[IP有] 藤井聡太応援スレ Part556
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そもそも藤井君にソフトの使い方を教えたのは千田だけど、昨日の対局は「藤井君らまだまだ甘いな！ソフト研究と言うのはこうやってやるものだ！！」と言う千田のキツいアドバイスとも言えるかもなw >>313
55角の時点の評価値は互角に近いが、
それ以降の進行は本譜が必然で、そこまで行くと先手勝ちになってしまっている。 >>325
ソフトの読み筋のどの辺りが無理ですか？ >>319
千田も無茶苦茶研究しとるな。86歩以下って・・・
そこまで研究してる相手に勝つのは容易じゃないな。
藤井くんでも持ち時間最低４時間は必要だね。 >>325
そもそも時間が36分対1分になってる時点で、仮に評価値互角くらいでも先手優勢も同然だからな
>>326
まあ、プロだから研究も含めて実力だよな しかし、藤井君も昨日のような経験をする度に「時間がもったいなくて学校なんて行ってられるか！」って心境になるだろうなあ…いわんや大学進学など論外だろ 聡太は千田と当たっておいてよかったよ
この経験は必ずプラスになる
竜王戦3組でリベンジやな 前回当たったときは藤井の完勝だったのに
なんで初対局で負けたみたいな空気になってんの？ >>319
ていうかたたやんのだいぶ先も定跡登録してるんだな。目は通した変化だろうしバリバリ研究範囲じゃんｗ本人にとっては単なる定跡の範囲で研究ではないという意味かもしれないがｗ もう研究段階ではなくて定石だから知らないほうがおかしいくらいの勢いだろ千田にしてみれば >>334
これから藤井くんは千田のようなソフト中に勝つために、千田以上にソフトで
深く研究するか、あるいはナベのようにソフト中棋士を地力で脱臼させる方法を
身に着けるかどちらかだろうな。 >>319
55角って62手目だがこれで言うと少なくとも92手目まで定跡というわけか
これ短時間でやられたらさすがに勝てんわ >>332
前回の対局(2019/06/22王将戦一次予選)では
藤井七段先手で矢倉で完勝したけど
今回は得意戦法と言われる角換わりで研究負けしたから
ファン目線からはショックなんじゃない？
藤井七段もスレッドリッパーを買うみたいだし
さらに研究を加速してくれるといいなと思う >>339
ほんとだよ
これまでも負ける度に強くなってきたからな 千田ならAWSとか使ってるんちゃう？
スタンドアロンな高性能PCもあるとは思うけど >>337
いや、研究負けは別にショックではない
通学の大ハンデがある藤井君が研究量で負けてるのは当たり前
ましてや相手は研究の鬼である千田なんだし
研究とか関係なく完全な力負けなら多少はショックだけど >>342
やねうら王氏のツイートによると
最新のスレッドリッパー3990X (税込50万円弱) は
AWS c5.metal (96vCPU)より3割ぐらい速いらしい 藤井くんと羽生さんの対局なら少なくとも終盤はA級かB1の棋士が必要だよなあ 昔から矢倉四十八手みたいに決まった駒組をしてからヨーイドンってのはあるけど
今は以前にもまして本当のヨーイドンが先にある感じがするね 今の時代、研究将棋にあまり左右されないのは会長のような変態将棋だけなもな
まあ、あんな指し方をしてたらどんな強い棋士でも確実に勝率が下がるけど 豊島にしても千田にしても、AI研究組が強いのはなんかつまんないな。
自分が生み出してない手で勝ってるのが気に食わない >>348
昔から研究タイプはいたけど、昔の場合は自力もしくら仲間と一緒に脳味噌と時間を使って苦心で生み出した研究ばかりだからね
まあ、昔の研究は発見すれば息が長かったと言うメリットはあったけど >>319
おお、なんだこれ、諜報班乙！
いや定跡、登録って
これアカンやつやろ！ｗ
聡太・・・・・・ あんな駒組みもそこそこに丸太で殴りかかる将棋誰にも真似出来ないし、激務の中あれでA級維持してんのは超人だよ すみません。昨日の対局で１０５手目▲５５馬の局面はどうだったのでしょうか？
ほぼ互角ではないでしょうか？
やっぱり先手が良いのでしょうか？ AI研究はもう止められないけど、AI研究で上に行く棋士が増えると、コミュ障が増えてしまう懸念がある。
AIではもはやプロ棋士でも勝てないのだから、棋士としての魅力を発信できない無機質な棋士が増えると、業界の存亡に関わると思う。豊島、千田はその点ちょっと心配。 >>348
千田は研究が運良くハマったときは強いけど
突発的に森門下病が発動して力戦にしてしまうからトップ勢には分が悪い
準優勝コレクターになりがちなのもそういう理由あってだしな >>352
昨日から1手50億ノードで
dolphin1+Kristallweizen改で逆順記譜解析中
終わるのは明日の夜だけど
105手目はもう結果が出てる
▲5五馬で評価値は1384(先手優勢)
低ノードだと▲5五馬を悪手判定してるみたいだけど
▲5五馬は50億ノードでの最善手でした
この辺りの千田七段の指し手は最善の連続です いや豊島と千田はかなり面白いと思うが
言動聞く限りかなり人間くさいぞ 豊島や千田を研究ハメしかできないみたいな扱いしてるやつは
間違いなく実際の将棋は見ずに印象だけで言ってる 千田は棋風より見た目の方が誤解されやすいかも
鶏ガラみたいに痩せてるのが不健康に見える
実際には痩せてても不健康とは限らないんだが >>359
見た目がドクターマシリトという点では確かに損 藤井くんこそ研究ハメハメ専門棋士だろ。自分の研究ハメハメが決まれば快勝で、決まらないときは相手のミス待ちで、若手強豪には必敗じゃないか。笑笑 その人間臭さ故にソフトに傾倒した二人ではないか
豊島は羽生さんに詰まらない将棋と言われたのが発端だし、千田は元々力戦大好きの森門下だし
自分に足りないものをどうするか悩んだ末がソフトだったんだろうなと 中盤以降を面白おかしく指すためには序盤にかける時間を少なくしなきゃいけないから研究してるわけで
研究で勝つことそのものが目的じゃあないんだよ >>363
筋トレして髪型変えれば結構イケてるような気がする >>356
詳細な解析結果、ありがとうございました！ 藤井くん、昨日の解説でも言葉少なだったけど、普段はどういう研究してるのかな。
企業秘密で明かせないところもあるだろうけど。 >>368
自分の棋譜をソフト検討させて一人感想戦をしたり、課題局面の評価値を調べて「何故そんな評価値になるのか？」を自力で考えるようや訓練をしてる…らしい 一般社会では朝日杯が存在しなかったようだ
それくらい全くメディアに相手にされていない
だが藤井が優勝していればかなりの報道が続いただろう
将棋人気にも痛い藤井惨敗だった ざーっと見てみたが
やはり４４角６６歩で「先手の飛車の効きを止める」のが急所だったか
この展開だとプロの将棋でも出るかもしれない
５５角は７７で角交換して７７桂を手順に跳ね指せて７６歩の当たりを強くしにいったのかも
４４角より積極的に見えるので、普通は５５角選びそうなものだが
本譜のように６１飛車の王手銀取りをくらう展開だとやはり届かない
（なにか他の有効な変化が隠れてれば５５角もありそうだが）
本局は７７角と合わせられて何か異変を感じたのか、藤井は長考に
その７７角も「定跡」だろう
チダンザ恐るべし・・・ >>370
王将戦も広瀬に負けてほとんど報道されなかったし、世間が藤井くんの存在を忘れつつある。俺たちもそろそろ他の新進気鋭の若手に乗り換えるべきかも知れん。 同じ銀を犠牲にするなら31玉じゃなくて72銀と打つのがよかったみたいだね
取れば詰めろがはずれてしまうから65銀の拠点を残したたまま後手のターンになる >>372
何が「俺たちも」だw
キチガイ羽生ヲタ >>372
現状、世間の関心度
藤井君 100点
(※フィーバー時は500点)
羽生 20点
豊島 5点
他の若手 1点
こんな感じだろうに、誰に乗り換えるんだ？ 藤井くん以上の年齢的な意味での若手が存在しない件…
それはともかく、もがきながらもどんどん強くなる今が一番応援していて楽しいのに。 >>373
某所でちらっと見て「？？？」となったが
これは無いやろ・・・多分・・・
しかし藤井の５５角自体は「アチャーやってもうた！」という手ではないので
これが敗着となると
昨日の将棋は流石に厳しいものがある ソフト研究の第一人者の千田の研究に無防備で飛び込んでいくのが若さなんだろうな
天才は王道を行くって事なんだけど >>10
研究・知識って部分を除けば、実際に千田よりは藤井の方が棋力は上でしょ 藤井くんは指し方や表情で劣勢なのかすぐ分かる
あれだけは我慢した方がいいんだろうけど余程悔しいんだろうね 研究・知識も棋力の内
研究・知識に頼りすぎると研究外の局面に弱くなるというデメリットもあるけどね 昨日の時間の使い方を改めて確認したけど、75手目の時点で千田の考慮時間は1手平均でたった6.5秒！
一方、藤井君はこのしばらく前には既に1分将棋に入ってた 藤井くんは離席しないと良い手を読めないからな。去年までの朝日杯とは違って昨日は何故か離席しなかったし。おそらく連盟から注意されたのだろう。また、NHK杯で良い成績を残せていないのも離席のし辛さが関係しているのだろう。致命的すぎる。笑笑 >>382
暗記してる通りに相手が指してくれることなんて滅多なことじゃないから
純粋な腕力で負けてるトップ棋士相手にはなかなか勝てないって結果が出ちゃってるからね実際 本当のところはわからないが、昨日現地で見た藤井くんはメチャ悔しいという印象は受けなかった。叡王戦の村上戦後の時みたいにあっさりしていたような 逆に最善で指し続けると相手の思うとおりに
誘導されちゃうということなのかな
気づいたときには修正きかない局面になっているという >>60
感謝するわ
1822512426
か、なるほど
>>70
藤井七段の悪い癖なのかな
考えすぎちゃうのって >>388
ソフトを使わない永瀬との対局では千田も同じくらい時間使ってたところを見るとそうなんだろうね >>390
ソフト検討しながら見てたけど、永瀬は序盤にけっこう最善を外してた
だから千田にとって想定通りどはなく、時間を使う展開になったのだと思う >>387
終盤のねじり合いで負けたらダメージでかいけど、研究で負けたら仕方ないと思うしかないわな。 >>387
言い訳のしようのない完敗だったから吹っ切れたんだろうね >>393
「言い訳のしようがない完敗」ってのは、例えば羽生九段が藤井君に負けた時のような将棋を言うんだよ 掲示板に長くいたせいでスレッドストッパーにみえる
100円でもいらない 藤井くんはある意味研究はしやすい相手なんで、千田からすると藤井くんの
角換わりの研究量・深度は想定しやすかっただろう。秒読みで追い込まれない
限り最善・次善・悪くても三善で指してくるので60手〜80手位のヤマとなる
局面での有力な変化は、ソフトの定石として頭にインプットしてる感じ 千田は今後は藤井くんと当たるときは定跡インプットで来るだろうから
藤井くんがどう対応するかが注目だね
近々また当たりそうだし しかし、デビュー直後から藤井君の1戦1戦を悲喜こもごも濃密に観戦しながら成長を見守れるって事実が凄いよな
とてつもなく壮大でかつ奥深いドラマを観てるかのような感覚がある
当たり前だが、かつて藤井君のような楽しめ方をする棋士は全く存在しなかったわけで >>397
千田七段と次に当たりそうなのは竜王戦3組ランキング戦かな
竜王戦は持ち時間が5時間あるし
研究量勝負では時間的に敵わないんだから
今まで通りに課題局面の研究をその場で行うスタイルを崩さないんじゃないかな 100年後も200年後も「昔、藤井聡太という棋士がいた」と言われる
それを俺たちはリアルタイムで見ている >>401
我々は今「生ける伝説」を見ているわけだ 5chが100年後200年後もあるなら「昔、飯島栄治という棋士がいた」と語り継がれると思う あの人は今 藤井聡太さん（30歳）
2032年、名人戦。 それを携帯中継で見つめる男がいた。
14歳で将来を嘱望され最年少プロ棋士として鮮烈なデビューを飾った、藤井聡太さん(30)だ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する藤井聡太さんは、どこか寂しげだ。
笑笑 >>398
>>401
だよね！昨日の1敗なんて物語の通過点
こんな時代もあったねと成長見守る
少し元気になってきた 将棋界には金を稼げる魅力ある棋士は
藤井聡太しかいないからなあ ネット中継で対局の趨勢が決まるとスレがAちゃんネタで埋まるの毎回笑う Aちゃんはあの世代ではトップの成績とあちこちのスレで語り継がれてるよ。マジで。
あの世代は突出した人がいない。
順位戦ですれ違いになってしまいそうで残念だよね。
あたると将棋板全体で盛り上がりそうなのに。 僕、順位戦で藤井七段（もうタイトル名でしか呼ばれない）と当たったんですよ
すごくないですか？
めっちゃ言いそう >>308
去年、杉本師匠が出席してたっけ？
滅茶苦茶失礼な質問者がいたよね >>412
今年タイトル取れなければひふみんレベルで終わるだっけ？
5ちゃんで藤井アンチやってる人がそのまま出て行ったみたいな人だったな
普通に師匠にまんま言っちゃう辺り自覚もないわけで恐ろしい >>393
そうだと思う。だから引きずることなく次の対局に挑めるのではないか >>393
それは全く違うな
「短時間対局で、相手の研究将棋にハマって負けた」ってのは、藤井君にとってはそんなショックではないだろ
負けた原因がはっきりしてるし、何より読み負けたわけではないからな
村山戦と同じ、だからサバサバしてる 藤井聡太を貶めようとする気持ちが溢れ出過ぎて
ひふみんまで貶めてるじゃん >>228
アンチがわくのは不快ではあるが、別にショックではないでしょ
そもそも、アンチは勝とうが負けようが対局が無かろうが常にわいてる 藤井ｖｓ羽生
解説者予想
近藤誠也
齋藤慎太郎
16時30分〜谷川浩司
聞き手
加藤桃子、渡部愛 >>413
そうそう。
ニコ生で見てたけど凄い空気になってた タイトルの懸かった大一番でもないのにそこまで良い解説陣がつくわけないだろ。いつもの若手のC級棋士で十分。笑笑 朝日杯、藤井七段についての今泉さんのツイ
「この人には濁りがない。本当にすごい人です。このまま真っ直ぐに進んで欲しいですね(^^)」
嬉しい言葉だね >>413
千田も似たようなこと言うてたしそんなもんでしょ 少しずれた話で申し訳ないが
自分の会社の広報部長がAbemaの企画書持ってたので
「よく見てるんですが赤字と噂があるがどうなんですか？」
と聞いてみた
凄いお金が動いてるから、そんな事はないと思うと言ってた
ずっと藤井君の生放送を見ていたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
