第69期大阪王将杯王将戦 Part83
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584177462/
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／ ・ |ﾐ
（＿'... |ﾐ
(ﾟДﾟ; )..|ﾐ ＜ >>1乙ﾌﾞﾋﾋﾝ
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ヽ..＿人
U"U >>1
スレ立て感謝 竹部をリサリサと呼ぶ権利を与えよう おつです。この段階で大駒全部後手が持つのも珍しいね △22歩？
そんな土下座な手ないだろ。意味も分からん
▲24歩△同角▲34銀、の攻めが意外ときつい？△15角とかわすのかなぁ 龍か角かのどっちかはすぐに取り返せるから
そこまで見通しての評価値だと思うけど
人間のすることだから中々先の先まではワカランねえ 自陣に引いてる馬は格好良いのに龍だと何かダサい感じ *検討 候補1 時間 41:42.2 深さ 36/57 ノード数 29410387644 評価値 -62
読み筋 △２二歩打 ▲２四歩打 △１三龍(23) ▲３四金打 △６五歩(64) ▲５七銀(48) △２八角打 ▲２三歩成(24) △同 歩(22)
▲３三金(34) △同 銀(44) ▲４六角打 △８五桂(73) ▲８六歩(87) △１九角成(28) ▲８五歩(86) △４四香打 ▲３四歩(35)
△同 銀(33) ▲１三角成(46) △同 桂(21) ▲３四銀(25) △同 飛(31) ▲４六銀打 △６六歩(65) ▲同 金(67) △３七飛成(34)
▲同 銀(46) △同 馬(19) ▲５六桂打 △４三銀打 ▲４四桂(56) △同 銀(43) ▲２一飛打 △４七馬(37) ▲５八香打 △３二銀打
▲９一飛成(21) △８六桂打 ▲１一龍(91) △７八桂成(86) ▲同 玉(69)
*検討 候補2 時間 41:42.2 深さ 36/57 ノード数 29410387644 評価値 62
読み筋 △３六歩打 ▲３四金打 △３二龍(23) ▲３六銀(25) △６三角打 ▲２五銀(36) △５一玉(42) ▲４六歩(47) △６二玉(51)
▲２四歩打 △２二歩打 ▲４七銀(48) △２七角成(63) ▲４五桂(37) △同 銀(44) ▲同 歩(46) △５五角(33) ▲３六銀(25)
△２六馬(27) ▲４四歩(45) △４一龍(32) ▲７五歩(76) △同 歩(74) ▲７四歩打 △８五桂(73) ▲２三歩成(24) △同 歩(22)
▲２二歩打 △１三桂(21) ▲７三銀打 △５一玉(62) ▲８四銀成(73) △４六歩打 ▲８五成銀(84) △３四飛(31) ▲同 歩(35)
△４七歩成(46) ▲同 銀(36) △４四馬(26) ▲７三歩成(74) 22歩は形勢悲観してないと打たないでしょ
その後が幸せになれない」 毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
大阪王将杯王将戦第７局２日目午前のおやつは、両者ともホットコーヒーでした。
おいしそうに撮れる自信がないので、将棋連盟佐渡支部から両対局者と検討室の棋士に贈られたトキの写真でお楽しみ下さい。
https://pbs.twimg.com/media/ET_5FCYUEAAc6Ek.jpg >>20
この写真は・・・トキ！
増えすぎて農家困ってるなんて話も ただでも纏めにくいのに22歩打ってその先間違えずに指すのは無理やろ >>20
佐渡のおかしはそんなにまずいのか。。。
何か頼んでやれよ >>15
22歩が最善だけど人間界では36歩が普通ってやつかな >>23
分かってくれる人が多くて嬉しい
天彦は事前に危険物を摘み取る印象が強い
同じ受け将棋でも木村とは違う 飛車角4枚とも後手がもってて広瀬駒得なのに
渡辺が攻めて押さえ込みしてると細い攻めが功を奏してるようにみえる >>24
そもそも農家と相容れないから滅んだものを中国から移入するという構想がどうだったか・・・ 駒の損得は後手、駒の働きと玉の堅さは先手って感じでバランス取れてるのか 後手は飛車角4枚あってもいづれ1枚は
金銀と交換することになる
玉と飛車角だけじゃ守れない しかしまあここまで進めばバランスが取れてるのはなんとなく分かるが実際そう指せるのはすごいわ 中継ブログに載ってた佐渡のお菓子の貧しいこと
前夜祭の食事も写真出せないようなものだったんだろうな 22歩てどういう意味なん？相手に打たせないようにするため？ 毎回ホットコーヒーとか
つまらんからやめろよ！
お前ら頭を酷使してるから
甘いモノが必要という設定じゃなかったか？ 後手はじっくりした指し方で駒得を生かすかも。22歩は十分ありえる >>28
木村の本質は攻防一体の将棋でしょ。
受けの感覚が独特で印象深いから｢受け師｣的な扱いをされてはいるが。
本人も｢受けるだけというのはダメ。攻めを意識した上で受けるべき所は受けている｣とAbemaの出演時に言っていた。 広瀬は知らんが、ナベは体重過多でスーツがキツいと
言ってたから、おやつ抜きだと思うよ。 永瀬のバナナはありでも
持参のおやつは許せないやついそう >>45
渡辺は、対局後に食いまくるタイプか
迷惑な野郎だ ナベは持参のおやつを食べてるだろ
持参ってのがよく分からんが >>50
森内はなんかの対局で出たパインアメをその後も持参してたらそのうちメーカーからお声がかかって提供されたらしいな >>44
攻防一体というのはまさにそうだね
攻める受けという感じがある >>46
つまらん雑談ばかりしてるわ
そもそもフリクラゴミクズの森内が解説とか
視聴者を馬鹿にしてるわ ちなみにコメントの第二案の15角だと一発で先手優勢になる 22歩はさすがに最後に考える手だからどっちにしろ長考になるだろうな
59の合駒が歩だったから28角の筋がないし、これで2筋に歩も立たないとなると攻め味が皆無に見える 菓子持参で佐渡出身の俺orz
局面、後手駒得だけど大駒を苛められて押さえ込まれると嫌だな こんなの絶対に後手持ちたくないな
先手は玉も固いから、怖いのは切れ負けだけ 22歩はなー、それでハッキリよくなるならともかく
ということで本譜の手順になった、と 61手目25銀打の段階
棋譜コメでは先手が勝ちやすいとか書いてあるが
これまたすぐ消す羽目になるんじゃないのかｗ 駒落ち将棋のような先手の攻め
飛車角持ってるのになんでダァーってなりそう >>64
銘菓とかなんかあるっけ
金山だか銀山だかあったらしいからそれにちなんだのとかありそう 夕食会となってたな、ごめん
でも前夜祭の会場使ってるらしいのが物悲しい 62手目時点で残り時間もまったくの互角とな
見たこと無い形だけどがっぷり四つだ〜 22歩は24歩が来たら打てばいい
先に打って残るとちょっとね 森内は
将棋が弱い
性格が卑劣
解説がクソつまらん
の三重区 持ってるというか全部盤面にいるけど
働いてるのは63だけだな 後手はアマがよくなるはずだよくなるはずだと指してていつの間にか負けてるパターン >>76
それは何もしなければ34金から24歩の垂らしで先手勝ちやすいって意味 後手はあと1枚歩があれば必勝形かもな
実際は2筋と3筋どっちに歩を使うか選ばないといけない 25銀をすぐ指さないのは意外だな
63角は読み筋ではなかったか >>87
それな
後手は駒得のみで、駒の効率は最低 森内レベルとは何だ
あれでも竜王名人王将の三冠王の経験を持つ大棋士だぞ
あれでも これ、俺が後手もったら先手に攻め込まれて結局、大駒とられて守りの修復もままならずに取られた大駒でさらに攻められて防戦一方になるパターンだな >>102
お前の方が100倍クズだし生きてる価値ない 俺だったら25銀に何も考えずに36歩打って決まった…とか思ってたら24歩くらって死ぬパターンだ 言ってて矛盾してるとか思わない？
将棋が弱い(タイトル12期、棋戦優勝13回)
将棋が弱い十八世名人
将棋が弱い元竜王名人 >>104
なんでNGせなあかんの？荒らしをボコっちゃダメなの？ 現時点でタイトル戦に出場してるのが渡辺広瀬
過去の森内や羽生の話しても過去は過去
もちろん未来の希望的観測で藤井君の話しても予想は予想
ともかく今に目を向けるべき >>94
▲24歩の流れにはならなかったけど
34金にはなったわけで、結果3筋に飛車、龍、角と並ぶ形
この後一旦銀は避けるだろうけど
先手から2筋に歩が来そうな感じがするよね
そうするとやっぱり先手が勝ち易いってことになっちゃうじゃん
プロ的にはそう見るものか
俺にはさすがにやや後手よしに見える >>78
佐渡だからという銘菓っぽいのは無いな
新潟どこにもある笹団子ならある 66手まで
Kristallweizen改v0.4 深さ28/46 14億ノード
14 ☗2五銀
-454 ☗2四歩
-498 ☗2二歩 森内「18世さえ取ってしまえば俺の勝ち」
森内「勝率3割でも名人は名人、尊敬しろ」
森内「タイトル戦のお邪魔虫で結構」
森内「歳取ったら不利、フリクラに逃げるわ」
こんな最低なクズ野郎は見たことないわ >>118いつ森内がそんなこと言ったんだよ
ソースを教えてくれ 将棋界を散々荒らしまくって
早々に勝ち逃げしたのは、森内だろが！ 広瀬は1日目から必然の手が続いてた印象だけどここはかなり手が広くて悩ましいな 将棋界を荒らすってなんだよ
いつ森内がそんなことしたんだ 三桂持たされたらたいがい負け、なように大駒4枚持たされたら負けな気がする 森内九段は30年将棋をやってるがこんな形は見たことないと力強く断言 >>113
34金の前に36歩入れてると34金32竜のあとに36銀って戻す必要があるから大分違う
56手目の棋譜コメで既に65手目36銀の局面について検討されてるけど、それは良い勝負って言ってるよ >>121
馬鹿か、お前？
森内の生き様が、それを雄弁に語ってるんだよ
他にどう解釈すればいいんだよ、サル！ 控室の36歩も41竜も一発で先手+600以上に傾く まあ51玉ならそうそう負けないような気もする しかしむずい >>116
これは違うのか
ttps://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2020/03/post-5e81.html
ttps://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2020/03/post-8df6.html 67手まで
Kristallweizen改v0.4 深さ27/56 9億ノード
-122 ☖5一玉
53 ☖2二歩
