渡辺明「はっきり言います。僕は将棋の天才です」
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はっきり言います。僕は将棋の天才です。
本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。羽生さんと比べたら、そこまででもないですが（笑）。
初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。
だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。「え？なんでこんなことが分からないの？」って。
それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
もちろん、たくさん努力もしましたよ。だけど、それだけではなかった。
将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。
誰でも努力を続ければ、将棋は確実に上達していくと思います。そして、トッププロはみんな努力しています。
それは事実です。だけど、上達スピードは人それぞれ。
一生努力を続けてもプロレベルになれない人もいるということに、僕はこのとき初めて気付きました。
みんな努力していないと決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、我ながら最低の人間です。
今、息子にはサッカーをやらせています。
サッカーの才能の有無は僕には分かりません。だけど、僕に将棋の才能があったように、息子にもきっと何かの才能があるはず。
もっと言えば、才能がなくてもいいんです。たとえ才能がなくても、それでも続けるのが楽しいと思えるようなことがあれば。
僕が将棋で生活できるのだって、プロになれなくても将棋が楽しいと思ってくれる将棋ファンの人たちのおかげですしね。
僕は将棋の天才です。
だから、才能を与えてくれた将棋の神様や、僕の才能を信じて応援してくれるファンの皆さんに、失礼な将棋を見せるわけにはいきません。
これからももっともっと努力して、さらに強くなりますよ！ 懐かしいな
2年くらい前だっけ
ここから快進撃が始まったよな 太地は4段になれなかった人ですごい努力をしてた人はいなかったって言ってたよな
つまり奨励会入れるくらいの人なら努力すれば誰でも4段にはなれるみたい 渡辺はいい意味でも悪い意味でも表裏のない人間だよね
こうやって思ったことははっきり言ったのが名言になることもしばしばある カッコよすぎてワロタ
これだけの結果残してたら何も言えんわ さらに強くなりますよ！ ← どこまで強くなるんだこいつ…… 「えっ、渡辺さんが天才？ つまんない冗談ですねｗｗｗｗｗ」（匿名希望・愛知県・兼業高校生） 確か渡辺は「年下で本物は豊島だけ」って言ってたはず
藤井が出てくるずっと前に >>19
その後豊島は無冠の帝王時代が続き渡辺明は見放した 奨励会時代に有望だと話題になった棋士
渡辺→豊島→勇気→増田→藤井→岩村鷹取山下
こういうイメージ 渡辺は羽生世代好きすぎだよな
若手disって羽生世代持ち上げる発言何回もしてる >>25
指しててこいつらは別物だと思ったんだろ
同世代だけじゃなく下の世代見てさらにその考えは強くなったと 山ちゃんやあっくんは才能あったんだろうか？
羽生世代並に努力すれば羽生世代並の結果を残せたんだろうか？ >>27
山崎は昔は才能を期待されてたが、
もう若手という年齢でもないのにA級経験もタイトル経験もない時点で、
どれだけ好意的に評価しても並の棋士 >>13
どんだけ天狗になってんだよあのクソガキ
ぶん殴って腐りきった根性叩き直してやりてえわ まあ天才だよね
タイトル40期くらいはいけると思ってたが最近の藤井君の強さ見てると危うい
ナベも羽生という存在の犠牲者でありこれからは藤井君に蹂躙される可能性が高くこの2人さえいなければもっと崇高な存在だった 俺の中では谷川より評価上だな渡辺は
谷川は上の世代の衰えと同世代が微妙だったからタイトル数増やせた
渡辺は若い頃は羽生世代がバリバリで、歳食っていよいよ時代が来るときに藤井聡太登場だからな
木村大山中原羽生に次いで実力制名人制以降じゃ5番目に強い棋士だと思うよ 他の羽生世代さえいなければ
羽生に通算記録ではまけるだろうけど被った時代では両雄並び立つという状態になってたとおもう 俺の脳内実績序列だと谷川、渡辺、升田が争ってる感じ
次いで塚田正、米長
次に二上、加藤、佐藤康、森内かな >>28
才能有る無しの話からザキヤマを並の棋士だ、という流れは強引過ぎるだろ
結論ありきやんけ
そもそもタイトル挑戦だけで準一流くらいはあるし、一般棋戦の実績を加味したらお豆さん感は否めないけど一流といってもええやろ
仮に一流が言い過ぎだとしても並は無いわ
A級いけたら文句ないけどさぁ・・ 天才といえば最近加藤一二三が過小評価されてるよな
永世持ってる佐藤康や森内と比べても見劣りしないと思うんだが
A級36期、棋戦優勝23回、通算1324勝
まさしく天才のそれだろう 谷川は終盤の寄せが凄いがこれはいかにも計算っぽい
詰将棋の能力に頼ってるのが減点。それが好きな人は好きなんだろうが中盤ダメでも終盤で取り返すのはなんだかな
渡辺は将棋の作りが本格派で凄い
プロの将棋というのはやっぱり細かい攻めを繋げるところに魅力があるから申し分無し
ただ流行の形を追い過ぎてゲーム攻略的なカラーが強すぎる感がある。だから強いんだろうが興醒めだ
康光は羽生の影響で矢倉本格化から自在派に自ら変革したのが素晴らしい。将棋の魅力は独創力だからな
最新の定跡を追うだけじゃいくら強くてもただの暗記力に過ぎんよね
なのでこの3人の中では康光が一番天才だと思う。
ちなみに藤井君は全てを合わせ持っている超天才。 >>19
割と最近のことだが、渡辺明さんと飲む機会があった。
順位戦の昇級もほぼ決まり、なかなかご機嫌だった。
「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、真顔で「えっ、誰のことですか」。
私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然、納得してくれない。
渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。
「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」とニヒルに笑うのである。
つまり、大山康晴、中原誠、谷川浩司、羽生善治、藤井聡太、という名棋士がいて、その間の棋士。
しかし永世称号を持ち、25日に王将のタイトルを獲得して二冠となった渡辺明をして、そんな感じなんだなあと驚くとともに、
藤井聡太という青年の器の大きさを今更ながら思い知る。
平成将棋史（4）大崎善生 >>32
谷川は勝負弱いしな
フルセット最終局の勝敗 谷川 3勝12敗
87棋王(高橋)○ 88王位(森け)● 88棋王(南)● 90王位(康光)○
91王座(福崎)● 92竜王(羽生)● 92棋王(羽生)● 93棋聖(羽生)●
94王将(羽生)○ 98名人(康光)● 98王座(羽生)● 99名人(康光)●
00棋聖(羽生)● 00王位(羽生)● 01名人(丸山)●
渡辺 8勝2敗
03王座(羽生)● 04竜王(森内)○ 06竜王(康光)○ 08竜王(羽生)○
13王将(羽生)○ 14王将(郷田)● 16竜王(丸山)○ 16棋王(千田)○
17棋王(永瀬)○ 19王将(広瀬)○ 渡辺は誰とも百番指ししてないのが残念
羽生とも厳しそうだし
渡辺よりは格下の加藤一二三でも3人と百番指しして二上と94局指してるのに コイツに限らず、プロ棋士でかつタイトルホルダーなんて
例外なく天才だろｗ >>29
ネタに憎悪ぶつけてんじゃねえよ
クソゴミ 半世紀後に最強論の対象になってるのは間違いないしな >>48
流石に無理だろ
実力制名人制以降十傑には余裕で入るだろうけど
今のところ歴代5位争いってとこ 最強論の対象となるトップ棋士は羽生だと思うが、その羽生の好敵手（ライバル）として
真っ先に上げられるのがコイツだろうな。
なんせ、羽生の永世７冠を１０年遅らせた男だからな。 >>52
対局数や直接戦ったタイトル戦の数が少なすぎるからそれはないな
谷川浩司 通算168局 タイトル戦22回
佐藤康光 通算163局 タイトル戦21回
森内俊之 通算136局 タイトル戦16回
渡辺 明 通算*78局 タイトル戦*9回 実際里見香奈-伊藤沙恵でもお互い20代のうちに6回タイトル戦やってるのに
羽生渡辺9回は少なすぎるよな 羽生-渡辺は羽生が37歳になる2007年度まで9局しか対局がなかった
それで今78局だから、38歳以降に69局対局したことになる
渡辺明(36)との対局数
豊島将之 27局
永瀬拓矢 13局
藤井聡太 *1局
そう考えたらこの辺も百番指しチャンスあるな >>48
升田と同じで瞬間的には最強か？って話のタネにはなるけど業績的には全然だよ >>55
そんな高齢になってから対局増えたのか
羽生の全盛期と戦わなきゃいけなかったタニーと羽生世代がかわいそう そもそも14歳上の羽生に対して対戦成績とタイトル戦勝敗が拮抗してるんじゃな この天才にして羽生は別格と言わしめるわけだけど
じゃあ羽生世代はナベ位の天才はいたのだろうか まあ将棋の天才だわな。しかし今のソフトには足も手もでない。
所詮は人間な中での遊戯でしかない。 羽生-渡辺の関係は中原-谷川の関係に似ている
15歳くらい離れていて、拮抗した好勝負を演じていたら下の世代から凄いのが出てきたと >>64
だって対局ないんだから過去の話で盛り上がるしかないじゃん
