第69期大阪王将杯王将戦 Part83

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-nWva) · 2020/03/26(木) 10:21:57.30

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将渡辺明（5期ぶり3期目）

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584177462/

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**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-orwi) · 2020/03/26(木) 10:23:49.62

いちおつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-B4Y8) · 2020/03/26(木) 10:24:29.13

　　　　　　　　ヾ∧
　　　　　　／　・　|ﾐ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　＜　>>1乙ﾌﾞﾋﾋﾝ
　　　　　　(|　　.､）|
　　　　　　 | 　　　|
　　　　　　ヽ..＿人
　　　　　　　U"U

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0de4-MKsy) · 2020/03/26(木) 10:25:19.29

>>1
スレ立て感謝　竹部をリサリサと呼ぶ権利を与えよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-PAPl) · 2020/03/26(木) 10:26:09.91

馬将への道

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-0xOB) · 2020/03/26(木) 10:26:27.83

>>1
乙です
△22歩は天彦が指しそうな手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-AcyQ) · 2020/03/26(木) 10:27:15.09

ナベ飛車角取られてるのに互角なんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b9-pE/K) · 2020/03/26(木) 10:27:30.67

おつです。この段階で大駒全部後手が持つのも珍しいね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-kx09) · 2020/03/26(木) 10:29:03.77

22歩か36歩なのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-B4Y8) · 2020/03/26(木) 10:29:11.83

△22歩？
そんな土下座な手ないだろ。意味も分からん
▲24歩△同角▲34銀、の攻めが意外ときつい？△15角とかわすのかなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0de4-MKsy) · 2020/03/26(木) 10:30:40.54

龍か角かのどっちかはすぐに取り返せるから
そこまで見通しての評価値だと思うけど
人間のすることだから中々先の先まではワカランねえ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-kx09) · 2020/03/26(木) 10:30:55.13

>>6
なんかわかる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-7r4o) · 2020/03/26(木) 10:31:07.08

この駒損でほんとに戦えるのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-j0nj) · 2020/03/26(木) 10:32:43.33

自陣に引いてる馬は格好良いのに龍だと何かダサい感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-Cd0d) · 2020/03/26(木) 10:32:51.94

*検討候補1 時間 41:42.2 深さ 36/57 ノード数 29410387644 評価値 -62
読み筋 △２二歩打 ▲２四歩打 △１三龍(23) ▲３四金打 △６五歩(64) ▲５七銀(48) △２八角打 ▲２三歩成(24) △同　歩(22)
▲３三金(34) △同　銀(44) ▲４六角打 △８五桂(73) ▲８六歩(87) △１九角成(28) ▲８五歩(86) △４四香打 ▲３四歩(35)
△同　銀(33) ▲１三角成(46) △同　桂(21) ▲３四銀(25) △同　飛(31) ▲４六銀打 △６六歩(65) ▲同　金(67) △３七飛成(34)
▲同　銀(46) △同　馬(19) ▲５六桂打 △４三銀打 ▲４四桂(56) △同　銀(43) ▲２一飛打 △４七馬(37) ▲５八香打 △３二銀打
▲９一飛成(21) △８六桂打 ▲１一龍(91) △７八桂成(86) ▲同　玉(69)

*検討候補2 時間 41:42.2 深さ 36/57 ノード数 29410387644 評価値 62
読み筋 △３六歩打 ▲３四金打 △３二龍(23) ▲３六銀(25) △６三角打 ▲２五銀(36) △５一玉(42) ▲４六歩(47) △６二玉(51)
▲２四歩打 △２二歩打 ▲４七銀(48) △２七角成(63) ▲４五桂(37) △同　銀(44) ▲同　歩(46) △５五角(33) ▲３六銀(25)
△２六馬(27) ▲４四歩(45) △４一龍(32) ▲７五歩(76) △同　歩(74) ▲７四歩打 △８五桂(73) ▲２三歩成(24) △同　歩(22)
▲２二歩打 △１三桂(21) ▲７三銀打 △５一玉(62) ▲８四銀成(73) △４六歩打 ▲８五成銀(84) △３四飛(31) ▲同　歩(35)
△４七歩成(46) ▲同　銀(36) △４四馬(26) ▲７三歩成(74)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 691b-pf+t) · 2020/03/26(木) 10:33:00.79

如何にも農家の娘みたいな仲居さんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 691b-pf+t) · 2020/03/26(木) 10:33:29.09

>>15
この局面バランス取れすぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 10:33:48.58

22歩は形勢悲観してないと打たないでしょ
その後が幸せになれない」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-XIKl) · 2020/03/26(木) 10:34:00.58

>>1
いち氏乙です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92b1-k/jz) · 2020/03/26(木) 10:34:51.20

毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
大阪王将杯王将戦第７局２日目午前のおやつは、両者ともホットコーヒーでした。
おいしそうに撮れる自信がないので、将棋連盟佐渡支部から両対局者と検討室の棋士に贈られたトキの写真でお楽しみ下さい。
https://pbs.twimg.com/media/ET_5FCYUEAAc6Ek.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-0xOB) · 2020/03/26(木) 10:34:53.75

>>12
事前に受けるのが天彦流ってイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d5d-WrEJ) · 2020/03/26(木) 10:35:49.22

>>1
おはようフェルプスきゅん！ｗｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd12-kx09) · 2020/03/26(木) 10:36:36.77

>>21
めっちゃわかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-XIKl) · 2020/03/26(木) 10:38:15.48

>>20
この写真は・・・トキ！
増えすぎて農家困ってるなんて話も

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 10:38:18.83

ただでも纏めにくいのに22歩打ってその先間違えずに指すのは無理やろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-B4Y8) · 2020/03/26(木) 10:39:30.12

>>20
佐渡のおかしはそんなにまずいのか。。。
何か頼んでやれよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd12-kx09) · 2020/03/26(木) 10:39:37.90

>>15
22歩が最善だけど人間界では36歩が普通ってやつかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-0xOB) · 2020/03/26(木) 10:40:25.89

>>23
分かってくれる人が多くて嬉しい
天彦は事前に危険物を摘み取る印象が強い
同じ受け将棋でも木村とは違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9201-dL2U) · 2020/03/26(木) 10:41:14.10

こんな駒損して勝てるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-7r4o) · 2020/03/26(木) 10:47:21.58

飛車角4枚とも後手がもってて広瀬駒得なのに
渡辺が攻めて押さえ込みしてると細い攻めが功を奏してるようにみえる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-IfT6) · 2020/03/26(木) 10:49:32.75

>>24
そもそも農家と相容れないから滅んだものを中国から移入するという構想がどうだったか・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f644-MKsy) · 2020/03/26(木) 10:50:18.48

パッと見、後手持ち

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-YBWI) · 2020/03/26(木) 10:50:35.13

駒の損得は後手、駒の働きと玉の堅さは先手って感じでバランス取れてるのか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-kx09) · 2020/03/26(木) 10:51:45.23

持参のおやつ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92f-FFHh) · 2020/03/26(木) 10:51:54.14

後手は飛車角4枚あってもいづれ1枚は
金銀と交換することになる
玉と飛車角だけじゃ守れない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-9WyK) · 2020/03/26(木) 10:51:54.46

しかしまあここまで進めばバランスが取れてるのはなんとなく分かるが実際そう指せるのはすごいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-VoFl) · 2020/03/26(木) 10:53:15.71

中継ブログに載ってた佐渡のお菓子の貧しいこと
前夜祭の食事も写真出せないようなものだったんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25a5-kRD7) · 2020/03/26(木) 10:53:35.78

>>34
気になるよね
こういうのいいのかな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-HvQH) · 2020/03/26(木) 10:54:18.51

22歩てどういう意味なん？相手に打たせないようにするため？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-maiM) · 2020/03/26(木) 10:54:43.60