258 ☖2四歩 (´･ω･`)△2四歩▲同金△同角▲同銀
歩切れになるからやりたくないか
そのあと特にやることがない
歩打ってもらったから△5五銀出たいけどまずはやられないように >>134
観光土産ではあるけど銘菓じゃないな
その手のだと金山にある金箔煎餅とか金箔アイスとかが有名かも *検討 候補1 時間 19:40.0 深さ 35/55 ノード数 13850008471 評価値 1
読み筋 △５一玉(42) ▲２二歩打 △１三桂(21) ▲１四銀(25) △４一龍(32) ▲１三銀成(14) △同 香(11) ▲２一歩成(22)
△同 飛(31) ▲２四歩打 △６二玉(51) ▲３三金(34) △同 銀(44) ▲２五桂(37) △３二歩打 ▲３三桂成(25) △同 歩(32)
▲３四歩(35) △２四飛(21) ▲３三歩成(34) △２八飛成(24) ▲３七角打 △２四龍(28) ▲３四歩打 △３八金打 ▲４三銀打
△２七角成(63) ▲５二銀(43) △同 龍(41) ▲６四角(37) △４八金(38) ▲６五桂打 △６一桂打 ▲７三桂成(65) △同 桂(61)
*検討 候補2 時間 19:40.0 深さ 35/49 ノード数 13850008471 評価値 1
読み筋 △２二歩打 ▲５七銀(48) △２七角成(63) ▲４六銀(57) △６三馬(27) ▲７九玉(69) △８一飛(31) ▲３三金(34)
△同 銀(44) ▲６五歩(66) △８五歩(84) ▲３六角打 △５四歩(53) ▲５五銀(46) △５三金打 ▲４五桂(37) △５五歩(54)
▲５三桂成(45) △同 玉(42) ▲６四歩(65) △３六馬(63) ▲同 銀(25) △７二角打 ▲２五銀(36) △２七角成(72) ▲３六角打
△同 馬(27) 雑魚のくせに名人だけをつまみ食いした森内
勝率3割で名人の権威を汚した森内
理事に立候補しといて、すぐに投げ出した森内
自分が若い時だけ、くたびれたオッサンを倒し
自分が歳を取ったら、フリクラに逃げ込んで
卑劣で狡猾なクソ野郎の森内
こんなの、誰も擁護しようがないわ！ ポーカーフェイスの広瀬でも隠しきれてない感があるな
まあこんな形じゃ何指すか難しすぎる 不気味なくらいソフトは互角か
人間でもどっち持ちたいか別れそうな感じだな >>128
これさー中川先生のコメントだけど
67手目の▲25銀に対して後手は41龍と引くのが有力とか言ってるじゃん
それを信じろってのは無理がある
記者も表現的に「勝ち易い」じゃなくて「指し易い」くらいにするべきだと思うわ
そうじゃないと素人的には先手がすげーいいように感じちゃうよ 昼飯買いにスーパー行ったら死ぬほどレジに並んでたわ
で渡辺厩舎の具合はどう？ 他が森内に名人つまみ食いされてしまうほど弱かったんだから仕方ない >>141
乙、圧倒的互角やな
しかし手が広いから51玉と22歩打は指さない可能性もあるか 広瀬は羽生の１００タイトルを阻止し藤井のタイトル挑戦を阻止し
将棋界を大いに盛り下げた。稀代の勝負師だ。ここはタイトル奪取
する義務がある この後先手が大駒を剥がしに行ってスカスカの陣地に打つんだろ？ウォーズ30級の俺でもわかるぞ >>147
勝率3割のクソ雑魚森内が
名人位を侮辱した事に変わりはない 36歩がまずいのはわかるが、41龍の狙いが難しすぎてよくわかんない。
俺なら△24歩って打っちゃう。
16銀なら15歩で追って良し、同銀なら同角同金35龍でさばく、同金が難しいが35銀と出てどうか。 >>151
解説がクソ野郎の森内なんだよ、貧乏人
スカパーも観れないのかよ そういやナベはまたバリカン入れ間違えたのかってぐらい薄いな 一日目終わった時点でのインタビューは初めて見た
勝負中に話を聞く記者がいるなんて驚く あ、名人戦に全力の佐藤天はよき後継者
あ、常に全力の豊島はいけ好かないこどおじ >>141
100億ノード、深さ35とかすごい計算量 右四間の77桂や33角が眠ったままだから
先手玉がやたらと広く感じるな
もちろん眠りから覚めると話が一気に変わってくるのだけど
こういう制約のある状態でのナベの攻めが見物 >>78
>>119
確かに「これが定番」みたいなのは、パっと出てこないけど
それならそれで、普通にケーキとか果物とか頼んでくれよ、的な >>160
王将戦はいつも一日目インタビューある印象 構ってもらいたいちゃんID真っ赤
ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) 2020/03/26 11:30:01
>>121
馬鹿か、お前？
森内の生き様が、それを雄弁に語ってるんだよ
他にどう解釈すればいいんだよ、サル！
ID:1SDlc95Ra(11/14)
0131 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6268-F5Qr) 2020/03/26 11:30:13 ソフトさん、51玉に75歩と突かれてから62玉とか読んでる
攻められたところに近づいていくとか、おっかねえ >>156
(´･ω･`)はあ△2四歩▲同金に△3五銀ね なるほど
▲3四金△3六歩▲4五桂△同角▲3五金△3七歩成▲同銀△1五角
うーん >>145
勝ちやすいって表現した所は後手が何もせずに先手の狙いが決まったらってことだから特におかしくもない
続けて後手はその前に動きたいって書いて36歩を推してるし
今の局面については確かに中川は41竜が本線で若干先手持ちっぽい空気出してるけどね
でも「そういう展開しかないのだとすれば」って他の順もあるかもって含みも一応持たせてる >>166
そうなんだ。スポーツ紙が主催だからなのかね >>140
まあ歴史的に、普通の人が立ち寄るようなとこじゃないし、銘菓の類ってなかったんだろうな >>171
△2四歩▲同金に△3五銀▲3四金△3六歩 には
▲２４歩
先手勝勢 ロックしょうぎの評価値/予想手の所ぶっ壊れてるんだがｗｗｗ ▲22歩すら見えない森内
もはや、女流棋士以下の棋力だな(笑) まあこれぐらいだよなあ
馬作れば一応攻めにも使えるし引きつけても堅い 龍と馬を作り飛車角で玉を守る後手
対して大駒一枚もない先手渡辺の指し回し魅力的に思う
どう繋がるか楽しみだわ >>173
イマイチ納得いかんが平行線臭いから終わりにしよう
広瀬さん突っ込んじゃったしね 強烈な被害妄想バ◯がいるな。自分の人生がお釈迦なのを全部森内に責任転嫁してるんだろう…
かわいそうに。 >>178
(´･ω･`)ん△同角かなーと思ったけど
危ないか *検討 候補1 時間 04:22.8 深さ 30/55 ノード数 3208272688 評価値 418
読み筋 ▲２二歩打 △１三桂(21) ▲１四銀(25) △５一玉(42) ▲２三銀成(14) △４二龍(32) ▲１六歩(17) △６三馬(27)
▲７五歩(76) △６二玉(51) ▲７四歩(75) △同 馬(63) ▲１五歩(16) △８五桂(73) ▲１四歩(15) △３六歩打 ▲４五桂(37)
△同 銀(44) ▲７五歩打 △６三馬(74) ▲３三成銀(23) △同 飛(31) ▲同 金(34) △同 龍(42) ▲１三歩成(14) △５五桂打
▲４一飛打 △５一銀打 ▲７四桂打 △７二玉(62) ▲６五歩(66) △６七桂成(55) ▲同 金(78) △７七歩打 ▲同 桂(89)
△同 桂(85) ▲同 金(67) △８五桂打 ▲６七金(77) △８八金打
*検討 候補2 時間 04:22.8 深さ 30/57 ノード数 3208272688 評価値 286
読み筋 ▲２三歩打 △３八馬(27) ▲５七銀(68) △５一玉(42) ▲７五歩(76) △８五桂(73) ▲７四歩(75) △６二玉(51)
▲８六歩(87) △７七歩打 ▲６八金(78) △７一飛(31) ▲８五歩(86) △７四飛(71) ▲３六銀(25) △８五歩(84) ▲７五歩打
△８四飛(74) ▲７六桂打 △８一飛(84) ▲７七金(67) △８六歩(85) ▲８二歩打 △４一飛(81) ▲６五歩(66) △１五角(33)
▲７四歩(75) △６五歩(64) ▲１六歩(17) △３七角成(15) ▲同 銀(48) △同 馬(38) 今度こそ22歩と思ったら27角成かあ。逆に22歩打たれて大丈夫なんか やっぱ2日制の将棋はレベル高くていいな
名人戦超楽しみ >>187
２２歩はどっちで取っても２４歩があるのか
敵の打ちたいところに打てだな >>185
森内が最低なクソ野郎であることの
根拠を並べてナニが悪い
将棋ファンから嫌われるのは当たり前だ
被害者ぶってるのはどっちだよ！ 佐渡本間家の分家である酒田本間家でも日本全国から名石を集めちゃう程の大金持ちだったらしいから
美味しものも日本中からお取り寄せして結果地元に銘菓が生まれなかったなんて背景あったりして
以上ブラタモリ酒田編をヒントに考えてみました
本間様には及びもせぬが、せめてなりたや殿様に 9時に始まって10時にオヤツとか保育園でもやらないからな >>184
22歩からの候補手順は評価値以上に先手よしに思える >>191
▲22歩は、誰でもすぐに思い付く手だが
森内にとっては予想外な手らしいわ >>187
この局面でこういうのを見せてもらえると
先手がいいんだなって思える
人間やべーな トークで楽しませる方向に行かないと機械に負ける とりあえず、先手がよくわからない構想を実現させて主導権を握ってはいるよな
後手はそれに否応なしに付き合わせられている感じ (´･ω･`)んー▲2二歩には△6五歩ってことなのか？
▲2一歩成△同飛に▲2四歩だと
△6六歩▲同金に△3五銀
いや△4五銀 適当すぎるか 大駒全て渡して金銀で抑え込むってプロの技って感じがしてかっけーわ このまま昼休かな？
昨日は魚だから
今日は幻の佐渡牛と予想 >>200
機械は所詮は道具だからなぁ
機械同士が人間などおよびもつかない天上の争いを日夜繰り広げてるけど研究熱心なプロ棋士とか以外は誰も見に行かないじゃん
人間がやるから興味を刺激するんだ
だから大丈夫だろトークももちろん欲しいけどね いい人は棋士なんかやっちゃいけません
ダメな人か変な人が向いています 駒割は金銀と飛車角交換という悲惨な状況なのに
むしろ優勢というレベルの高さ 先手は2〜3筋が少し重くなってるし後手の早逃げは価値が大きかったな
豊島みたいな厳しい手渡しが得意な棋士なら51玉は採用しやすいし
渡辺はそういう構想を抜本的に崩す手に弱い
いつかの対局で48金型を崩して角打ちを呼び込む▲58金に痺れていた 22歩って誰でも見えるってマジか みんな強いんだな
