たいした根拠もなくソフト指し認定するクズ
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マジでよくないわ。
限りなくクロぐらいじゃないと言っちゃだめだと思う。 古田龍生が2級のとき3000超えてて、3段の今2900いかないぐらいで、
今は厳しくなってると言ってたぞ。 >>237
古田さんとショーダンさんは古田さんの7割くらいの勝率だし、ネットは慣れてハマればそのくらいのレートはいくかなと思います。 >>231
お前ショーダンのライブよく見てるんだなw
ショーダンのライブでソフト指し指摘された
視聴者?www >>233
二人のかたを持つわけじゃないがそんなこと言い出したらきりがないだろ >>242
そもそもショーダンさんのソフトっぽい怪しい棋譜はまだ誰も言ってないんだから普通に白寄りでしょ。
アユムさんは普通に怪しい点も多くあるからそっちを怪しむのが筋だと思うけどね(アユムさんがソフトだと思ってるわけじゃありません >>231
ソフト指し認定した人はみんな重要なところで一致率が高かったり完全にソフトだったりしてるしふつうの処理だと思うけどね >>244
アユム信者のせいでアユムは必要以上に疑われているよな
アユム信者共さアユムをソフト指しにさせたくないからって他の実況者を黒って言うのは違うんじゃね?
低級だから怪しい棋譜すら出せてない始末だけどw ショーダンってライブで手元配信やんないともう信頼回復無理だと思う。
3切れ7段とか24の2900台とか奨励会で言えば三段クラスだし
常識的に考えれば並のアマチュアに達成できるレートとは思えない >>246
ショーダンさんは自分がアユムさんを疑ってしまったからアユムさんと関わるのは避けるが、証拠もないのでアユムさんのファンの方はアユムさんについていってほしい。
人を疑ってしまう自分は心が汚れてるんだと思う的な発言をしただけなのに(なぜ疑ったかの棋譜を示しつつ)アユムさんの信者がショーダンがアユムさんをソフトだと言ったらしいぜ。最低だなみたいな感じで必要以上に叩かれている気がする。
ソフト指し疑惑を持って発言してはいけないならヤスさんはかなり叩かれてる。 >>247
ネットの世界だよ?指す環境も違うから感覚も変わってくる。にゅうたさんとも友達だし、ギアスくんとも子供の頃リアルで指してた仲なんだから十分信頼できると思う ソフト指しかそうじゃないかを棋譜だけで判断するのは本当に難しい。
マッサン将棋研究がソフト指しだっていうことは、運営から降級処分くらったことでほぼ間違いないんだけど、棋譜だけを見ると不自然なところはない。
結局見るところはその人の背景、序盤の知識、局後の感想戦、言動とか見てどう感じるかの問題になる。 >>249
ショーダンは客観的に見て疑う要素がないと自分も思う。
早指しのできる序盤研究家だから、それだけで信用に値する。 すぎうらグループもアマ強豪の集まりだから根拠もなく追放なんてしないだろ >>252
すぎうらグループの一部が疑ったんですよ?
あと、追放したわけではなく、ショーダンさん側から抜けたんです >>252
そのことについてはショーダンさんの今回の騒動についてという動画とすぎうらさんの謝罪動画を見てください >>255実質上の除名では?違ったらすいません。どこで言ったか教えてくれますか? アユシンに粘着されて手元配信してるショーダンさんの動画みにくくなったわ >>256
だらだらと長い動画だったと思うんでどこかとかわからない。
ひょっとしたら除名と追放でごっちゃになってるかもしれん。
というかその二つで大きく違うのか アマ高段や奨励会員仲間の間で疑われているキリッ → 指しすぎに気づいて投稿動画一時期非公開にしてトンズラw震えて眠る
→後にアマ高段グループに疑われるwwww
主催ミニトーナメントで常に誰かにソフト指しの嫌疑をかけて追放したり期間決めて締め出したり
→後にアマ高段のリーグで嫌疑をかけられて追放されるwwwww シュガ研はショーダンが疑っている人がいるなら抜けるって言い回しだったけどな
それに対してすぎうらとれいれいはショーダンさんに申し訳ないことしたってライブで言ってたし >>258
確かに同じようなもんか
ショーダンさん側がグループにいづらくなったから建前上抜けたみたいなニュアンスを言っていたので追放ではないのかな?と思いました そりゃあなたはソフトを使ってる疑惑があるので次からは参加ご遠慮くださいね
って言われたら実質追放だわな。
詳細を表に出さないのはショーダンのことを気遣ってるか疑惑に自信がないのか、それか単純に大事になるのが嫌なのか。
なんかあったんだろうが外野からは何も分からない。 ショーダンが手元配信ライブで参加すればいいだけ。
何でやらないの?そしたらアンチなんていなくなるよ。
このままじゃ出来ない理由があるの?って勘ぐられて終わり
実力証明段位上げ動画もライブじゃなくて単発動画なのがもうね… >>263
元からアンチはついてるでしょうよ。今回の疑惑でついたアンチは過度のすぎうら信者だけ。すぎうらさんが謝罪し、ショーダンさんもこの話は終わりにしようとしているのに、まだ追及してるのは結局アンチと過度なすぎうら信者だけ。
シュガーチャンネルを見てもショーダンさんを過度に嫌ってる人がいる。すぎうらさんにもショーダンさんにも失礼に感じる(>>263に返信するような形なのは申し訳ない) >>263
疑惑をつけられ、疑惑の段階でショーダンさんを傷つけられたから居づらくなったというのがしぜんでしょう >>265
あと、あの手元配信はいい機会だからという理由でやってると公言されている。
単発動画でもライブでも手元配信ならば変わらない。他の対局で使っていると言いたいんでしょうが、対局をぶっ通しでやっているので、ソフト指しと自力指しを交互に入れ替える時間はないと感じる。(連続投稿失礼しました) >>263
ライブと動画のどこが違うの?
動画でも十分じゃないの?
最優先の条件は早指しだから、それをクリアできてればオッケーだと思う。 動画であれだけ指せれば強いのわかるだろうに
ライブで手元やったところで今度は全局ライブでやれって言い出しそうだしアンチってそういうもの
ただの妬みだよな >>250
> 運営から降級処分くらったことでほぼ間違いないんだけど、棋譜だけを見ると不自然なところはない。
> 結局見るところはその人の背景、序盤の知識、局後の感想戦、言動とか見てどう感じるかの問題になる。
「背景」「序盤の知識」「局後の感想戦」「言動」すべて矛盾してるくせに
アユムを処分しないHEROZ社w >>270
その通りだと思います。せめて少しは棋譜で根拠を出して欲しい。 極度のアユアンのようにどんなに怪しくても決定的な証拠にはならないのにアユムさんを中傷するのも良くないですがね。 >>275
うーん
あの手元配信の方法だったらソフト指しできなさそうですけどね アユムさんこれまでの経緯
1 部分ソフトでウォーズ段位をあげる
2 ソフト指しが一部リスナーにバレる
3 牢獄入りの恐れがあるのでもっともらしい嘘をついてアカウントを消す
4 ソフトで上げた段位にしがみつき、動画に「旧六段」と表記
5 新アカでは自分で段位を上げる力がなく、普段の様にソフトを使って段位を上げるとリスナーにバレる。そこでもっともらしい嘘をついて棋神連発ライブをし、10分五段3分六段にする な、想像・妄想・捏造ほとんどで勝手なストーリー作り上げてる基地外だろ?w >>277
想像といわれれば確かにそうなんだが、こう考えるとすべての辻褄があうんだよな。 >>277
3分は七段になったよ。
その経緯は、
視聴者対局ライブで3切れをやった時に35連勝中のテロップが表示されて、恥ずかしいと言って隠した。そのライブが終わった夜中に3切れ野良対局をやって7連敗。
その後1勝して七段昇段。
やってること恥ずかしすぎだろ。 >>281
そういうわけじゃなさそう。一部(闇ライブを見る限り思ったよりいる)はいると思うけど
かなり前から5chで叩かれてるし元から一定数はいると思うよ >>281
アユアンが5chでショーダンさんを利用して(ショーダンがソフト指しをアユムがしていると告発したなど)アユムさん信者がショーダンさんを必要以上に悪者認定したから嫌ってる人も多いと思うけど このスレにはショーダンとアユム両方に詳しいやつが多すぎる。
どっちに肩入れしてるかもすぐわかる。 アユムさんが過去動画1000本以上非公開にしてる理由は? >>286
収益化剥奪の時期に間違えて削除したとかなんとか >>287
1000本以上も非公開にする必要あるのか。間違えて消したなら、なぜいまだに削除したままなのか。 ショーダンに都合悪い事あるとだいたいアユムの悪口にすり替わるの草 そう?どの話してても大体アユムさんの話をしてる人は何人かいる気がする(1人かも?)
というか流れ的にショーダンさんの話は終わったかと思った。
>>276ここの部分で ショダシンか逆に実はショダアンか知らんけど
毎日暴れてかき回してるやつがいるな このスレで分かるのはまだショーダン陣営はアユム叩きを諦めてないんだなということだな。
ショーダンのことには速攻でフォローが入るわ、アユム疑惑はやたら詳細だわで。
謝罪させられたのがよっぽど屈辱だったんだろう。 アユムはソフト以前に将棋を冒涜してるからな
棋神連打とかふざけてんのか >>296
ショーダンさん擁護する人とアユムさんアンチが混ざっているだけじゃない?(知らんが)
ちなみに私はショーダンさんが好きだが、アユムさんは怪しいとは思うけど証拠もないから結局わからんし、アユムさんを中傷するアユアンは
絶対良くないとは思う。ソフト指しかどうかは慎重に議論すべきだと思うけどアユムさん信者は害児が騒いでるというし、
アユアンは、アユムは100%ソフトと言って議論せずに暴言吐くだけだし、結局ただの喧嘩だなとは思う。 元奨励会員だと宣伝して視聴者を集めるアユム、元奨励会員という肩書きをずっと伏せて実力一本で活動していたアゲアゲ。
ソフト指し疑惑に発狂したアユム、いくらソフト指し疑惑を囁かれても無視して棋力向上に励んだアゲアゲ。
三浦九段に心ない言葉を浴びせたアユム、三浦九段を守るために素性を明かして擁護したアゲアゲ。大会で結果を出したいと散々言いつつ一向にアマ大会に参加しないアユム、コツコツとアマ大会で結果を出し続けプロになったアゲアゲ。 >>296
つーかほとんどショーダンの自演だと思う >>304
そういうのがいけんのやろ。
実際アユムさんは怪しいものは怪しいんだから流石に決めつけは良くないが、
議論すべきところではあるということよ。あとショーダンさんは薬剤師なんだから自演できるわけないでしょ というかショーダンさんに対するフォローに反論できてないんだから一概に悪とは言えんくない?
>>284が言ったように元々酷く暴言を吐くアンチはいたこと知ってるでしょ? ショーダンにも批判すべきところ、怪しいところはあるが、アユムほどじゃない。
アユムは叩けばホコリがたくさん出てくる感じで、不自然なところだらけ。 ショーダンは去年の8月に闇ライブをやった後
「もう将棋の動画は上げない」と言って将棋の動画をすべて非公開にしてtwitterのアカウントを消した。
その後しれっと復活してるのはどうなのか。
事情を知らない人間は言動がコロコロ変わるいい加減な奴と思ってしまう。
この部分だけ見るとアユムと変わらない。 ただショーダンの動画を見る限り怪しいところはほとんどない。
再生速度が2割増しくらい速くて映像がカクカクしてるように見えるが、疑う材料にならない。
将棋は序盤から理にかなっていて不自然なところはない。 「ホッシーにわざと負けた」はデタラメな言いがかり。
そもそもホッシーは垢BANされているので、ショーダンのことを疑うのはお門違い。 >>309
また動画を上げるかもしれない的なことチャンネルの概要欄にあったくない? ショーダンの囲いが必死にアユムを叩いてショーダンを擁護するスレ >>313
必死だねえ
アユムをいくら養護しても疑惑が深まるだけだぞ >>312
たとえそうだとしても逃げだよね。
相当印象が悪い。 ショーダン登録者は全然伸びないのに怪しい擁護の書き込みだけは増えてて草
ライブ手元配信で六段まで上げないともう無理だよ >>313
アユムにも良いところはある、過去にクロノのライブでスパチャ5万円投げてる。
でもそれ以上に不透明な部分が多すぎる。 >>316
なぜライブで手元配信をしなければいけないのかわからない。
登録者が伸びてなくても減ってないんだからショーダンさんがソフト指しだと改めて思った人はいないってことじゃないかな?