天才発言から本当にさらに強くなっていて今から振り返ると天才発言がめちゃくちゃ輝いていると思わんか？ ナベの不幸は同期に強いライバルが居なかったことだな 同期ではないが、広瀬や天彦なんかはナベと同世代といえなくもない。 渡辺は割と客観的に物を見ようとするよね
できるものはできる、できないものはできないと自分にも他人にも等身大的判断をしようとするのは好感が持てる
謙遜も過信もしないから人から見れば謙虚にも傲慢にも見える >>69
ラッキーなんじゃないの？
いたらタイトル半分になってたでしょ 鍋は大山先生型の超絶リアリストだ。まあ大山先生は世間をよく知っていたから
表面上は上手く対処していたけど。鍋の棋風は深く読んで対処するタイプではなく、
この手に対してはこの手と淡々と指している印象がある。迷いが少なくそして
それが最善手に近い。こういう棋風は年齢上がってもやっていけるものだ。
逆に羽生は深く深く読んで誰もが探せない手を急所でよく指す。これで多くは
対応できなくて負けている。最近の羽生はそれができなくなって、トップ１０に
入ることも厳しくなっている模様。読みの深さで勝負するタイプは年齢が上がると
急激に衰える。これはタニーもそうだった。おそらく聡太もそうなるだろう。
鍋みたいに手筋の応用を武器に戦う棋士は長く戦えるということさ。 >>59
羽生なんて27歳年上の米長と拮抗してたし
先手 後手
●羽生24歳 米長51歳○ 1994年度NHK杯準決勝
●羽生25歳 米長53歳○ 1996年度JT杯2回戦
●羽生26歳 米長53歳○ 1997年度竜王戦1組出場者決定戦1回戦
○米長54歳 羽生27歳● 1997年度A級順位戦
50代の米長に4連敗した7冠王の頃の20代半ば羽生
この時点で羽生12勝、米長10勝と拮抗
大山米長タイトル戦 大山４勝 米長２勝
○大山47歳 ４－１ ●米長27歳 第11期王位戦（1970年度）
○大山51歳 ３－０ ●米長31歳 第25期棋聖戦（1974年度後期）
○大山53歳 ３－２ ●米長33歳 第29期棋聖戦（1976年度後期）
○大山57歳 ４－１ ●米長37歳 第30期王将戦（1980年度）
○米長39歳 ４－１ ●大山59歳 第32期王将戦（1982年度）
○米長39歳 ３－０ ●大山59歳 第8期棋王戦（1982年度） A級順位戦で7-2以上(勝率.777以上)を記録した回数
8回 羽生善治
7回 升田幸三 谷川浩司
6回
5回 米長邦雄 森内俊之
4回
3回 大山康晴 中原誠 三浦弘行
2回 塚田正夫 二上達也 森安秀光 郷田真隆 渡辺明
1回 木村義雄 松田辰雄 花村元司 丸田祐三 山田道美 加藤博二 有吉道夫 大内延介 森雞二 桐山清澄 加藤一二三 森下卓 丸山忠久 佐藤康光 佐藤天彦 稲葉陽 豊島将之
三浦も天才 いま将棋界のほぼトップにいる渡辺だからか、こういう発言にも説得力があるよね
一方この手のスレで繰り広げられる努力才能議論は不思議なくらい心に響かない
何の経験にも裏打ちされてないからだろうけど >>29
これが将棋板です。ネタにマジレスするアスペの集まり 親父が将棋覚えたいと言うから教えたけど常に角の効きを見落とすからな
運動神経と同じで向き不向きはある 間違いなく天才だけど渡辺以上の天才が歴史で語られるんだろうとは思う 我 が 将 棋 道 に 一 片 の 悔 い な し ！ >>1
まあ、こういう事を思っている人間だから、後に渡辺事件みたいなのを引き起こしてしまうんだよな ナベアンがどんなに頑張っても本人が自分の実力に心酔するほどの結果がついてきてしまう。悲しいなあ 羽生が娘が将棋を習いたいと言い出したときに
ちょろっとだけ指して初手で諦めろって言ったのもこれなんだろな これ聞くと、渡辺のパパがどんだけ強かったんだって話だな
渡辺自身が親父は強かったというぐらいなんだから、区で一番ぐらいではあったのか スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：56戦41勝 15敗 (0.7321） 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年～規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10～12月規制 >>89
成人してから始めていたらしいけど
奨励会に入った頃にもまだ勝ち越せなかったらしいから
道場に行っても日によっては相手がいないレベルだろうね >>86
大問題引き起こしたし日馬富士
ナベは引退してないけど両者ともに実績は申し分ない 黙って将棋だけ指しとけば無害なんだがな
冤罪事件の時も対局直後の研究に負けたという棋士の感覚を信じてればあんなことにはならなかった 羽生さん愛が強すぎる
天彦と羽生の名人戦でも
「こんな手選べるのは人間じゃない」ってコメントしていたはず
これが羽生さんだったら羽生さんすごいになるし
〇〇さんだったらソフト指しに違いないってなる
愛の差 奨励会の段階で凡人から見たら十二分に天才。
その中でプロになれる一握りの大天才。
そのプロの中で圧倒的な活躍してるんだからもうなんと呼べばいいのかわからん。 中学生棋士で唯一人気出なかったね
他の4人は一世を風靡したのに >>1
ほんと嫌な奴だな渡辺
「誰だって努力すればプロになれる」と本気で思ってたのならアホすぎるし、
みんな全然努力してないと決めつけてたのなら最低すぎる
プロになる人が将棋の才能があるのは当たり前で、だからって「僕は将棋の天才です」なんてわざわざ言うなよ
あえてそう言い切ることがカッコいいと勘違いしてるんだろうな
寒すぎるし、最低すぎる 竜王は長期保持してたが羽生さんが君臨してて渡辺時代ってのはなかったからな
最近になってからか >>105
それも王者不在のドサクサに紛れてって感じだな そういえば、カンニング疑惑事件のときに
えらく 「僕の棋士の勘」にこだわっていたな
ま、まさかな 竜王９連覇、棋王８連覇、王将２連覇。
現在は３冠で史上4人目のA級全勝を達成。
まあ、天才だわな。 >>51
先崎の自著によると若いうちに羽生世代の本物の天才達と比べて自分が才能で何枚も落ちることに気がついてしまい
その後は勝てなさそうな相手には盤面を荒らすだけ荒らして相手のミスが出たら勝ちを拾えるかもって将棋をしてたそうだ 渡辺明自身が「羽生さんとタイトル戦をやって成長した。それ以前の自分の将棋は勝った対局でも、もう並べたいと思わない」と言うように、あとは聡太を完全覚醒に導く役割を担ってほしい。 コイツ、永世位を複数持ってるんだよなぁ
あの谷川も森内も一つだけなのに・・・。 >>112
三冠より上を目指そうとすると失速するのがな >>110
そういう戦い方でA級まで昇ったんだから、先崎も大したものだよな ますます豊島ｖｓ渡辺の名人戦が楽しみ
まぁとよぴー勝つけどｗ 昔、車の中で流れてたテレビで渡辺が出てたのを思い出したんだけど、それなのかな？
その時は全然知らなかったからへーって感じで見てたんだけど、ゲストが誰かを紹介する番組で、多分俳優の人が将棋にハマってるかで渡辺が出てた
今とそんな変わらない見た目だったから、紹介で年齢が出た時にみんなにえーって顔されてたのが結構印象に残ってる >>114
羽生世代が化け物揃い過ぎたってことだろう まあ将棋の才能に関しては天才だわな異論なく
他は知らん 意図的に期間を決めて将棋の勉強をほとんどせずに対局してみたら成績が変わらなかったっていうエピソードが好きだわ
走り続けるのをやめるって選択肢を取る度胸も凄いし
それで成績を落とさないのも凄い ナベのブログ見ると結構遊んでるよな
競馬とかのギャンブルしつつあの成績は凄いわ ナベアンイライラしっぱなしで草
悔しいのぅ悔しいのぅ >>117
その俳優は東出だよ、あの東出
しゃべくりに出て会いたい人として渡辺を登場させた時
年齢知って客がドン引きしてたｗ >>118
化け物なら10代の少年に半分以上は勝たないと
40代なのに情けない
藤井聡太
vs羽生 3勝0敗
vs森内 3勝0敗
vs康光 1勝0敗
vs郷田 1勝0敗
合計8勝0敗 >>107
あれは渡辺以上に久保や千田がクズだと思う
公式には一切の謝罪してないし >>120
ヌルイ時代だったからな
今じゃ厳しいと言ってる
──実験してみたわけですね。
渡辺棋王：１０年くらい前ですねぇ。
──今だと、やっぱり厳しいですか。
渡辺棋王：いやー厳しいんじゃないですかね？ いま１ヶ月間将棋見なかったら、わけわかんなくなっちゃいますよね。
当時、１ヶ月じゃあそんなに将棋、変わんなかったんで。
──ああー……はいはいはい！
渡辺棋王：今は、１年くらい前に流行ってた戦法って、もうないですからね。
https://originalnews.nico/143317 ナベの息子って遺伝的には将棋強そうなのにそうでも無いんだな
伯父も父親もプロ棋士だし 将棋の解説者としても天才だよなナベ
解説の巧さも一番 早熟なだけなら天才少年にはなれるけど
本当に天才かどうかはわからないんだよね
はっきりしたのは将棋の天才でも
将棋以外ではたいした思考力があるわけじゃないってことだ >>130
ハゲとハゲヲタが惹かれ合うのもクズ同士だからなんだね >>134
んなわけない
将棋の才能＝頭の良さ＝IQだからな
将棋が出来るってことは計算力と記憶力に優れてるって事だから、言うなれば頭を使う事はなんでも出来る
ナベが本気で勉強すれば今からでも東大離散に行ける 将棋の強さ＝頭の良さだよ
ナベが今からガチで勉強すれば1年で東大離散に行けるわ
手が見える→局面のポイントや相手の指し手の狙いを的確に分析して応手を考える能力
読みが正確→計算の正確さ もちろん四則演算や数学にも応用が効く
読みが速い→計算速度 もちろん四則演算や数学にも応用が効く