雑魚ばっかだと思ってたわ ウティはモテと並ぶレジェンド大棋士
やたらと人を罵倒したがるキチガイがどのスレにもいるが同一人物だろうなｗｗさっさと死ねよ！ 中盤から飛車角両方渡してすげえ切り込み 7番勝負の最終局でこれはなかなかやれない 22歩は取ってくれへんやろな
桂馬跳ねられた時にちょっと重い感じはあるな 埼玉県、都内への外出自粛要請へ 今週末、知事午後に表明
https://this.kiji.is/615739515212956769
東京に行けない埼玉なんて・・・ >>220
なるほど。22歩打っても歩合わせられて受けにになってないな。 22歩は誰でも見えるし指摘できる
とりあえず指すか膨大な変化を読んで成算を持って指すかで話が全く変わるけど >>223
間違えた。22には打たれたばっかの歩があるからそもそも打てない。 >>224
壮絶な攻めあいになりそう
みてるほうとしてはおもしろいので期待してしまうね
しかも、ソフト複数並べて候補手と流れ見てるとマジかよみたいな手の応酬になる可能性も・・・ >>208
さすがに機械同士の戦いは年３でいいな
どのソフトがどういう条件で最強なのかを争うのは興味がある
が、それ以上はノーサンキューだなぁ
ただ、数字ってのは恐ろしいほどに解り易いからさ
読み筋を示したうえで、数字を見せられると納得しちゃうわけ
科学が進みまくって神が死んだように
プロの先生方といえども解説での正確さが怪しい感じする時代来てるよ
そうなると何をもって見る側を満足させるかっていう点で
人間ならではの解説ってのが欲しいよね
王位みたいに笑わせるのもいいし、天彦さんみたいにスマートに魅せるのもいい
こういう時、指してる棋士はどう考えてるのか、とかの経験談でもいいし
とにかく何でもいいから機械には出来ない何かを発揮しないと人間いらねーじゃんになる >>225
茨城「うちは東京なんでセーフ（空港に命名しながら）、あ、埼玉からはこれなくなりますね」 >>224
ナベ「ぱっと見て思い付く手だし、後手に有力な応手も無さそうなんで、取りあえず指しておきますかね。後は適当にベタ押ししとけば二筋制圧出来るんじゃないですか？」 >>214
アマチュア初段でも見えるわ
お前と森内は、基本が全然なってない 機械がどれだけ凄かろうと指すのが人間同士だからな
機械の思考と人間の思考を比較して話せる解説者はむしろ需要が上がると思うけど。下手な解説者が淘汰されるだけで人間が終わるわけではない とにかく番勝負最終局のPDF渡辺の動きは特に徹底的に監視しないとね
「一致率40％でも急所でカンニングすれば勝てる」とか自ら書くくらいなんだし >>221
こちとら毎日仕事で通ってんだが
止めるなら平日含めて止めろ阿保 *検討 候補1 時間 48:47.1 深さ 37/61 ノード数 33706057838 評価値 275
読み筋 ▲２二歩打 △１三桂(21) ▲１四銀(25) △５一玉(42) ▲２三銀成(14) △４二龍(32) ▲１六歩(17) △６二玉(51)
▲７五歩(76) △６三金(52) ▲７四歩(75) △同 金(63) ▲３三成銀(23) △同 銀(44) ▲４五角打 △同 馬(27) ▲３三金(34)
△同 龍(42) ▲４五桂(37) △４三龍(33) ▲５七銀(48) △５四銀打 ▲３四銀打 △４四龍(43) ▲７五歩打 △同 金(74)
▲７六歩打 △７四金(75) ▲４六銀(57) △３六角打 ▲５七金(67) △８五桂(73) ▲８六歩(87) △７七歩打 ▲同 桂(89)
△同 桂(85) ▲同 銀(68) △７三金(74) ▲７五歩(76) △７六歩打 ▲同 銀(77) △７七歩打 ▲同 金(78) △４五角(36)
▲７四歩(75) △同 金(73) ▲４五銀(46) △同 銀(54)
*検討 候補2 時間 48:47.1 深さ 36/65 ノード数 33706057838 評価値 206
読み筋 ▲２三歩打 △４九馬(27) ▲５七銀(48) △５一玉(42) ▲４六銀(57) △６二玉(51) ▲７五歩(76) △８五桂(73)
▲８六歩(87) △４八馬(49) ▲３六銀(25) △１五角(33) ▲４四金(34) △４一飛(31) ▲４五銀打 △３三桂(21) ▲７四歩(75)
△２三龍(32) ▲２四歩打 △同 龍(23) ▲２五歩打 △４五桂(33) ▲同 金(44) △２二龍(24) ▲８五歩(86) △７二歩打
▲８四歩(85) △８一飛(41) ▲７七金(67) △８四飛(81) ▲８五歩打 △同 飛(84) ▲８六歩打 △８一飛(85) ▲７五桂打
△８八歩打 ▲同 金(78) △３七角成(15) ▲同 銀(46) △同 馬(48) ▲５五角打 △３六馬(37) ▲２二角成(55) △４五馬(36) 大駒全部渡して龍馬作られて互角ってどういうことなの 先手固くてまだ手がかり無いし
かといって攻め切らすのも厳しいしこのまま押し切りそう >>216
ナニがウティだよ、気色悪い
みうみうと同じレベルのキモさ 阪神藤浪がPCR検査受診へ プロ野球
検査で陽性となれば、プロ野球選手で初めて。数日前から、嗅覚異常を感じていたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200326-00000064-jij-spo
ついに球界にも
棋界も時間の問題だな 大駒が玉に近くてその周辺攻められたら結局大駒は回収されてしまうよ おまえら評価値張ってる奴ちゃんと相手してあげなよｗ
ドヤ顔で評価値張ってる態度が気に食わんかもしれんがｗ >>38
おやつないから持参したのでは？
いいのかなというより >>244
大駒持ってるっつっても玉の側に3段重ねとかないほうがマシなレベルの負担だろ 今日の午前中には形勢がハッキリすると言われていたのに
ここまで互角とは2人とも流石ですね。 >>243
君の使ってる探索部、低ノード用にチューニングされたやつで、しかも やねうら王のバージョンも昔のやつって知ってた？
意味の無い評価値張っても何の参考にもならないよ 今期行われた8大タイトル戦で最も面白いと思う
序盤かっ飛ばした研究将棋とならず
双方拮抗した力戦になっているから
それだけに中継が将棋chというのが惜しい >>246
まだ生きてたのかｗスレにお前の罵倒ウィルスをばら撒くな健全なレスが汚染されるｗｗ Kristallweizen改v0.4 深さ33/49 74億ノード
405 ☗2二歩
278 ☗2三歩
84 ☗7九玉 午後からは広瀬8段の怒涛の反撃が見られそう。頑張れ！ この昼食はほぼ互角だな
ぱっと見漬丼を持ちたいけど実際食ってみるとステーキの味がいいか >>261
相早繰り銀の将棋はジェットコースターみたいだったなw なかなかバラエティに富んだ番勝負だった >>261
全く同感
独占生中継もそうだけど将棋中継においては古参なのに音のボリュームとか音質とかノイズとかいつまで経っても改善しない糞放送垂れ流して恥ずかしくないのかね どっちも美味しそうだけど、少しステーキの勝ちかな。お刺身までついてる >>244
だよなあ
おれならもう泣きながら投了してる 海産物に関してはなんでも名物
尖閣湾行ってサザエのつぼ焼き食べる >>269
昼食も渡辺有利
コロナの時期に、広瀬はよく生で食えるもんだ >>242
41龍〜51玉やなくて51玉〜42龍か
なるほど 鰤のステーキ とはなんだよ 普通 照り焼き 言うだろ *検討 候補1 時間 66:45.9 深さ 38/51 ノード数 46142106317 評価値 407
読み筋 ▲２二歩打 △１三桂(21) ▲１四銀(25) △５一玉(42) ▲２三銀成(14) △４二龍(32) ▲１六歩(17) △６三馬(27)
▲７五歩(76) △６二玉(51) ▲１五歩(16) △７五歩(74) ▲７四歩打 △８五桂(73) ▲１四歩(15) △３六歩打 ▲４五桂(37)
△同 馬(63) ▲３三成銀(23) △同 銀(44) ▲７三角打 △６一玉(62) ▲９一角成(73) △７六歩(75) ▲４六香打 △３四銀(33)
▲７三歩成(74) △５一玉(61) ▲３四歩(35) △同 馬(45) ▲２一歩成(22) △同 飛(31) ▲４二香成(46) △同 玉(51) ▲１三歩成(14)
△７七桂打 ▲同 桂(89) △同 歩成(76) ▲同 銀(68) △５五桂打
*検討 候補2 時間 66:45.9 深さ 37/72 ノード数 46142106317 評価値 237
読み筋 ▲２三歩打 △４九馬(27) ▲５七銀(48) △５一玉(42) ▲４六銀(57) △６二玉(51) ▲７五歩(76) △４五歩打 ▲同 桂(37)
△同 銀(44) ▲７四歩(75) △４六銀(45) ▲３三金(34) △同 龍(32) ▲７三歩成(74) △同 玉(62) ▲７四歩打 △同 玉(73)
▲３四銀(25) △４二龍(33) ▲４六歩(47) △７七歩打 ▲同 桂(89) △８九銀打 ▲５六角打 △７三玉(74) ▲７九玉(69) △７八銀成(89)
▲同 玉(79) △７五桂打 ▲７四歩打 △６二玉(73) ▲７三銀打 △５一玉(62) ▲５八銀打 △４六龍(42) ▲４三桂打 △同 金(52)
▲４九銀(58) △３四金(43) ▲同 角(56) >>280
そんな豚のエサは
森内にでも食わしとけ！ >>282
タレに入れて黄身じょうゆとかにするのかな >>282
丼にかけるんだろうが、ない方が美味しそうだ 佐渡湾で獲れたブリはブランドがついてる寒ブリで名産
あとはのどぐろも食いたい >>214
森内が見えてない時点でここのヤツらは口だけだって分かるだろ 佐渡対局、注目の昼食対決に関しては両者不満のない展開 佐渡は特に鰤推し。
鰤カツ丼なるものがあって、格別なんだよ。 生卵をご飯にぶっかけるとか
そんな下品な発想は
昭和生まれまでにしておけ 圧倒的に後手がいいと思ってたわ
下段飛車は安全な位置にいるし受けに効いているし、龍は自陣にいても死角が無く負担になりにくい
角がとられても金銀が手に入れば自陣に打ち込んで安全にもなるし、当然に馬は大きい
たしかに先手陣もかたいがどうやって攻めるか ブリは照り焼きがいいな
刺身の鰤も好きだが旬は冬じゃないのか
今でも旨いのか 佐渡ではフライパンで焼けばステーキという模様
照り焼きはみりん醤油だけど塩コショウなのだろうか >>287
えー？
▲22歩も見えない雑魚が、タイトル戦を観戦？
フリクラのゴミクズである森内は仕方ない 昨日の刺身も全部佐渡で取れたばかりのものだとか
色々種類あったけど何でも取れるんだな >>295
写真見る限りでは
ごま油
醤油
細切ネギをチラシ