怪しい擁護っていうのは僕も含まれていると思うけど事実と妄想がごっちゃになってる人や、
事実を知らない人に、ショーダンさんについての誤解をしないように書き込んでるだけ。 >>319
すぎうらさんの謝罪動画の評価の割合と、ショーダンさんのチャンネル登録数とすぎうらさんのチャンネル登録数の割合でもわかる すぐ反応してわざわざショーダンの囲いですと言うからこんな流れになってるんだろ >>321
失礼しました。今日暇なもんで。
ただ、ショーダンさんをそこまで叩くほど悪いことをしたかなと思いまして、訴えていました。 24のR2900は疑われるほど強いのはたしか。
ましてやソフト指しのホッシーと互角に渡り合えるぐらいだからなおさら。 >>322
おそらく私が書き込みを連発していたので、ショーダンさん擁護が大きく聞こえたのだと思います。
申し訳なかったです。 元奨励会員だと宣伝して視聴者を集めるアユム、元奨励会員という肩書きをずっと伏せて実力一本で活動していたアゲアゲ。
ソフト指し疑惑に発狂したアユム、いくらソフト指し疑惑を囁かれても無視して棋力向上に励んだアゲアゲ。
三浦九段に心ない言葉を浴びせたアユム、三浦九段を守るために素性を明かして擁護したアゲアゲ。大会で結果を出したいと散々言いつつ一向にアマ大会に参加しないアユム、コツコツとアマ大会で結果を出し続けプロになったアゲアゲ。 ショーダンさんは
あいつは怪しい。あいつはソフトだから追放だ。あいつに嫌疑をかけたけど撤回するはめになった。あいつのところで疑われたからもう近づかない
などなど常に誰か彼かとトラブったり揉めたりしてる印象
だからこそショーダンさんの敵にされず、敵にならずに残った信者は結束(忠誠)が強いのかもね…
アユムさんとかは自分から敵を作りにいかないからリスナーはアユムさんと共通の敵と向き合うという結束はしてきていないし… >>326
すいません。何回か読んだけどいまいちピンとこなかったんですが、
どゆことです? >>327
ショーダンが開いた大会で1級だか2級だかが5段をフルボッコ。
ショーダン「この人級位者じゃない」
将棋歴、指し手の意味を聞いてみる、当事者しどろもどろで逃亡。
「ソフト使われた、ブロックします」
こんな感じ。 ソフト指しされたのはほぼ間違いないんだけど、100%黒とは断定できない、でも断定してしまったからやり方がちょっと荒いとは思う。 >>329
なるほど、そういうことですか。確かに少し荒いかもだけど大会に出た人の意見や気持ちを考えたり今後のことを考えると難しいところではありますね。
大会に出た人が満足できるかどうか。 ショーダンは手元配信で6段まで上げたから
棋神で上げたアユムよりは信用できる。
ってか、アユムは擁護不可能なほど黒だからなあ。
叩けばホコリだらけだし、そもそも本人が自白してるし
https://www.mboxdrive.com/3.mp3 >>330持ち時間の長い将棋大会はネットではもう無理だと思う。
どうしてもやりたいと言うなら、優勝者に1分切れ負けという踏み絵を用意するしかない。 そう言えばアユムは過去に
「私の期力はアマ六段です」自己紹介してた。
祖父から将棋を教えてもらって1ヶ月で初段になったらしい。
その祖父もアマ五段だと言っていた。
アマチュアの段位に詳しい人ならおかしいとすぐにわかる。
アマ六段は日本将棋連盟と大手新聞社主催の棋戦に優勝しないともらえない。
アマ五段は準優勝者に。 まずは棋力と棋歴でも名乗ってください。良いお薬出しましょうか?w
こんな発言が普通に出てくる大した根拠もなくソフト指し認定するクズのスレがクズ軍に乗っ取られてる… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています