第69期大阪王将杯王将戦 Part83

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-nWva) · 2020/03/26(木) 10:21:57.30

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将渡辺明（5期ぶり3期目）

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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584177462/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adda-phwm) · 2020/03/26(木) 17:04:17.33

相手が藤井なら24香は敗着

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-Cd0d) · 2020/03/26(木) 17:05:11.46

*検討候補1 時間 03:01.1 深さ 26/42 ノード数 2120877896 評価値 986
読み筋 △４八飛打 ▲２一歩成(22) △５四歩(53) ▲３四金(24) △５五銀(44) ▲５七馬(56) △４九飛成(48) ▲４四歩打
△同　銀(55) ▲１一と(21) △５三玉(42) ▲４四金(34) △同　玉(53) ▲４五歩打 △５三玉(44) ▲４四銀打 △６三玉(53)
▲７五歩(76) △同　歩(74) ▲７四歩打 △同　玉(63) ▲５六馬(57) △６五歩(64) ▲７一龍(91) △６四銀打 ▲６五歩(66)
△５五香打 ▲６四歩(65) △５六香(55) ▲６三銀打 △６四玉(74) ▲５二銀成(63) △同　銀(51) ▲６二龍(71) △６三銀打
▲５六金(67)

*検討候補2 時間 03:01.1 深さ 26/49 ノード数 2120877896 評価値 1002
読み筋 △３二香打 ▲２三馬(56) △５五桂打 ▲５六金(67) △５四歩(53) ▲８二龍(91) △６二銀(51) ▲４三歩打 △同　玉(42)
▲４五歩打 △３五銀(44) ▲３三歩打 △５三玉(43) ▲３二馬(23) △６七桂成(55) ▲同　銀(68) △２四銀(35) ▲５八香打
△４三歩打 ▲３一馬(32) △４二銀打 ▲４一馬(31) △７一金打 ▲８四龍(82) △３三銀(24) ▲２一歩成(22) △４九飛打
▲１一と(21) △１九飛成(49)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-zJZW) · 2020/03/26(木) 17:05:17.40

28飛打ちはソフト互角と言ってるが俺には形成判断すら不能だわｗ
評価値って本当分かりやすいよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d201-rJzj) · 2020/03/26(木) 17:05:20.52

広瀬の将棋は本当に見ていてつまらん
永瀬の方がよっぽど面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4110-mlmn) · 2020/03/26(木) 17:05:30.35

我慢してればもうワンチャンス来るかなあ

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1d-QTHG) · 2020/03/26(木) 17:05:42.24

だから悲観してる広瀬は酷い手さすから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9261-NBZH) · 2020/03/26(木) 17:05:48.40

広瀬の玉がギリギリ寄らないようにする逆転術かな
第五局とか羽生との竜王戦でよく見た

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b11a-h+YM) · 2020/03/26(木) 17:06:29.25

>>902
面白いのなんて羽生世代くらいだろ
豊島もナベも面白い将棋は指してない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-PaMR) · 2020/03/26(木) 17:06:47.27

>>902
なんか超強い凡人ぽいよな
華がない感じ
振り穴で相手を術中に嵌めるときは天才感凄かったのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0991-jN1T) · 2020/03/26(木) 17:06:54.97

>>678
それを責められるべきなのは、二十代の若手と少し上の残念世代の方でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12fb-pf+t) · 2020/03/26(木) 17:07:03.67

あー広瀬チャンスボール逃しちゃったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-pf+t) · 2020/03/26(木) 17:07:45.00

>>894
そもそも逆転してたわけじゃないんだからその例にも当てはまらんぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61d8-dtQN) · 2020/03/26(木) 17:07:47.93

ナベも最近やらかしてるから広瀬にもまだチャンスはあると思うけど、それを逃さず掴めるだけの実力が現段階であるかと言われると…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5d3-M1Hb) · 2020/03/26(木) 17:07:55.76

森内の解説、暗すぎる。
高見みたいにはしゃがなくてもいいけど
もうちょっとなんとかならんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92b1-k/jz) · 2020/03/26(木) 17:07:58.29

阪神・藤波投手がPCR検査

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-z4rF) · 2020/03/26(木) 17:08:10.09

こんなん指せないだろって手ならしょうがないが
どう見ても難しい手ではなかったよなあ飛車打ち
開き直ってると思えばここで固まるのもイミフ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-7pb5) · 2020/03/26(木) 17:08:29.33

馬がんばれよー

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-2jka) · 2020/03/26(木) 17:08:38.74

>>906
豊島は面白いんだよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adda-phwm) · 2020/03/26(木) 17:09:05.02

藤井以外は＋1000か2000ぐらい優勢でも互角に戻るよな
藤井は終盤になると1分将棋でも最善手ばかりだけど

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-MKmk) · 2020/03/26(木) 17:09:06.76

面白い将棋を指すのは会長だけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9261-NBZH) · 2020/03/26(木) 17:09:09.63

>>914
棋士室で検討されてるくらいだしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0979-Yjee) · 2020/03/26(木) 17:09:19.22

>>906
藤井七段が棋聖戦で斎藤に勝った将棋は面白かったわ
後からそれで桂馬が必要だったのねと解るところとか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 17:09:24.66

>>886
2日で将棋1局指すのが、そんなキツい仕事かよ

メシやオヤツを食いながら、休憩も自由で

ミスしたところで、誰からも怒られない

お気楽な仕事だろが！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-hKtu) · 2020/03/26(木) 17:09:43.91

>>914
そういうときは、たいてい手拍子で指してるかそもそも見えてないとき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-zJZW) · 2020/03/26(木) 17:09:49.55

ここからは着実に手をつなげれば先手の堅さが生きそうな展開
さっきまでは先手が忙しそうだったけど
すっきりした気がするわ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-2jka) · 2020/03/26(木) 17:10:12.03

>>921
藤井飯みたいな書き込みだな
懐かしい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ogpV) · 2020/03/26(木) 17:10:24.04

駄馬広瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-AcyQ) · 2020/03/26(木) 17:10:47.45

>>916
豊島先生の棋譜で良さが出てるのあったら是非見たいので教えてください

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-7r4o) · 2020/03/26(木) 17:11:11.36

>>917
藤井オタはこんなのばかりで可哀想

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ece-OAgP) · 2020/03/26(木) 17:12:30.53

>>923
24香に対して29or28飛を見つけられなかったからにゃ
馬王も疲れてるのかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0de4-MKsy) · 2020/03/26(木) 17:13:03.87

>>918
会長の将棋は最初からワケワカランし
最後までワケワカランからドラマ性ではNo.1だな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-vkDB) · 2020/03/26(木) 17:13:10.32

広瀬が詰まなきゃええだろで手拍子で指すのは少なからずある
駒増えたらなんかあるだろ程度だったんだろ
で増えたから考えてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-pf+t) · 2020/03/26(木) 17:13:18.94

>>919
棋士室の連中は間違えてても戻せばいいやの精神で雑にやりたい手ばっかり中心で読んでるから
実際に指してる棋士からしたら難解すぎることなんて当たり前

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ogpV) · 2020/03/26(木) 17:13:19.66

もう結果分かってるから広瀬投了しろよ
みっともない将棋指しやがって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-Cd0d) · 2020/03/26(木) 17:13:49.44

疲れる展開が続いてたからねえ
余裕がなくなっていて手拍子、ってのは、ありそうな話

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Cd0d) · 2020/03/26(木) 17:13:58.68

もうゆっくり指せば使わないで勝てるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adda-phwm) · 2020/03/26(木) 17:14:14.96

>>927
え？お前、王位戦見てないの？
藤井はマジで1分将棋でもほぼ最善手しか指さない
ましてや今のナベみたいな状況で寄せが緩むとか無い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-IWY4) · 2020/03/26(木) 17:14:32.97

>>772
ボクシングは引き分けで防衛

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9261-NBZH) · 2020/03/26(木) 17:14:47.44

>>931
それはその通りだけど
メンツ見るとねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 092c-Qn2O) · 2020/03/26(木) 17:15:10.28

>>917
藤井も時間ないときはさすがに間違えるけど、時間があると全然間違えないイメージではある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-7r4o) · 2020/03/26(木) 17:15:10.51

見応えある将棋だわ
ソフト最善が面白いのではないのがよくわかる将棋
お互い熟知したもの同士だからこそ魅せるものがある将棋

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-+Ayt) · 2020/03/26(木) 17:15:17.26

>>928
大して対局もない馬が

何故疲れてるんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9ff-7WGM) · 2020/03/26(木) 17:15:19.91

もう時間がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-9WyK) · 2020/03/26(木) 17:15:21.67

28飛みたいなのは、見えなかったわけじゃなくてその先の変化で嫌な変化があったり見えにくい好手が隠れてたりすることがありがち
指摘するだけなら誰でもできる手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-CiSb) · 2020/03/26(木) 17:15:26.17

後手は壁型で攻めの取っ掛かりないしで、いいとこなしになったようにしか見えんのだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36b7-m3pd) · 2020/03/26(木) 17:16:44.30

広瀬は月曜も対局あって（負け）、中1日じゃなかったけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-pf+t) · 2020/03/26(木) 17:17:01.28

>>937
メンツなんてあんま関係ないよ
単純に寄せにいくだけなら弱いやつでも普通に読めるんだから
思わぬ反撃筋を見落としまくるから実戦では勝ち切れないってだけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-zJZW) · 2020/03/26(木) 17:17:22.90

この対局で凡局と言われてもなあ
大駒全部渡して形勢の均衡取れてたなんて
美しいと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-7r4o) · 2020/03/26(木) 17:17:59.19

タイトル戦出てない藤井聡太の話する人馬鹿なの？
藤井聡太に対しても失礼

コイツなどまさに世の中の邪魔者　汚物　
居ない方がみんなのためになるゴミオブゴミ
↓

ﾜｯﾁｮｲ adda-phwm) 2020/03/26 17:14:14
>>927
え？お前、王位戦見てないの？
藤井はマジで1分将棋でもほぼ最善手しか指さない
ましてや今のナベみたいな状況で寄せが緩むとか無い
ID:36eKFK4S0(13/13)

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-QTHG) · 2020/03/26(木) 17:17:59.31

馬が手厚すぎて紛れようがない

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-79GZ) · 2020/03/26(木) 17:18:01.84

広瀬「ふうー」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 092c-Qn2O) · 2020/03/26(木) 17:18:20.14

>>772
それじゃいつまでかかるか分からん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a23e-7r4o) · 2020/03/26(木) 17:18:34.96

>>728
俺は逆だな
あの事件で渡辺好きになった
三浦の不自然さがはれた訳ではないからな

**名無し名人** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM46-Cd0d) · 2020/03/26(木) 17:18:48.52

ソフト片手に鑑賞するとただの悪手検証会になる
某ハイフェッツの気持ちがわかるわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-orwi) · 2020/03/26(木) 17:19:05.00

一目広瀬の勝ちだな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-u6gs) · 2020/03/26(木) 17:19:24.87

番勝負の最終局の終盤で
対局に全く関係無い藤井を連呼する
基地外糞藤井ヲタの屑っぷり
死ねばいいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b11a-h+YM) · 2020/03/26(木) 17:19:32.94

>>916
豊島の対局で面白いと思った時って基本相手の良さが出てるときだわ
豊島の将棋自体はつまらん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9297-WqDL) · 2020/03/26(木) 17:20:05.45

48飛車、69銀、55桂
この3手を効果的に入れて攻めればまだまだ脈あり

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-cnL5) · 2020/03/26(木) 17:20:07.65

>>935
広瀬に頓死させられたから　ここにおらんのやで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-9WyK) · 2020/03/26(木) 17:20:10.27

だいたい対局者はこのシチュでわざわざ危ない筋渡って綺麗に勝ちに行こうなんて思わんわな
とにかく手堅く逆転しづらく指して当たり前
そういう意味では24香も最悪の最悪が起こってまだ互角なんだから悪手ではないわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-PaMR) · 2020/03/26(木) 17:20:19.52

59にいるのが金銀なら55香車とかあるのにな
馬の裏になにも居ないからこの馬攻めにくいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-zJZW) · 2020/03/26(木) 17:20:38.96

羽生ヲタの次は藤井ヲタか
数年後には望んでいた時がくるだろうから
今は王将戦楽しめばいいのにね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adda-phwm) · 2020/03/26(木) 17:20:45.18

>>947
なんで王将戦のスレで藤井の話をしちゃダメなの？
王将戦の対局者を見て藤井の終盤力のほうが更に上に感じたと感想を言っただけで別に王将戦に全く関係ないことではないじゃん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-IExJ) · 2020/03/26(木) 17:20:48.76

ソフトなきゃカスみたいな手しか指せない奴しかいないだろこんなとこ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0de4-MKsy) · 2020/03/26(木) 17:21:26.49

>>935
ナベや豊島も調子のいい時はとんでもないキレ味を見せるけど
終盤、詰将棋に近い状態になった場合に限定すると
一番間違えないのは藤井聡太かも知れんな
ま、相手が強くなってどうかってのもあるが
高校卒業して将棋に専念したら更に進化する可能性もある

俺の退屈を解消してくれる新しい刺激は藤井聡太かどうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-IfT6) · 2020/03/26(木) 17:21:35.95

豊島は序盤中盤終盤隙がないけど
強いて言うと今一番といえるのは最後引っくり返す力だよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-rlm0) · 2020/03/26(木) 17:21:38.37

>>962
目くそ鼻くそを笑う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b11a-h+YM) · 2020/03/26(木) 17:22:02.90

>>961
藤井は広瀬に負けたから挑戦してないんだよなあ
しかも終盤間違えてな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-vkDB) · 2020/03/26(木) 17:22:15.23

勝負どころ逃してから長考は見てる側としても盛り下がるな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-8Zmr) · 2020/03/26(木) 17:22:30.44

これが馬王とハゲ王の差か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-orwi) · 2020/03/26(木) 17:22:36.13

>>960
彼らは王将戦を楽しみにしてるわけではなくて苦汁を飲まされた広瀬を罵倒して仇を討ったきになるためだけに来てるだけだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-IfT6) · 2020/03/26(木) 17:23:26.52

渡辺は91飛から２４香の時点で見落としがあったのは残念だったが
大駒2枚切ったのにそこまでは完璧だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-AcyQ) · 2020/03/26(木) 17:23:49.91

>>961
そう感じたとしても対局者二人を貶める様な発言が気に入らない人も居るよ、せめて藤井聡太ならどう指したかなぐらいに思っといた方がいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-IhYe) · 2020/03/26(木) 17:23:57.30

(´･ω･`)△8五桂飛びたいんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d4a-pf+t) · 2020/03/26(木) 17:24:32.82

>>604
記録くんには申し訳ないが、準峰王が黒すぎて棋士感がなさすぎるんよ
https://i.imgur.com/iUWa1nT.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e2d-NYsu) · 2020/03/26(木) 17:24:41.91

もし藤井挑戦だったら大阪王将はしれっとスポンサー契約を更新してたかもとは思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7924-m7lQ) · 2020/03/26(木) 17:25:07.84

次
第69期大阪王将杯王将戦 Part84
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585210999/

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-KrbG) · 2020/03/26(木) 17:25:52.73

>>973
角田信朗にしか見えないｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-IhYe) · 2020/03/26(木) 17:25:56.23

(´･ω･`)▲4三歩の対応が面倒だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5ef-yXVd) · 2020/03/26(木) 17:26:18.05

>>975
ありがと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ed8-MKsy) · 2020/03/26(木) 17:26:26.53

ID:36eKFK4S0はとりあえず>>966で完全論破されてる気がするｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92f-FFHh) · 2020/03/26(木) 17:26:28.95

藤井聡太の話は70期王将戦スレでしろよ
広瀬に頓死して69期は負けたんだから
キチガイにも程がある

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-u6gs) · 2020/03/26(木) 17:26:41.23

>>961
お前は楽しそうに検討してる人間を邪魔したいだけの糞馬鹿だろ
死ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c59a-pf+t) · 2020/03/26(木) 17:26:52.81

３４にすりこまれたくないから

△４３銀とかないかな？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-jMDa) · 2020/03/26(木) 17:26:59.46

藤井は過大評価されてて可哀想だな
せいぜいB1レベルなのに

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-TCTg) · 2020/03/26(木) 17:27:01.34

先手陣が堅すぎてどこから攻めて良いのかまるで見えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9261-NBZH) · 2020/03/26(木) 17:27:07.30

NG機能も知らないおじ様ばっかりかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d05-bsoh) · 2020/03/26(木) 17:27:08.72

藤井が来なくてよかったなナベさん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-AcyQ) · 2020/03/26(木) 17:27:30.63

後手は先手のミス待ちって感じなのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36b7-m3pd) · 2020/03/26(木) 17:27:36.85

広瀬は時間もないし苦しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e2d-NYsu) · 2020/03/26(木) 17:28:02.28

藤井の中継でも渡辺なら勝ってたとか豊島なら逆転させなかったとかいうやつがいる
どこにでもそういうのはいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-MKsy) · 2020/03/26(木) 17:28:07.07

>>987
その前に時間がなくなる
もう持ち時間20分切ったはず

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-glog) · 2020/03/26(木) 17:28:14.27

>>951
市ねばいいのに

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-AJlF) · 2020/03/26(木) 17:28:21.92

ナベの将棋は面白いしファンも多いぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12d9-rJzj) · 2020/03/26(木) 17:28:22.56

ナベが有利だと勝てる気しないな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-u6gs) · 2020/03/26(木) 17:28:22.68

豊島も関係ねーよ
対局中の2人を見ろ
興味が無いなら他所へ行け

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-zJZW) · 2020/03/26(木) 17:28:23.86

先手陣が炎上するには数手いるから
今回は厳しいよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92f-FFHh) · 2020/03/26(木) 17:28:23.92

悔しいから頓死させられた広瀬を罵倒しにきてるのか
醜い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-MQmO) · 2020/03/26(木) 17:28:50.12

評価値的には先手いいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-AcyQ) · 2020/03/26(木) 17:29:14.71

>>990
相当やばいね、頑張って欲しいわ