って味付けの予感 後手は玉の位置が戦場に近いから逃げたい
ついでに馬か竜のどちらかは専属の守り駒にしたい >>292
だから、そんな豚のエサは
普通食わないって 何時もはスルー無視されてる基地外
今日は餌を沢山貰えて絶頂歓喜 >>301
ウンコ野郎に先生とか付けて
ナニが面白いの？ >>301
羽生オタだろ
羽生が森内に名人戦で三連敗したのを恨んでるんだろ >>299
龍は取られる訳に行かんよな
33角は金駒との交換やったらまァ良しか オセロも普通は隅を取った方が有利だが
4隅全部取っても負ける時は負ける
っていうか取らされて負けるともうね相手をブン殴りたくなるか
お前とは2度とやらんわ！って言いたくなるね 首都圏は、各県によって対応がバラバラで足並みが揃ってないんだから、
非常事態宣言出したがいいだろ
まだまだ東京感染者増え続けるでよ
ロックダウンしたら対局どうするんだろうな？ >>308
オセロは隅をとった方が「有利であることが多い」だけなので。
もちろん初心者同士なら間違いないけど。
オセロ有利不利基本は「置ける箇所数が多いほど有利」のほうが実態に近いです。
中盤すぎまでですが 細い攻めと細い受けの戦いか
どちらも棋風的に力の出やすい展開だな 渡辺三冠は攻めよう攻めようとしてるけど、広瀬八段は受け受けばかりで
一発カウンター狙いか？ >>310
そうなんだよねえ
置ける場所が少ないと
置きたくない場所でも「パス」が出来ないから置かざるを得なくなる
で、強い相手だとわざと隅を取れるようにしてハメてくるんだよ
板違いだし、手進んだからここまでね (´･ω･`)ここで△3六歩じゃない？
で▲2一歩成△同飛▲1六銀は△4九馬▲2五桂△4八馬
▲5六桂なら△4三銀とガッチリ受ける Diablo, Overwatchとかのプレイヤーなら普通に読める 寿司屋にあるような魚の感じを山ほど書いた湯呑みと手ぬぐいを部屋に飾ってるから読める 森内って永世名人を羽生より早く獲ったんでしょ
すごいやん こうなるとやはり馬作るよりも
51玉に早逃げした方が良かったってことで
ソフト先生大勝利だよなー 森内「先手のほうがよくなりつつありますね…位置エネルギーで」 １３桂、１４銀 実戦か
△３６歩 だと
２３銀成、４１竜、３３成銀、同銀、４５桂、３４銀 に１５角で先手勝勢 ここで51玉か
広瀬らしくない早逃げだが・・
>>247
これ、陰性ならなんらかの精神疾患を疑われるだろうな
四死球イップスに続いて不安障害も併発 >>311
銘菓 朱鷺の巣ごもり
http://nk-bussan.co.jp/wp-content/uploads/2017/08/9e65adcb9fe9037b9d775b4abcbd5f40-300x200.jpg
一度は野生絶滅した朱鷺が美しい羽色を輝かせて、再び佐渡の空を舞っています。そんな朱鷺の思いを、愛らしい朱鷺の型のお饅頭に変えて皆さまにお届けします。
しっとりとした優しいカスタードと黄身餡を香ばしい皮で包み、じっくりと焼きあげました。 >>311
あーそれならナベ得意技だね
昔よくやってた記憶が
で箱買いして帰ると >ここまでは一本道と予想されていた。
ここで、広瀬大長考か、、、
２３銀成受からないぞ まァ普通は玉と龍逃して、金銀を取り残す展開にしたいとこやろけど Kristallweizen改v0.4 深さ29/48 6億ノード
290 ☖5一玉
460 ☖1五角
513 ☖3六歩 ５１玉、２３銀成、４２竜、４５桂、１５角、１６歩 でどう指す、広瀬 (´･ω･`)竜逃げることないんじゃないの
飛車一枚じゃ
角も取れるけど△3七歩成痛い 大駒全部渡してるだけじゃないからな
竜と馬も作られてる
これで先手有利というのが信じられない
もう今までの価値観じゃ全く通用しないな >>343
桂跳ねたら15角から48角成やられて終わりじゃね 金銀6枚もったら優勢って考え方は昔からあった気がするけどな はあツラタン
何で行っちゃうかなー
またナベが勝つのか >>346
△３６歩、２３銀成、３７歩成 進行か！
３２成銀、同玉、２３飛 かな >>347
手持ちならともかくいる場所が悪すぎる
あんな玉の近くに積んでたら機動力死んでるし味よく剥ぎ取られながら攻められるよ 今観始めて
プロの解説もなしにぱっと見ただけだと後手が受けきれるようにみえないし、先手への攻め方もわからん
１５角ってそんなにいいのか・・・ 36歩なら27馬の顔は立ってる
しかし、後手陣は嫌な形だなあ 飛角コンプリートすると大抵コンプリートした側が負ける。 考えてもわからないから開き直った感じだな
直線勝負で追い抜きにかけると >コメント
＞４１竜と辛抱するか
４１竜、３３成銀、同銀、４５桂 で ３６歩が死角を作り終了宣言ｗｗｗ >>362
美味そうだが
下に敷いたモヤシが安っぽく見える 今の広瀬陣の飛車と角は斜めに動けない金と前に動けない銀みたいなもんで駒の価値が激減してる 玉飛接近すべからず、って格言のままの将棋になりそう
後手は大駒を1枚ずつはがされて大差負けだろ どうせ逃げるなら上に向かって入玉を狙うのは悪くない 36歩指したてことは龍を逃げるつもりはないんやろな、多分 どっちも良くはないけど
同龍同金15角の方が複雑な分チャンスありそう
37歩成だとすっぱり斬られそうなので 先手が指しやすい形勢になっているね
２７に角が成ったのがよくなかったか 広瀬は粘り強く指してそのまま負けるパターンと
粘り強く指して終盤でぶっちぎるパターンあるが
今日はどっちだろうか >>379
それは14飛が角銀両取りで絶☆望っぽい ここで考えるのはダサいな
36歩打つ前に考えとけよ >>357
(´･ω･`)▲2一飛を予想してた
ちょっと△1三桂じゃ自信ないなー こうなると流石に先手がよく見えてきたな
どうしてこうなった これは広瀬勝ちようがなくなった。52玉と逃げれば勝てた 今年度の名勝負大賞の候補になりそう
終盤によっては >>384
>(´･ω･`)▲2一飛を予想してた
>ちょっと△1三桂じゃ自信ないなー
その１３桂が実戦ｗｗｗ
コメント欄。４１竜とかほざいているが後手潰れｗｗｗ これは勝ちきれるなら渡辺の名局になる
素人目には手順で大駒回復して玉形の差で先手指し易そう Kristallweizen改v0.4 深さ29/50 12億ノード
622 ☖同龍
934 ☖3七桂成
1673 ☖4一龍 (´･ω･`)まだまだ全然難しいでしょ
後手は入玉の楽しみがある
先手は飛車角取れそうだけど駒が前進してないから攻めが軽い
桂香を上手いこと拾う必要がある
そしてこの2,3筋の形を解消されないように気をつける >>393
>934 ☖3七桂成
パソコン壊れとるがな
最新系に買い替えろｗｗｗ 先手陣が鉄壁だからもう後手の逆転はないよ
このまま駒を交換して剥がしたら
後手玉は逃げるのに手数かける
先手は大駒打って成る >>393
41竜は歩を成り捨てて33成銀で一瞬で崩壊だからありえないとして
ほかふたつも結構苦しい感じやな これだけ駒損で細く無理筋と見られてた攻めを繋げる渡辺将棋
勝ち負け別にして魅せるよなぁ 受けに回って大変になってるので、27馬が悠長すぎた感じかねえ
いやー、後手はキツい展開だ マジで渡辺は監視しとけよ
何回同じミスやれば気が済む 改めて初手から見直したけど無理攻めにしか見えなかったわ
すごいな (´･ω･`)ぶっちゃけここで飛車角渡しても2,3筋の形が解消されれば広瀬勝勢
玉が下に落ちるようならまずそう
あと歩がほしい 直線の順を選んでここで長考なら誤算があったんだろうな 実戦 ３７歩成
予想進行
３２成銀、同玉、２３飛、１５角、１６歩 普通な手ではここからナベは時間使いながら分かりやすい手を指す展開が続くだろうし、広瀬は相当捻った手で紛れを狙わないと厳しいんじゃないか
入玉が見えてくるなら希望はあるかくらいかね 大丈夫とは絶対思ってないと思う
仕方ないで指してそう 攻めあいキタコレ 評価値に差がついてもわけわからん展開になりそう Kristallweizen改v0.4 深さ31/54
355 ☖同龍
535 ☖3七歩成 >>416
>直線の順を選んでここで長考なら誤算があったんだろうな
激しく同意
何を広瀬が見落としたのか不明。
コメント欄に「一直線」掲載あるくらいだから こうなると序盤の68銀と銀を引いた手が随分得してるな 単純な攻め合いでは負けるでしょ
どこかで広瀬が外してくるはず 広瀬は前局勝ちきれなかった時点でダメな気はしていた
案の定の後手でこの展開 >>428
自陣に手を入れずに角成ったのが軽率だったってことでしょう
玉の間近で火が上がる展開になってしまったし (´･ω･`)▲2三飛だと△4三銀かね
▲2一飛は△4二銀とかになりそうだ 21飛車までは流石に見えてるか
これはソフトで先手優勢って言っていた順だね *検討 候補1 時間 03:36.3 深さ 27/59 ノード数 2557609232 評価値 604
読み筋 △４八と(37) ▲３三金(34) △同 銀(44) ▲１四角打 △２三桂打 ▲３一飛成(21) △同 玉(32) ▲２三角成(14) △３二金打
▲２一飛打 △４二玉(31) ▲３四桂打 △同 銀(33) ▲同 馬(23) △５九と(48) ▲同 銀(68) △４三銀打 ▲４一銀打 △３四銀(43)
▲３二銀成(41) △同 玉(42) ▲３四歩(35) △２四銀打 ▲４四銀打 △４二金(52) ▲１四金打 △３五銀打 ▲５一飛成(21) △４四銀(35)
▲２四金(14) △４一歩打 ▲３三銀打 △４三玉(32) ▲４二銀成(33) △５四玉(43) ▲３三歩成(34) △５五桂打 ▲３四と(33) △６七桂成(55)
▲４四と(34) △同 玉(54) ▲６七金(78)
*検討 候補2 時間 03:36.3 深さ 27/53 ノード数 2557609232 評価値 833
読み筋 △２五銀打 ▲３三金(34) △同 銀(44) ▲３一飛成(21) △同 玉(32) ▲２一飛打 △３二玉(31) ▲１一飛成(21) △４八と(37)
▲３四香打 △２三玉(32) ▲３三香成(34) △２四玉(23) ▲４一龍(11) △５四桂打 ▲５二龍(41) △５八金打 ▲７九玉(69) △６六桂(54)
▲２三成香(33) △３五玉(24) ▲４四角打 △３六玉(35) ▲３二龍(52) △３四歩打 ▲６六角(44) △４九飛打 ▲８八玉(79) △１九飛成(49)
▲５八歩(59) △３七銀打 ▲８四角(66) △８五桂(73) ▲１三成香(23) △４七玉(36) ▲７三角成(84) △３八玉(47) ▲７四馬(73) △６五歩(64)
▲８五馬(74) △４六歩打 ▲７七銀(68) △５八と(48) ▲４一龍(32) △４七歩成(46) ▲９一龍(41) こうなっちゃったらしょうがない
