[IP有] 藤井聡太応援スレ Part556
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>>206
谷川の切れ味+大山の腰の重さだよな。
攻めて勝てるなら踏み込むが、受けた方がより良いと見れば余しに掛かる。 大山先生も好きだった、あの全国放送のNHK杯の決勝の解説で羽生を呼び捨てにしての闘志満々の解説、余程羽生に負けたのが悔しかったのだろう
羽生は藤井に負けてもなにもなし???
怪鳥は羽生に負け続けて今の将棋を開眼したこれぞ勝負師 藤井は羽生以下
朝日杯
羽生→3連覇(歴代最高)
藤井→2連覇 藤井は負けるたびに伸びるからな、次が楽しみだわ。
藤井の魅力はそういうところにもある。 あー藤井聡太今すぐ死んでくれねーかなマジ
ファンの期待を裏切った罪を償え 木曜日跨いでも自動ゴキブリホイホイする方法
(xxxxx aabb-cccc)
xxxxxとbbは木曜日跨いでも変わらないので、正規表現(xxxxx.+bb-)ゴキブリホイホイすれば楽 >>211
今の羽生は藤井と対局できることを楽しんでいる
王将リーグでもニコニコしてたし
ただ、研究をぶつけてくるだろう(王将リーグでも相掛かり新構想をぶつけた) >>220
「ごとき」ってw
千田は今期B1で昇級争いしてる棋士だぞ 昨日はショックもあったが、冷静に考えると、千田の研究手って、長時間の棋戦ではそもそも使えないんだな。
相手に最善で指されると自分が悪くなるけど、相手が最善の細い橋から転落したら一気に優勢になるという短時間棋戦に特化した自爆覚悟の特攻のようなノータイム指しだった。
そこまでして、タイトルでない朝日杯を勝ちに来る棋士がいるということは、朝日杯を取った藤井くんの価値を上げることにもなったかなと。
全棋士参加棋戦を取るのは、それだけの価値があることだと再確認できた。 藤井ファンのババアが悔しがってたのは気分よかったな
しかし将棋はもうパソコンの真似するだけのゲームになったってのがよく分かる対局だったな
パソコンの局面丸暗記してたほうが勝つ 千田が勝ったとき会場静まり返って拍手のひとつも起きなかったな
あれは千田が可哀想だった 拍手がなかったのは永瀬阿久津が対局中だったから定期 千田もしっかり研究してきて素晴らしいよ。
直前にインフルエンザに罹ったりで大変だったみたいだが。
>>185
それまっすーに対する森下…
>>218
乙でした。写真ありがとう! 聡太が負ける事によってショックなのは
連勝が止まることよりも朝日杯3連覇できなかったことよりも
アンチが嬉々としてこのスレに湧いてくること 千田だって早かれ遅かれAに上がる棋士だし下げるのは良くない まあベスト4までいったから、来年も
本戦シードなのは、まだ救い。
ただ今年他の棋戦で挑戦とか優勝しないと、2021年のJT杯でれないかも。 研究丸暗記で勝てるって言ってる人はまじで言ってるのか?
