第69期大阪王将杯王将戦 Part83

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-nWva) · 2020/03/26(木) 10:21:57.30

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将渡辺明（5期ぶり3期目）

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part82
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**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 15:57:48.79

>>635
そうだね、森内は勝率6割を維持する為に

40半ばでフリクラに逃げ込んだのだろう

自分の若い頃は、衰えたオッサン連中から

勝ち星を稼ぎまくり、自分が衰えたら

フリクラに逃げ込んで対局を避ける

そういう卑劣な人間だから、馬鹿にされるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1263-+LwH) · 2020/03/26(木) 15:58:14.20

紛れるような勝負手が全く見えない。
無傷の矢倉と8筋の歩を突き捨ててないのも大きい。
残り時間もあるしなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e01-K+F1) · 2020/03/26(木) 15:58:47.19

自玉が固くて、細い攻めを繋げる
で最後は読みきりの大差の一手違い、っていうナベの勝ちパターンっぽいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-pf+t) · 2020/03/26(木) 15:59:34.42

棋譜米変化の余地ないってなってるけど３一飛成に同玉も一応あるんじゃないのか？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-9WyK) · 2020/03/26(木) 15:59:59.42

この将棋に関しては広瀬が転んでると言う気はしないな
渡辺がうまくレールを敷いてそこに誘導した、しかもそれがあまりにも巧妙だった

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-ZR5F) · 2020/03/26(木) 16:00:10.53

ソフトの手なんて帰ってから自分でやるだろうし、感想戦の場ではいらんと思ってるんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-7r4o) · 2020/03/26(木) 16:00:54.75

三浦相手に大ポカやったからまだ安心出来ないが
この最終局は改心譜にして名人戦に向け調子上げてもらいたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-WTcy) · 2020/03/26(木) 16:00:59.55

Kristallweizen改v0.4 深さ28/52 17億ノード
1290 ☗3一飛成
685 ☗5五銀
640 ☗4五歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-pf+t) · 2020/03/26(木) 16:01:19.97

行けるとみて大駒捌いたのはさすがと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-zJZW) · 2020/03/26(木) 16:02:27.42

指せない手をあれこれ詮索しても人間には意味がない
という合理主義やね
指せる人間が出てきたらそのまま弱点になる
豊島に今期負け越したのもその辺が理由かもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36b7-m3pd) · 2020/03/26(木) 16:02:33.04

ここで渡辺も結構考えてるね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 16:04:06.61

卑劣で狡猾な森内と違って

谷川さんは偉いよね

もう57歳で体はボロボロになりながらも

未だにB級棋士と互角に戦い続けて

若者の良いお手本となっているのだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-zJZW) · 2020/03/26(木) 16:04:07.49

プロなら最終盤まで脳内で盤面で並べる局面だし
正解かは別としても

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1c8-tclX) · 2020/03/26(木) 16:05:13.93

森内も安食も、大盤で動かす駒音よりは大きい声で喋っておくんなんし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-pf+t) · 2020/03/26(木) 16:05:49.29

>>653
21飛車とおかわりされて余計駄目じゃね？
32玉11飛成とやられると今度は31飛の受けはできないし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 16:06:51.04

>>656
三浦って、本当に目の上のたんこぶだよな

弱いくせに、妙に渡辺にまとわりついてくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-PaMR) · 2020/03/26(木) 16:06:56.84

最近森内の存在忘れてたけどここに来てアンチのお陰で逆に棋界最強の頃の森内思い出すわw
あの頃のほうが粘着されまくってたからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 16:07:05.84

えー玉！？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-PaMR) · 2020/03/26(木) 16:07:59.65

これは広瀬の勝負手か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 16:08:41.89

21飛32玉11飛成で俺でも見えるような詰めろかかるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-9WyK) · 2020/03/26(木) 16:08:49.88

攻め駒は飛車金歩のみ
渡辺の腕の見せ所がきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adda-phwm) · 2020/03/26(木) 16:08:56.42

>>661
どっちがダメとかそういう話じゃないんだよ
森内みたいに潔く身を引くもよし、ボロボロになっても粘って指し続けるもよし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 16:09:10.03

>>666
森内ごときが最強とか

クスリでもやってるのかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82c6-pf+t) · 2020/03/26(木) 16:09:24.66

>>664
32玉11飛成31飛に21歩成なら11角が味いいけど
31飛に13龍で先手よしだろうか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-79GZ) · 2020/03/26(木) 16:09:35.42

>>576

>>586

>>594

しかしナベが現地で手に入れたとおぼしきお菓子の銘柄を逐一突き止めるとわw
将棋民のおやつ情報にかける執念には感心するね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a23e-7r4o) · 2020/03/26(木) 16:09:37.71

>>656
ソフトだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 16:09:51.45

自陣は堅陣
細い攻めを繋ぐ
ナベが最も得意とするパターン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adda-phwm) · 2020/03/26(木) 16:10:13.95

森内は大山哲学を守ったってだけのこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0de4-MKsy) · 2020/03/26(木) 16:10:44.57

広瀬八段は「立ち合い強く当たって後は流れでお願いします」で
挑戦者の権利を得たわけじゃない
予め定められたルールの範囲内で権利を勝ち取ったわけだから
それを貶すことはナベ以外の全棋士を貶すことになり美しくない
見る側として、じゃあどうすればいいのかというと
ナベの強さを認めて讃えるしかない、ってことになる
実際、第6局の2日目はほぼ完璧だったし7局目の将棋も角に続けて飛車まで切ったのは
驚いた
それで勝っちゃいそうなんだから、もう渡辺明三冠が強いって言うしかない

だけどなー、もう白鵬と同じ感じよ（顔面エルボーはアカンぞ）
強いのはもう分ってんの、アンタが勝っても予定調和的で新鮮味が無いわってハナシだな
この流れだと念願の名人も獲りそうだし「貴方が強いのはもう知ってます」でツマランのよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 617b-pf+t) · 2020/03/26(木) 16:10:51.69

谷川の体ボロボロだったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 092c-Qn2O) · 2020/03/26(木) 16:11:01.38

>>626
藤井かもしれないよ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adda-EG0s) · 2020/03/26(木) 16:11:19.84

2004～2013の10年くらい
森内にやられまくった羽生さんサイドにも問題はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-pf+t) · 2020/03/26(木) 16:11:26.41

>>673
11角に31と同玉12飛で角が死ぬで

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 16:11:38.20

>>670
こんなもん、俺が渡辺と代わっても
余裕で勝てるわ

フリクラの雑魚が代わっても、勝てるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 16:12:12.63

さすがにナベも同玉は予想してなかったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-pf+t) · 2020/03/26(木) 16:12:40.59

いま将棋チャンネルに回したらやってたの知ったわ
なんで教えてくれなかったの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-9WyK) · 2020/03/26(木) 16:13:08.35

広瀬は水飲んだりうなだれたり
まるで投了直前の仕草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b18e-LjfV) · 2020/03/26(木) 16:13:51.58

>>685
(´・ω・`)だって・・・あたち・・・乙女だもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5561-EPVr) · 2020/03/26(木) 16:14:27.63

ナベさんイケてるやん
広瀬はここからどこまで戦えるか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-hKtu) · 2020/03/26(木) 16:16:00.92

>>678
少なくとも渡辺はアイツみたいに堂々と反則もしてないし、政治力あるわけでもないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-PaMR) · 2020/03/26(木) 16:16:24.13

広瀬もたまにはまたタイトル戦で振り穴使って勝てば人気出そうなのに
あんだけ棋書出してるんだから採用しなよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 16:16:40.09

>>679
馬鹿か、お前は？

49歳の羽生さんが、もはや見る影もなく

無惨な衰えを見せてるのに

谷川さんが無事な訳ないだろが！

三浦事件でも散々な目に遭ったしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-9WyK) · 2020/03/26(木) 16:16:40.95

そっちを取るのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c27e-pf+t) · 2020/03/26(木) 16:16:59.42

91の方なんか、まあどうせ上には逃げられんしな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-0W9c) · 2020/03/26(木) 16:17:00.44

王将戦はここんとこ逆転多いしまだまだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9231-12p/) · 2020/03/26(木) 16:17:11.24

甘い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-+ABB) · 2020/03/26(木) 16:17:41.65

八大タイトル　
今期防衛2度
ここ数年、毎年防衛している渡辺明という存在
絶対王者ってやつだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1233-8R5q) · 2020/03/26(木) 16:18:21.10

くそー結局ナベの防衛かよ
ナベ▲８一飛とか打たないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7924-0ZVL) · 2020/03/26(木) 16:18:28.85

ここから何か起こる気がしないが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Scr+) · 2020/03/26(木) 16:18:34.42

森内と康光が同格扱いなんだから、タイトル戦の勝ち負けは大きいよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 16:18:45.78

91か
こっちの方が底歩が利かないからという意味かな
とりあえず5筋で止めしかないから
桂打つか銀引くかしかないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e7c-ZR5F) · 2020/03/26(木) 16:18:55.91

防衛がないのは無防衛の帝王のせいも大きい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-pf+t) · 2020/03/26(木) 16:18:58.11

ようやく盤面アップか
よくありそうであまり見ない形だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2f7-m3pd) · 2020/03/26(木) 16:19:01.46

詰みそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6268-XGjR) · 2020/03/26(木) 16:19:41.11

>>697
その飛車はどこから来ましたか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9ff-7WGM) · 2020/03/26(木) 16:20:08.27

そろそろ終わり?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1214-Cd0d) · 2020/03/26(木) 16:20:09.74

当ｙ校大乗羽化！？
今日もまた感染者数が40人超えたが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51e6-MKsy) · 2020/03/26(木) 16:20:10.47

実際森内康光を同格っていうのは苦しい気もするけどな
このまま行くと1200勝くらい行きそうな康光と1000勝届かなそうな森内
この2人はタイトル戦登場数もかなり違うしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-9WyK) · 2020/03/26(木) 16:20:30.37

11竜～13竜狙いは何がダメだったんだろう

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-gniA) · 2020/03/26(木) 16:20:33.88

51銀しぶといね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51e6-Cd0d) · 2020/03/26(木) 16:20:43.78

>>690 広瀬の穴熊本全部読んだけど特に相穴熊編では、はっきりしない旨を書いてる変化がいくつかあるじゃん。
トップ相手だと相穴熊がチト厳しいことを本人がいちばん分かっちゃってるんだと思う。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 16:20:44.25

>>677
大山は40代でフリクラに逃げ込むような

弱虫でも卑怯者でもない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92f-FFHh) · 2020/03/26(木) 16:20:45.05

藤井聡太も強いんじゃないか
この広瀬相手に頓死まで行けたんだから
頓死ということは間違えなければ勝っていたということ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-vkDB) · 2020/03/26(木) 16:20:45.56

桂打ちの方が良かったみたいだが
広瀬は駒使えないと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-zJZW) · 2020/03/26(木) 16:21:11.71

11の香取らないのは角で抜かれるのを嫌ったんかな
今のうちにワッショイの準備できんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36b7-m3pd) · 2020/03/26(木) 16:21:14.10

東京で新たに45人以上の感染確認これまでで最多新型コロナ
2020年3月26日 16時16分

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2f7-m3pd) · 2020/03/26(木) 16:21:40.39

竜を止めたら結構がんばれそうじゃないか？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-u33t) · 2020/03/26(木) 16:21:49.92

>>713
81桂馬？竜を閉じ込めれないのかなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9261-NBZH) · 2020/03/26(木) 16:22:24.93

>>690
2015王位戦で久しぶりに使ったけど羽生にボコボコにされたのが最後だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5511-MKsy) · 2020/03/26(木) 16:22:27.44

渡辺からタイトルを取るのは大変だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 929c-pf+t) · 2020/03/26(木) 16:22:44.00

https://i.imgur.com/FINNj0z.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1c8-tclX) · 2020/03/26(木) 16:23:04.44

>>706
2行目がなければ何を言ってるのかは永遠にわからなかったろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-pf+t) · 2020/03/26(木) 16:23:14.85

つくづく二字駒の竜馬はあれだ
途中から見ると一瞬どちらかわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9297-WqDL) · 2020/03/26(木) 16:23:16.06

だいぶ詰まってきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9231-12p/) · 2020/03/26(木) 16:23:31.36

>>713
去年から広瀬は盤上の駒を活用しようとして損をする繰り返し
持ち駒使えよと
そんで今年は打った角が働かない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 16:23:51.54

>>694
もう逆転するような将棋じゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9ff-7WGM) · 2020/03/26(木) 16:24:29.45

鍋が間違えない限り逆転なさげ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Scr+) · 2020/03/26(木) 16:24:50.47

振り飛車って何がダメなの？

・飛車を振る一手が損
・飛角の攻めの効きが重ならない

くらい理由が思いつかないんだが
76歩の一手で大駒の効きを両方通せる三間飛車に可能性はないのかな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-3JdA) · 2020/03/26(木) 16:26:03.21

渡辺三冠は将棋強いけどソフト不正疑事件の事があり好きになれないし応援する気にもなれない。頑張れ、広瀬8段！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7924-0ZVL) · 2020/03/26(木) 16:26:25.73

フルセットの終盤で時間あって優勢の局面でナベが間違えるの期待するのもねぇ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 16:26:38.02

やっとナベの読みを外せた雰囲気はあるな
何処まで追い込めるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adda-phwm) · 2020/03/26(木) 16:26:44.96

別に振り飛車はダメじゃないよ
単に人間には使いこなせないってだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-P7yY) · 2020/03/26(木) 16:27:07.98

49香は見えない手ではないような気がする、お互いに

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-QzKK) · 2020/03/26(木) 16:27:13.10

>>727
また今日もキモいハゲが勝つんですか？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-BszG) · 2020/03/26(木) 16:27:48.02

最近「卑怯」て言葉を覚えて使いたい奴がいるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-orwi) · 2020/03/26(木) 16:28:27.66

広瀬厳しいのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 16:28:57.40

>>728
三浦は誰が見てもクロだから仕方ない

無能な調査団が、証拠を掴めなかっただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-Cd0d) · 2020/03/26(木) 16:29:12.48

*検討候補1 時間 08:50.3 深さ 30/52 ノード数 6382827164 評価値 1192
読み筋 ▲４八香打 △２七飛打 ▲４六香(48) △同　馬(36) ▲２一歩成(22) △同　飛成(27) ▲８二龍(91) △４三歩打
▲２二歩打 △同　龍(21) ▲２三歩打 △２一龍(22) ▲５七金(67) △３六馬(46) ▲７三龍(82) △４二桂打 ▲４七金(57)
△２五馬(36) ▲３七桂打 △２六馬(25) ▲４五桂(37) △３四桂(42) ▲同　歩(35) △２四角(33) ▲３三歩成(34) △同　角(24)
▲同　桂成(45) △同　銀(44) ▲４五銀(56) △３四歩打 ▲３六金(47) △２三龍(21) ▲３五歩打 △３六馬(26) ▲同　銀(45)
△５六桂打 ▲５七銀(68) △２八龍(23)

*検討候補2 時間 08:50.3 深さ 30/47 ノード数 6382827164 評価値 1063
読み筋 ▲４九香打 △２九飛打 ▲４六香(49) △同　馬(36) ▲２一歩成(22) △同　飛成(29) ▲８二龍(91) △２二桂打
▲４五歩打 △３四桂(22) ▲同　歩(35) △２三玉(32) ▲４四歩(45) △同　角(33) ▲３三銀打 △３四玉(23) ▲４四銀成(33)
△同　玉(34) ▲６一角打 △４一金打 ▲７三龍(82) △２九龍(21) ▲７二角成(61) △３五玉(44) ▲１八馬(72) △１九馬(46)
▲２九馬(18) △同　馬(19) ▲２一飛打 △２五歩打 ▲４一飛成(21) △２六玉(35) ▲１一龍(41) △１七玉(26) ▲１三龍(11)
△２八玉(17)

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-QzKK) · 2020/03/26(木) 16:29:41.46

>>727
自分から攻めることができなくて
カウンターしかないならダメなんだと思う

だから振っても先攻できる筋があればそこそこ指せるのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1968-B4Y8) · 2020/03/26(木) 16:30:00.69

その無能さんは、未だＡ級在位中。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9261-NBZH) · 2020/03/26(木) 16:30:24.01

>>738
先手中飛車はそういう意味で可能性があるって事なのかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-pf+t) · 2020/03/26(木) 16:30:37.49

きょうはしっかり4枚で囲って以前のナベのようだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51e6-Cd0d) · 2020/03/26(木) 16:30:45.66

>>727 振り飛車ばっかやってると矢倉とか勉強しなくていいから楽すぎて逆にダメになっちゃうのではないか。
それ女流に多い。あと久保ですらややそれっぽい感じがする。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b63f-PWmT) · 2020/03/26(木) 16:30:58.33

>>736
あの逆転は守衛室を超える新手が出たんじゃないかと思ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-P7yY) · 2020/03/26(木) 16:31:27.13

角道を止める振り飛車は居飛車に主導権を握られる
ゴキゲンは居飛車に正確に応じられると無理気味（抑えられやすい）のかな
人間的にはカウンター狙いで難しいのではないかと

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-BszG) · 2020/03/26(木) 16:31:27.72

>>736
アホか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-pf+t) · 2020/03/26(木) 16:31:30.74

な？同玉もあったろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1968-B4Y8) · 2020/03/26(木) 16:31:38.87

>>738
振り飛車は成り捨ててからが本番。成り捨てるタイミングを逃すと。。。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7924-0ZVL) · 2020/03/26(木) 16:32:13.73

まだ簡単じゃないらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-7r4o) · 2020/03/26(木) 16:32:46.81

去年の渡辺ならすんなり寄せる構図描けるのだが
対局過多になってから決断の一手が差し切れずグダってダメにすることがある
まだわからんな