凡手の応酬による泥沼じゃ7番勝負の最後に相応しくない
馬王には悪いが潔くキレイに散ってくれ
あがいて毒饅頭みたいな罠手からの猛攻で逆転なら美しいが
それを今の広瀬先生に期待するのは無理筋っぽい
それにしても「悔しくないのか」と他の棋士皆様に言いたいわ
ナベは強いけど、いくら何でもナベばっか勝ち過ぎですよ >>428
単に悲観するあまり
終局までの時間調整を意識し始めてる可能性もある 双方持ち時間15分ならなにかあるかもしれんけど
渡辺は2時間20分残ってるからねえ >>442
>単に悲観するあまり
>終局までの時間調整を意識し始めてる可能性もある
おいおい、勘弁してちょｗｗｗ
予想進行
４２銀、３１飛成、同銀、２１飛 広瀬応援してたんだけどな
去年も渡辺に煮え湯を飲まされたし (´･ω･`)先手の生命線は▲3五歩の位
ここが急所
逆にここを後手が解消できれば後手の勝ち
てわけでもないんだけど 上手いことやれば 永瀬→将棋は飛車を詰ますゲーム
渡辺→大駒無くても玉を詰ます
渡辺10-3永瀬
そりゃ永瀬が渡辺に勝てないわけだわ 後手から切り返すチャンスなさそうだな。攻めが切れそうにないし、攻めが切れないと
反撃のチャンスは最後までない。 格言と言えば将棋講座で馬の守りはっていうのはあるけど龍を引く格言はないからダメなんでしょうねみたいに言ってたけどそういう将棋だな 第5局みたいな展開を期待するしかないけど
あの時よりも紛れが少ないような。 ハゲはフルセットで負けたことあんのか？
ハゲはフルセットに強い 広瀬48と知事行くしかないだろ
まだまだ難解だと思うけど 先手陣に厭味をつけるのに手数がいるから
後手は受けるにしても易い駒で受からないから
紛れが起きづらい 考えて開き直った手を指すを繰り返すのは良くないな
相手から見ると安心する。
表情変えなくても伝わるだろ これ力将棋？どこまで渡辺の研究なの？大ゴマ全部渡すなんて研究じゃなくて指せるのか？強すぎる。 「控室ではほかにも様々な変化が検討されていて、いずれも難解とみられていたが、両者にとっては必然の応酬なのかも」
現棋界では、この二人がどれだけ抜けた存在か、って証左だわな
ほぼノータイムで最善を指し続けてる 棋譜見たけどすごい踏み込みだな
決着局とはおもえん
おもしろい >>456
見落としなければタイトル戦フルセットでの勝率7/8だな
一回の負けは郷田との王将戦 渡辺三冠は、第五局もこんな感じで、じわじわ差を広げていったのに、
最終番でやらかしたような・・・ >>467
王座戦対羽生2-3負けもある
初登場のとき
7番勝負だと多分対郷田の1回きり 勝てればこれは渡辺の名局
一時的とはいえ、後手の形が悪いとはいえ
大駒全部渡して細い攻め渡り切る形になるから
どっちが勝っても今期の王将戦は本当面白い >>463
(´･ω･`)素人の自分とまったく一緒の読み進行だったから
大したことないとも言える 33金同銀14角がいかにも厳しいって攻めか
とはいえ42銀と受けるのはじっと79玉とかやられてさらに絶望的な感じになりそう 連戦続きの渡辺は、優勢の局面で短時間の考慮手放しの悪手を指すことがある
最近では竜王戦の佐藤戦三浦戦、叡王戦の豊島戦など
本局もどこか落とし穴がありそう 勝ったら罰ゲームは病院の集中治療室で人工呼吸器装着したまま将棋の渡辺くんを読んでるところを1枚 広瀬また考えてるな
評価値的にもそうだし、渡辺優勢か 稲葉は勝勢なのにため息つきまくって
本当に逆転されたな まあそうだよね
かわされて駒がない
じり貧
半端に受けるなら踏み込むべきじゃない 本局の角切りの攻めは有力な戦法になりそうなの？
一見無理攻めに見えたけど、広瀬が受け間違えたとかではなく釣り合い取れてる形なんかね 手堅いな
こんな手を時間使わずに指されたらたまらんわ 後手に早い攻めか自陣に上手く手を入れる方法あるんですか
と聞いてる
あるのかな 時間差よりも、時間の使い方が悪いことが気になるわ
これはキツいなあ 最善かはしらんが54馬で粘るしかないだろ
時間も少ないし方針は一貫した方がいい 渡辺三冠は時間の使い方上手いな。
筋っぽい手や普通に見える手は決断良く指す。
聡太の将棋は好きだけど時間の使い方で不安にさせられる。 22歩ねじ込まれたのが祟ったから22歩先に後手がいれとけばよかったな
結果論だけど 57銀は心を折られる手だなあ
ジリ貧か自爆を選べと言ってる >>502
評価値的にはよくないね
まあ、ここは手が広くて、最善以外もそこまで評価値変わらないんだけど
逆にいうと有効手がない、打つ手なし >>506
ナベは売店で買ったお菓子を貪り食ってるようだ >>502
馬の紐外れて23飛車打たれてダメらしい >>502
馬の紐が外れるから31飛成からいろいろと精算して23飛が王手馬銀取りになって
自陣の銀か先手陣の馬のどちらかがただで確実に取られる やっぱり十分に研究して全力でタイトル守りに来たナベは強い
ただ終盤ガチャガチャになりがちなのでまだわからんが どうせ後手に有効手ないから早逃げして鉄壁モードでござるの術 素人目には先手の早逃げが完全に決まったようにしか見えんのだが 42銀打ったからには攻めてこいを貫くべきだったと思うがなあ
指し手がアマチュアでもやりたくなるようなのばっか 広瀬が勝数規定で九段昇段なら歴代の九段勝数規定昇段で最高実績になるな
九段に勝数昇段してタイトル3期以上は桐山だけなんだけど、桐山は九段昇段時点ではタイトル0期
タイトル2期だと中村修、福崎文吾、森けい二がいるんだが
森けい二は九段昇段時点ではタイトル1期
中村修と福崎文吾はA級経験がない上に2期目のタイトル失冠後はタイトル挑戦なし(要するに通算3期目のタイトルをかけた番勝負に挑戦者として到達していない)
九段昇段前にタイトル戦登場7回、タイトル2期(ビッグタイトルの竜王含む)、A級7期は間違いなく1番の実績だろう これはもうナベの必勝パターンと言っていいな
自玉は堅陣で攻めを繋げればいいだけ 先手優勢だろうけど後手玉は危ない形とは言えはっきり寄せが見えてるわけじゃないからまだまだ大変そうね 広瀬は自陣に手が入れられず仕方無しに攻めてる感じかね。 渡辺の将棋は、指し手が「こうだからこう指す」と明快に言語化できるんだな
そこが天才的 31飛成か56銀か
ナベさんならどっちを指すやろ？ >>533
大変には見えないな
自玉の安全度が見えやすいからな広瀬と違って
最善連発しなくても逆転はされにくい 寄りそうで寄らないときが危ない
中盤型の棋士はそこで転んでしまう傾向がある ここで47とは56銀→55銀と進出して角の紐を外しにかかる手を誘発する
だから54馬が正解だったってことかな >>532
フリクラの雑魚がそう言うなら、まだ危ない >>535
めぐみの漫画で羽生と天彦がゾーンに入ることは…とかこんこんと語ってたのに
「は？あるわけないじゃん」とか言い放つ旦那 59歩がいなければだいぶ違うんだろうかね
飛車渡しても全く自玉に響かないのが 三浦ごときに不覚を取るくらいだから
渡辺もまだ解らんよ ナベが優勢だと思うけど、ここからどういう攻めをしたらいいのか分からん 一直線に後手悪くなってきた
先手1201 白ビール改v0.4 深さ23/33 森内と安食は昼間っからヒソヒソ話してるみたいで
音だけ聴いてると淫靡な趣きすらある 逆転された三浦戦は地味な裏街道だからなあ。今はそういうのを勝ち進んでいいほど暇じゃないわけで 「わたなべはいったん銀をかわした。」
棋譜中継、なんでひらがな？ｗ え、でも森内って永世名人を羽生より早く獲ったよ。
すごいよね。 広瀬の将棋本当につまらん。
もうタイトル出禁だな。 広瀬が王将獲ったら
馬王と馬鹿にしてやるつもりだったが
所詮、魔王の敵ではなかったか >>562
31飛成同銀21歩成をやってからのほうが確実に角の紐を外せていいっぽい 広瀬のA級が来期で7年目ってのがビビるわ
つい最近上がったばかりだろって 大阪王将杯王将戦スレより
311 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d4a-pf+t) [sage] :2020/03/26(木) 13:32:23.01 ID:Yh5TLDKF0
温泉旅館の部屋に置いてあるような菓子に見える
https://i.imgur.com/mUGNzQj.jpg
332 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 929c-pf+t) [sage] :2020/03/26(木) 13:48:01.30 ID:9+5DHoSu0
>>311
銘菓 朱鷺の巣ごもり
http://nk-bussan.co.jp/wp-content/uploads/2017/08/9e65adcb9fe9037b9d775b4abcbd5f40-300x200.jpg
一度は野生絶滅した朱鷺が美しい羽色を輝かせて、再び佐渡の空を舞っています。そんな朱鷺の思いを、愛らしい朱鷺の型のお饅頭に変えて皆さまにお届けします。
しっとりとした優しいカスタードと黄身餡を香ばしい皮で包み、じっくりと焼きあげました。
334 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-XIKl) [sage] :2020/03/26(木) 13:49:35.96 ID:5p3ap5390
>>311
あーそれならナベ得意技だね
昔よくやってた記憶が
で箱買いして帰ると
338 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9ff-7WGM) [sage] :2020/03/26(木) 13:52:28.83 ID:0ij6gVv20
>>332
何というヒヨコ
340 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6502-Cd0d) [sage] :2020/03/26(木) 13:53:47.37 ID:OZlxKtwk0
>>332
ヒヨコｗ >>570
勝率3割のクソ雑魚名人なんか
一体誰が尊敬出来るんだよ？
三浦と同じソフト使いにしか見えんわ！ 広瀬は楽しみを潰しただけだったな
羽生の通算100期阻止、藤井聡太の初タイトル挑戦阻止
そしていずれもその後敗退
王位獲得した頃のほうが好きだったな 広瀬の1000点リードと比べてナベの1000点リードは自玉がしっかりしてることが多いな >>564
72手目36歩か、74手目の竜取り放置がまずかったのかねえ。