だったら今からアマ棋戦で勝ちまくってプロまで行ってみてくれ アマ相手だと、いくら研究してもすぐ
ソフトが指さない手を指してすぐ
研究が外れるからな。
自力がなければどうしようもない。 角換わりの研究量、タイムマネージメントに
寄せの差し回しと決断力すべて千田が上回ってた ソフトが指さない手を指したときに、
それをとがめる自力がないと、
いくら研究しても勝てないからな。 >>239
丸暗記できる脳みそあればプロになってる >>232
これが藤井オタの正体。定石を覚えないまさに初心者そのものの思考 >>189
ハメハメっていっても後手から仕掛けてるしなあ 研究で千田が上回ったのは間違いない
タイムマネジメントもなにも研究してない局面で3時間あればともかく40分で時間を余して対応するのは無理
むしろ73手目あたりまで大きく崩れず付いていけたのに驚く
研究を外れてからも千田の指し手の精度は高かった
千田の研究と自力どちらも発揮された会心譜だろう どちらにせよ
今後の棋戦が楽しみでーす
年度末にまでに未放送勝っていれば
空を含めて10局くらいあるかな
勝率8割にもあるので、勝って欲しいなぁ >>228
そうやって反応するから面白がって寄ってくるんだけどね >>230
とりあえず竜王戦3組優勝は必須
竜王戦は勝ち上がるほど賞金対局料を稼げる なんか大盤解説で藤井くんがしゃべってるの聞いて
もう少し聞きたいなと思って去年のニコニコの新年インタビューみたいな一連の動画見返したら
そういや千田、永瀬、まっすーは将来A級って予想してたなあと思い出した
千田永瀬の決勝はそういう意味では感慨深い
まっすーはもっと頑張れ >>242
永瀬千田のA級はまず心配ないけどマッスーにはもう少し頑張ってほしいな
裏表のないあの性格は好きだ >>238
なるほど
>むしろ73手目あたりまで大きく崩れず付いていけたのに驚く
そうここな
73金のあたりとか、攻め形を作り上げるところとか、地味だけどここは凄い
早指しならではの戦い方もあったと思う
しかし、研究していたであろう75歩(将棋DBでは前例が無かったが)から動いていって
74桂〜77角で長考するのはいただけない
55角ではなく44角だとだやれていたそうだが、千田も44歩に66歩を準備していたので
ここは完全に研究負け
特に相手は千田
角換わり最新型の研究で負けていたら話にならない
これからは高性能パソコンの研究勝負になるので
研究でも絶対に負けてはならない >>244
訂正
44角には66歩(ソフト最善)を用意していた
千田の立場で考えれば
千田の研究は怖ろしすぎた
ちょっとやばすぎる
ジメイ戦も驚いたけど
自分も正直なめてかかっていたところもあった >>220
千田は一応レート5位の棋士やで
その千田が先手を取り渾身の研究をぶつけて来てハマってしまったのだから、しゃーない >>222
千田の研究手順は、優位を築けることよりも「時間を節約し、相手ばかりに時間を使わせたまま、ほぼ互角なら問題ない」ってものが多いと思う
順位戦で永瀬を相手にした時の有名な手順もそんな感じだった
まあ、優位まで築けて全てに都合が良いような手順なんてほぼ見つからないだろう
千田に限らずね
そもそも相手はソフトではないので、人間的に優位に立ちやすい手順を準備できれば十分(互角でも相手の方がミスしやすい展開になるとか、時間的に有利になるとか)
ちなみに、本田の研究手順なんてまたもっと独特だね >>246
千田はまだ若いし
将来タイトル挑決とか
もしかしたらタイトル戦とか
重要な対局で当たってくるからね ここは藤井が負けても「仕方がない」ばかりだけど、逆に仕方がなくなかった対局ってあるの? >>238
昨日の対局
例えば最後の▲55馬△44銀▲同馬△同歩の時に、▲43桂に変えて勇気が検討してた▲43香だったら大逆転だった
