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第69期大阪王将杯王将戦 Part83
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0001名無し名人 (ワッチョイ 4ad2-nWva)
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2020/03/26(木) 10:21:57.30ID:LIxYcTk50
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将 渡辺 明 (5期ぶり3期目)

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584177462/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0213名無し名人 (スプッッ Sdb2-JqaR)
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2020/03/26(木) 12:20:17.07ID:UaeR2ok+d
先手は2〜3筋が少し重くなってるし後手の早逃げは価値が大きかったな
豊島みたいな厳しい手渡しが得意な棋士なら51玉は採用しやすいし
渡辺はそういう構想を抜本的に崩す手に弱い

いつかの対局で48金型を崩して角打ちを呼び込む▲58金に痺れていた
0215名無し名人 (ワッチョイ 9220-K+F1)
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2020/03/26(木) 12:21:43.34ID:nEwSQOVy0
今日佐渡決戦だったか
先手なんとなく良さそうだな
0216名無し名人 (ワッチョイ 0d5d-WrEJ)
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2020/03/26(木) 12:23:55.57ID:Cg8nmkKC0
ウティはモテと並ぶレジェンド大棋士
やたらと人を罵倒したがるキチガイがどのスレにもいるが同一人物だろうなwwさっさと死ねよ!
0218名無し名人 (ワッチョイ f612-MKsy)
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2020/03/26(木) 12:25:53.45ID:GC59/3ao0
22歩に13桂ならどうすんの?
0223名無し名人 (ワッチョイ f612-MKsy)
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2020/03/26(木) 12:30:35.62ID:GC59/3ao0
>>220
なるほど。22歩打っても歩合わせられて受けにになってないな。
0224名無し名人 (ワッチョイ 12ad-9WyK)
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2020/03/26(木) 12:30:54.07ID:IOvwYNwX0
22歩は誰でも見えるし指摘できる
とりあえず指すか膨大な変化を読んで成算を持って指すかで話が全く変わるけど
0226名無し名人 (スププ Sdb2-u6gs)
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2020/03/26(木) 12:32:25.95ID:q16yfBtTd
「誤爆」は100%確信犯だからな
0227名無し名人 (ワッチョイ f612-MKsy)
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2020/03/26(木) 12:32:47.04ID:GC59/3ao0
>>223
間違えた。22には打たれたばっかの歩があるからそもそも打てない。
0229名無し名人 (ワッチョイ 797f-K+F1)
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2020/03/26(木) 12:35:08.13ID:YwHWQE500
>>224
壮絶な攻めあいになりそう
みてるほうとしてはおもしろいので期待してしまうね
しかも、ソフト複数並べて候補手と流れ見てるとマジかよみたいな手の応酬になる可能性も・・・
0230名無し名人 (ワッチョイ 0de4-MKsy)
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2020/03/26(木) 12:35:21.30ID:qHyD1G9P0
>>208
さすがに機械同士の戦いは年3でいいな
どのソフトがどういう条件で最強なのかを争うのは興味がある
が、それ以上はノーサンキューだなぁ

ただ、数字ってのは恐ろしいほどに解り易いからさ
読み筋を示したうえで、数字を見せられると納得しちゃうわけ
科学が進みまくって神が死んだように
プロの先生方といえども解説での正確さが怪しい感じする時代来てるよ

そうなると何をもって見る側を満足させるかっていう点で
人間ならではの解説ってのが欲しいよね
王位みたいに笑わせるのもいいし、天彦さんみたいにスマートに魅せるのもいい
こういう時、指してる棋士はどう考えてるのか、とかの経験談でもいいし
とにかく何でもいいから機械には出来ない何かを発揮しないと人間いらねーじゃんになる
0233名無し名人 (ブーイモ MMa6-mXpc)
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2020/03/26(木) 12:36:35.23ID:jCW4xrj2M
>>224
ナベ「ぱっと見て思い付く手だし、後手に有力な応手も無さそうなんで、取りあえず指しておきますかね。後は適当にベタ押ししとけば二筋制圧出来るんじゃないですか?」
0234名無し名人 (アウアウカー Sab1-+Ayt)
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2020/03/26(木) 12:36:43.59ID:1SDlc95Ra
>>214
アマチュア初段でも見えるわ