あの竜があっさり取られるのは、ならなんで竜作ったのかなと思うけど ゴールまでは長いけどはっきり先手優勢だろうなあ
渡辺のなんだかんだ金銀が自玉の周りに集まってくる指し回しは絶品 このままだとかなり辛い負け方だな
無理して突入したと金が何の仕事もせず空振り 万代太鼓
https://i.imgur.com/sUQXW9I.png
新潟祭りを盛り上げるには欠かせない「万代太鼓」。勇壮な響きをこの新潟銘菓でお楽しみ下さい。箱の意匠に、祭りの花火をあしらってみました。
年輪状に焼き上げたソフトクッキー生地の中にクリームを入れた人気の焼菓子です。 でも今回のタイトル戦名局多くて楽しかっただろ
ナベの方がちょっと強かっただけさ ナベの1000点はなかなか厳しそうだな。もう一波乱あれば面白いんだが 藤井が挑戦してたら4-1か4-0で奪取だったような気がするね そういえば藤井が詰み逃したんだっけね。藤井戦を見たかったのは確か 3時のおやつ
万代太鼓は何度かお土産でもらったことあるからわかったｗ
https://i.imgur.com/YmOcrAK.jpg >>580
ナベは優勢に立ってる時に最善でなくても局面を分かりやすくする手を好む印象があるね
斬り合ってたはずなのにいつの間にか玉が堅くなってたり、素人目にも分かりやすい攻め筋になってたりする 渡辺のタイトル戦対年下無敗を止めるのは藤井聡太ではなく、渡辺と世代が近い広瀬や豊島にやって欲しいんだが
一回り下の棋士に先に勝たれたら恥ずかしいでしょ 纏めにくい形だから開き直って攻めた36歩あたりまではわかるけど
その後時間使いながら指し手が迷走してたのが残念
最終局らしい熱戦になりにくい タイトル戦で森内が惨敗→羽生が出ていたら
タイトル戦で広瀬が惨敗→藤井が出ていたら
いつの時代も、邪魔なヤツはいるもんさ 近年はタイトル防衛が難しいようですが
タイトル挑戦して奪取失敗してるのは広瀬だけって本当ですか >>600
本田(悪)も
というかここ2年渡辺以外誰も防衛していない >>600相手が悪いのもあるけど、広瀬自身が不甲斐ない気もする 広瀬にチャンスがあるとすれば正確に受け続けて駒を蓄えるぐらいだな まあ広瀬ではナベには勝てんわ
やはり名人戦が真の王者決定戦に 名人戦はなんだかんだ渡辺が奪取するような気がするね あくまで個人の予想だけど
番勝負で渡辺を倒せるのは藤井ぐらいのもんじゃないか？ >>611
勝ち将棋を2回落としてるからな
3局目か6局目をちゃんと勝っておけばもう終わってたんだから 広瀬には１冠くらいもっておいて欲しいんだが
相手が悪かったかな 渡辺に今の強い若手って誰のことですかって煽られても
全く奮起しない年下の棋士たち
別に渡辺のことが嫌いなわけじゃないけどこうも渡辺に年下の棋士がタイトル戦でやられる予定調和はもう飽きたわ もう後手の指し手の軌道修正が利かないのが辛い
馬の引き場所がアヤを残せる最後のチャンスになっちゃうかもしれない まぐれで約1年間に2回もナベに挑戦はできないよ
広瀬は強い
ただナベは広瀬を見切りつつあるというか読みがあうんだろう >>615
広瀬も負け将棋の藤井戦を拾っただろが
本来なら挑戦者ですらなかった 奮起といっても最終的に才能がモノをいう世界だしなあ
タイトル戦出るレベルの棋士が努力を惜しんでるわけがあるはずもなく >>615
竜王戦のつまらなさに比べればマシだから（震え声 >>617
棋聖戦は順調に行けば若手が挑戦になりそうだからそこに期待かな・・・ >>617
羽生世代が衰え出したので
互角に渡り合ってきた渡辺が出てくるのは必然
後は下から渡辺を倒す若手が出てくるかどうか
豊島か永瀬か？はたまた藤井か？ >>625
3-1渡辺防衛で終わったろ
何言ってんだ >>608
豊島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内＞広瀬 1000点でも玉が薄かったり攻め駒が急所にあれば勝負型だけど
まだ矢倉健在なのが辛い >>613
31飛成をどれで取っても次の24歩の垂らしが厳しすぎるね
23歩成や44金が受からない >>577
森内の通算勝率は.613だってさ
勝率3割じゃないよ(*^_^*)
それと、勝率3割でソフト使いと思ってるんだったら、それっておかしくないかな？ どこがおかしいか自分で考えてみよっか？ (*^_^*)
それに、森内は羽生さんより早く永世名人を獲ったのは事実だよ(*^_^*) 先手が堅陣過ぎてな
完全に切れない限りは先手がいい 渡辺も決して万全ではないけどな
三浦程度の雑魚にやられるようでは
豊島には勝てまい >>595
そしてソフトではこんな手が最善でしたと言われると不機嫌なトーンになったり
そんな手は人間は指さないからいいんだよと開き直る 佐渡出身者として７戦目まで行くのは久しぶりだから嬉しいわ
羽生佐藤以来なのかな。２年連続だったよね
前使ってたホテルは兄の結婚披露宴で使ってたけど、波止場から遠くて面倒だから近いホテルに変えたんだね 広瀬も勝ち将棋落としたが渡辺も勝ち将棋落としたろ
まあ運がなかったな 顧問弁護士から警告状でも寄越されたら
個人では対応不可でしょ
ましてや小銭稼ぎ程度では 防衛を重ねてゆうゆうと名人戦を迎えるのか
防衛童貞とは格が違うな >>640
郷田羽生以来だから4年ぶりだよ
そこまで昔じゃない だいぶ先手が良さそうだな。
うぉーず初段の俺でもここからナベと代わって広瀬に勝てる可能性が10%くらい有りそう。 王将戦は最初は携帯棋譜中継さえ拒んで結構揉めてたよな
よく知らんけど >>638
終盤のソフト最善と中盤のソフト最善は赴きが違うから当然だろ
中盤での人間が思い浮かばないソフト最善はその先の展開が厳しすぎる
明らかに良くなる手なら感心するんじゃないの >>635
そうだね、森内は勝率6割を維持する為に
40半ばでフリクラに逃げ込んだのだろう
自分の若い頃は、衰えたオッサン連中から
勝ち星を稼ぎまくり、自分が衰えたら
フリクラに逃げ込んで対局を避ける
そういう卑劣な人間だから、馬鹿にされるんだ 紛れるような勝負手が全く見えない。
無傷の矢倉と8筋の歩を突き捨ててないのも大きい。
残り時間もあるしなあ。 自玉が固くて、細い攻めを繋げる
で最後は読みきりの大差の一手違い、っていうナベの勝ちパターンっぽいな 棋譜米変化の余地ないってなってるけど３一飛成に同玉も一応あるんじゃないのか？？ この将棋に関しては広瀬が転んでると言う気はしないな
渡辺がうまくレールを敷いてそこに誘導した、しかもそれがあまりにも巧妙だった ソフトの手なんて帰ってから自分でやるだろうし、感想戦の場ではいらんと思ってるんだろう 三浦相手に大ポカやったからまだ安心出来ないが
この最終局は改心譜にして名人戦に向け調子上げてもらいたい Kristallweizen改v0.4 深さ28/52 17億ノード
1290 ☗3一飛成
685 ☗5五銀
640 ☗4五歩 指せない手をあれこれ詮索しても人間には意味がない
という合理主義やね
指せる人間が出てきたらそのまま弱点になる
豊島に今期負け越したのもその辺が理由かもね 卑劣で狡猾な森内と違って
谷川さんは偉いよね
もう57歳で体はボロボロになりながらも
未だにB級棋士と互角に戦い続けて
若者の良いお手本となっているのだから プロなら最終盤まで脳内で盤面で並べる局面だし
正解かは別としても 森内も安食も、大盤で動かす駒音よりは大きい声で喋っておくんなんし >>653
21飛車とおかわりされて余計駄目じゃね？
32玉11飛成とやられると今度は31飛の受けはできないし >>656
三浦って、本当に目の上のたんこぶだよな
弱いくせに、妙に渡辺にまとわりついてくる 最近森内の存在忘れてたけどここに来てアンチのお陰で逆に棋界最強の頃の森内思い出すわw
あの頃のほうが粘着されまくってたからな 21飛32玉11飛成で俺でも見えるような詰めろかかるな >>661
どっちがダメとかそういう話じゃないんだよ
森内みたいに潔く身を引くもよし、ボロボロになっても粘って指し続けるもよし >>666
森内ごときが最強とか
クスリでもやってるのかよ >>664
32玉11飛成31飛に21歩成なら11角が味いいけど
31飛に13龍で先手よしだろうか >>576
>>586
>>594
しかしナベが現地で手に入れたとおぼしきお菓子の銘柄を逐一突き止めるとわw
将棋民のおやつ情報にかける執念には感心するね 自陣は堅陣
細い攻めを繋ぐ
ナベが最も得意とするパターン 広瀬八段は「立ち合い強く当たって後は流れでお願いします」で
挑戦者の権利を得たわけじゃない
予め定められたルールの範囲内で権利を勝ち取ったわけだから
それを貶すことはナベ以外の全棋士を貶すことになり美しくない
見る側として、じゃあどうすればいいのかというと
ナベの強さを認めて讃えるしかない、ってことになる
実際、第6局の2日目はほぼ完璧だったし7局目の将棋も角に続けて飛車まで切ったのは
驚いた
それで勝っちゃいそうなんだから、もう渡辺明三冠が強いって言うしかない
だけどなー、もう白鵬と同じ感じよ（顔面エルボーはアカンぞ）
強いのはもう分ってんの、アンタが勝っても予定調和的で新鮮味が無いわってハナシだな
この流れだと念願の名人も獲りそうだし「貴方が強いのはもう知ってます」でツマランのよ 2004〜2013の10年くらい
森内にやられまくった羽生さんサイドにも問題はある >>670
こんなもん、俺が渡辺と代わっても
余裕で勝てるわ
フリクラの雑魚が代わっても、勝てるかも いま将棋チャンネルに回したらやってたの知ったわ
なんで教えてくれなかったの 広瀬は水飲んだりうなだれたり
まるで投了直前の仕草 >>685
(´・ω・`)だって・・・あたち・・・乙女だもん ナベさんイケてるやん
広瀬はここからどこまで戦えるか >>678
少なくとも渡辺はアイツみたいに堂々と反則もしてないし、政治力あるわけでもないだろ 広瀬もたまにはまたタイトル戦で振り穴使って勝てば人気出そうなのに
あんだけ棋書出してるんだから採用しなよ >>679
馬鹿か、お前は？
49歳の羽生さんが、もはや見る影もなく
無惨な衰えを見せてるのに
谷川さんが無事な訳ないだろが！
三浦事件でも散々な目に遭ったしな 八大タイトル
今期防衛2度
ここ数年、毎年防衛している渡辺明という存在
絶対王者ってやつだな くそー結局ナベの防衛かよ
ナベ▲８一飛とか打たないかな 森内と康光が同格扱いなんだから、タイトル戦の勝ち負けは大きいよなぁ 91か
こっちの方が底歩が利かないからという意味かな
とりあえず5筋で止めしかないから
桂打つか銀引くかしかないな ようやく盤面アップか
よくありそうであまり見ない形だな 当ｙ校大乗羽化！？
今日もまた感染者数が40人超えたが 実際森内康光を同格っていうのは苦しい気もするけどな
このまま行くと1200勝くらい行きそうな康光と1000勝届かなそうな森内
この2人はタイトル戦登場数もかなり違うしな >>690 広瀬の穴熊本全部読んだけど特に相穴熊編では、はっきりしない旨を書いてる変化がいくつかあるじゃん。
トップ相手だと相穴熊がチト厳しいことを本人がいちばん分かっちゃってるんだと思う。 >>677
大山は40代でフリクラに逃げ込むような
弱虫でも卑怯者でもない 藤井聡太も強いんじゃないか
この広瀬相手に頓死まで行けたんだから
頓死ということは間違えなければ勝っていたということ 桂打ちの方が良かったみたいだが
広瀬は駒使えないと思った 11の香取らないのは角で抜かれるのを嫌ったんかな
今のうちにワッショイの準備できんかな 東京で新たに45人以上の感染確認 これまでで最多 新型コロナ
2020年3月26日 16時16分 >>690
2015王位戦で久しぶりに使ったけど羽生にボコボコにされたのが最後だね >>706
2行目がなければ何を言ってるのかは永遠にわからなかったろう つくづく二字駒の竜馬はあれだ
途中から見ると一瞬どちらかわからん >>713
去年から広瀬は盤上の駒を活用しようとして損をする繰り返し
持ち駒使えよと
そんで今年は打った角が働かない 振り飛車って何がダメなの？
・飛車を振る一手が損
・飛角の攻めの効きが重ならない
くらい理由が思いつかないんだが
76歩の一手で大駒の効きを両方通せる三間飛車に可能性はないのかな 渡辺三冠は将棋強いけどソフト不正疑事件の事があり好きになれないし応援する気にもなれない。頑張れ、広瀬8段！ フルセットの終盤で時間あって優勢の局面でナベが間違えるの期待するのもねぇ… やっとナベの読みを外せた雰囲気はあるな
何処まで追い込めるか 別に振り飛車はダメじゃないよ
単に人間には使いこなせないってだけ 49香は見えない手ではないような気がする、お互いに >>728
三浦は誰が見てもクロだから仕方ない
無能な調査団が、証拠を掴めなかっただけ *検討 候補1 時間 08:50.3 深さ 30/52 ノード数 6382827164 評価値 1192
読み筋 ▲４八香打 △２七飛打 ▲４六香(48) △同 馬(36) ▲２一歩成(22) △同 飛成(27) ▲８二龍(91) △４三歩打
▲２二歩打 △同 龍(21) ▲２三歩打 △２一龍(22) ▲５七金(67) △３六馬(46) ▲７三龍(82) △４二桂打 ▲４七金(57)
△２五馬(36) ▲３七桂打 △２六馬(25) ▲４五桂(37) △３四桂(42) ▲同 歩(35) △２四角(33) ▲３三歩成(34) △同 角(24)
▲同 桂成(45) △同 銀(44) ▲４五銀(56) △３四歩打 ▲３六金(47) △２三龍(21) ▲３五歩打 △３六馬(26) ▲同 銀(45)
△５六桂打 ▲５七銀(68) △２八龍(23)
*検討 候補2 時間 08:50.3 深さ 30/47 ノード数 6382827164 評価値 1063
読み筋 ▲４九香打 △２九飛打 ▲４六香(49) △同 馬(36) ▲２一歩成(22) △同 飛成(29) ▲８二龍(91) △２二桂打
▲４五歩打 △３四桂(22) ▲同 歩(35) △２三玉(32) ▲４四歩(45) △同 角(33) ▲３三銀打 △３四玉(23) ▲４四銀成(33)
△同 玉(34) ▲６一角打 △４一金打 ▲７三龍(82) △２九龍(21) ▲７二角成(61) △３五玉(44) ▲１八馬(72) △１九馬(46)
▲２九馬(18) △同 馬(19) ▲２一飛打 △２五歩打 ▲４一飛成(21) △２六玉(35) ▲１一龍(41) △１七玉(26) ▲１三龍(11)
△２八玉(17) >>727
自分から攻めることができなくて
カウンターしかないならダメなんだと思う
だから振っても先攻できる筋があればそこそこ指せるのでは？ >>738
先手中飛車はそういう意味で可能性があるって事なのかもね >>727 振り飛車ばっかやってると矢倉とか勉強しなくていいから楽すぎて逆にダメになっちゃうのではないか。
それ女流に多い。あと久保ですらややそれっぽい感じがする。 >>736
あの逆転は守衛室を超える新手が出たんじゃないかと思ってる 角道を止める振り飛車は居飛車に主導権を握られる
ゴキゲンは居飛車に正確に応じられると無理気味（抑えられやすい）のかな
人間的にはカウンター狙いで難しいのではないかと >>738
振り飛車は成り捨ててからが本番。成り捨てるタイミングを逃すと。。。 去年の渡辺ならすんなり寄せる構図描けるのだが
対局過多になってから決断の一手が差し切れずグダってダメにすることがある
まだわからんな >>743
渡辺も竜王戦と三浦は
もうトラウマなんだろうな
格下もいいトコな雑魚の三浦が
竜王戦では妙に強くなるから
もう、竜王戦はやる気が出ないのだろう 振り飛車がダメなのは、昔は自分から攻める権利を放棄する代わりに
玉の固さは上っていうのが主張だったのが今は玉の固さっていう主張がないから >>746 同玉がどうかよりも９９飛成がやや微妙なのかな 森内さんは直線的な筋を読んでいるけど
これでは簡単でhないから49または48香の攻防手が推奨されているのでは >>752
それが普通じゃね
56とに44香が詰めろになるからおいそれと銀取れなくなって味いいし >>757
知らんけど、変化の余地がないと力強く断言できるほどじゃないなあっていう >>738
カウンターしかないってのが分からないんよね
下手な将棋指しの自分は、石田流、ゴキ中、向かい飛車辺りは全部攻めっ気のある戦術に感じるし 渡辺勝ちそうだけどこういう局面からの小ミスを見逃さないのが最近の広瀬だからまだ怖いよな 21歩成りは筋だから読んでいるはずだが
足りないと見ているんだろうね 振り飛車は特にＡ級順位戦で勝てないよね。菅井もダメなのでは？ 結局最後の一局勝った方がタイトル獲得ってどうなんだろうな
2勝差がつくまでやったほうがいい気がするわ >>742
昨年の王位戦の豊島木村戦では久保が棋譜コメに現れてバシバシ読み筋披露してたけどね
久保は多分居飛車党でもタイトル取ってたわ あの人は強すぎる >>763
それなら自分で限界を感じるまで好きな戦法をガンガン指すべし >>629
豊島が森内以上はねーわ
とてもじゃないが永世名人になるようには見えない (´･ω･`)▲2一歩成△同玉▲2四歩△2二歩▲2九香がひとつ
現局面で▲4二歩が効くかどうか 石田流は振り飛車側も居飛車側も持つけど
ぶっちゃけ無理をどう通すかっていう戦法だと思うわ
無理攻めなんだけど強引に捌いて終盤でなんとかしますっていう戦法 >>772
タイトル戦一つに
どれだけの金と時間をかけるつもりだよ >>772
そしたら決着局が将棋会館ばかりになってしまって風情がないかも >>777
森内は30まで無名だった凡才
豊島は無冠の帝王と呼ばれ続けてきたエリート >>772
王将戦は昔の差し込み制度を復活させたら、それはそれでおもしろいかもしれない 「タイトルホルダーは挑戦者より強くあらないといけない」とか適当に理由つけて最終局は常に挑戦者先手とか決めればいい 勝ち筋が見えなくなったのかな
パニクる瞬間、ドギマギ、ワチャワチャ うわあ評価値が溶けた
さすがに飛車打つ以外もないだろこれ
27〜29の何処に打つかは別として *検討 候補1 時間 01:20.3 深さ 27/52 ノード数 992703367 評価値 11
読み筋 △２八飛打 ▲４二歩打 △同 角(33) ▲４四金(34) △２四角(42) ▲３四金(44) △５六と(46) ▲同 金(67) △６九銀打
▲５八銀打 △７八銀(69) ▲同 玉(79) △２七飛成(28) ▲７七桂(89) △８五桂打 ▲同 桂(77) △同 桂(73) ▲４四桂打
△４二玉(32) ▲４七歩打 △４三歩打 ▲５二桂成(44) △同 玉(42) ▲３二銀打 △８一金打 ▲９三龍(91) △１五角(24)
▲４三金(34) △６一玉(52) ▲４一銀成(32) △６二銀(51) ▲４二成銀(41) △２二龍(27) ▲８四龍(93) 2勝差つくまでやるなら7局目以降は早指しになりそうで嫌だな (´･ω･`)▲4二歩に△2九飛か△3一飛か
怖いのは△8五桂
▲4一歩成に△9七桂打でどうか
そうなると△5六とはいつ入れるの問題 >>742
振り飛車党で矢倉も得意な藤井九段が最強ってことだな 俺もウォーズとかで時間短いときこの局面なら絶対２４歩打つけどね・・・・ いやでもさすがに飛車は一目だろ
というよりそれ以外の手なんてあるの
何処に打つかは考えるかもしれんが (´･ω･`)はあ▲2四香か
△2九飛だと▲5一竜を狙っている のか？ 42に香打つのなら最初からそこに歩垂らしとけハゲ！のパターンのヤツや 同銀じゃなくて同玉で迷わせたのが、効果を発揮したのかな？
91龍も今ひとつの手だったみたいだし 24香とか俺が考えてるヤツじゃん
普通に良くない手だろうな ええええ
交換するのかよ
これは悲観というか諦めレベルだな やっぱ、三浦ごときに負けるくらいだから
渡辺も相当怪しいんだよな >>826
24香打で互角になったと思ったら、24角でまた先手優勢になった 悪手に悪手で返すと直前が超好手になるのが将棋の習わし 広瀬は秒読みでもないのに勿体なくね
その辺が大局観の表れなんだろうけど ソフト見てタイトル戦棋士の指し手を笑う奴
滑稽だわ 広瀬は手拍子モードに入ってるのかこの時間の使い方は これ分からなくなったぞ
さっきまではナベ防衛濃厚だったが 28飛車の順でも読み筋見ても互角かどうかもわからんｗ
手順で角を取れるなら先手やれそう >>848
野球とかでもチャンスで打てない打者罵倒したりするだろ まあこれでもさっきまでより後手はマシにはなってるんだよな タイトル戦とか言っても
所詮こんなもんなんだよな
そりゃ、AIに虐殺される訳だ 広瀬は飛車切り札にしてとっておくほうが相手に読みの負荷かけてお得とみているのかもな 28飛車も29とか27に打つのとの違いがよく分からんので28飛車だけがなぜ良いのかも全然分からん・・・・・・ しっかりと読みを入れて欲しかったが
広瀬も十分に時間が有るとは言えないからな こういう応酬を見るにお互いに読みは合ってるんだろうな 広瀬、形勢を悲観してたかねえ
読みが噛み合っていないのは、好材料だけど C1やら予選トナメでは双方機械かよみたいな将棋ちょいちょいあるのに
タイトル戦に限ってこんな人間くさい将棋になるのなんなんだろうな と金外されても45歩で止めてから35馬でなんとかワッショイできねえかな 矢倉の急所は78の金らしいから今回もそうかな？
なんか69銀入れば一気に先手玉見えてきそうな
でも端がなあ と金ぬかれても４５銀打って、なんだかもう一戦って感じやな 飛車打ったとこで逆転するわけじゃないんだからまるで簡単じゃないのに
なんで最善指せれば勝ちみたいなノリで言ってしまうのか >>877
それでいいならもうだいぶ先手良さそうだな 両者とも昨日から今日まで神経張り詰めっぱなしだから
今ぐらいが一番きつい時間だろうな チャンスで見逃し三振に倒れた広瀬選手に失望の声多数 >>865
そりゃまあソフトには見逃しやミスはないからな
あとからでも気付く手はその時気付いてる そうそう
▲2四香の前よりは
後手全然やる気出るだろ >>857
そういうやついるけどほんと性格悪いよね >>857
一理あるが失投を打ち損なうのも野球ならよくある話じゃん
特に制球のいいP（タイトル級の棋士）が投げたスライダーが（右対右、左対左）
スッポ抜けて内に来たら意表を突かれて一流打者でも打ち損なうってのあるじゃん
悪手に悪手を返すのはこのパターンだと思ってるわ >>883
そうそう。劣勢から互角に戻る手って見つけるの難しそう。良くなるわけじゃないんだから、しっかり読めないと難しい。少なくともじっくり考えないと打てないでしょ。 *検討 候補1 時間 03:01.1 深さ 26/42 ノード数 2120877896 評価値 986
読み筋 △４八飛打 ▲２一歩成(22) △５四歩(53) ▲３四金(24) △５五銀(44) ▲５七馬(56) △４九飛成(48) ▲４四歩打
△同 銀(55) ▲１一と(21) △５三玉(42) ▲４四金(34) △同 玉(53) ▲４五歩打 △５三玉(44) ▲４四銀打 △６三玉(53)
▲７五歩(76) △同 歩(74) ▲７四歩打 △同 玉(63) ▲５六馬(57) △６五歩(64) ▲７一龍(91) △６四銀打 ▲６五歩(66)
△５五香打 ▲６四歩(65) △５六香(55) ▲６三銀打 △６四玉(74) ▲５二銀成(63) △同 銀(51) ▲６二龍(71) △６三銀打
▲５六金(67)
*検討 候補2 時間 03:01.1 深さ 26/49 ノード数 2120877896 評価値 1002
読み筋 △３二香打 ▲２三馬(56) △５五桂打 ▲５六金(67) △５四歩(53) ▲８二龍(91) △６二銀(51) ▲４三歩打 △同 玉(42)
▲４五歩打 △３五銀(44) ▲３三歩打 △５三玉(43) ▲３二馬(23) △６七桂成(55) ▲同 銀(68) △２四銀(35) ▲５八香打
△４三歩打 ▲３一馬(32) △４二銀打 ▲４一馬(31) △７一金打 ▲８四龍(82) △３三銀(24) ▲２一歩成(22) △４九飛打
▲１一と(21) △１九飛成(49) 28飛打ちはソフト互角と言ってるが俺には形成判断すら不能だわｗ
評価値って本当分かりやすいよな 広瀬の将棋は本当に見ていてつまらん
永瀬の方がよっぽど面白い 広瀬の玉がギリギリ寄らないようにする逆転術かな
第五局とか羽生との竜王戦でよく見た >>902
面白いのなんて羽生世代くらいだろ
豊島もナベも面白い将棋は指してない >>902
なんか超強い凡人ぽいよな
華がない感じ
振り穴で相手を術中に嵌めるときは天才感凄かったのに >>678
それを責められるべきなのは、二十代の若手と少し上の残念世代の方でしょ >>894
そもそも逆転してたわけじゃないんだからその例にも当てはまらんぞ ナベも最近やらかしてるから広瀬にもまだチャンスはあると思うけど、それを逃さず掴めるだけの実力が現段階であるかと言われると… 森内の解説、暗すぎる。
高見みたいにはしゃがなくてもいいけど
もうちょっとなんとかならんか こんなん指せないだろって手ならしょうがないが
どう見ても難しい手ではなかったよなあ飛車打ち
開き直ってると思えばここで固まるのもイミフ 藤井以外は＋1000か2000ぐらい優勢でも互角に戻るよな
藤井は終盤になると1分将棋でも最善手ばかりだけど >>906
藤井七段が棋聖戦で斎藤に勝った将棋は面白かったわ
後からそれで桂馬が必要だったのねと解るところとか >>886
2日で将棋1局指すのが、そんなキツい仕事かよ
メシやオヤツを食いながら、休憩も自由で
ミスしたところで、誰からも怒られない
お気楽な仕事だろが！ >>914
そういうときは、たいてい手拍子で指してるかそもそも見えてないとき ここからは着実に手をつなげれば先手の堅さが生きそうな展開
さっきまでは先手が忙しそうだったけど
すっきりした気がするわ >>916
豊島先生の棋譜で良さが出てるのあったら是非見たいので教えてください >>923
24香に対して29or28飛を見つけられなかったからにゃ
馬王も疲れてるのかも >>918
会長の将棋は最初からワケワカランし
最後までワケワカランからドラマ性ではNo.1だな 広瀬が詰まなきゃええだろで手拍子で指すのは少なからずある
駒増えたらなんかあるだろ程度だったんだろ
で増えたから考えてる >>919
棋士室の連中は間違えてても戻せばいいやの精神で雑にやりたい手ばっかり中心で読んでるから
実際に指してる棋士からしたら難解すぎることなんて当たり前 もう結果分かってるから広瀬投了しろよ
みっともない将棋指しやがって 疲れる展開が続いてたからねえ
余裕がなくなっていて手拍子、ってのは、ありそうな話 >>927
え？お前、王位戦見てないの？
藤井はマジで1分将棋でもほぼ最善手しか指さない
ましてや今のナベみたいな状況で寄せが緩むとか無い >>931
それはその通りだけど
メンツ見るとねえ >>917
藤井も時間ないときはさすがに間違えるけど、時間があると全然間違えないイメージではある。 見応えある将棋だわ
ソフト最善が面白いのではないのがよくわかる将棋
お互い熟知したもの同士だからこそ魅せるものがある将棋 >>928
大して対局もない馬が
何故疲れてるんだ？ 28飛みたいなのは、見えなかったわけじゃなくてその先の変化で嫌な変化があったり見えにくい好手が隠れてたりすることがありがち
指摘するだけなら誰でもできる手 後手は壁型で攻めの取っ掛かりないしで、いいとこなしになったようにしか見えんのだが 広瀬は月曜も対局あって（負け）、中1日じゃなかったけ >>937
メンツなんてあんま関係ないよ
単純に寄せにいくだけなら弱いやつでも普通に読めるんだから
思わぬ反撃筋を見落としまくるから実戦では勝ち切れないってだけで この対局で凡局と言われてもなあ
大駒全部渡して形勢の均衡取れてたなんて
美しいと思うけど タイトル戦出てない藤井聡太の話する人馬鹿なの？
藤井聡太に対しても失礼
コイツなどまさに世の中の邪魔者 汚物
居ない方がみんなのためになるゴミオブゴミ
↓
ﾜｯﾁｮｲ adda-phwm) 2020/03/26 17:14:14
>>927
え？お前、王位戦見てないの？
藤井はマジで1分将棋でもほぼ最善手しか指さない
ましてや今のナベみたいな状況で寄せが緩むとか無い
ID:36eKFK4S0(13/13) >>728
俺は逆だな
あの事件で渡辺好きになった
三浦の不自然さがはれた訳ではないからな ソフト片手に鑑賞するとただの悪手検証会になる
某ハイフェッツの気持ちがわかるわ 番勝負の最終局の終盤で
対局に全く関係無い藤井を連呼する
基地外糞藤井ヲタの屑っぷり
死ねばいいのに >>916
豊島の対局で面白いと思った時って基本相手の良さが出てるときだわ
豊島の将棋自体はつまらん 48飛車、69銀、55桂
この3手を効果的に入れて攻めればまだまだ脈あり >>935
広瀬に頓死させられたから ここにおらんのやで だいたい対局者はこのシチュでわざわざ危ない筋渡って綺麗に勝ちに行こうなんて思わんわな
とにかく手堅く逆転しづらく指して当たり前
そういう意味では24香も最悪の最悪が起こってまだ互角なんだから悪手ではないわな 59にいるのが金銀なら55香車とかあるのにな
馬の裏になにも居ないからこの馬攻めにくいな 羽生ヲタの次は藤井ヲタか
数年後には望んでいた時がくるだろうから
今は王将戦楽しめばいいのにね >>947
なんで王将戦のスレで藤井の話をしちゃダメなの？
王将戦の対局者を見て藤井の終盤力のほうが更に上に感じたと感想を言っただけで別に王将戦に全く関係ないことではないじゃん？ ソフトなきゃカスみたいな手しか指せない奴しかいないだろこんなとこ >>935
ナベや豊島も調子のいい時はとんでもないキレ味を見せるけど
終盤、詰将棋に近い状態になった場合に限定すると
一番間違えないのは藤井聡太かも知れんな
ま、相手が強くなってどうかってのもあるが
高校卒業して将棋に専念したら更に進化する可能性もある
俺の退屈を解消してくれる新しい刺激は藤井聡太かどうか 豊島は序盤中盤終盤隙がないけど
強いて言うと今一番といえるのは最後引っくり返す力だよな >>961
藤井は広瀬に負けたから挑戦してないんだよなあ
しかも終盤間違えてな 勝負どころ逃してから長考は見てる側としても盛り下がるな >>960
彼らは王将戦を楽しみにしてるわけではなくて苦汁を飲まされた広瀬を罵倒して仇を討ったきになるためだけに来てるだけだから 渡辺は91飛から２４香の時点で見落としがあったのは残念だったが
大駒2枚切ったのにそこまでは完璧だったな >>961
そう感じたとしても対局者二人を貶める様な発言が気に入らない人も居るよ、せめて藤井聡太ならどう指したかなぐらいに思っといた方がいい もし藤井挑戦だったら大阪王将はしれっとスポンサー契約を更新してたかもとは思う ID:36eKFK4S0はとりあえず>>966で完全論破されてる気がするｗ 藤井聡太の話は70期王将戦スレでしろよ
広瀬に頓死して69期は負けたんだから
キチガイにも程がある >>961
お前は楽しそうに検討してる人間を邪魔したいだけの糞馬鹿だろ
死ね ３４にすりこまれたくないから
△４３銀とかないかな？ 藤井は過大評価されてて可哀想だな
せいぜいB1レベルなのに 先手陣が堅すぎてどこから攻めて良いのかまるで見えない 藤井の中継でも渡辺なら勝ってたとか豊島なら逆転させなかったとかいうやつがいる
どこにでもそういうのはいる >>987
その前に時間がなくなる
もう持ち時間20分切ったはず 豊島も関係ねーよ
対局中の2人を見ろ
興味が無いなら他所へ行け 先手陣が炎上するには数手いるから
今回は厳しいよね 悔しいから頓死させられた広瀬を罵倒しにきてるのか
醜い 形勢全然わからんけど先手堅いし先手がいいんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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