ああ言う手順は延々と秒読みならミスしやすいが、千田は時間も残してて正確だったな プロを相手に絶対に勝てる対局なんて無いってだけだろ >>249
代表的なものでは、順位戦の近藤戦は悔いが残るね
あれだけは仕方ないと割り切りにくい >>245
結果論だけど、特に短時間戦で千田や村山に先手を取られたら角換わりは避けた方が良いかもな
千田にしろ村山にしろ研究家としては豊島あたりと並んで棋界でも指折りだからな
研究ストックは限られてるが、どうせ藤井君にはみんな渾身のものを使ってくるだろうし >>253
昨日は本当に「秘策」を持ってこられたな
ただ、千田やジメイにも「研究で圧倒」することも藤井なら可能だと思うので
それは高校卒業してからかな、と思うけど
やはり研究家としても圧倒して欲しいと思う
負けてられない >>254
広瀬戦は頓死しなければ勝ちを拾ってたが
一致率では負けてた
藤井本人も頓死より中盤での判断を反省してた
(ソースは将棋世界2月号p22)
あれも負けるべくして負けた対局 >>249
将棋の手として「仕方ない」とあえて言えるのは
豊島との竜王戦かな
あの将棋は勝ち筋が合ったけど
のっぴきならない時に飛車を6段目に引いたりと
人間には無理な勝ち筋だった 将棋の羽生善治先生との対談。
私「直感とは何ですか?」
羽生さん「経験に基づいているのが直感です。何か答えがわかるのが直感という人がいますが、私はそうではないと思います。これをしてはいけない、とわかるのが直感です。答えはわからなくても、ダメなことがわかるのがすごく大切なんです。」
1.4万リツイート 4.4万いいね
https://twitter.com/ryowa8/status/1225739110792302593?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) さっき羽生のレーテイングサイトみたら
戸部に負けたのが目立ってた印象だったけど
千田、三枚堂、橋本、久保、木村に勝ってるんだな
千田にもかってる
衰えたと言われるけど、きっちり勝つところは勝つので油断できないな >>260
衰えたといってもレート1844で7位
5年前のレート1957で1位よりレートは113下がったが
弱くてレート1800は保てない 4時間と先手なので
少しずつだけ有利かな
熱戦を期待します 後手で角替わり避けるってどうやんの
高野じゃないがグダグダになるだけでは
昨日のだって途中までは互角でそれ以降も互角以上を保つ順はあったんだからそこを頑張るのがいいんでは? (勝敗に)一喜一憂しても仕方ない
悪手はたくさん指していると思いますが、それを悔やんでも仕方ない
by藤井聡太 >>266
下のはニコニコのインタビュー動画
上のはソース示す必要あるか?いつも言ってることでは >>261
まあ、腐っても羽生だからな
その辺の雑魚やウンコ18世とは地力が違う >>267
発言を捏造する奴がいてもおかしくないからな
ソースがない引用は眉に唾をつけてる 藤井くんがもがいている間に、またスコっと誰かがタイトルを掻っ攫っていくんだろうなぁ。笑笑 >>261
衰えたは 羽生九段基準
常に複数タイトル保持 タイトル戦を戦いながら生涯勝率7割以上の棋士が
A級指し分け程度では衰えたといわれるのは仕方がない 負けはどこでも痛い
強いて言えば
タイトル本戦>タイトル予選>一般棋戦
かな
今後、予選が少なくなっていくので、藤井くんのスケジュール的には楽だろう
ファンは対局が減って寂しいが 2/18(火) 王位戦 羽生善治九段ー藤井聡太七段
abemaで放送決定。今のところででんの模様。 羽生さん後手だから一手損角換わりか?
王将リーグの時は相掛かりだっけ >>274
ででんじゃなくない?
