第13回朝日杯将棋オープン戦 Part24

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db24-+Z+Q) · 2020/02/11(火) 15:57:03.19

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※前スレ
第13回朝日杯将棋オープン戦 Part23
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**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-xk0Z) · 2020/02/11(火) 23:45:27.26

>>947
あくまで姑息な研究ハメ手のせいで負けたということにしたいので見て見ぬふりよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-jYlh) · 2020/02/11(火) 23:45:32.92

藤井が負けたら帰るやつはいろいろと損してるなあとは思うけど悪いことをしてるとまでは思わんなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-xxa1) · 2020/02/11(火) 23:45:51.52

郷田さんも昔、将棋祭りで「どうせ聞こえてないですから」って茶々入れてた解説の木村王位に「言ってたこと全然聞こえてましたから！」って言ってたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-+sp7) · 2020/02/11(火) 23:46:33.39

>>945
言ってたw
ただあれはそういう棋戦なんだからいいんだよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5733-3u8R) · 2020/02/11(火) 23:46:33.67

https://www.youtube.com/watch?v=XWSlklTtEWQ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 177d-B2WR) · 2020/02/11(火) 23:46:49.67

そもそも規定に肯定されているなんて概念はない

努力規定みたいなものを言ってるならしらんが、

禁止されていないことは肯定されているのと同義

多分禁止されているという解釈の余地がある、
みたいなことを言いたかったんだと思うが、
表現があまりに幼稚

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-56gX) · 2020/02/11(火) 23:48:07.89

>>952
角換わりなんてガチガチの研究将棋で研究が姑息とかアホやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-Ugm0) · 2020/02/11(火) 23:48:32.99

藤井が負けて帰った客より残った客の方が将棋界にとって何倍も価値があるんだからどうでもいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-bU2H) · 2020/02/11(火) 23:49:06.24

>>948いやいや、どっちも規定に反していないという点では同じかもしれないけど、明確に禁止されているものと明文化されていないだけでグレーなものじゃ全然違うでしょ？同一視していいわけないじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 177d-B2WR) · 2020/02/11(火) 23:50:04.72

肯定されていないし、
の意味がわからんしな

ソフトの読み筋を言ってもよい、あるいは言いましょうなんて規定があるわけないだろｗ
言葉遊びしたいならチャットパッドにでも行けよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-bU2H) · 2020/02/11(火) 23:50:46.32

表現があまりに幼稚←ソフト読み筋絶叫野郎にだけは言われたく無いね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-+sp7) · 2020/02/11(火) 23:50:58.85

帰った客はまあしょうがない
両取りは心情的にはあかんやろ？
禁止するほどでは無いとも思うが
どっちかだけでも見たかった
大切なファンが締め出されたんだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-Hkqy) · 2020/02/11(火) 23:51:13.06

藤井、朝日オープンの連勝途絶えた。
三浦事件の共犯者である千田の不正であることはアマの私の直感で分かる。
ハゲ鍋といい千田といい、薄汚い奴らが将棋界を牛耳っていけば、将棋は衰亡するだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 177d-B2WR) · 2020/02/11(火) 23:52:02.57

>>960
だからソフト読み筋おじさんが禁止されていないということをどう明文化するんだよｗ
禁止行為を明文化するのが刑罰法規だぞｗ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-bU2H) · 2020/02/11(火) 23:53:10.42

>>961
肯定されていないというか明文化されていない上にかなりグレーなことでしょ？
だから、君含めソフト読み筋絶叫おじさんはガイジだのアホだの言って罵らてあるんだよ？
まずはそこを理解しようぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-+sp7) · 2020/02/11(火) 23:53:46.95

その直感で名人取っておくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-Ugm0) · 2020/02/11(火) 23:54:02.37

まだソフトが弱い頃でも大盤解説でノーパソのソフト走らせてた奴いたなぁ
家でやりゃいいのにと思ったが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 177d-B2WR) · 2020/02/11(火) 23:54:05.43

禁止行為として明文化されていないことは、
ソフト読み筋おじさんが禁止されていないことが明文化されてるのと同義だぞｗ

罪刑法定主義とか学んだことないのかｗ？
禁止されてないと明文化されてないからグレーでダメって…
法治国家の人間の発想ではない

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-UWA9) · 2020/02/11(火) 23:54:09.36

>>957
あなたが威力業務妨害と公務執行妨害で捕まっても起訴はおそらくされない。
民事で損賠食らっても、どうせカネ持ってないんだから形だけの自己破産しておしまい。悪意、故意と判断されると免責されないそうだが。
やりたければ、どうぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 177d-B2WR) · 2020/02/11(火) 23:56:42.39

>>966
だからなんで明文化されていることにこだわるんだよｗ

規定でどうやって肯定してる行為を明文化するんだよｗ
うんこするのも飯食うのも睡眠とるのも明文化なんかされてないぞｗ

禁止行為として解釈できる余地がある、ならわかるけど、
つまり明らかに解釈されないラインにおいては公正さは迷惑感情に優位なわけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffc-Zca7) · 2020/02/11(火) 23:56:44.14

JT杯の対局者に聞こえる場所での符号言う解説は初めて見たから驚いた
イベントの非公式戦でさえ「ここをこうして」とか言いながら解説して符号言わないし
JT杯って変わった棋戦だなと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-56gX) · 2020/02/11(火) 23:57:50.11

大盤解説の声が聞こえると言えば、どっかの将棋まつりの渡辺-広瀬で
広瀬が指そうとした手を「友達をなくす手」と解説に言われて動揺して手を変えて
逆転負けして「友達を作る手」を指してしまったと対局後にぼやいたのが笑った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-bU2H) · 2020/02/11(火) 23:58:09.32

>>969
だから別に法的にダメって言ってるわけじゃないんだって
俺だってここにいる奴らだって明確に禁止されているわけじゃないことを知っているからグレーって言葉を使ってるのよ
ただ、迷惑だからやめろって言ってるだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 373d-Zca7) · 2020/02/11(火) 23:58:57.91

千田

正義は勝つ！！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-oQKw) · 2020/02/11(火) 23:58:58.14

JT杯ってかなり無理がある形式なのによく続けてるなーって思う

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-UWA9) · 2020/02/11(火) 23:59:49.79

>>969
罪刑法定主義でいえば、威力業務妨害罪は規定されており、最高刑も法定されています。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-LspI) · 2020/02/12(水) 00:00:22.03

13分の長考の66手目6三金の時点でもう悪いので
後手はもっと前で対応しないといけなかったんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-XUIX) · 2020/02/12(水) 00:00:45.24

>>971
それは分かってるよ
でも、別に食事をとったり睡眠をとるって行為は生きていく上に必要なことだしそれによって誰に迷惑をかけてるわけでは無い
だが、ソフトの読み筋を絶叫する行為は多くの人に迷惑をかけてるからダメだろ？って話しだ？
なんでそれが分からない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 162c-x5zd) · 2020/02/12(水) 00:02:23.76

>>976
本来、子供たちにプロの将棋を間近で見てもらうのが目的だろあれは
だから和服着たり封じ手したりする
お好み対局でもいいけど、それだと真剣勝負じゃなくなるから棋戦としてトッププロ選抜でやる
いい企画だと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de16-Ew4V) · 2020/02/12(水) 00:02:43.29

公開対局の場でソフトの手筋を叫んだら
助言行為になるから摘み出されるとは思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-XUIX) · 2020/02/12(水) 00:02:50.06

俺は868の時点で法的に禁止されていないことはしっていると言ってるからな
ただ、それとは別に人に迷惑をかける行為はやっていけないだろって話しをしてるのに何故分からない？
相当頭がおかしい人だと思うんだけどもしかしてキチガイ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121a-EAN5) · 2020/02/12(水) 00:03:02.11

東海テレビニュース『3連覇ならず…藤井聡太七段朝日杯将棋オープン戦・準決勝で千田七段に敗れる「実力つけ頑張りたい」』
https://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=115452&;date=20200211

朝日杯3連覇を逃した藤井七段「実力をつけて頑張りたい」　師匠は「上出来」 - 名古屋テレビ【メ～テレ】
https://www.nagoyatv.com/news/?id=214557

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-YbgQ) · 2020/02/12(水) 00:03:10.80

>>974
公正さは迷惑感情に優位だからな
そんなこと言ったら忖度だって千田が自主的にばれないようにやる分には何の罰則の余地もないわけで、
千田が勝つのは迷惑なんだから、
千田はその方法を取るべき
個人による片ヤオなんか、後で自白したって客観的に負け惜しみでしかないんだから。

規定を守っている分には公正さは迷惑感情に優位
規定を守っているという意味において、
千田もソフト読み筋おじさんも同じ。
グレーだなんだと喚いても、
そもそも黒でない限りは全て白が法の大原則なので。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121a-EAN5) · 2020/02/12(水) 00:05:31.06

森　信雄 @morinobu52

２月１１日火曜日　久しぶりの園田競馬開催で行く。天気も良くて祝日のせいもあり入場者が多かった。
午後からも朝日杯将棋オープン戦決勝が気になり馬券は上の空である。千田七段が勝った！帰宅して電話あり。「準優勝ばかりだったので‥」冷静ながら喜びを噛みしめる千田七段らしい声だった。

https://twitter.com/morinobu52/status/1227243558723129347
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-YbgQ) · 2020/02/12(水) 00:05:41.10

そもそも法によって肯定されていないとかいう謎概念を創出する

バ
カ

が俺に楯突こうというのが間違い

指摘されたらしれっと謎概念引っ込めてるしなｗ

法によって肯定されるとら具体的にどういうものを指すのですかぁ～ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-XUIX) · 2020/02/12(水) 00:07:32.85

>>984
うんだから、俺は別に法的に黒だといっているわけじゃないって�w
別にそこの部分は大分前から認めてるぞ
あんたが無駄に喚いてるだけだ
単に常識的に感情的に迷惑だからやめろって言ってるだけ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-gdFb) · 2020/02/12(水) 00:08:02.95

>>718
ふかーらによると大地や本田は研究の末に様々な分岐のパターンから詰みまで覚えてるらしいぞ
そのうえどの手がどのくらいの評価値かまで覚えてるとか
何かの解説で言ってた

ソフト研究を単なる暗記とかバカにする人いるけどそこまで研究し尽くして頭に叩き込んでおかないと勝てなくなってきてるってことだからプロの世界は凄まじい
そのうえ研究外されたら地力でも勝てなきゃならんわけだから壮絶な世界

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-YbgQ) · 2020/02/12(水) 00:08:06.94

こいつの世界の刑法には

おうちでうんちをしたものは、無罪とする

みたいな条文があるらしいｗ
宇宙人ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-XUIX) · 2020/02/12(水) 00:10:12.16

>>986
幼稚な表現をしたのは認めるけどあんたも大分バカだと思うぜ？
俺は別に法的に悪いとは一言も言ってる訳じゃないのに公正さは迷惑感情に優位の一点張り
何回も言ってるだろ？法的に問題がない事も知っているし規約に違反していないことも分かってるって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-YbgQ) · 2020/02/12(水) 00:11:04.17

>>987
だから千田も常識的に感情的に迷惑だから自主的に片ヤオすべきだろ

自主的な片ヤオはバレる余地がないんだから。
千田の棋力があれば軽く緩めて自然に負けるくらいたやすいわけで、
そんな棋譜で最悪あとからあれは片ヤオでした～ｗ
と喚いても負け惜しみでしかないだろ

単に公正であるというだけでは迷惑感情に優位にならないなら、
千田がバレようのない片ヤオをしないのは明らかに迷惑行為だろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-s80x) · 2020/02/12(水) 00:11:54.29

しょうもない言い争いと同時にこのスレも終わって次は来期のだな
千田の２連覇なるか

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-6rTN) · 2020/02/12(水) 00:12:04.75

>>987
業務を威力をもって妨害したら犯罪だから。連盟の規定うんぬんではなく、法的にアウト。
連盟や主催者の業務を威力的に妨害してるんだから、その後はともかく、お巡りさんがやってきます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e0a-uKbp) · 2020/02/12(水) 00:12:34.75

終了直後の棋戦スレに現れてゴネて構ってもらおうとする人かな？
対局した棋士を差し置いて話題の中心になろうとする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-XUIX) · 2020/02/12(水) 00:13:19.22

>>989
そんなことを言っているわけでは無い
明確に禁止されていないなら人によって良いか悪いかの判断が別れるのは当然でしょ
実際に多くの人がウザイやめてくれと思ったから、Twitter等で批判が起こるしあんただってガイジだなんだ言われて罵らているんだよ？お分かり？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-s80x) · 2020/02/12(水) 00:13:23.56

なんかよくわからんこと言ってるし長くはもたんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-YbgQ) · 2020/02/12(水) 00:13:55.75

ソフト読み筋おじさんが威力業務妨害で黒と確定するまでは、
公正さは迷惑感情に優位でFA。

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-6rTN) · 2020/02/12(水) 00:14:40.84

>>989
立ちションは軽犯罪法違反だからやめとけよ。場合によっちゃ、器物損壊もつくだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-s80x) · 2020/02/12(水) 00:15:36.74

うめ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128a-GUQA) · 2020/02/12(水) 00:16:03.45

あさひしんぶん
ばんざい

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