第61期王位戦 Part14
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第60期王位 木村一基（1期目)
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※前スレ
第61期王位戦 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1582003216/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
乙
まあこれでどうなるか楽しみだなあw
時間考えたら普通は圧倒的不利だもんなあ ここで投了したら羽生に死ぬほど説教を食らうだろうな 三浦的には62とと寄らなかったことが相当気に食わないらしいな 64歩なら62とで、今度の攻め合いは先手勝ち
とはいえ77歩や88歩で攻められる ここで66銀は普段の藤井
気負いすぎ無理攻めパターンではなかった 普通こんだけ時間使ったら攻めに行きたくなる
善悪は通り越してすげーわ。 王位戦は感想戦見られるはずだからこのへんじっくりやってくれると嬉しい 前スレ>>928
騒動直後の電王戦第一局で日光に行ったときに
東照宮に行って三浦先生の名誉が早く回復されますようにと
お祈りした
2局目の解説は深浦だったがニコファーレの客席から
特別ゲストとして三浦が登場して解説に参加した 羽生「（うーん、62とは何がダメだったんだろう）」 いちおつ
藤井自身時間の使い方に問題あると自覚しながらこれだけ時間使うなら、もうそれでいい気もする 最善指したら50%に下がるってこのソフト使えないだろ >>17
多分35歩読めてないんだよな、藤井は35歩を読めてしまった故に指せなかった、実際は難解ながら先手もやれてたが 三浦は見えてない手があるんじゃね
木村王位に変わってくれ 時間攻めすれば藤井は勝手にずっこけるのに羽生紳士だな >>15
お前の人生よっぽど惨たらしいんだなあと心配になる書き込み ほんとは踏み込みたかったって長考だろうから時間無いのいつもよりきついだろ >>31
藤井「時間の使い方もいずれ考えなければならないが、今はまだその時期ではない」みたいなことを言ってたからな 三浦は結局2六桂に対する4五銀→3五歩が見えなかったな
藤井は回避したからもちろん見えてた
やっぱり藤井は強いわ
羽生と木村が見えてたかどうか興味があるな >>39
も早くいつも
勝手に時間使ってるだけやん >>46
一時期ヤバかったよね
足の影響で運動できなかったのかなんかなんだろうけど ソフトは６２と８１飛に６５銀直から２６桂を軽視してた
２６桂からをよく読むと三浦先生の言う通り有力だった
６２とに８８歩だが同玉でこれもよい 先手は歩切れもきついなあこれ…細かい攻めが全然できない
後手は持ち角をうまく速度差に変換したいね 長考に長考で返すのが羽生だからなぁ
手番来たときにどれくらい時間使うか 思考ルーチンが履歴が生きないような仕組みに
なってるんだろうな。終盤では間違えそうなソフト。 >>46
インタビューですら体型管理のこと聞かれてたのが流石に効いたみたいだな >>47
木村は見えてそうなんだよねぇ
みうみうは受ける手考えるの好きじゃなさそうだし 広瀬戦で敵の飛車を生き返らせた失敗を思い出していたかもしれない
藤井の得意は押さえ込みであって捌きではない >>52
太りだしたころに一駅歩くのを最近やってないって言ってて
もしかしたらその頃から少しづつ足が居たかったのかもしれんな なんで割り切って時間残しておかないんだろうな
今の羽生なら互角でねばってりゃ間違えるのに ソフトを使ってる人も言う事が分かれてるな
局面かなり難しいと理解した >>39
この前の今泉みたいに時間攻めして勝手にずっこける奴もいるぞ 三浦の解説は面白かった。トップ棋士の思考回路を垣間見た気分。 やまねこ代役はファインプレーだったな
視聴者のニーズをつかんでる 良かった、ネチネチだけで全然話せない聞き手いらない。 羽生痩せたな。これならあと1回くらい棋戦優勝できて100期達成できそうだな！ 羽生さんも藤井くんが考えてたのは何でだ？と思ってるだろう 時間使わず62ととやって、後で慌てるよりは良かろう
たぶん 普通は64歩で支えるんだろうけど自分なら痺れを切らして77歩とか打ち込んでしまいそうだ >>74
さすがにあのなんの実績もない鳥の巣と羽生を一緒にするのは失礼w ストーカーを見るような目をしていた和田との絡みをまた見てみたい >>47
盤面で座ってたら掘り下げてたかもしれんが、
解説でスタッフの指示で雑談繋ぎしながらじゃ、見えても読まずに抜け多発だわな。 >>46
去年の一番太ってた時より羽生さん少なく見積もっても軽く10キロ以上痩せてるわw >>76
ああいうのって対局見てるだけじゃわかんないよな
解説で聞いてやっぱプロすげぇって思う これ羽生がひねった手指すだけで時間使い切っちゃうんじゃね 相手は意図して時間使わせてるわけじゃない
藤井が勝手に異常に考えてるだけ
ってのが最近ハッキリしてきた >>64
目先の勝利に拘らなくても8割勝てるしーｗ >>80
可愛くて将棋に熱心でいうことねーわ
将棋への向上心もなくなって育児にしか関心ないおばさんたちはもういらんのや 羽生は聡太に将棋の厳しさを教えてやらんといかん
こんな時間の使い方で勝ってしまうと将棋を舐めてしまう ６６銀でも６２とでも
結局 数手後合流しておなじ展開になりそうで
どっちでも変わらんよ >>94
若いうちに考えておくと将来成長するとか藤井君スレでは言われてるけど
それ本当なんかな 藤井の棋風の最大の特徴は押さえ込んで選択肢を狭めて行くこと
網の目を次第に小さくして最終的に読みだけですべてを解決する状況を作り上げる 藤井七段は学生かつ角換わりに戦型固定で中盤長考だから対局中に研究してるんだよ
指されず感想戦にも出ない変化が読みの蓄積として後で物を言う。
よく分からない局面を考えた事の蓄積が
後で大局観とか直感を育てるんだろう。
終盤は早いから一分将棋である程度どうにかなってしまうんだよ。
考える時間なら相手の考慮時間もあるし。 ６６銀でも６２とでも 後手が７７歩なら
結局 数手後合流しておなじ展開になりそうで
どっちでも変わらんよ この手で勝ち負け決まるて感覚なんだろ 凡人には分からん感覚 しかし角銀交換して大長考の後に66銀って何考えてたんだろうな
桂を確保すれば一気に寄せ切れるんかねこれ >>102
基本的に対局者が一番読んでいるからな。実戦ほどの勉強ってないし。 125分の内どのくらい62とに時間を割いたのか
66銀をあまり読んでないようだと苦戦しそう >>86
でもそっち（慌てた手）の方が正解みたいよ 聡太は永瀬と研究会をやっているせいなのかしらんが永瀬の影響がモロに出てしまってる気がする >>102
「若いうちに考えないと俺みたいになるぞ」ってしくじり先生山崎の口癖やん ナベと番勝負したら、この辺の時間の使い方は戦略的に咎められるだろうな 最後互角の形勢で一分勝負なら藤井が勝つだろうな
羽生が勝つにはそれまでに差をつけておく必要がある >>102
それは希望的観測なんじゃないかな
本人も「時間の使い方が課題」と言ってるぐらいだし 藤井が引退するまで「時間がー」て言ってそう
時間配分はこのままの様な気がする 今強いソフトで検討するには高性能PC を買うのとAWS等を使うのとどっちが安くつくんだろ? 天彦はC2に4年いたが、C2時代は力をつけるように意識して将棋指してたって言ってる
藤井もC2時代の天彦みたいな感じだろ ソフト検討してる人はデスクトップ？
ノートPCでは無理かな タイトル戦でひふみんばりに大長考する藤井くんとか見たら笑うわｗｗｗ >>122
？？？「藤井さんは何をそんなに考えてるんだろうね」 >>117
郷田は長考していた時の貯金で今も強い感じはするが
取れるタイトルを逃してきたともいえる 羽生もここ１年はプロ入り以来一番暇だったろうからダイエット頑張ったんだろうな >>102
似たようなことは米長や羽生も言ってた
有効な脳トレーニングとしては、若く柔らかい脳になるべく負荷を与える必要があると思うが
①常になるべくギリギリ限界まで考える若手
②妥協してしばしば考えることをサボる若手
おまえさんは、①と②で脳の鍛錬に差が出ないと思うのか？ 羽生は痩せたのは良いけど見た目が中年のオジサンに見えるんだよなあ
何でだろう？ >>110
金を2二に誘って3四桂はこの形の必勝の一手ではある
ただ桂交換～2六桂～3四桂の3手必要だから後手がその余裕与えてくれるかどうか… いつか△7七歩打たれるから▲6六銀△6四歩なら自玉固くなってちょっと得なのね
今なら相手に金系ないし飛車も回れないから△7七歩はそんなに怖くないと
なるほど良い手に見えるな 弱点を突かれて負けが続けば変わるぞ
そういう体験が少なすぎるからまだ大人の判断をすることはない
全棋士が研究をぶち込んでかつ時間攻めをして連敗という状況が来れば早期に変わる
それがなければ死ぬまでこのままの可能性はある >>137
郷田は時間の使い方がうまけりゃタイトル2桁だろうな みうみうと木村の評価が逆転したなぁ
棋士によって考え方が異なるとは言え面白いね >>148
「どうなの？ 旦那の棒銀は？ え？ 居玉なの？」 A級棋士が35歩が見えてないところ見るとこれ相当難しいな 長考しない若手は勝率よくても将来すぐ衰えそう
実際早指し派の棋士30代前半からボロボロだし 64歩打たせると67歩が利かなくなるし56銀のほうを残せるだけ先手得ということやね 羽生世代もみんな序中盤に時間使うからいつも終盤ヒーヒーいってたからな
おかげでみんな一分将棋に強くなっちゃって >>89
持ち時間が無限にあって全部の手を読もうとすればたどり着くかもしれないが実戦だと候補を絞ってどこかで打ち切る必要がある
解説聞いてても3五歩は全く候補にないからいくら時間があっても読まない
実戦で時間があったら先手陣に迫られる手を色々考える
で、それが大丈夫な事を確認して読みを打ち切って6二と着手してしまうという話だよ 太地天彦稲葉は早指しじゃない
当てはまるの糸谷だけやん >>162
羽生さんは多分それ見越して
指したんじゃないかなぁ... >>154
郷田はもちろん羽生も含め羽生世代で大物になった棋士は、若い頃はとにかくよく時間を使ってた
逆に、若い内からサクサク指してた奴で期待以上に伸びた棋士とか並よりも長持ちした棋士とか記憶にない >>43
まだ高校生だし、無駄でも回り道でもとことん突き詰めて考える事が必要なんだろうな
今から要領良く勝つタイプだと伸びしろなくて大成しない気もするし >>154
早指しの田村康介、鈴木大介、デカコバみんな衰えるのクッソ早いからな
そして体型にも共通点がある 羽生も昔は若い時は長考でベタ読みをして
若い時の積み重ねから、年取った時に大局観で指せるようになったらしいからなあ おじさん「成績よくない。タイトル取れたけど、総合して以前より弱くなってる」
とよぴーの不甲斐なさ >>165
羽生は最初から1分将棋に強かったでしょ
早見えなのに、時間をきっちり使うタイプだった
若い頃の羽生ね >>159
受験なんかもパターン暗記にちょっとプラスアルファでほぼどこでも受かるけど、大学に入ったらそれじゃ無理だからな
時間効率度外視してとことん考えるクセつけないと目先はともかく結局使い物にはならない >>174
糸谷もそう。でかい奴は正座嫌いですぐ指す。 村）日本将棋連盟は、名人や竜王がタイトルを失った際の「前名人」「前竜王」という肩書を今後は使わないと決めました。近年、対象者がその肩書を名乗らないことが増えたため、正式に決定したとのことです。 >>175
来て欲しい相手もリーグ内にいなくはないけど無理っぽいからな
これがトーナメントならそういう幸運もあるんだけど >>171
要領良く勝ってもほとんど何の糧にもならないと考えてるんだろうね >>170
ナベもやっぱ昔は合理的な時間の使い方じゃなくて苦労する指し方だったん？ 羽生さんも考えてるな
あと一時間使ってくれないかなあ… >>155
郷田レベルの棋士で満足なら聡太も時間の使い方このままでもいいんじゃね >>181
そのあと46銀で桂馬外して上部が広くなりやすい
後手は駒たくさん持ってるからカウンターくらいそうで実戦的には62とはかなりやりにくい >>162
羽生も「なんでこんなところで長考するんだよ」の答えは
見つけとかんといかんからなぁ 後手は２６桂に４５銀同歩３５歩でぎりぎりしのげていて、だいたい五分。直観的に両どり食らって負けにしか見えないから３５歩は相当見えにくい手。
３５歩させないと負け、させれば五分、三浦も３５歩は見えてない。藤井はその変化がいまいちとみて６２とをささなかったんだと思う。
この一手を見てさすが藤井と思ったわ。ナベなら自分が見えててもどうせさせないでしょといって６２とさしそう。 >>181
しかも34歩の筋がフギーレで打てないから攻めが異常に細い あれだけ長考して攻めずに銀を引けるのが善悪通り越してすごいと思う >>175
そりゃ藤井が相手だと世論の関心100：0になってもおかしくないもんな。 >>194
飛車も歩も効いてるしとても上が広くなるようには見えないがなぁ… アマチュアに教わるって女流はアマより下だと認めてしまうのかよ
公式には女流>>>>アマチュアなのに 将棋は育成がんばってるね 女流はそれだけで価値がある 羽生は
菅井の様なあからさまな時間責めはやらんだろうが
局面を複雑にする手を探すのは上手いから
藤井は残り少ない時間を更に削られる
残り時間 藤井１分対羽生30分
ぐらいの差にはなるだろうな dolphin1+Kristallweizen改 深さ28/60 30億ノード
83 △7七歩
171 △8八歩
550 △8六歩 >>102
誰にもわからない
藤井がどうせ将来強くなるから
その時に藤井のやり方が正しい言われるだけのこと
でも一二三みたいな天才の変態的な一面かも知れんしわからない >205
この１週間みたら新婚４か月の内容じゃないわなｗ
熟年夫婦の１週間 https://i.imgur.com/miNleq2.jpg
女流王座就位式
コロナウィルスの警戒レベルによる判断で、食事の提供を取りやめ、就位状授与等のセレモニー、西山朋佳女流王座と羽生善治九段による解説等、1時間に短縮して実施するとのこと。 >>203
その変化だと後手に桂馬渡すから攻めがかなり早くなる 後手35歩は、先手に歩を渡すと33歩があるから、指しにくいなあ この銀引きはファインプレーだろ
羽生もほぼ62からしか考えてなかっただろうし >>196
その変化は26桂馬打ったトコの相手の手番で、相手はその局面で読んでみて気づいて、
あれ思ったより行けるじゃんってなるだろうな。 >>196
全く同感
どうやって3四桂を防ぐか、防ぐのが無理ならどうやって先手陣に迫るかという話なのにぼんやり3五歩
「へ？」という感じだから見えなかった三浦が弱いわけでなくそれを候補から切り捨てない藤井が強いという話 やはり目線は自玉
お互い自玉の安全度が読みにくそうだね 美容室とタクシーか
ちょっと前なら優雅だなという感覚なのに現在はちょっと違う >>37
中原先生だっけか？
ピンさん考えてる様で、実は何にも考えてないんだよ。 藤井君は目先の勝ちを拾う時間の使い方も出来るが
あえて今後の成長の為に時間を使って考えてる。
その真逆が菅井で時間攻めをして時間を余す菅井は衰えるのが速い。
ってのが藤井君スレの主流意見のようだが、
衰える成長理論はともかく時間の使い方ってそうそう、意図して変えられるものじゃないと思うんだよね。
自分で将棋指しててもウォーズはどうしても早指し切れ負けが合わなくて24のが戦える。 F7はとにかく勝ちたいから時間使ってるだけだぞ
別に成長するためとかじゃない
今勝ちたいから 羽生さん、とぼけた顔してる。
NHK杯では必勝の顔。 >>226
菅井の早指しは嫌いじゃないけど
不利飛車と言われる中で、B級1組負けなしって凄いぜ？
衰えてるどころか進化してるよ >>226
郷田も他の羽生世代の棋士と比べて顕著に長持ちしてるかって言われたら微妙だからな
そらてんてーとかよりは長持ちだけれども
康光丸山と比べて明確に衰えが緩やかとは言えない 羽生の飛車が３筋に行ってる時点で勝ちづらいんだろうな >>229
いや、ただ目先の対局を勝ちたいだけならこんな時間の使い方は絶対にしない とりあえず1分で77歩でも叩いて時間使わせればどうとでもなりそうなのに羽生も付き合うもんだね >>226
菅井は相手の考慮時間中もめちゃくちゃ集中して考えてそうだから、まだ良いと思う
危ないのは糸谷みたいなタイプ お互いどんな景色を見てるんだろうか
常人には理解の及ばない世界を見てみたい >>235
そんな事はわからんけどな
普通の人はどうしようかな？って思ってやらない事を
平気でやってるのがああいう連中だし 木村と三浦のピーンボール投げ合うようなW解説が見たい >>235
そんな事はわからんけどな
普通の人はどうしようかな？って思ってやらない事を
平気でやってるのがああいう連中だし >>236
羽生は勝負師ではあるが、昔から時間攻めのようはセコいことをするタイプではない 持ち時間は使い切った方がいいし、考えることが大切ってのも同意する
だが、藤井が言われてるのはそこじゃなくて持ち時間の使い方なんだよ
バランス良く時間を使うのなら誰も何も言わないんだけど、藤井は連続で1時間以上長考して平凡な手を指して終盤に時間が足りなくなったり
とにかく持ち時間を使うのが下手なんだよな
序中盤で時間を使い過ぎて終盤で時間が足りなくなってるんじゃ本末転倒というしか無い >>229
単にそれしかやり方を知らないからだぞ
思考を途中で切り上げるような妥協をするとソフトには勝てないわけで
人間相手の勝負と言うよりただ将棋のルールで戦っている 35歩取ったら34桂防げるんだからそんなに見えにくいか？
どこかで35歩を入れたいと思って見てたんだが 若い時の羽生も目先の勝利のためにベタ読みして
衰えてからいろいろ変えて行った
藤井も目先の勝利のためにベタ読みしてるんだろ
とにかくベタ読みする方が大成してる棋士が多いだけで
大成したいからベタ読みしてるわけじゃないと思うぞ >>238
昔の太った棋士の代表格だった前田祐司が大山に強さを保つ秘訣聞いたら
「簡単だよ、盤の前に長く座っていられること」ってアドバイスされたことがあった >>235
チャイルドブランドと言われた羽生さん世代も、若い頃は勝敗抜きで無茶苦茶考えていたらしいね。
それが今でも若手有利とか言われる早指し棋戦で好成績を残している原因の一つだと思う。 聞き手代役だったの？わだーきちゃんに何かあったの？ >>226
菅井さんは対局前に中盤考えてくるタイプなのだろう。
あと10代でないので読みの蓄積が出来てる。 >>224
考えているのではなくて、あれこれ思い悩んで指すのをためらっているって河口か井口かが観戦記で書いていたな 席を外して帰ってくるたび七変化して相手の思考を乱す
誰かやってくれないかと期待する自分がいる >>258
見えにくくはないよなあ
26桂くるならばだけど
ただ飛車の縛りがちょっと出るんだよなあ 羽生さんフィットネスでもやってるんかな
前よりしゅっとしてる 羽生の減量を見たせいかベテラン勢がみんなスリムになってきている
トップは真似されるんだなー >>262
その通り
羽生のデータベースを調べれば、対局ごとの消費時間もわかる
格下や力が衰えたベテランを相手にするのナメプしてるのか時間をあまり使わない若手は多いが、羽生はだいたい相手が誰でもちゃんと時間を使ってた 評価値あんま下がらないけど相手に複数の選択肢を残して間違えさせやすい局面に誘導する藤井の手
まるで羽生マジックだな 羽生さんが時間使ってくれるなら藤井くんの手は人間的にも最善か >>275
めちゃくちゃ読んでる。
感想戦で披露する読み筋恐ろしく深く広い。 自分、夕食の散歩に行ってくるんだけど、
7時頃まで歩いていても、投了には間に合いますか？ dolphin1+Kristallweizen改 深さ29/56 53億ノード
86 △8八歩
288 △8六歩
400 △7七歩 9二角ってなんやねん
遥か彼方の飛車睨んでるのは分かるがいい手には思えんがなあ 長考問題ないと言う奴に限ってひふみん馬鹿にすんだよな この当たりが際なのかな
これで先手が良いとか意味わからない >>265
ここまで進んで互角とか凄すぎるなこの対局 ここでソフト推奨の△77歩は誰でも見える手で、もちろん藤井も有力な変化として読んでるだろう
となると、藤井が連続長考してこの局面を選択した以上、羽生も迂闊には指すことができず長考してると思われる 菅井は物凄い研究家だから時間短縮されてるだけだぞ
振り飛車の歴史をほぼ一人で更新し続けているといっても過言ではない 今帰りました
ハヴ=ヨシュアハリアスが負けそうなんですか
本当は冥土の土産にタイトル戦で羽生藤井（聡）戦が見たいのですが
ハヴがタイトル戦に挑戦して奪取する力がもうないのだろうか？ >>190
ごく初期まではフォローしてないけど、ナベが竜王連覇しだした頃には今と同じようにサクサク指す棋風だったと思う
丸山と番勝負してたあたりなんかは特に早くて、二日目が羽生解説なのに封じ手時点で大差が付いてて、朝一で投了するかアンケートしてたのが印象に残ってる ほんとうは増田より藤井のほうが「詰将棋意味ない」と思ってそう ここまでどちらにも悪手疑問手はなかった
時間差を別にすれば良い勝負 通算100期か最年少タイトルかってテロップ出てるけど
木村王位に失礼じゃないのか
だれも木村王位の防衛に期待してないみたいじゃん
してないんだろうけど この二人の凄い所は、勝敗に関係なく感想戦が楽しそうな事。 >>306
基本的に将棋で努力した事ないとかいう人だから
なんかやってたら人より解けるようになっただけで
指し将棋とは関係ないくらい言いそう >>301
結局手抜かれてるから前例と変わらないがな 駒が当たりまくってるし玉周りお互い薄いしでそりゃあ難しいわな 藤井は、実践でレインボーテーブル作ってるんだ、って思ったらいいのかな？ >>312
嬉々として感想戦する光景が想像できるね >>287
そうすると、数える程しかいないなー
あの方かなーw >>310
木村の家族と講演会とファン以外の
約75億人が羽生の100冠か藤井の最年少を望んでる！ 大山とか中原は楽観視するタイプだったけど羽生と藤井聡は悲観視するんだな >>276
35歩自体よりタイミングが難しいと思った >>310
棋王戦の方がすごかったぞ
「本田五段棋王奪取まであと2勝」 藤井は３５歩突いた時点から
この局面含めて全て研究してると思うぞ 自分に悪手とか読み抜けがあって、相手が少考後にそれをとがめる手を指してきたってシチュで
それにノータイムで返す若手が多いけど、あれは逃げに近いと思う
俺もそうだから分かるけど、ノータイムで返したら予定通りに見えたりワンチャン相手が警戒するんじゃないかという
いわば低確率でミスがミスでなくなるかもしれないって期待に近い
でも実際はそんなの通じなくてますます悪くする。状況をひっくり返すにはミスった局面を必死に考えるしかない >>310
挑決リーグだからそれでいいじゃん、失礼でも何でもないだろ >>325
ひふみんはNHK杯の解説で詰将棋と棋力は関係ないと力説しておいて、
聡太の詰将棋力を絶賛していたけどな。 王位戦は感想戦最後までやるんかな?
俺も凄い楽しみなんだがw ここは考えたいけど、サクッと77歩か88歩打つ方が勝ちに近そうな局面 しかしこの4枚銀と2枚桂が向かい合う形は不思議なパズル >>134
ノートかデスクトップかで違うのは長時間ぶん回し続けたときの耐久性だろうね
グラボ積んだノートでゲームやる場合とかと同じで、ノートだと長時間やってると熱で壊れやすい
どの程度深く早く読めるかはスペックの問題だから、ノートかデスクトップかって問題じゃない
今i5-7300HQ、メモリ16Gのノートでソフト回してるけど、NPS 1700ｋN/secくらい（1分1億ノード）で、
観戦のお供としては十分だが、最善手を知りたい、みたいな要望には応えられない
ノートでも現世代のi7でメモリ12Gとか16G積んでれば、5000kN/secくらいはでるんじゃないかな。 >>27
前スレ928さんじゃないけどありがとう
そんなことがあったんだね なるほど、先手の方針がハッキリしてて、後手の方針が難しい局面なのか。 これだけ考えると、激しい７７歩・８８歩を呼んでほぼ互角・やや不利ってみて、
歩を渡したくないで自重の６４歩を選びそうなんだよな。 藤井がこんなに時間を使えるのは
「私は研究済みですべてわかってますよ」の裏返しだ 64歩では先手62とで苦しくなる
後手は77歩か88歩を決断しないといけない >>134
Ryzen 5 3500UノートでRAM20GB
冷却のために冷却ファン付きノート台に載せてる
NPSは2000kN/secぐらい >>255
ホント馬鹿だよなw
アホな時間使いがなけりゃもっとつえーのに
藤井には普通の強さなんてもとめてねーんだよもっと驚かせや！できねーなら本田、大地あたりに踏み潰されて消えろ 勇気が藤井聡のこと受けの棋風って言ったり、奨励会員が藤井のことジジくさいって言った理由がわかる66銀
解説聞けば聞くほど62とより良い手に見えてきた >>334
聞いてるのは素人だから
詰将棋は棋力高めるのに大事ですってのは間違いではないけど
ある程度できるようになったらもう必要なさそうだよな
プロでも必要ですか？みたいな限定的な質問されない限り
棋力高めるのに有効という回答で何も間違いではないという感じ 藤井の表情さっきまでと違って余裕出たな、勝てる見通しついたのかも >>344
メモリは棋力にほとんど関係ない
デフォルトのまま動かすにしても1GBあれば十分だしなんなら10MB程度でも問題ない 詰将棋と棋力は関係あるよ
羽生もまずは一手詰をたくさん解いて詰みの形を覚えるようにアドバイスしてた てか羽生なんやねんw
さっさとさして時間攻めしろよw
時間足りなくて慌てふためくところが見たいんだよ >>354
それも敗者への形作りなんだよ 研究してたと思われないための配慮 詰将棋いらんといっても将棋図巧とかの超手数のやつだろ 羽生はまだ時間あるしバランスよく使っていくだろうな 藤井は読み切るまでは休憩や相手の時間もフルに使って読み続けるのが他の棋士との明確な違い >>324
大山は「将棋が長引けば相手は必ず間違える」と思ってた。
だから知っててワザと疑問手を指していた。
将棋は最後に間違えた方が負けるゲームと考えていた。
羽生も同じようなことを言っている。
羽生は、悲観的というよりも、多少有利であっても勝負は別だと考えてたように思う。 プロが言ってる詰将棋意味ないは、言ってる次元が違うから…
>>370
そうそう >>369
藤井猛「研究と思われないためにわざと時間使います」 両者、夕食について悩んでたり・・・
終わったらどこで食べよう・・・ >>366
初段までを考えると3手詰めぐらいは出来ないとお話にならない >>366
増田だって一手詰どころか一桁の詰将棋は解けたほうがいいと言ってたぞ
意味ないはトリッキーな長手数のこと言ってたんだろ 藤井長考中でもかんがえてたんだろうから長考返ししなくてもいいのにと思う こんだけ時間使うのはもう終盤に絶対の自信があるんだな ７７歩や８８歩も歩や桂渡すし飛車も攻めに使えないから他の手を探したい局面ではある。
まあ思わしい手もないんだろうけど >>344
どうもありがとう
ノートのCPU常時100％維持してて、abemaの中継は別の端末で見てる感じですか？ >>384
解説2人だから最後までいるだろ
女流を遅くまで残して帰るとは思えない 88歩からの攻めじゃ勝てないと見たから考えてるんだろうな羽生さん >>389
持ち時間4時間だから夕休なし（5時間以上はあり） そんなに難しい局面なのかね
６４歩は意地でも指したくないのかな >>383
銀引きが思いのほか厳しいと悲観してるのかも知れん。
意表の手というだけではここまで羽生は沈まない気がするんだがな……。 時間を気にすることなく考え続けることができる今は、藤井にとって私服の時間だな。 詰み筋、勝ち筋がすぐみえる力があるのなら、長考する必要はない。
それがみえないから長考するんだ、って
長考が必ずしも勝利につながるとは限らないって、プロの人が言ってたような。 羽生が時間をかけてるのは藤井に対する意地かもしれんね。
苦しいのもあるんだろうけど、露骨な時間攻撃はしたくない
という羽生なりの矜持があるような気がする。 手元のソフトじゃabemaのソフトほど形成に差がない、というかほぼ互角なんだが
abemaのソフトはよっぽど進んでるのかね 木村野月行方三浦のうち野月三浦のエピソードってあまり聞かないに 羽生九段も藤井七段が何を読んでたのか どんな結論出したのか知りたいんだろうな
長考楽しそうだぞ 羽生は長考すると変な手を指して負ける事が多い印象だけどな
そこで変な手を指さないと負ける筋が見えてるからだろうけど
長考して良い手を指すのは、郷田が多い気がする 解説がぜんぜん解説しなくなったのでもう三浦と変わってもいいぞ 長考合戦
見えてる世界が違うわな
悟りの境地、、羨ましいの一言 >>398
直ぐにやると75金か62とが間に合うから
何かしら歩の手筋をやりたいところ ソフトでも７７歩と８８歩の優劣はついてないんでしょ。 手元の古いエンジンだと瞬間的に後手良しとまで言うぐらいには難解な互角だな。
ただ先手のやりたいことがいくつか見える中、後手からどうしたらいいか見えない局面は怖い。 >>405
合議制っていう特殊な試みをしてるらしいし、あんまり鵜呑みにしない方が無難かと これは…大長考からのキレキレ1分将棋というあのお方を彷彿とさせるスタイルが見られるのか？ 羽生さんは何してこんなに一気に痩せられたんだろう
もの凄く知りたい 羽生時間の使い方下手すぎだろwww
広瀬戦の頓死からなにも成長してないな 野月のエピソード
SKE48のメンバーに駒を贈る
鎌田菜月@nacky_k829
日本将棋連盟さんから布盤。棋士の野月七段から駒をいただきました！ありがとうございます！！
私には勿体無いほどのお品です。
嬉しすぎてどうしよう(>_<)
駒に追いつけるよう頑張らなきゃね。お手入れしながら大切にたくさん使います！
2016年7月11日
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https://pbs.twimg.com/media/CnF7tsvVYAAOhFz.jpg 200点くらいの上下なんだからこの二手は緩手ってほどでもないやろ アベマの評価値は時間がたたないと信用できん（時間かけても
いまいちだけど）。 長考合戦か
羽生は大体、相手より時間ある分は少しだけ残して使い切るよな しかし、これまた後手は長考だろ
34歩なんて考えない ノータイムなんだからこれで良くなる手があるんだろうと信じたいが △6四歩で一瞬先手有利に振れたが
後手▲3四歩が次善かつ疑問手で後手寄り互角に 羽生ヲタって実にアホだよな
時間がどうのとかいってどうせ同じような時間になることも解らずに喜んで
まあ、対象が羽生に限らず何ヲタでもアホだからいい歳こいてヲタやれるわけだしな >>470
たぶんソフトが読みたがらない変な筋があるんだろう 羽生が時間つかってくれて
藤井は助かったな
この残り時間なら羽生も間違う 今の手はアレか？せっかくの3四桂チャンスを失くしたから評価低いのか？ 藤井くんが読んでないと思われる中で一番無難な手を指したのかな？
ノータイム応手は読み筋に見えるけど評価戻っちゃうならあんまり読んでなかったかな こう見ると、と金は72にいた方が安全度を重視したんかな
このノータイムは不気味 まあ34は人情だわなあ
見た目より持久戦調になりそうな気がしてきた ソフトの評価なんて気にするのか
次の手指すのが人間である限り意味なくね 何言われるかわかったもんじゃないから、
三浦は具体的な候補手挙げるのに慎重になってる
お互いに信頼関係がない これ藤井完全に32飛車見逃してるな
31飛車しか見えてない 羽生藤井に限っては、評価値関係ないと思う
なにするかわからんもん 飛車を下段から外して玉頭方面を緩和したかったんかなぁ……？ >>539
三浦はＷ解説だと相手の手を優先する
若手でも誰でもどう考えるか聞いてそこから始める 二転三転の泥試合になりそう
これだから人間将棋は面白いんだよなー どっちもソフトの言うことと違うことになってるからもうソフトは投げ捨てみた方がいいな 羽生かなり悲観してる感じだったけど
身を乗り出して戦闘モード入ったな アベマAIも揺れ動いてるな
しかし読んでるとはとても思えない手だからこれは時間使うな
藤井天帝これは焦る 詰みまで読んでる？？？？？
AbemaのAIも混乱してるな こりゃソフトが当てにならない局面だな
人間はどっちも間違えるからな この対戦は朝日杯も王将戦も期待外れだったけど今日は熱戦になったな 24歩とかガチかよ
こんなん一時間あってもさせんわ 羽生の飛車がニートしてないし、藤井の飛車も切られてないぞどーなってるんだ 気がつけばAI互角か
これは面白くなって参りました 24歩を見ると
24歩そのものより24歩を成立させる34飛が凄いなーと思う ただし評価値はまだ先手
盤上の力学はニュートン並みに冷徹だ 24歩とかいうアマじゃ一生見えない鬼手
さすがやわ 三浦って変なところ怖がりだなｗ
そんなんいちいち気にしなくていいのに 藤井九段笑うしｗｗ
なんか動揺してるみうみうかわいいｗｗｗ とうとう後手に振れた ただ読みは噛み合ってるっぽいな 聡太なら長考中になかった手が来たら
もう時間使い切ってそう 同桂で-1000超えるな
藤井くんの悪手は珍しいな この手順はミスしたね
本人だけ飄々としているのだけナゾ
結局長考が悪手 >>658
朝日杯で謝りながらハイタッチしてたみう うーん、相変わらず時間なくなると疑問手連発
これがなけりゃ長考もいいと思うんだけどね いつぞや「ロリコン」連発して深みにはまったの思い出したわ、三浦さん >>687
三浦がアベマのコメ欄覗いてこいつら敵に回したくないって戦々恐々してるの想像すると笑える >>697
疑問手ではある
けど他にやりようも…… やっぱり才能のレベルは羽生が断然上だな
藤井は若手がゴミだから勝ってるだけや 低ノードだと▲3三歩最善だったが
そう進めると後手有利になった(同桂の場合) >>704
と金と挟撃体制なのにこの歩とらないとかある？ 実際F9ファンが三浦の敵に回るようなことはないやろ
ちょっとやそっとの暴言吐いてもじゃれ合いで済む >>429
昔の将棋板にうちのソフトって言いながら複数ソフトの評価値貼る合議制の人
っていう人がいた、覚えてる人いるかな 先手は歩切れが痛いか
26桂馬打ちで飛車を虐める手はあるが >>687
三浦的には将棋界を救ってくれた失ってはいけない大事なファンじゃね？ >>705
これからの時代間違いなく制覇するから問題ないだろｗ ＡＩ的には良くない手かもしれないけど人間相手だとなんだとなってまた分けわからなくなるかもよ 三浦は色々気つかってるのに、木村はズバズバ毒吐いて許されそうな空気。解説適性が一枚違う とりあえずおじさんは聡太が挑戦者にならなくて一安心だな 羽生さんは今後、衰えた衰えた言われつつ
たまに度肝を抜かれるような将棋を指してみんなをビビらせつつ
気づいたらひふみん化して、何言ってるか良くわからない優しいおじいちゃんになりそう アホみたいに時間使った局面よりこっちの方が明らかに重要な局面でワロタww 大山先生ｖｓ羽生さんとの対局と重なるねぇ
何か寂しいような感動するような △同桂以外だと先手が良くなる
羽生九段が間違えるイメージ湧かないが 羽生衰えたって
神のレベルから超一流に衰えただけだろコレ >>717
藤井は間接的に三浦も救ったことになるのかな abemaの評価値は後手がかなり優勢だが、そこまで差があるのか 詰将棋プロははええなｗ
読むというより正解はこれしかないと言う感じで辿るのか >>365
メモリ関係ないんだ。確かに１Gくらいしか食ってないわ。
>>392
全体では100%まで使うけど、abemaつけたりその他色々開いたままでも他のが10%くらいしか
使ってないので、読む速度にはあまり関係なさそう
回しっぱなしだと冷却ファンがうるさいし、機械にも悪そうだから、数分回して止める感じで使ってる >>705
朝日杯2連覇の藤井天帝は覇者やろ
となると3連覇を阻んで優勝した千田が覇王と言う訳か >>705
三浦の言を借りると九段だから竜王3回くらいじゃないかな 飛車の働きを遮断する72と金維持や33歩
さては飛車厨だなF7 >>729
フリクラ転出以降の中原ポジションだな
え、中原挑決！？みたいな >>738
三浦・木村も悩む３択で考えてるだろうな。 最近の藤井の指手がチョットヘン
意表を突く事ばかり 狙いすぎ？ >>744
わからん
あれがなかったら和解まで1年くらい頑張ったかもしれない >>739
豊島竜王名人に非公式戦含むとはいえ二連勝してるしな
まだまだ強いわ 木村先生の結婚式で詰将棋解いてたんだっけ？三浦先生 >>745
見た目はそんなに差はないな
この局面数値はあんまり当てにならないかも ハブは藤井には勝つが挑戦者決定戦にも出れそうにないわ >>744
藤井フィーバーがなかったら竜王戦ショックの暗いイメージは今とは比べ物にならないものになってたと思う 木村「んーって言って考えられるの嫌」
これは経験談ぽいw 羽生は頭２つ抜けてる状態から
トップレベルまで衰えたってだけだしな
今でも時々かつての鬼のような強さも出すし >>745
手番の方に振れる特性があるから割り引いて考えよう >>755
フリクラ転出以降の中原ってタイトル出てたんだ 藤井天帝の動きに落ち着きがなくなってきた
これ藤井天帝のファンタが炸裂した時特有のリアクションだな
落ち着き無くなってうつむくが増えるんだよな 普通にトップと当たると藤井ってこんなもんだよなーって感じの将棋 >>762
和解時に水差したく無いて言ってたな
藤井デビュー時期がずれてたら泥沼になってたかも >>780
ソフトって基本ドンドン攻めろって手しか考えてないような 藤井は、かなり悲観してたんじゃないの
感想戦で読み筋を披露したら
そこまで読んでたのかってなると思うわ 藤井は今の将棋界のトップだからなあ
羽生は自信を取り戻しただろう >>787
時間使いたい手だね
放置も取るも怖いわ 羽生の将棋はだいたいどこかに手触りがふわっとした手が入るが24歩はそれっぽい やっぱりB2以下の若手は3割引きくらいで見なきゃいかんな
まだ試されてないもの
菅井や斎藤でもB1で負け越すんだからトップレベルの集団にぶち込まれて強さ発揮するのは難しいで >>778
挑決や
評価値は、薄い玉で受けてる側が優勢を示してる場合は
実戦的には難しいってこと多い 羽生ヲタだった俺、羽生が全然勝てなくなってストレスたまるようになり藤井ヲタに鞍替えしたが早まったかね >>768
木村にネタとしてこれやっててと頼まれた説もあるけどな
名人戦3戦目に団鬼六が応援に来て負けた三浦を舟遊びに誘ったら断られて
木村が遊んで来いって説得して舟遊びに行ったって話が結構いい話 >>787
こういう手の応手を間違えるとよく負ける 33同桂の後のソフトの読み筋はどうなってるの？
解説通りの65銀から桂打ち？ 時間差なくなってきたな
藤井がここて相手に時間使わせる手を指すのはさすが >>802
むしろ今羽生応援するのは気楽だろ
衰えは明らかだし勝ったら嬉しいじゃん
勝って当たり前だった昔の方がしんどいだろ 相当難しい局面やなこれ
ソフトの評価値の挙動がいつもと違うわ 33歩を取れと言ったり手抜けと言ったりソフトが忙しい。 羽生さんが昔相手に使ってた信用を
藤井君がいま羽生さんに使ってる感じ >>429
ニコニコでやってた合議制は良い結果が出てなかったような 同桂にすると一気に局面進むから優勢側は面白くないよなぁ >>810
だよなあ、歩を払われると後手玉途端に広くなる 羽生も時間がなくなってきたから
一波乱、二波乱 有りそうな展開 33歩、AIは悪手判定したけど、相当応手が難しい勝負手になってるみたいね 同桂はパッと見ただけでも指したくない要素も指したい要素もあるよなあ >>829
夕休あるのは持ち時間5時間以上
王位戦は4時間 なんか羽生が気づいたけど嫌な筋が見えたのか、それとも自分の勝ちが見えたのか 最善で進めると先手が有利になるな30億程度じゃ読みが足らんのか難解ホークス >>850
そうだな。俺は３０人くらい推しがいるから幸福だ。 羽生さんすげー考えてる、やっぱ人間じゃまだまだ難しいんだｗ 終盤でこれだけソフトの意見が分かれるって相当難解だな 木村と三浦でも難解で分からないんだからどっち勝つか分らんな このぐらいの持ち時間になってくると藤井7段勝ちやすいような 少なくともこの解説者を選んで正解だったという超難解な将棋になったな 同桂が最善でそのあともなかなか大変そうだなどっちも 応手によってまったく変わるから評価メチャクチャになるんじゃ >>880
１０月に、藤井聡、大地、広瀬に３連敗している。 読み切ろうとすると悪くなる藤井がよく負けるパターンの手だな、これ。
うちのソフトも読むの諦めたのかとりあえず45銀してから考えろみたいな検討してらっしゃる。 時間差なくなった
A級二人がかりでも読み切れない勝負手か 木村と三浦が見えない時点でヤバすぎる局面だよなあ
ガチで名局賞ある 悪手と思われた33歩が藤井の渾身の勝負手だったか
これは１分将棋になるな >>879
藤井と言うより先手が勝ちやすいと思う
局面的に後手は受け間違える 最善の場合45銀で桂払うからかなり勇気がいるな
銀渡すし >>906
将棋としては良い手って感じではないけど勝負としては最高の嫌がらせかも 時間並んだか
ずっと選択肢が多い局面が続いてて今日の将棋は面白いわあ 昔なら終盤互角で持ち時間も同じなら羽生勝ったなって感じだったなw
どっちが勝ってもキレッキレの終盤を見せて欲しい 羽生は、
同桂で優勢のはず、そんな簡単に行くはずないので、何かあるのでは、
と考えていると思う これぞ勝負手ともいえる妙手
羽生が指したら絶対にマジックって言われてる手だな 羽生マジックの２４歩に引っかかったが３３歩で応戦 いい見所や しかし聡太相手にここまでやるとは羽生もまだまだやるな
まあ最終的には聡太が勝つだろうけど 木村三浦で分からないならもう誰にもわかる気がしねぇ 藤井飛車「今日はまだ捨て飛車以外のツカイミチあるのかな！？ 鬼手を鬼手で返したって事なのか
この二人異次元だな 木村はどうしても先手が勝ちそうと言ってるが
ソフトは？ >>868
三浦自身が出てないからそれは違うって否定したはず >>881
この二人じゃなかったら検討打ち切ってるレベルで考えたくないわこんな局面。
名棋士揃えてなおガチで頭抱える難解な将棋とかヤバいわ……。 羽生さんも王が挟まれてそんな下手なことはできないのか 33歩は飛車取って先手の勝ちっていう手か、いやぁ難解だな 時間差が無くなりこれだけ分けわからなくなると藤井有利だと思うけどな 勝負手ってそういうもんだしね、対応ちゃんとされたら差開くけど 羽生、かなりこの対局を楽しんでるな
こんな声出す羽生は久しぶりに見た気がする 羽生さんの全盛期と藤井くんで終盤力勝負が見たかった >>906
AIは悪手判定してるが正しい対応が少ない時間では分かりにくい 焦点の歩の手筋と言えば手筋だが...33歩もすごい手だな このスレッドは１０００を超えました。
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