情報LIVEじゃないし 聡太羽生戦がででんな訳ないだろ普通。
超人気棋士同士だし。 白ビール改5億nodeぐらいで
44角最善で55と差が開いた 下がってしまった気持ちを誤魔化すつもりではないが、藤井くんが以前あげてた10年後のA級だっけ?それに永瀬、千田と名前あげてたよね。千田七段は自分はそこまでピンとこなかったけど、昨日の負けは藤井くんが認めてる棋士として、腑に落ちたかも。 >>285
今1手50億ノードで逆順記譜解析中
明日の夜には終わりそう
△5五角が最大の分岐点だったと思うけど
その後も千田は全部が最善ではなかったし
いくつか勝敗の分岐点はあったんじゃないかと思う 間近で決勝戦後千田先生の顔みたら、涙ぐんでた。それから、本当に嬉しそうな顔してて、良かった。
それと昨日、会長もすごく楽しそうでしたよ >>254
広瀬戦は悔いが残るけど、藤井君だけ苦境の中で延々と1分将棋だった末の結果なので仕方ないとも感じる
藤井君も言ってたように、頓死よりも中盤の選択ミスの方が残念だったかなあ >>255
気になるのは、もし千田が後手だったら何をしたのだろうってことかな
後手番でも秘策はあったのだろうか? >>286
ニコ生公式動画の「藤井聡太七段に聞いてみた」の「10年後のA級棋士」の回だね(2019/1/15)
その中で永瀬七段、千田六段、増田六段の3人の名前を挙げている トップ棋士にはいつも研究ハメハメで勝ってるだけだったからな、藤井くんは。そのしっぺ返しを食らってしまうとは情けない。朝日杯で弱点を曝け出してしまったがために、次の羽生戦でも苦戦を強いられるだろう。笑笑 >>288
おお、誰でもいいのだが
55角以降のソフト読み筋と
44角だった時のソフト読み筋
貼り付けてくれたらありがたい
藤井は44と55で迷ったのかな
もしや44で良ければ
1つの打開策になりえる >>292
今は、ナベは別格として
豊島から千田までの20代半ばから30前後の層がかなり手厚いね
もう少し下にも大地、誠也、本田(?)がいるし
1番下には・・・
1番下なのが改めて驚いた次第 >>294
千田が44でもダメって言ってた気がするけど >>296
▲6六歩の用意があると感想戦で言ってるから
研究の範囲内なんだろうけどダメとは言ってない だんだん将棋が「AI暗記大会」化するなら、それをはずす対策に
膨大な時間を費やす必要が出てくる。
研究破り定跡がどんどん進化するな あまり考えてなかったけど
あんだけ「ソフト研究が・・・」とか言ってて
今さらの根本的な疑問だが
55角と44角何が違うんだろうか
55角にも66歩がありそうだし
ぱっと見は55角が自然で
44角だと窮屈にみえる
今棋譜見れないので
思いついたこと言ってるだけですが
ヨウツべでも解説してそうなので後で見よう
アマ強豪さんがいたら解説頼む >>299
たぶんだけど、△44角の場合は43の歩が角を支えてるのでもし▲77角と合わされた時に△76歩の取り込みの狙いが残る
したがって、もし△44角と打たれたら▲66歩と受けるくらいで、先手の飛車先が止まるのが大きい…ってことだと思う
素人考えでは >>298
ソフト研究は善し悪しだな
でももう止められない気がする
今さら昭和の「様式美」で指す将棋はもう通用しないし
(まあ、それは羽生世代でとっくに終わってるけど) >>299
朝日スレでも書いたが、
>55角の代わりに44角としてれば、本譜のように77角と合駒したら63金44角74金と取りまくって後手優勢
>だから、44角には先手は79玉か66歩とすることになり、本譜より後手も戦えたようだ
先手としては本譜の55角77角という先手勝ちの変化が望ましいわけで、わざわざ自分から飛車先を止める66歩を打って互角の変化に持ち込みたくはない。 △5 五角は先手から角交換した時に△同銀一択になるため、6九飛車が後手陣に直射する。
よって▲7七角の合わせに△同角成が必然手になってしまった。これが微損。 >>300
前者は観想戦で出てましたね
問題は66歩なんですけども
44角66歩の交換は
いかにもソフトって感じがするので
なんか違和感あるという・・・ >>305
△44角に▲66歩は自然じゃない?
まさか▲98玉とでも寄るの? >>303
>>304
なるほど総じて44角66歩が最善の応酬だったんですね
藤井が判断あやまったと言ってるのは、一番はここかもしれないですね
でもなんか普通は55角のような気がしますが
研究でビシッと44角を用意しておきたかったですね
筋で55打った気がするので、早指しでなければ、藤井ならその場で対応できたかも
後、66歩でどれだけ局面がおさまるのか気にありますね
千田の研究範囲なので、まだまだ先手からの手段は多そうです 今年の天童さくら🌸祭りのゲストが2月17日頃決まるそうです。F7の噂が! >>306
いや失礼
盤見ないで、あまり深く読んでないので
ただ打って「楽しい!」という感じがしないだけで
ちゃんと読めばその一手なのかもしれません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています