそれこそプロの競技だからこそ見たくないものなんだよ
明文化されてないのは、やってもいいことではない。卑しいことをするのは卑しい人間だということ
羽生さんや藤井聡太はそれで勝ちを逃すとしてもぜったいにやることはない
どっちに共感するか、自分がどっちに属する人間か、そこが違いだな 藤井君は、タイトル戦までに頻尿対策をどうにかした方がいいと思う。袴姿でトイレは非常に大変だろう。
でも、水分補給は仕方ないのだろうか。
実際、どうやってトイレをするのかよく分からんな。面倒には違いないだろうが。
大の方へ入って座ってするのだろうか。 仕草振舞いへの嫌悪感は個人的な感覚なんだけど、時間攻めやトイレ差しは作戦だから
気にならないが、必要以上に音を立てて叩きつけたりする一方、放り投げるように指したり
する振舞いは下品で嫌 別に今泉が離席中に指したことはルールの範囲内だし全く問題ないと思うが、
相手3分しかなかったし、なんかコイツ小さいなあとは思った。 離籍するのはトイレだけじゃくて、気分転換や座ってばかりなので時々立ちたいとかもあるよ
人によるけどもっと離籍している人も居るし 進化の途中の藤井くんには
障害物が必要なんだよな
永瀬さんが決勝戦に出ないと
このままスルーになるのが怖いよ。
藤井くんに過度な連勝は不要。
次ステージにいくためにも敗北
は必要なんだよ。 藤井くんは離席中廊下のソファーで寝っ転がっているんじゃね >>955
昨日も豊川が何度か来ていたが藤井も同じようなことをしているかもしれない
他の中継はないのでわからんが マナーマナーってひふみんアイ批判した神埼八段と一緒では… >>955
たまにハンカチを目に当ててるからハンカチを濡らしたり顔洗ったりだと思うな >>953
お前、羽生さんに向かってなんてことを言うんだ……w >>919
俺はトイレだと思うなあ
残り時間や相手の時間を考え、「特に尿意がなくても、少しでも膀胱に貯まった分だけチビチビと排尿してる」のでは？
頻尿とかは全く関係なく、出せるタイミングで少しでも出して膀胱に尿が貯まるのを防いでるってこと
俺もトイレを利用できるタイミングが限られてる状況だと隙を見つけて短時間で小便しに行くようなことをするので、藤井君のやってることはよくわかる
まあ、尿意が乏しい時に排尿が難しい体質の人間もいるようだし、そう言うやり方が理解できない人もいるだろうけどね >>929
忘れられがちだが、師匠との対局も千日手になった
豊島初戦の千日手以外、他は対抗型か >>929
５６金がなんで緩手だったのかまだ良く分からないが
この手自体は、先手寄りの互角から後手よりの互角に戻しただけだったかな？
でも藤井は観想戦でハッキリと悪手って言ってたね
今泉の２１飛車で、自分の構想外の展開を強いられたからかな
でもそのおかげで８５歩から９８玉と、７９の角を働かして猛烈に追い込む藤井の終盤力が見れた まだ言ってんのかよ
どっちかと言えば藤井くんが最終盤で頻繁に離席するのもよくない
離席したら指せないというルールがもしあったら、わざと離席して指させないようにしてる！って批判されるかも知れないぞw
世が世ならカンニング疑われたかもね
もちろん藤井くんは離席は自己責任と思ってるだろうからいいんだよ？
離席中に指すななんて言ってないし思ってないし指してもいいんだから
そういうリスク込みで離席してるんだから、実際は別に悪いことじゃないよ
どうせ今泉になら圧勝できるとバカにしてたのに、案外粘られて苦戦したからもやもやしてるんだろ
今泉叩いて鬱憤晴らしてるんだよね >>941
この８７金打ち
この手が見える手なのか、本当にいい手なのかまだよくわからんね
点で見るとソフト評価値は高いのだろうけど
指し進めると先細りになる手だと、人間としては良い手ではないことになる
解説はみんな８８飛車はいい手だと言ってたのでちょっと感覚が分からない >>929
打開して悪くならないなら打開したい、ということは前に言ってたし、実際悪くはなってないからね
師匠とのやつは師匠が千日手にしたがってるのを察して受けてあげた感じ（師匠本参照）
菅井のは打開が難しかったと思う >>909
仕事でまだ見れてないんだけど、これって何手目くらい？ 次いつあたるかわからない今泉に２勝１敗にしたのはよかった
感想戦でも今泉とは話しやすそうだったし全然問題ないよ >>969
△4二桂を指さざるを得なくしたのは72手目
これ以外の手だと先手+1300の優勢になる >>909
５５歩から千日手打開したのは凄かったな
このタイミング？って感じ
解説も「桂ただですよね」って首を傾げていた
この攻めは他のトップ棋士でもなかなか組み立てれないのではないか
才能を魅せた >>971
ありがとう
今夜見るのを楽しみにします >>964
藤井の千日手
①澤田 角換わり→角換わり○
②豊島 角換わり→角換わり●
③師匠 先手中飛車→四間飛車○
④菅井 三間飛車→先手中飛車○
⑤久保 四間飛車→四間飛車● >>927
昨日は自分もそう思ったけど
１日たってぼんやり振り返ってみたら
相手が例えば菅井だったとして
±０の均衡をずっと保って、結局藤井の方にいきなり評価値振れて
最後に藤井が勝つのでないかと思った
藤井の方が玉が広い感じがするので
もっとも対ソフトだったら、▲５６金からどんどん離されて勝てないだろうけど なお①の澤田戦の指し直しはプロ入り後20連勝目
先手藤井必敗（必至）の状態で「ハッタリ」の76桂を打った有名な対局 >>909
駒損しても使わせなければ良い、って
それ本当にやっちゃう技術って意味分からないよな？ 主要棋士の千日手率上位
澤田 0.081
永瀬 0.081
菅井 0.058
なお澤田と永瀬はともに持将棋も2
このふたりの対局は永瀬の5勝1敗千日手2 永瀬さん、一時期千日手率が13%くらいまで行っていたけど
大分落ち着いてきたね >>967
この手を最善手で進めたらずーと優劣不明の戦いが続いたよ。
変化：130手
△８七金 ▲同 金 △同歩成 ▲同 飛 △７八銀 ▲９七角
△８七銀成 ▲同 玉 △５七飛 ▲７七銀 △８三玉 ▲７二金
△８二金打 ▲５一飛 △２六角 ▲７三金 △同 金 ▲６八金
△５九飛成 ▲６二成銀 △８二金 ▲７二成銀 △９九龍 ▲８八銀
△５九角成 ▲９九銀 △６八馬 ▲７三成銀 △同 金 ▲７八金
△同 馬 ▲同 玉 △６六歩 ▲６一角 △７二香 ▲８八銀
△６七金 ▲８七玉 △７八銀
このあたりで優劣がはっきりしてきた。
▲８六玉 △７七金打 ▲７二角成
△同 金 ▲５三飛打 △７三角 ▲同飛成 △同 金 ▲８一飛成
△８二銀 ▲６一角 △９三玉 ▲９二桂成 △同 香 ▲９四角成
△同 玉 ▲９二龍 △９三銀 ▲９五香 >>982
おお、藤井勝っとるやないかい！
でも多分、勝つにしろこうならない気もするけどｗ 今ビデオで昨日の見返してるけど
アベマのAI、評価値もさることながら候補手がクソだな
マイナスになる候補手なら示さなくていいし読み筋示せよと >>984
読み筋が無いんで指し手の意味が分からなくて解説も困ってたな >>985
実際、ａｂｅｍａのＡＩはときたま意味不明なので解説は自分の読みに合わない
ＡＩの手は無視して解説するしかないだろ >>985
基本的に点ではなく、流れ（線）で意味を捉えるからね
異筋の手やあまり見ない手が出ると「何ですかこの手？」ってなる
８７金も最初「えー」って驚いていな 昨日は係長もソフトに疑問呈しまくってたな
棋王戦見てるけど途中からソフト表示無くなって草 >>985
マイナスついてる指し手はどっちかと言えば悪手みたいなもんなんだから
無理やり5個示さなくていいと思うんだよなあ AbemAIは、最新型フリーソフト、激指、ぴよ辺りの３ソフトが示す、
夫々5つの候補手の評価値を加算した計から、
上位5つの手を候補手とした上で、
おかしな手番補正をしているのではないかと睨んでいます。 昨日はプロがソフト見て
「へーこんな手があるんですか」
「最善指したのに評価値下がりましたよ」
「どういう意味なんですか？」
「ソフト見ない方がいいですね」
ってほとんど素人みたいな解説でワロタ ぴよってウォーズ四段辺りにも負ける奴だからあり得ないw >>997
トイレはどうでも良くて、残り3分で部屋にいなくなった瞬間に指した事がすげー小さいなーって思った。
ルール違反じゃないし個人の勝手だけど。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