いい勝負だろうけど、後手が神経使う将棋だね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 10:55:09.85

毎回ホットコーヒーとか

つまらんからやめろよ！

お前ら頭を酷使してるから

甘いモノが必要という設定じゃなかったか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b9-pE/K) · 2020/03/26(木) 10:55:12.00

後手はじっくりした指し方で駒得を生かすかも。22歩は十分ありえる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-3pKe) · 2020/03/26(木) 10:56:01.44

大駒全部持ってる後手が優勢じゃないわけないわな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-nuBr) · 2020/03/26(木) 10:57:04.34

>>28
木村の本質は攻防一体の将棋でしょ。
受けの感覚が独特で印象深いから｢受け師｣的な扱いをされてはいるが。
本人も｢受けるだけというのはダメ。攻めを意識した上で受けるべき所は受けている｣とAbemaの出演時に言っていた。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-79GZ) · 2020/03/26(木) 10:57:50.86

広瀬は知らんが、ナベは体重過多でスーツがキツいと
言ってたから、おやつ抜きだと思うよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9f2-j3Ik) · 2020/03/26(木) 10:58:00.57

森内の見解は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 092c-Qn2O) · 2020/03/26(木) 10:59:26.16

>>41
砂糖ぶちこむから。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-udRN) · 2020/03/26(木) 10:59:39.02

>>37
前夜祭ねーよバカが

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-SG2q) · 2020/03/26(木) 10:59:56.06

>>41
渡辺は持参菓子食ってるらしいが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-7r4o) · 2020/03/26(木) 11:00:02.33

永瀬のバナナはありでも
持参のおやつは許せないやついそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 11:00:17.41

>>45
渡辺は、対局後に食いまくるタイプか

迷惑な野郎だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0de4-MKsy) · 2020/03/26(木) 11:00:51.71

ナベは持参のおやつを食べてるだろ
持参ってのがよく分からんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6268-F5Qr) · 2020/03/26(木) 11:00:53.90

>>50
森内はなんかの対局で出たパインアメをその後も持参してたらそのうちメーカーからお声がかかって提供されたらしいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-0xOB) · 2020/03/26(木) 11:00:55.40

>>44
攻防一体というのはまさにそうだね
攻める受けという感じがある

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-7uxB) · 2020/03/26(木) 11:01:31.33

まだごかく？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-7r4o) · 2020/03/26(木) 11:01:54.96

流石に後手よしだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-7r4o) · 2020/03/26(木) 11:02:27.77

ナベの持参のおやつ
手作りクッキーだったら笑うわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 11:02:31.96

>>46
つまらん雑談ばかりしてるわ

そもそもフリクラゴミクズの森内が解説とか

視聴者を馬鹿にしてるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6268-F5Qr) · 2020/03/26(木) 11:03:06.39

ちなみにコメントの第二案の15角だと一発で先手優勢になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-9WyK) · 2020/03/26(木) 11:03:37.88

22歩はさすがに最後に考える手だからどっちにしろ長考になるだろうな
59の合駒が歩だったから28角の筋がないし、これで2筋に歩も立たないとなると攻め味が皆無に見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 11:03:51.98

人間界では普通

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 691b-pf+t) · 2020/03/26(木) 11:03:53.14

ですよねー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-VoFl) · 2020/03/26(木) 11:04:49.94

>>48
ちゃんとブログに目を通してから言ってね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-Cd0d) · 2020/03/26(木) 11:05:09.81

菓子持参で佐渡出身の俺orz
局面、後手駒得だけど大駒を苛められて押さえ込まれると嫌だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 11:05:28.45

22歩は打ったら絶対勝てないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 11:06:59.04

しかしすさまじい形だな後手陣

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1214-Cd0d) · 2020/03/26(木) 11:07:03.60

飛車引くんかよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-79GZ) · 2020/03/26(木) 11:07:10.24

今日は検討陣の予想が当たるね。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-7uxB) · 2020/03/26(木) 11:07:40.07