お前と森内は、基本が全然なってない
0235名無し名人 (アウアウウー Sacd-79GZ)
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2020/03/26(木) 12:37:48.16ID:wWv8gOLSa
2日目の昼食は2人とも鰤でした。
0237名無し名人 (スプッッ Sdb2-Kr6b)
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2020/03/26(木) 12:38:40.88ID:5IBqrpdFd
機械がどれだけ凄かろうと指すのが人間同士だからな
機械の思考と人間の思考を比較して話せる解説者はむしろ需要が上がると思うけど。下手な解説者が淘汰されるだけで人間が終わるわけではない
0239名無し名人 (アウアウウー Sacd-gbHj)
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2020/03/26(木) 12:40:14.21ID:jCdxu1E+a
とにかく番勝負最終局のPDF渡辺の動きは特に徹底的に監視しないとね
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」とか自ら書くくらいなんだし
0242名無し名人 (ワッチョイ 515f-Cd0d)
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2020/03/26(木) 12:41:32.07ID:5yOI8oDO0
*検討 候補1 時間 48:47.1 深さ 37/61 ノード数 33706057838 評価値 275
読み筋 ▲2二歩打 △1三桂(21) ▲1四銀(25) △5一玉(42) ▲2三銀成(14) △4二龍(32) ▲1六歩(17) △6二玉(51)
▲7五歩(76) △6三金(52) ▲7四歩(75) △同 金(63) ▲3三成銀(23) △同 銀(44) ▲4五角打 △同 馬(27) ▲3三金(34)
△同 龍(42) ▲4五桂(37) △4三龍(33) ▲5七銀(48) △5四銀打 ▲3四銀打 △4四龍(43) ▲7五歩打 △同 金(74)
▲7六歩打 △7四金(75) ▲4六銀(57) △3六角打 ▲5七金(67) △8五桂(73) ▲8六歩(87) △7七歩打 ▲同 桂(89)
△同 桂(85) ▲同 銀(68) △7三金(74) ▲7五歩(76) △7六歩打 ▲同 銀(77) △7七歩打 ▲同 金(78) △4五角(36)
▲7四歩(75) △同 金(73) ▲4五銀(46) △同 銀(54)


*検討 候補2 時間 48:47.1 深さ 36/65 ノード数 33706057838 評価値 206
読み筋 ▲2三歩打 △4九馬(27) ▲5七銀(48) △5一玉(42) ▲4六銀(57) △6二玉(51) ▲7五歩(76) △8五桂(73)
▲8六歩(87) △4八馬(49) ▲3六銀(25) △1五角(33) ▲4四金(34) △4一飛(31) ▲4五銀打 △3三桂(21) ▲7四歩(75)
△2三龍(32) ▲2四歩打 △同 龍(23) ▲2五歩打 △4五桂(33) ▲同 金(44) △2二龍(24) ▲8五歩(86) △7二歩打
▲8四歩(85) △8一飛(41) ▲7七金(67) △8四飛(81) ▲8五歩打 △同 飛(84) ▲8六歩打 △8一飛(85) ▲7五桂打
△8八歩打 ▲同 金(78) △3七角成(15) ▲同 銀(46) △同 馬(48) ▲5五角打 △3六馬(37) ▲2二角成(55) △4五馬(36)
0245名無し名人 (ワッチョイ 9220-K+F1)
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2020/03/26(木) 12:41:58.18ID:nEwSQOVy0
先手固くてまだ手がかり無いし
かといって攻め切らすのも厳しいしこのまま押し切りそう
0246名無し名人 (アウアウカー Sab1-+Ayt)
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2020/03/26(木) 12:43:20.25ID:1SDlc95Ra
>>216
ナニがウティだよ、気色悪い

みうみうと同じレベルのキモさ
0249名無し名人 (ワッチョイ 655f-2pFN)
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2020/03/26(木) 12:44:56.09ID:IL2lh/gs0
>>218
22歩、13桂、14銀
先手勝勢
0250名無し名人 (ワッチョイ f6bd-z4rF)
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2020/03/26(木) 12:45:18.90ID:/GXL55850
おまえら評価値張ってる奴ちゃんと相手してあげなよw
ドヤ顔で評価値張ってる態度が気に食わんかもしれんがw
0253名無し名人 (オッペケ Sr79-7r4o)
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2020/03/26(木) 12:47:36.98ID:gf4KbqLhr
バランスはとれてるのか
0254名無し名人 (アウアウウー Sacd-79GZ)
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2020/03/26(木) 12:47:46.77ID:wWv8gOLSa
今日の午前中には形勢がハッキリすると言われていたのに
ここまで互角とは2人とも流石ですね。
0256名無し名人 (アウアウカー Sab1-7r4o)
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2020/03/26(木) 12:49:59.36ID:K63BehIVa
>>255
どっちも食べたい
0257名無し名人 (アウアウカー Sab1-+Ayt)
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2020/03/26(木) 12:50:13.77ID:1SDlc95Ra
>>253
いや、既に先手良し
0259名無し名人 (アウアウウー Sacd-Ep77)
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2020/03/26(木) 12:51:24.29ID:1QUU3F7ia
>>243
君の使ってる探索部、低ノード用にチューニングされたやつで、しかも やねうら王のバージョンも昔のやつって知ってた?
意味の無い評価値張っても何の参考にもならないよ
0261名無し名人 (ワッチョイ 515f-7r4o)
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2020/03/26(木) 12:51:51.20ID:/eWagH2g0
今期行われた8大タイトル戦で最も面白いと思う
序盤かっ飛ばした研究将棋とならず
双方拮抗した力戦になっているから

それだけに中継が将棋chというのが惜しい
0263名無し名人 (アウアウウー Sacd-79GZ)
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2020/03/26(木) 12:53:28.98ID:wWv8gOLSa
中継ブログの昼食の写真の記事修正してる。
0264名無し名人 (ワッチョイ 0d5d-WrEJ)
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2020/03/26(木) 12:53:37.26ID:Cg8nmkKC0
>>246
まだ生きてたのかwスレにお前の罵倒ウィルスをばら撒くな健全なレスが汚染されるww
0265名無し名人 (ワッチョイ 515f-7r4o)
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2020/03/26(木) 12:54:08.14ID:/eWagH2g0
佐渡のガソリン代の高さはガチ
0267名無し名人 (スッップ Sdb2-3JdA)
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2020/03/26(木) 12:54:33.58ID:JDeinCZRd
午後からは広瀬8段の怒涛の反撃が見られそう。頑張れ!
0271名無し名人 (ワッチョイ 9220-K+F1)
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2020/03/26(木) 12:56:44.77ID:nEwSQOVy0
佐渡は鰤が名物なのか
0272名無し名人 (ワッチョイ 12ad-9WyK)
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2020/03/26(木) 12:57:17.67ID:IOvwYNwX0
>>261
全く同感
独占生中継もそうだけど将棋中継においては古参なのに音のボリュームとか音質とかノイズとかいつまで経っても改善しない糞放送垂れ流して恥ずかしくないのかね
0277名無し名人 (アウアウカー Sab1-+Ayt)
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2020/03/26(木) 13:03:13.79ID:1SDlc95Ra
>>269
昼食も渡辺有利

コロナの時期に、広瀬はよく生で食えるもんだ
0279名無し名人 (ワッチョイ a901-MKsy)
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2020/03/26(木) 13:06:11.03ID:HDGgAcUV0
鰤のステーキ とはなんだよ  普通 照り焼き 言うだろ
0281名無し名人 (ワッチョイ 515f-Cd0d)
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2020/03/26(木) 13:07:34.46ID:5yOI8oDO0
*検討 候補1 時間 66:45.9 深さ 38/51 ノード数 46142106317 評価値 407
読み筋 ▲2二歩打 △1三桂(21) ▲1四銀(25) △5一玉(42) ▲2三銀成(14) △4二龍(32) ▲1六歩(17) △6三馬(27)
▲7五歩(76) △6二玉(51) ▲1五歩(16) △7五歩(74) ▲7四歩打 △8五桂(73) ▲1四歩(15) △3六歩打 ▲4五桂(37)
△同 馬(63) ▲3三成銀(23) △同 銀(44) ▲7三角打 △6一玉(62) ▲9一角成(73) △7六歩(75) ▲4六香打 △3四銀(33)
▲7三歩成(74) △5一玉(61) ▲3四歩(35) △同 馬(45) ▲2一歩成(22) △同 飛(31) ▲4二香成(46) △同 玉(51) ▲1三歩成(14)
△7七桂打 ▲同 桂(89) △同 歩成(76) ▲同 銀(68) △5五桂打


*検討 候補2 時間 66:45.9 深さ 37/72 ノード数 46142106317 評価値 237
読み筋 ▲2三歩打 △4九馬(27) ▲5七銀(48) △5一玉(42) ▲4六銀(57) △6二玉(51) ▲7五歩(76) △4五歩打 ▲同 桂(37)
△同 銀(44) ▲7四歩(75) △4六銀(45) ▲3三金(34) △同 龍(32) ▲7三歩成(74) △同 玉(62) ▲7四歩打 △同 玉(73)
▲3四銀(25) △4二龍(33) ▲4六歩(47) △7七歩打 ▲同 桂(89) △8九銀打 ▲5六角打 △7三玉(74) ▲7九玉(69) △7八銀成(89)
▲同 玉(79) △7五桂打 ▲7四歩打 △6二玉(73) ▲7三銀打 △5一玉(62) ▲5八銀打 △4六龍(42) ▲4三桂打 △同 金(52)
▲4九銀(58) △3四金(43) ▲同 角(56)
0283名無し名人 (アウアウカー Sab1-+Ayt)
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2020/03/26(木) 13:09:08.32ID:1SDlc95Ra
>>280
そんな豚のエサは

森内にでも食わしとけ!
0289名無し名人 (スップ Sd12-KoG8)
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2020/03/26(木) 13:12:42.83ID:brnFhRn9d
佐渡は特に鰤推し。
鰤カツ丼なるものがあって、格別なんだよ。
0290名無し名人 (ワッチョイ d92f-FFHh)
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2020/03/26(木) 13:13:19.60ID:DHOH6acg0
22歩打で渡辺優勢か
0291名無し名人 (アウアウカー Sab1-+Ayt)
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2020/03/26(木) 13:13:25.98ID:1SDlc95Ra
生卵をご飯にぶっかけるとか

そんな下品な発想は

昭和生まれまでにしておけ
0293名無し名人 (ワッチョイ 8101-B4Y8)
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2020/03/26(木) 13:15:18.38ID:XNMEkBQA0
圧倒的に後手がいいと思ってたわ
下段飛車は安全な位置にいるし受けに効いているし、龍は自陣にいても死角が無く負担になりにくい
角がとられても金銀が手に入れば自陣に打ち込んで安全にもなるし、当然に馬は大きい
たしかに先手陣もかたいがどうやって攻めるか
0295名無し名人 (ワッチョイ 0901-8R5q)
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2020/03/26(木) 13:16:13.06ID:ACbb9vmX0
佐渡ではフライパンで焼けばステーキという模様
照り焼きはみりん醤油だけど塩コショウなのだろうか
0296名無し名人 (アウアウカー Sab1-+Ayt)
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2020/03/26(木) 13:16:37.56ID:1SDlc95Ra
>>287
えー?

▲22歩も見えない雑魚が、タイトル戦を観戦?

フリクラのゴミクズである森内は仕方ない
0298名無し名人 (ワッチョイ 655f-2pFN)
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2020/03/26(木) 13:19:48.64ID:IL2lh/gs0
>>295
写真見る限りでは

ごま油
醤油
細切ネギをチラシ

って味付けの予感
0300名無し名人 (アウアウカー Sab1-+Ayt)
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2020/03/26(木) 13:20:24.96ID:1SDlc95Ra
>>292
だから、そんな豚のエサは

普通食わないって
0301名無し名人 (ワッチョイ 92a5-AcyQ)
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2020/03/26(木) 13:23:15.12ID:YGypPMsO0
粘着してる奴は森内先生に親でも殺されたのか?
0302名無し名人 (スププ Sdb2-u6gs)
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2020/03/26(木) 13:25:39.29ID:q16yfBtTd
何時もはスルー無視されてる基地外
今日は餌を沢山貰えて絶頂歓喜
0303名無し名人 (アウアウカー Sab1-+Ayt)
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2020/03/26(木) 13:26:06.66ID:1SDlc95Ra
>>301
ウンコ野郎に先生とか付けて

ナニが面白いの?
0305名無し名人 (ワッチョイ d92f-FFHh)
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2020/03/26(木) 13:27:35.74ID:DHOH6acg0
アヒル夫人大暴れ
0306名無し名人 (オッペケ Sr79-8Zmr)
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2020/03/26(木) 13:27:43.70ID:fldNfxQOr
大駒全部渡して戦えるって、やっぱ将棋ってやばいな
0308名無し名人 (ワッチョイ 0de4-MKsy)
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2020/03/26(木) 13:29:53.45ID:qHyD1G9P0
オセロも普通は隅を取った方が有利だが
4隅全部取っても負ける時は負ける
っていうか取らされて負けるともうね相手をブン殴りたくなるか
お前とは2度とやらんわ!って言いたくなるね
0309名無し名人 (ワッチョイ 1214-Cd0d)
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2020/03/26(木) 13:30:35.64ID:8tuwbCwK0
首都圏は、各県によって対応がバラバラで足並みが揃ってないんだから、
非常事態宣言出したがいいだろ
まだまだ東京感染者増え続けるでよ

ロックダウンしたら対局どうするんだろうな?
0310名無し名人 (オッペケ Sr79-t+NX)
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2020/03/26(木) 13:32:19.74ID:TSEOWFA5r
>>308
オセロは隅をとった方が「有利であることが多い」だけなので。
もちろん初心者同士なら間違いないけど。
オセロ有利不利基本は「置ける箇所数が多いほど有利」のほうが実態に近いです。
中盤すぎまでですが
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