サドのお菓子ってどんなん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 11:07:45.32

こんなの絶対に後手持ちたくないな

先手は玉も固いから、怖いのは切れ負けだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-Cd0d) · 2020/03/26(木) 11:07:51.38

22歩はなー、それでハッキリよくなるならともかく
ということで本譜の手順になった、と

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-9WyK) · 2020/03/26(木) 11:08:47.70

63角か
言われてみればなるほどのライン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-0xOB) · 2020/03/26(木) 11:08:55.94

後手陣に角角飛龍が揃うとは珍しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 11:08:56.39

うちの白ビール通りだな
25銀に51玉

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-MKsy) · 2020/03/26(木) 11:09:04.26

これで大駒一枚もとれなかった時のナベの顔が見たい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0de4-MKsy) · 2020/03/26(木) 11:09:23.18

61手目25銀打の段階
棋譜コメでは先手が勝ちやすいとか書いてあるが
これまたすぐ消す羽目になるんじゃないのかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-7r4o) · 2020/03/26(木) 11:09:30.69

駒落ち将棋のような先手の攻め
飛車角持ってるのになんでダァーってなりそう

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-SG2q) · 2020/03/26(木) 11:09:32.76

>>64
銘菓とかなんかあるっけ
金山だか銀山だかあったらしいからそれにちなんだのとかありそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-VoFl) · 2020/03/26(木) 11:09:39.84

夕食会となってたな、ごめん
でも前夜祭の会場使ってるらしいのが物悲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-XIKl) · 2020/03/26(木) 11:09:45.60

62手目時点で残り時間もまったくの互角とな
見たこと無い形だけどがっぷり四つだ～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-Cd0d) · 2020/03/26(木) 11:09:54.23

63角は、さっき森内さんが言及してたっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-MKsy) · 2020/03/26(木) 11:09:54.41

広瀬は人間界だったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 11:10:24.87

22歩は24歩が来たら打てばいい
先に打って残るとちょっとね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-Cd0d) · 2020/03/26(木) 11:10:30.87

後手が苦労する将棋やな

**名無し名人** (JP 0Hda-4LiH) · 2020/03/26(木) 11:11:34.90

後手大駒４枚もってるの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 11:11:44.77

森内は

将棋が弱い
性格が卑劣
解説がクソつまらん

の三重区

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 11:12:09.79

持ってるというか全部盤面にいるけど
働いてるのは63だけだな

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-SG2q) · 2020/03/26(木) 11:12:18.72

後手はアマがよくなるはずだよくなるはずだと指してていつの間にか負けてるパターン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-9WyK) · 2020/03/26(木) 11:12:28.93

玉の守りは金銀飛車角角竜

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-7uxB) · 2020/03/26(木) 11:12:49.78

めっちゃ硬そう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 11:13:16.63

>>81
森内レベルと同じでは終わってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 11:13:50.09

纏めて狙われるからこういうには硬いとはいいにくい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-B4Y8) · 2020/03/26(木) 11:14:09.47

>>69
さーどーかなー？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-YBWI) · 2020/03/26(木) 11:14:26.85

>>76
それは何もしなければ34金から24歩の垂らしで先手勝ちやすいって意味

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-9WyK) · 2020/03/26(木) 11:14:31.66

後手はあと1枚歩があれば必勝形かもな
実際は2筋と3筋どっちに歩を使うか選ばないといけない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 11:15:13.01

25銀をすぐ指さないのは意外だな
63角は読み筋ではなかったか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 11:15:46.11

>>87
それな

後手は駒得のみで、駒の効率は最低

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f6bd-z4rF) · 2020/03/26(木) 11:16:03.13

>>91
おまえ森内に怨みでもありそうだなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5561-IfT6) · 2020/03/26(木) 11:17:11.45

後手はジワジワと押しつぶされそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6268-F5Qr) · 2020/03/26(木) 11:17:36.15

森内レベルとは何だ
あれでも竜王名人王将の三冠王の経験を持つ大棋士だぞ
あれでも