読みが深い→頭の中で処理出来る計算の量 暗算力に直結する
指した将棋の再現（感想戦）→短期記憶力
1度指した棋譜を覚えておく能力→長期記憶力 せっかく良スレっぽかったのにキチガイ渡辺信者が来たからレス削除しよ ナベの息子だってアマ強豪にはなれる才能はあると思うんだよな >>139
渡辺の出した本でどのページを開いてもどこかに１回は羽生さんって単語が出てくるぐらいに羽生さんのこと大好きだぞ コイツ、あの3連敗4連勝した竜王戦の時に「まさか、自分が勝てるとは思わなかった」とか言ってたな。
正直な奴だよ >>143
あれは一局目に自分の信じた大局観が間違っていたっていう衝撃の敗北からスタートだからしゃーない >>137
「偏差値の低い三流私立高出が僕の母校に入れるわけがないでしょうｗ」（匿名希望・元理事・東大法卒） 弟子
羽生先生は、とる気なし。将棋は自分で強くなるもの、と。
渡辺先生はタイトル取れるぐらい強い弟子ならとって着物をあげていいとは言ってる。 >>137
そういう能力を、他の分野でも使えればね。
実際には、棋士のほとんどはその能力を将棋にしか使えない 基本的に天才は自分の好きなことにしか力を発揮できない
好きなことに対する集中力こそが、天才の正体なのだ 羽生門下とか嫉妬やばそう
主に過去に弟子入りを断られた30歳前後の関東棋士からの嫉妬 米長「棋士は学校の成績をファンに知られちゃいけないよ
ファンは棋士を天才だと思ってくれてるんだから」
冤罪事件を見ればわかるようにこれが悲しい現実
第二次世界大戦でイギリスはドイツの暗号エニグマに対抗するため
あらゆる分野のエキスパートを秘密裏に招集し解読にあたらせた
その中にはチェスのチャンピオンもいたが役に立たなかった >>132
生まれる前は女の子と言われてたと言う話だから、才能なくても隔世遺伝を期待して、藤井７段の嫁候補スレみたいなものに候補として挙げる奴いただろう。年が近いし。女の子なら。 たしかに乳玉みたいな展開も強いのは才能とかセンス抜群な証拠だと思う 変に謙遜されるよりも自分でここまで言い切った方がさっぱりしてて良い。
永瀬のこれぐらい勉強すれば誰でもプロになれます話と同じくらい潔くて好き。 >>154
その割には、謝罪ははっきりと言わないよな >>129
10年でプロの将棋ってそんなに変わったのか
10年間で徐々にというよりは、どちらかというと天彦がポナに負けた以降の話なのかな
厳しい時代だが、新藤井にはタイトル総なめにしてほしいと思う >>155
>>156
連レスだが、三浦側との間で、
『一度だけ渡辺がちゃんと謝罪声明出せばあとはお互いその事件に一切触れない。他の関係者は三浦に謝罪声明出さなくていい』
みたいな条件でも交わしたんじゃないの？
じゃないと告発に関与した人間(小暮、久保、千田、(三枚堂も？))で三浦への謝罪声明出してないやつらがなぜか放置されていることになる
流石に裏でみんなちゃんと三浦に謝っていると思いたいが 千田はまだ匂わせしてるし絶対謝罪してないでしょ
三枚堂も嫌な思いしたことを匂わせるような発言あったしきちんとした謝罪どころかきちんとしない謝罪もなかったんじゃないの 久保もまだ納得してない感じだったな
天才ナベのやったことは正しかったんじゃないのかな 名選手だから名コーチや名監督になれるわけではない、って言葉ぐらいは
ナベでも知ってるはずなんだけどねぇ ぶっちゃけこいつが永久追放になってないのが不思議でしょうがない 裁判的に白ってだけで本当に白って思い込む将棋ファン 三浦さんは確かに怪しかった。
証明はできなかったから渡辺も謝った。
俺の中ではもう良しとしてる。 渡辺明「はっきり言います。僕はコミック漫画の主人公です」 >>78
例の藤井聡太の将棋ゲームでも買ってやれ
連盟イチオシだしな 三浦さんは動作が怪しいのであって…
2ちゃんねるを遡って読んで把握しましたけれども。 当時は将棋版がひっくり返る様な感じだったんでしょうね。 それぞれの棋士が、普通に実力を出して努力すれば「これくらいのクラスだよね」っていう評価がみんなある。棋士たちはお互いに分かっています。その評価って、馬鹿にできないんです。
勝負の世界ですから、評価が下がると舐められてします部分もある。前例がある将棋をうっかり忘れて違う手を指したりすると、あっという間にプロ間の評価は下がりますよ。
僕の場合だとプロになった時から当然タイトルは取るだろうという期待があり、結果を求められた。それは例えば２５歳で四段になった人への期待とは違うんです。
２５歳でプロになったその棋士が順位戦で昇級したりタイトル戦の予選を突破したら「頑張ってるな」と評価されるでしょう。 >>170
PDFファイルが出てきても、ハゲの捏造した冤罪事件だと理解できないハゲヲタ >>179
才能で言えば山崎の方が上だろうが
こいつは教科書ありきの強さだからな
山崎の将棋を指せと言ってもできないだろ これ、実際の感覚だと思う。
自分に簡単にできることが他の人にはできないって気づくまでに結構かかった。
逆に他の多くの人には簡単らしいことが自分にはできないって気づくのも。 羽生さんが衰えたからあとはナベに託すわ
聡太の壁になってほしい でもやっぱタイトル1期すら取れない棋士ばっかなのに
タイトル二桁ってのはやっぱ天才なんだろうな >>183
藤井聡太はソフト使ってるって文春が記事を出しそう 三浦の件が無ければ好きな棋士のままでいてくれたのになんであんなことやっちまったんだ 三浦の件で久保も千田も苦手になってしまった
自分の気持ちのことだからどうしようもないわ パクリが得意なだけを天才とは言わない
こういうのを秀才のトップと言います
正直将棋界って外人が入ってきたら殆どのやつは駆逐される >>188
でも渡辺は10年は棋界のトップにいるだろうし久保はまだまだ強いし千田はA級来てもおかしくないし三枚堂は期待の若手なんだよな… 渡辺が10年持つかはかなり微妙
久保はもう限界がきてるように見える
千田は間違いなくAには上がる
タイトルは藤井君との戦績次第だろうけど 渡辺と久保は別にいいけど
千田と三浦はちょっとなあ >>195
すまん、いちゃもんで巻き込まれた三枚堂はまだ期待の新人ポジションから抜けられそうにないのに、ってつもりだったけど書き方悪かった >>188
俺も
ナベ、久保、千田、橋本は嫌悪感が拭えない
この先も誰に何を言われても変わらないと思う 変わらなくていいけど、その感情を他のスレに持ち込むのだけはやめてくれな 鍋は必要悪だからしゃあないとしてもゴメンナサイすら言えない久保と千田は無理
棋士としてというより人としてダメだと思う
よく社会性のなさすぎる将棋関係者を指して「こいつ将棋村以外じゃ生きていけないだろうな」って言い方をするけど
まさにこの2人のことだと思うわ 見ててしんどい 渡辺に粘着してる奴らこそ精神を病んでないか？
どんなスレにも出没するからうざいんだよ 全将棋ファンの内27%がナベアンチだと言われてるから、どのスレにも湧くのは自然 久保は責任能力がないという理由で許された
ナベは久保の分まで余計に叩かれてる ナベは叩かれても全く動じないから問題ない。
羽生との様々なタイトル戦を通してヒール役には慣れてるから。
問題は、そのヒール役の方がたまに勝ってしまう事だろうな。 自分に将棋の才能があるということが息子を見て初めて分かったというような
ことは言ってたね だれでも教えればわかるものだと思っていたがそうではなかったと
ただし、天才だとは言っていない まんがいち内心そう思っていても公言するはずがない ヒール役が「竜王戦は２組」では困る。
影が薄いではないか！
話題性と言う点では
藤井に初戦負けで３組行ってくれ
「順位戦は幻の名人、竜王戦は３組」
こんなところか・・・あながち冗談とも言えない >>210
俺も大天才だが1円にもならん才能だなw 大天才って言うからには１日10回とかやってんのか？ >>202
嫌なら来るなよハゲ。
>>171
謝って済む問題じゃねーだろ。
しかも陰でこっそり謝ってんじゃねーよ。
竜王返上して公開土下座が筋だろボケ。
冤罪捏造犯罪者の肩書は永遠に消えねーぞ。 冤罪事件は負け犬御用達のゴシップ誌をベッキー事件で世間が持ち上げてしまった直後だっただけに
早急に対処しないと読売が降りかねない瀬戸際だった話で
あれを今更掘り出すキチガイは将棋連盟どころかプロ将棋全体に有害
死ぬか将棋に関わるの一切やめろ >>214
早急に対処ということであれば、事実無根で対局はX線検査の上で実施で押し切れば良いだけの話だと思うけどなあ
渡辺の口車に乗せられて、そういう対応をしなかった連盟は、結果としてほとんどの理事が退任に追い込まれたが >>204
>>203
ニコニコ生放送であの記念すべき日は９８･６％が１のとても良かっただった
○三浦対●渡辺
渡辺降級三浦残留
羽生プレーオフ 世界一カンニングの天才で５００００００００稼いだ男
２００８年度から世界カンニング選手権者連覇 >>219
ニコニコの正義マンうぜぇよな
久保も嫌われてるよなw 連盟は小暮を追放しろよ。よっぽど何か握られてんのか？ 天才中の天才だと思うけど、結局聡太の噛ませ犬的な立ち位置になるんかな。本人もいずれはそうなるんじゃないかと思っていそう。渡辺は嫌いじゃないので名人にはなって欲しいと思ってるよ。 >>215
流石に勘で有罪無罪を決めるのはガイジが過ぎるよな ハゲのスマホとリック・フレアーの凶器攻撃は伝統芸だからｗ 渡辺明「はっきり言います。僕は将棋の（盤外戦術の）天才です」
（バレたけど竜王のタイトルを見事に見苦しく維持 [当時]） まあ「努力だけで成功しました」なんていう奴よりは好感持てる
自覚のない天才が一番やっかい そういう奴って本当はわかってるけど酔ってるだけだよ >>132
そういう遺伝みたいなものをことさらに神格化しようとするのは
低学歴知恵遅れのバカだけ >>232
いや、お前が低学歴で知恵遅れでバカだろ
知能や身体能力は遺伝で決まるという研究結果もあるし、将棋だって結局は頭が良い奴が有利なんだから遺伝で能力が決まったとして全くおかしくない ナベの息子は間違い無く将棋の才能はあるでしょ
ナベ本人と比較してどうだったかは分からないけどね 天才がソフトと人間の手を間違えるはずがない！→冤罪事件 千田を憎んで渡辺を憎まず
久保を憎んで渡辺を憎まずじゃよ 子どもたちと指しても緩めなそう
獅子はウサギを狩るにも全力と考えてそう 羽生さんも娘たちの才能を見切って将棋は進めなかった。
誤解のないように書くと2人とも優秀だけど将棋の才能は羽生さんほどなかったということらしい。 >>239
それ、昔本当にやったよ
全勝とかいってはしゃいでいたよ 羽生より劣っていると言われても、まったく恥に成らんだろｗ
もし、羽生より優れている者がいるとすれば・・・ >>244
東大卒なのにパッとしない片山さんに失礼やないか 羽生さんは割り切るからな
一番になれないなら意味ないと言い放って娘にフィギアスケートを辞めさせるくらいだし 渡辺 山崎 阿久津 橋本 この四人を才能順に並べてみて > 本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。羽生さんと比べたら、そこまででもないですが（笑）。
これ言いたかっただけ >>260
海王星人
宇宙人だからテレパシー 透視能力がある
嫁がパソコン画面を開いて数十キロ離れても透視できる
従ってカンニングはバレない お前らでも死ぬほど努力すれば森内くらいにはなれる
しかしどうあがいても羽生にはなれない
才能とはそういうものだ 森内にだってなれないよ
世の中のトップ級はみな努力する天才
凡人の努力が及ぶところではない >>264
失礼なこと言うなや
森内さんは永世名人だよ
永世称号持ってる棋士が何人いると思ってんのｗ
立派なレジェンドだよ >>261
そうだな
「トイレで携帯開いて嫁からのメール」
なんてつまらない手段なわけがない 将棋がつよければルックス悪くてもいいと思い知らせてくれた ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 天才なのは間違いないが
名人取らないと谷川を超えられない >>276
お前毎日それ書いてるけどbot？それとも手動？
気色悪いんだけど おどろいたね
↑こいつこれしか言葉知らないの？って感じなんだが
毎日手動で打ってるならただのキチガイでしょ 名人は1期と0期で天と地だからなぁ
米長永世棋聖も一般メディアの紹介では元名人だったし 名人０期の分際で天才とか言ってる禿げが居てるという噂は本当ですか？ >>272
将棋が強くてもルックスが悪いとダメだということを思い知らせてくれた >>240
＞2人とも優秀だけど将棋の才能は羽生さんほどなかった
そりゃ羽生ほど才能あったら怖いわなぁ so 天才！（天才！）
so 天才！（天才！）
三浦にとっては 天災！（天才！）
so 天災！（天災！）
so 天災！（天災！） 才能は遺伝しない
長嶋一茂とか野村克則とか落合福嗣を見ての通り 渡辺息子は多分天才の遺伝子を持ってる
なんの天才か？
人を欺く天才になる >>298
一茂とカツノリは才能あった側じゃないの？
偉大な親と比べたらかわいそうよ >>298
肉体的な才能は父親を超えてたかも知れない。
ただ野球がそんなに好きじゃなかったんだろ。 名人経験の無い天才ってなんなん？
天才も安い言葉になったなあ･･･ 本来、天才というのは天武の才であり他人が評価した上で使う言葉であって自分で自らに指して使うものではないんだよね
自分で自分のことを天才という人間にろくな奴がいた試しがない
自分で言う奴に共通してることがある
それは自分勝手で利己的で自己中でナルシストで変なプライドを持ち合わせてること
何を勘違いしてるのか知らないが一生かかっても気付くこともない おまえら渡辺明の息子が将棋の才能ないと思ってるかもしれないが、おそらく俺たちを総なめにするくらい将棋強いぞ 実際将棋って教わって強くなるのは難しくないか？
殴られながら教わった鈴木九段くらいしかそういうエピソード知らないぞ >>290
仕事で評価されてカネもあって妻と子供に恵まれて友達とも楽しく過ごせて趣味も充実してる。これ以上何を望むんだよw >>306
天武の才ってなんだよ
ぷとぶを間違えたなんていわせねーぞ
しかしナベは許さん 現役の棋士の中で本当の天才と言えるのは羽生と藤井だけ >>310
コールも父親からとんでもないスパルタ将棋教育受けたって言ってた
巨人の星みたいだったそうだ バカがスパルタ教育受けると壊れるだけ。やはり天才だからこそなんだよ カンニング冤罪事件首謀者は人を陥れるのだけは天才だな どうでもいいけど、自分のために努力してるのにすぎないのに、テキトーに生きてる人間を「人間失格」みたいに言うのはいい加減やめろ。そもそも仕事なんて結果さえ出せるなら努力なんてどうでもいい。遊びまくって強い棋士の方がむしろ魅力的。 「サイコパスの特徴」
・良心が異常なまでに欠如している 。
・他者に冷淡で共感することはない。
・慢性的に平然と嘘をつきまくる 。
・言動に対する責任が全く取れない 。
・常に己が100％正しいので罪悪感が皆無 。
・自尊心が過大で自己中自己愛の塊。
・口達者で外面は魅力的だが内面は幼稚。 >>326
わかる
努力の押し売りとかダサいだけやわ
そういうのって声高にアピールするもんとちゃうやろ 正確に言うと三浦があまりにも怪しい行動を撮り続けて挑発したせいで、渡辺が暴発した事件 >>233
いや、そういうものを信じ込んでいるのは
おまえのような低学歴知恵遅れのバカだけ（笑）
実例が少なすぎるからね（笑）
おまえのような知的障害者レベルのバカには
わからないかもしれないけどね（笑） 渡辺が自分を天才というのは自惚れとかではないと思うよ
この人は基本的に何事も客観的というか、等身大というかできるものはできる、できないものはできないとはっきり言うタイプ
だから見方によっては驕っているようにも、謙遜しているようにも見えるけれど、本人は冷めた目であらゆるものを捉えようとしてる
だから実験的に一ヶ月間将棋と向き合わないようにしてみたけど何も特に変わらなかったなどと自分すらモノとして見てる
意識してたかどうかは分からんけどメタ認知的な訓練をしたことがあるかも知れない
多分極端な自己評価型で人からどう見えてるかは殆ど気にしてないと思うので、感情のゆらぎにメモリ喰われなくて済み、問題に対して煩悶して立ち止まることなく粛々と問題解決していくタイプ 定跡とか勉強方法が確立されてないとただの暗記しかできない雑魚だろ
ただ将棋界のレベルが低いお陰
現役で外人が入ってきても生き残れるのは羽生（藤井）程度なもん >>340
思うのは自由だが、まともな人間は他人に言ったりはしない
まあ、そういうことだよ >>342
少し前に流行った自分軸、他人軸という分類の自分軸にモロ当てはまるタイプだよね、彼は
俺も才能は別として似たようなタイプだから理解はできる
疎ましく感じる人も当然いるだろうが、等身大で裏表ないんで、それをわざわざ口に出すなと言う人たちには、なんで？とか面倒くさwとか思ってると思う ／~~~~~~~~~＼
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|り| ー一( )ー一'| 永世竜王と永世棋王を獲得した棋士は2人しかいない
ー l `ｰ=-' l ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
ヽ､＿＿＿＿ノ 今、私の前でひれ伏している男だ。
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/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;| >>341
羽生はともかく藤井はないわ
藤井こそ暗記型の棋士だろ 今泉や久保、千田の妙手に対応しきれず負けるのみたらわかるだろ >>298
遺伝子というのは父親と母親から半分ずつ貰うんだぞ
だから受け継ぐ才能は50%だ
一茂やカツノリはプロになってるんだから十分遺伝子通りだろう >>347
それな
藤井はソフトの劣化コピーでしかない
そりゃ菅井にボロカス言われるわけだわ >>347
俺も藤井の将棋は「天才」ではないと思うが
暗記でも藤井レベルはそう現れないだろうからそこは評価するべきかなと 「暗記能力」が藤井以上に図抜けてる奴なんていっぱいいるわ
円周率とか無駄に記憶してるガイジいるじゃん？藤井聡太はそれの将棋バージョンなだけ
自分から何か産み出すことは出来ないカスだよ 将棋ソフトを暗記すれば勝てるとか言ってる奴らは池沼なのかな？ｗ っていうか、聡太がソフトの手筋を暗記してるだけというのが本当なら、あの長考時間は何してるんだよwながーい時間かけてなんとか思い出してるのか？ ひふみんは羽生と藤井は努力型で天才ではないと言ってた
ナベについては何も言わないよな
ひふみんが認める天才は大山康晴升田幸三だけか >>347
そうそう
詰将棋も全問暗記してるらしいな ナベも天彦も見えてない筋を読める藤井が暗記とかどこ見てんだ？ただのアンチか？ >>360
あのジジイは俺(とそのライバル)つえーがしたいだけだからな
野球でいうところのON信者みたいなもん 加藤九段は昔は賢く見えたが今はただの老いぼれ
棒銀でやねうらに勝てるかスマホ買えば解るよw もともと一二三先生は棒銀のこと評価してなかった
五筋位取りの大家
山田先生の遺志を継いだだけ 名人取ったことない奴が将棋のことで名人経験者をこき下ろすことの滑稽さ ／~~~~~~~~~＼
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|り| ー一( )ー一'| 永世竜王と永世棋王を獲得した棋士は2人しかいない
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_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;| 人を不愉快にさせる・人を陥れる・人を騙す才能は間違いなく将棋ムラ随一
万が一でもこんな自己中自己愛極まりない人間性の輩が会長職に就任したら
米長以上に大暴走して内外から大顰蹙を買うのが目に見えている 自分を天才だとか言う事でカンニング疑惑を否定して実力だと言いたいんだろ？
羽生さんに竜王戦3タテ食らった時、自分は天才じゃないと悟ってた奴だぞ？
それなのに嫁に泣き言言ってから4連勝で天才を破って防衛したけどな
本気で怪しまれ始めたのはこの辺りからだったよな ボナンザとの対局から例の手段を使い始めたのではないかと推測している同業者が複数人いる
カンニング冤罪事件後から外食に行けなくなったのでそれを恨んでいる同業者もかなりいる
今まで己がやって来た例の手段を人にやられたと思い込んで大暴走したのではないかというもっぱらの噂だ ／~~~~~~~~~＼
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＼＿＿__／/ヽ､＿＿_ﾉ / ） >>373
将棋の天才じゃなくて、カ〇〇〇〇の天才なんだろ >>340
そんな奴が顔真っ赤にして冤罪事件を起こすのか？滑稽極まりない話だな カンニング冤罪事件主犯者から将棋を取ったら
ただの人生負け組チビハゲサイコパスオヤジ やったもん勝ちの天才
詭弁の天才
言葉のあや、解釈の違い
これで無かった事に
あとは他人になすりつける天才
被害者は三浦九段、森内九段、羽生九段、藤井七段、など枚挙にいとまがない ネット工作の天才
トドメはPDF
飛ぶ鳥を落とす勢いだった文春砲を利用
メディアの申し子 冤罪事件の手作りはアマ三段くらいだし、将棋の力も教科書に載ったり国から表彰されるほどではなし。
危うく将棋悠久の歴史にとどめをさそうとした極悪人として、マニアに３０世紀まで語り継がれるかもしれないが。仮に３０世紀まで将棋が残っているとして、表の歴史として取り上げられるのは、実力制以降なら木村と大山、羽生先生だけだろう、藤井がどうなるかはしらないが。
後の世に教科書に載るなら道鏡や足利義教パターンだろうな。(絶対ないけど)
天才揃いの中で、渡辺発言の真意は別にあるんだろうが、「僕は将棋の天才です」と胸を張って語り、許される重みはこのお方にはない。 自分を天才だとか言う事でカンニング疑惑を否定して実力だと言いたいんだろ？
羽生さんに竜王戦3タテ食らった時、自分は天才じゃないと悟ってた奴だぞ？
それなのに嫁に泣き言言ってから4連勝で天才を破って防衛したけどな
本気で怪しまれ始めたのはこの辺りからだったよな 真相は闇の中、結局得したのは渡辺だけ
賞金もタイトルも失うことなく、三浦九段のみならず他の棋士まで貶める結果になったしな
目の上のたん瘤だろう相手ばかりが誹謗中傷されまくってて渡辺はほくそ笑んでいるだろう
羽生九段、森内九段、三浦九段、永世名人と元々嫌ってた棋士の評判をネットで貶めまくりだよな
渡辺は元々いろいろ言われていたけどなｗ他は渡辺が何かする度に狙ったかのように誹謗中傷スレが上がってくるのはなんでだろう？ 米長九段がA級陥落して今後の去就について記者会見までしたとき言った言葉が、
「わたしは羽生より強いと思っています」
そう思ってるならわざわざ記者会見なんか開かずにそっと現役続行とだけ言っとけば良かったのにと思った。 こいつが何か言う度に将棋の価値も棋士の価値も下がってるよな
こいつが何か言われだしたら、必ず他の棋士に同じ疑惑をでっち上げる信者たちもいるしな
ネット工作員臭いけどｗ 三浦プロには賠償金と謝罪したのコイツ
自分があんなことされたらずっと恨んでるだろ？ >>398
やられたらやり返さずにはいられない性格だよね
裁判沙汰は間違いなかっただろうなと >>32
谷川さんは、完全にやっつけない中途半端な状態で中原先生に逃げられた(衰えられた)のが大きなマイナス。
とくに、谷川初名人の後の中原名人6期はタニーのイメージダウン これはすごい貴重な意見だな普通言わないからな
やっぱ遺伝子で決まるってやつだな 現役なら羽生さん谷川さんの次の次ぐらいやからな
かまわない 才能って難しいよな。まぁ、羽生や渡辺や藤井は早熟の天才なんだろうが、
後から覚醒する人もいるからな。将棋では少ないみたいだけど。 しかし、渡辺がそんなに努力もしてたのは意外だった。
才能だけでやってるタイプかと思ってた。 >>412
金のためなら努力もするんだろ
pdf作成とか、タレコミとか、してはいけない努力もするみたいだが >>412
プロ入り直前まで茂樹アマに負けたりプロになってからもパッとせず観戦記に書かれたりという時期もあったからな >>412
才能を感じるって将棋では無いだろ
典型的な教科書将棋じゃん そんな典型的な教科書将棋でタイトル25期も獲得できるんだからな、よっぽど将棋界は人材難なんだろうな >>416
ぶっちゃけそうだと思うよ
トッププロでさえ頓珍漢な何十手組定跡とかを延々やってたんだぞ
本当に才能ある奴らなら途中で気づいて方向転換できてる 発達障碍児並みの思い込みで人を陥れる才能は棋界随一 あ、はっきり言います。あ、僕は天才です。
あ、本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。藤井君と比べたら、そこまででもないですが（笑）。
あ、初めて名人になったころ、僕はこう思っていました。
「あ、自分が名人になれたのは、誰よりも羽生を研究したからだ。あ、誰だって姑息絞りすればプロになって名人くらい取れる。他の人たちは、全然姑息技を使っていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「あ、真面目にやって損してる人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。
あ、そのうち理解しました。「あぁ、自分には姑息技の才能があったんだ」と。
もちろん、羽生のストーカーもたくさんしましたよ。だけど、それだけではなかった。
将棋の神様が与えてくれた確変があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。
みんな姑息技を使わない馬鹿だと思っていた昔の自分は、我ながら最低の人間です。
あ、僕は天才です。
あ、だから約10年の確変を与えてくれた将棋の神様や、羽生を貶すために僕を利用してくれる羽生アンチの皆さんに、順位戦で失礼な姿を見せるわけにはいきませんのでフリクラへ逃亡しました
あ、これからももっともっと脱糞して、さらに醜くなりますよ！ こいつが何か言う度に将棋の価値も棋士の価値も下がってるよな
こいつが何か言われだしたら、必ず他の棋士に同じ疑惑をでっち上げる信者たちもいるしな
>>424がその典型 >>100
> 中学生棋士で唯一人気出なかったね
> 他の4人は一世を風靡したのに
加藤猫は名人1回とった時以外は一世風靡してないだろ
少し前にF7に便乗してマスゴミで一世風靡したけどな
渡辺明は初代永世竜王、竜王戦9連覇とか一世風靡扱いできた過去もあったが、
あの容貌wをマスゴミに曝すと将棋界のイメージダウンになるので上層部が止めたんだと思う 本当のこと言う渡辺かっこいい。
世の中きれいごとが多すぎるよね。
生まれつき頭の作りが違うんよ。
遺伝とか遺伝子の突然変異とかで、
人間の能力って生まれたときからほぼ決まってるのよ。
その決まった能力を使ってどんな生き方をするかで
結果は大きく違ってくるものの、
才能は決まってるのよ。
渡辺と同じ頭を持って生まれても、渡辺ほど成功できないやつもいる。
環境や生き方や運の差も結果に出るけど、
人は生まれつき不公平にできていて、限界もあることを曖昧にぼやかしてはいけない。 割と最近のことだが、森内と飲む機会があった。
Abemaの非公式戦にも出場し、なかなかご機嫌だった。
「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、真顔で「あ、誰のことですか」
私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然、納得してくれない。
森内にとって強いというのは20代で名人挑戦するくらいの人を指すようだ。
「あ、今の自分は、黒歴史邪道棋士の歴史的には米長と渡辺明の間、という位置づけになるんじゃないですかね」とニヒルに笑うのである。
つまり、升田、加藤一二三、米長、森内、渡辺明、佐藤天彦という黒歴史邪道棋士がいて、その間の棋士。
しかし永世称号資格を持ちながら、、NHK杯予選落ちしてしまい、フリクラで底辺雑魚相手にも勝率3割がやっとの森内俊之をして、そんな感じなんだなあと驚くとともに、
渡辺明の存在感の大きさを今更ながら思い知る。
令和将棋史（0）大生 引退したら、｢僕は天才！」という本を執筆して、
過去のカンニングの奥義を明かしてもらいたいものだ 将棋連盟の会長は渡辺明に
渡辺明が会長になった暁には
三浦九段は永久追放
橋本は副会長、千田は理事長
４段への章段規定の変更
渡辺明より背が低いこと
渡辺明より毛が少ないこと
渡辺明より不細工なこと
この条件に合わない奨励会員は全員退会 >>433
もはや将棋で競うゲームで無くなってて草 さすがナベや
これ意気込みでは万にひとつの不正も許したくないだろう 相手の不正は許さん！
自分の不正は、ばれないからOk 渡辺明 ｢藤井七段との棋聖戦は将棋史に間違いなく残る｣
自分で言うなよ？(笑) （超人気者）藤井君3-0圧力ナベ（盤外戦術使えず） ナベも藤井も電子機器対策されてからちゃんと結果出してる本物同士だから大丈夫やろ 努力してプロになる人はどの世界にもいっぱい居る
でもそういう人たちは、努力をした天才であるトッププロの養分に過ぎないんだよな 将棋とか世の中の役には立ちませんって言ってるようなもんやん
でもスポーツ全般もそうか >>438
>渡辺明 ｢藤井七段との棋聖戦は将棋史に間違いなく残る｣
でも、藤井の相手はみんなから忘れ去られる 今期は藤井棋聖、豊島名人、木村王位、羽生竜王のカルテットで連盟も稼ぎ時だよな。 こいつ監視の厳しい竜王戦では2組降格してるｗ
３冠王で竜王戦２組とか前代未聞の出来事 >>456
でも冗談抜きで、現時点の立ち位置と成長スピードを考えると、聡太がタイトル取ったらそこから番勝負で勝ち越せる棋士がいるとは思えない。
最短の永世称号も全然夢物語じゃないよな。 典型的な人が嫌がることをするのが楽しい人間が成功したパターン
天才でもなんでも無い
単に性格がゴミなだけ プロなんだから単純に将棋強いやつの方が価値があるよ チビハゲ・久保・高見・永瀬・菅井とかの言動を見ていたら
タイトルを取るぐらいの強い棋士になっても
将棋はいかに人を成長させないゲームなのかが良く分かる
あんな性根がひねくれ曲がった人間性では
プロ棋士になっていなければ非正規か自宅警備員になっていただろうよ ○○「その天才よりもタイトル多い人に勝ったんですよ。すごくないですか？」 >>461
自分が強くなれなかったからってひがむなよ
というか、将棋が弱くてお前みたいに匿名掲示板で棋士をぼろくそに言うような人間よりも、
将棋が圧倒的に強い彼らのほうが魅力的だなｗ これが各界の著名人に国家百年の計を誤ったと評される
知恵遅れを大量生産したゆとり教育の偉大なる成果か 40歳以下棋士タイトル獲得数
1 渡辺明 25
2 豊島将之 4
3 佐藤天彦 3
4 広瀬章人 2
4 永瀬拓矢 2
6 糸谷哲郎 1
6 中村太地 1
6 斎藤慎太郎 1
6 菅井竜也 1
6 高見泰地 1 >>460
将棋ソフトより強かった時代なら賛同するだろうけどな
将棋はチョン明なんぞよりソフトの見た方が誰でも勉強になる
人間性はクズの極み
なんも無いじゃんこのクズ 渡辺が谷川級
豊島が佐藤康森内級
藤井が羽生級
まあ、ここらへんは異論ない
永瀬が久保級や佐藤級になれるか
天彦は復活できるか
広瀬はどうか
それ以外にも一人くらいは久保佐藤康クラスが出るかな
誰だろう
こっから上は渡辺豊島
下は藤井に挟まれ、永瀬もいる中で誰がタイトル取れるか >>470
名人3期の天彦は竜王3期の藤井猛級
佐々木勇気は先崎級 >>470
どさくさに紛れて名人ゼロとタニーを同列で語るな無礼者 屋敷九段とひふみんは天才だと思う
2人とも理由は違うけど壊れたけど
ただ俺の世代だとゲーマーで天才ともてはやされるのは若い内だけで、同じゲーマー内だけだったけどな
今はゲーマーも大金を稼ぐからゲーマー内だけじゃなく結構その道に長けた人は天才と言われても違和感なくなったな >>89
将棋はその後に多少ブランクはあっても少年時代にある程度熱中してないと
強くなれないようなイメージがあるしほとんどの人が実際そうなんだけど、
成人してから覚えてアマ五段ってのは相当な才能だと思うけどな
俺はほんとに駒の動きだけわかる初級者として大学将棋部に入部して
学生時代は相当勉強したけど、県代表にはほど遠い並以下の四段だしなぁ 詰まない事が確定してるのに16回連続王手をかけ続ける往生際の悪いハゲ(笑) 不正監視を続ければ挑戦者のストレート奪取は確実だろうよ いやいや‥昨日の棋聖戦は凄かった。
ナベがあの状態から何重にも張り巡らされた罠に誘導するとは。
あの持ち時間でアレを全問正解できるのは数人しかいないだろ。
天才VS鬼才の名局だわ。 森内は名人戦と羽生戦に絞って、1年かけて羽生に4勝できるハメ手を準備し、確変期間に名人8期盗った ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. やっぱりこれかな
再掲
13名無し名人2020/05/05(火) 14:18:03.40ID:g8CqtMyA
「えっ、渡辺さんが天才？ つまんない冗談ですねｗｗｗｗｗ」（匿名希望・愛知県・兼業高校生） 不世出の大棋士・・大山、中原、羽生
腐星出の大便棋士・・森内
不世出の自称天才棋士・・渡辺明 >>485
NHK杯の羽生戦でも似たようなことをやっていたから、ああいうのは得意なんだろ
罠を作るのは 天才高校生「あれが罠？冗談は頭皮だけにして下さいよ」 アナグマ好きも間違った方向だったし、
詰め将棋嫌いも間違った方向だったがな。 >>498
今から長手順の詰将棋を解いても手遅れだろうしね 自称天才だが感想戦で明らかに自分より深く読んでいた高校生に流石にビビったのでは
タイトル保持者で一番詰将棋が苦手だろナベ
AI詰将棋の藤井と
罠のナベ
リトル藤井は多分ナベが一番苦手なタイプだよ >>1
俗にいう「フラグ」って奴だなｗ
勘違いでした～ってフラグだなｗ 強い相手だとソフト使いの烙印押して最善手指せないようにするんだから天才だよな
こんなの前例にも定跡にもない手だから誰も対処できない
番外戦術含めて天才だよ渡辺は 大山、中原、羽生・・不世出の大棋士
森内・・腐星出の大便棋士
渡辺明・・不正出の駄慰奇士 明ちゃんの将棋はコスパ最強やからね
ベタ読みとか詰将棋なら藤井の方が強いかもしれんけど
藤井将棋はシコりすぎの中学生みたいでイカ臭いんよ
明ちゃんは女が勝手にオマンコ振ってくれるから最高にイケてるよね >>513
ここから2,000まで上げたけど、不思議だよね
下がった時は完全に研究負けだと明らかだったけど 天才は下がったときは訳が分からず
研究よりもスマホのせいだと妄想する 藤井聡太に挑戦されたらタイトルは防衛できないから、渡辺が一番長く保持できる可能性
があるのが、今戦っている名人だ。せいぜい頑張るんだな。 渡辺が何か言って嫌われたり疑われると、誰かが必ず嘘捏造や無理矢理にでも疑わしいと言われだす
居なくなれば良いのにな 毒舌キャラで風貌怪異
升田幸三を継ぐ天才だったように思うけど
すっかり大山康晴になっちゃったなあ
それとあの事件で悪役認定されちゃって大損してるわな
告発はよほど慎重にやらんとブーメランだからな
でも「なあなあ」で済んだのは将棋界の体質だろな
それからすぐに藤井聡太が出てきたのは僥倖だよ 渡辺、久保、千田は最低な人間。
普通は謝って謝って謝り倒すだろ。
こいつらは、自分が三浦九段と同じようなことをされたらどう思うのか。 >>529
それがそいつらの強さの根源だよ
自分がされて嫌なことは喜んで相手にするんだよ
脳の構造がそうなってる 110 名無し名人 [sage] 2020/06/12(金) 10:35:41.22 ID:fN056Lly
今はスマホチェックしてないし、三浦騒動直後も身体検査されるわけじゃないから、2台スマホ持ってれば容易にスマホ持ちこめるんで、「これ意味あんのかな？」って、先崎がニコ生で首かしげてたよ 渡辺一味は渡辺が批判されると、根も葉もない嘘ねつ造や関係ない事で他の棋士を誹謗中傷して話題をそらそうとする
今までずっとそう
居なくなれば森内九段だけじゃなく、羽生九段や藤井九段、そして三浦九段ら嵌められた棋士への誹謗中傷も一気に減るだろう >>1
2つの才能の同居、ということだなぁ
よく「努力し続けられることこそ才能」というけれど
その才能があったとしても、誰よりも努力をできたとしても、
やっぱりそれなりのところで止まっちゃう人はいるんだよね
渡辺竜王は自分で言いきれるだけ周りの誰よりも努力をしたんだろうけど
それに加えてさらに特別な才能があったということだな >>1
> それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
> もちろん、たくさん努力もしましたよ。だけど、それだけではなかった。
> 将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。
渡辺三冠はポジティブな性格だよね。
息子がわからない様子見て、
「どこがわからないのかな。わかるまで丁寧に教えていこう」
ではなく
「わかる俺ってすごい。才能あるじゃん」
だからねw
過去に偉業を成し遂げたレジェンド達も
羽生先生やー渡辺三冠も藤井七段も活躍している秘訣はこの明るさ&ポジティブさだと思う。 渡辺明が将棋の天才であることに異論はない。
そうすると、その天才をも倒す棋士、それ以上の実績を残している棋士は
何と呼ぶべきなのか。 >>536
自分の息子でさえ落として自分を上げる道具に使うような人間性の奴が親とか語るなと 自分なりに息子に対する夢の区切りをつけたかったのかね >>128
謝罪する必要はないだろ 渡辺さんも久保先生も千田も悪くない >>130
どちらもクズじゃないだろ 他人に冤罪をかけるお前らが加害者 >>155
悪くないのに謝罪する必要がないだろ お前らが謝罪しろ >>188
何で苦手なの？ 久保先生も千田も何も悪くないだろ >>197
何で差別するの？ そうやって他人を攻撃するのやめろ >>277
差別用語使うなよ 犯罪者として扱われることは人権侵害だろ チャオ！ みんな毎日を楽しんでる？
私はアーモンドアイよっ！
夜中まで予想を頑張るみんなにイイこと教えたげるっ！
今回はねぇ、一番後ろから行こうかなぁなんてね！
後ろから行って、牡馬のチンチンを品定めしたいの//
若いダノキンきゅんとかのチンチンもいいけど、ペルシアン様のチンチンとか見たすぎる！
4コーナーあたりまでは、じっくりたっぷり品定めするわ！
それから最後の直線は、お礼として全員に、私の直線の割れ目を見せてあげるの！
牡馬は興奮して全力で追いかけてくるでしょうね！
だから私のすぐ後ろは牡馬になるわよ！ >>529
最低なのはお前 そもそも千田は悪くない 疑っただけで何の問題があるんだよ
疑うことそのものが悪いわけじゃないだろ 三浦先生には悪いが千田が悪いことはあり得ない >>531
それはお前 お前が起こした事件を他人のせいにするな 千田は絶対に悪くない
お前は都合のいい情報しか見えてないゴミ 渡辺さんと久保先生は初めから三浦先生を疑っていたけどそれを問題してもしょうがない
千田は発言の内容がおかしくても三浦先生を貶めたわけではないから問題ない 棋士が棋士を貶めたのではなくてお前らがそう見えるように物事を動かしていったんだよ
棋士が流れの中で追い詰められた結果起こったことなのだから棋士を責めてもしょうがない
流れを作ったのは一般の将棋ファンも含まれるのだから 千田七段は千田、渡辺三冠は渡辺さん、三浦九段と久保九段は先生
渡辺か渡辺に近い世代、近しい人しかこの分け方にはならないだろ？ 千田は犯罪者。単に疑っただけでなく、一致率を示すことで先輩棋士を公然と陥れた ID真っ赤はすべての２ちゃんねる掲示板で自動あぼーんをデフォルトにしろ >>564
これ、図星なのかな？
渡辺信者？来なくなったね 名人戦七番勝負 挑戦者・渡辺明三冠は、忍者のように集合場所に現れた
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fd9c0fa7810a86aa3777f6e6836ae768834290e
おーい、gotogenが朝日新聞の観戦記者として、文春オンラインに記事を掲載してるぞーｗ
何が言いたいのか分からないのは、あのgotogenブログでの無理やりな渡辺擁護論を彷彿とさせるぞーｗ （＾ω＾）宇宙ゴキブリ禿妖怪、渡辺禿明。
（＾ω＾）天才永世ハゲ、ハゲアキラー
（＾ω＾）うむ。
ヽ(*＾ω＾*)ﾉ ファイト、天才ハゲアキラー 姦内 「あ、はっきり言います。あ、僕は第一人挙動不審者です。あ、アウアウ｣ ＿＿＿
／ ＼
/ |
| |
| ⌒ '' ノ |
ｒ-─| （・）H（・） .| ＜一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる
|り| ー一( )ー一'| 離席のタイミングを見ればプロなら分かる
ー l `ｰ=-' l 疑念がある棋士と指すつもりはない
ヽ､＿＿＿＿ノ タイトルを剥奪されても構わない
/ | ／｀又´＼
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;| 将棋の才能があるという意味では天才だと思う。
俺は小学生の頃から３０年くらい将棋指し続けてるけど、
いまだに対局後の棋譜再現できないし、7手詰めになると解けないことも多い。
対局後の棋譜再現できるだけでも、すごい才能だと思う。 いい文章だ
でもアホだったんだな
今まで才能はみんな同じぐらいって思ってたのか
人見下してたのは才能あるからじゃなくて、努力から来るものだったのも意外 要するに柊には何の才能もないので将来が心配です
ニート確定ですって事か 将棋の才能が無いとそもそもプロ棋士にはなれない
プロはみんなその道の天才だよ
天才同士で争い合って頂点に立てるのは天才の中の天才
渡辺明三冠もそのうちの一人だと思うが
それ以上なんじゃね？っていうレベルの超天才が台頭してきただけ ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 数ヶ月にりにこの板来たけど飯うまスレなくなったの？ ワイは将棋の天才や、なら逆に敵として人気出たのに妙に言葉遣いきれいかよ あまり言及されてないけど小4で小学生名人ってやばくね？小学生時代の1年間ってかなり差があるだろ >>607
小3のときにもベスト8くらいまで行ってた（こっちの方がよりすごいと聞いた事がある） >>1
2020年6月29日現在。これは恥ずかしい _,,.､､-‐==‐- _
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ー| ー一( )ー一'|
l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ >>603
それ以降NHK杯は他に比べてよく負けてるね 将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れた
これは間違い ただ運がいいだけな
運がよくなかったらそれにすら気づけてなかったかもしれないんだから 渡辺明の一番の金言
２４ＨＮで頻繁に指してた時の天彦とのチャットだけど
手のない時は金寄っとけ
目から鱗で自分の中で忘れられない一言 「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」 暫く将棋から離れてたからいまいち状況を把握できていないが
現在はナベ、豊島、藤井の3強という認識で間違いない？
俺がここに入り浸ってたころは羽生さんは60になってもタイトル持ち続けてると当たり前のように思っていたが何が起こった？
元々アンチではなかったが魔太郎が複数冠持っててこんなに支持されてることにも驚いてる
マジで浦島太郎状態でわろた（懲役ではない しかも王位が木村先生ってなんか泣けてきた…
天彦君がボナに負けたころくらいまでは記憶にあるがその後関わるのを避けてたんだな
もう一度ちゃんと見てみよう、うわー… いかにバレずにカンニングをするか
各自独自のカンニングチームを作って技を競いあってる
ここしばらくは渡辺明カンニングチームがリードしてた あ、はっきり言います。あ、僕は天才です。
あ、本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。あ、藤井君と比べたら、そこまででもないですが（笑）。
あ、初めて名人になったころ、僕はこう思っていました。
「あ、自分が名人になれたのは、誰よりも姑息絞りしたからだ。あ、誰だって姑息絞りすればプロになってタイトルくらい取れる。あ、他の人たちは、全然姑息絞りをしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「あ、真面目にやってる愚か者w」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。
あ、だけど、弟子の紅に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。昔の自分に簡単にできたことが、紅は全然できないんです。
あ、実は弟子に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。「あ、え？なんでこんなことが分からないの？」って。
あ、それでやっと理解しました。「あぁ、自分には姑息の才能があったんだ」と。
あ、もちろん、たくさん挙動不審なこともしましたよ。だけど、それだけではなかった。
あ、将棋の神様が与えてくれた確変があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。
あ、誰でも確変して姑息絞りを続ければ、将棋は確実に上達していくと思います。
あ、みんな姑息絞りしていない愚か者、と決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、我ながら最高の人間です。
あ、今、島に命令されてYouTubeをやらされています、
あ、YouTuberとしての才能の有無は僕には分かりません。
あ、だけど、島が愛人カンナを使って僕を支えてくれるはず。
あ、もっと言えば才能なんかなくてもいいんです。あ、たとえ才能がなくても、島とカンナの操り人形としてYouTubeを続けるのが気持ちいいと思えるようなことがあれば。
あ、僕が今生活できるのだって、確変の時に稼いだ賞金のおかげですしね。
あ、僕は天才です。
あ、だから、確変を与えてくれた神様や、羽生を貶すために僕を利用してくれる僕の偽信者に、失礼な姿を見せるわけにはいきません。
あ、これからももっともっと脱糞して、さらに醜くなりますよ！ >>620
渡辺は昔と変わらず、全く支持されていないけどな ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`)
天才高校生凄過ぎる >>620
誰も懲役なんて思わんよｗ
職業でない以上、興味や情熱が薄れれば離れるのは当然のことだ。
(※ 最後の1文節にだけ反応ｗ) 関西所属の棋士を応援するスレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588579513/l50
関東所属の棋士を応援するスレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588579857/l50
検証して正しいと思われましたら拡散お願いします。
不正していない棋士だけ尊敬されるようになったら指す将の方も戻ってくるかもしれません。 将棋界一のイケメン棋士として絶大な人気をはくしている俺様を負かす奴は許せない
伝家の宝刀、ソフト指糾弾をするか
橋本と千田は側面援助よろしく そこらへんは本人も自覚している
２年前、羽生藤井の両天才に挟まれた「サンドイッチの具」だと言ってたね >>638
「サンドイッチの具」というのは、自分が一番おいしいところを持っていくということかな
なんか姑息だよな 渡辺明「はっきり言います。僕はウルトラブサイクでハゲです。」
誰でも見ればすぐにわかることをカミングアウトされてもなあ。 >>639
そうそう
山口女流も「具は一番おいしいのよ」と慰めてた ハッキリ言って、本人が一番分かっていると思うけど、将棋の棋力という点では、
普通の１流棋士と変わらないだろ？研究とか戦い方が上手いから、此処まで来ただけ。
まあそれでも大したもんだけどね。でも棋戦の多い今でも、通算勝ち数も６５０勝程度で、
通算勝率も、今後１５年間３０勝づつしても（多分無理だがＷ）１１００勝だよ。
棋戦の少なかった頃の米長と同じくらい。力的にはその程度、其れでも大したものだが。 羽生世代以前は、とにかく終盤が強い人が棋士になるものだった。
羽生世代が序盤研究を体系的にして、それ以降は序盤研究が得意な人間が棋士になるようになった。
渡辺はその典型で、正直なところ終盤力は並みで、序盤研究でリードして逃げ切るのが
勝ちパターン。
そこへ、藤井のように終盤が鬼のように強い棋士が現れたら一たまりもないだろうな。 谷川や羽生が勝っているのは、全盛期に５０とか６０とか勝てたからだな。
羽生は今でも３０行くか行かないか位勝っている。谷川も１０勝以上。
多分、大局観が良いからだ。イメージとは違う。
谷川の世間的なイメージは、今の渡辺みたいなんだよな。名人だけ取るの早かったし。
効率よく勝って、勝率もそこそこ良くて、通算勝ち星はそんなに多くないと言った。
だから渡辺と比較されるけど、多分だけど全然違うんじゃあないかな。 ＞＞６４４
此れは言えてる。藤井九段や森下や島、田中寅とかいろいろいた罠。
上記の人たちはタイトルは取ったが、終盤は真綿だったからなＷ
中原は中盤がめちゃくちゃ強かったが。大山、米長は終盤か。 デビュー以来、年間353日以上メシマズか
アンチも大変だな… ＿＿＿
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驕る禿家は久しからず
壇ノ浦聡太との戦い こいつほど「棋聖」という称号が全く似合わない輩はいない
「規制・寄生」という称号ならよく似合っている
正義の鉄槌で完膚なきまで叩きのめしてストレートで決めて貰いたい 藤井七段が緩めることは考えられないけど、完膚なきまでに叩き潰して欲しい
表舞台から完全に消えていただきたい
豊島竜王名人にも期待してます >>1
この発言がまさかフラグだったとは！
そして速攻で回収が始まった！
死亡フラグと違って無冠になるだけ！
良かったねー あ、僕も天才でしたが、40代でフリクラへ逃亡して、NHK杯予選落ちで本戦に出場できません
あ、アウアウ 【週刊少年マガジン】 漫画界の3大ハゲの一人、「ゴッドハンド輝」の安田元院長、新型コロナで逝く──。 [425612722]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594150456/ ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 確変姑息絞りで勝てた時代とは、それこそ森内の頃の話
最善手が容易に分からない時代だったからこそ、羽生相手と名人戦用に雑魚棋戦を捨て、1年かけて姑息絞り研究でハメ手を用意出来た森内が名人8期も盗れた
ちなみに大山はパワハラで勝っていたので論外
これからの時代は、AIが簡単に最善手を教えてくれる
姑息にハメ手を用意する才能は必要とされなくなる
AIを使いひたすら勉強、と言う努力を重ねた者が上に行く
その努力とは、時間を掛ければ誰にでも出来る事であり、藤井だけのものではない
AIが強くなり始めた頃と同時に、将棋倶楽部24のトップ層の勢力図が一新されたのがそれを象徴してる
現実の将棋界は、年に2人+αしかプロ新人が入れない為に変化は緩やかだが、
水面下では、森内と同等以上の棋力を持つ人間はたくさん産まれてるんだよ 金がかかるプロならまだしも
24でソフト指しして勝って何の意味があるんだろて思う 自分よりすごい天才がこんなに早く出てくるとはね
渡辺ザマー はっきり言います。僕は将棋の天才です。
僕に連勝する奴は全て不正です _,,.､､-‐==‐- _
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ー| ー一( )ー一'|
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ヽ､＿＿＿＿ノ 天才だったと思う
相手が将棋星人もとい魔王を倒す勇者だったからな
魔王は勇者に討ち取られた こういう発言すると堕ちていくよね・・・なんでだろう 魔王も勇者には勝てなかったんやなあ
勇者役は豊島だと思ってたが、藤井だったわ 中学生棋士で唯一名人位なれてない卒業式ギリギリの滑り込み中学生棋士
中学生棋士の中では最下位で汚点だわ 藤井聡太に初タイトルを奪取された、で後世に名を残した 竜王一度でも獲った時点でどう見ても天才だよ
上には上がいるだけ 今回名人になれなかったらチャンスはあと一回
それを逃したら藤井全盛期に入って名人には永遠になれなくなる 渡辺明って「発達障害」じゃんwww
しかもかなり拗らせているwwwww
http://ddnavi.com/news/290014/a/
野菜が嫌いで、甘いもの、漫画が大好き、世界のことは『キャプテン翼』で、日本国内のことはゲームの『桃太郎電鉄』で覚えたそうで、若い頃は石川梨華にハマってモーニング娘。のコンサートへ行き、19歳で結婚するまで洋服は母親が買ってきたものを着用、
そして競馬（将来の夢は競馬三昧）、サッカー（審判員の資格を所有）、ぬいぐるみ（自分でアテレコをして遊んだり一緒に寝たりする、夏は汗をかくから一緒に寝ないという可愛がり方！）を愛している渡辺竜王。
しかし好きなことはとことんハマる性格でありながら、干支が全部言えないなど一般常識はかなりの部分で欠落しており、さらには相当な神経質＆潔癖症で極度の虫嫌い、その毎日は独自ルールによってしっかり定まっている、という感じなのだ。 訴えられたら確実に負ける 絵に描いたような誹謗中傷が連投されててワロタ >>677
羽生九段も大山永世名人でも天才と言われるのを嫌がっていた
谷川九段も中原永世名人も自分で天才とか言わなかった
米長は羽生より自分の方が強いとか言ってた
比べるなら米長が最適だと思う
人間性も含めて
中原永世名人も突撃しちゃったけど、ちょっと渡辺ではまだまだ比較にならない時代の覇者だった >>690
そんないいもんか？
まあ名誉を売ってでも大金稼いだり、自ら語るように合理主義者（）で何も嫌な思いしてないよ はっきり言います。僕は将棋の天才です。
天才に連勝する奴は全て不正です
文春に通報しました >>704
同じ事が起きたら同じ事をするとインタビューで答えた記事があったよね
渡辺に言わせれば一致率も人間には指せない手も本局で披露されたよね
藤井棋聖も終盤離席多かったよね、渡辺は離席について言えたもんじゃないけど
まあ渡辺は嘘つきだと俺は確信しているから絶対同じ事はしないと断言できるわ カンニングの天才渡辺明と
カンニング阻止の天才藤井
今回は藤井が渡辺明の不正を阻止した 天才だよ
棋聖戦の藤井聡太との感想戦みたら分かるじゃん
あれで分からないって人はただのアンチ 天は渡辺明を生みながら、どうして聡太を
生んだのか… あ、僕もテンサイ
あ、姑息絞りのテンサイ
あ、アウアウ 藤井聡太17歳＞＞＞＞＞＞渡辺明36歳
仕方ないね。 前日は真の天才が偽の天才に正義の鉄槌を下した実に心地よい日であった 天才だろうが何だろうが三浦を陥れ
事実上一切謝罪責任ゼロの男である事は違いない 高校生に実質角落ちでボコられて失冠し
いっぱいテレビに出れて良かったねｗ >>717
三浦と杉本は20年以上前から群馬・愛知を行き交う研究仲間で
当然四段になる前から弟子の藤井君とも交流あるんだよね
三枚堂も加えて群馬で合宿したこともあるらしい
三浦家、親族みな大喜びであろう 相手が藤井でなくても、渡辺禿がタイトル戦で負けた日には、三浦一族は大歓喜だろ 天才より優れた高校生など存在しない
文春にメールします もしストレート負けしていたら
悔しさのあまりにまたトチ狂って
三文週刊誌にリークしていたかもな >>32
20代の全盛期に羽生世代に苦戦しすぎだろ
羽生世代に混じってたらモテや森内レベルくらいで谷川レベルの実績は残せてないよ 藤井聡太は神に選ばれた男だからな。人と違う能力を持っていることを、昔から悟ってるんだと
思う。謙虚なのは、人と比べても意味がないと思っているからだろう。俺スゲーとかハシャいで
いるのは、本物の才能じゃないということだ。 >>1
これは渡辺2冠本人の発言なの？もしそうだとしたら随分天狗な人だねぇ。自画自賛ほどカッコ悪いものもないな 渡辺はもともと「天才」という言葉は好きじゃなかったんだよ。
子供の頃から努力してきた自負があるから「天才」で片付けられるのが気に入らないのと、
他人を天才として自分との差を解釈しようとするのを「努力をしてない人の言い訳」に聞こえるからだ。
キミは人に天才天才言うけど、キミが努力してないだけでしょ。
ところが自分の子供に将棋を教える段階になって、努力だけじゃどうにもならない、才が必要だったと思い知らされた。
それで好きじゃなかった「天才」という肩書きを諦めて受け入れる決心がついたんだよ。
だから>>1みたいな言い方になる >>733
自分の得意戦形で3度も訳も分からないうちに藤井棋聖に負かされてたら天才とは呼べないのでは？逆に天才を自ら謳うのなら3勝ストレート勝ちしないと。宙を仰ぎ何が悪かったのかと振り返るのは寧ろ普通の凡人ではなかろうか？ まさに棋界のダースベイダーだわ
誰のせいでもないんだけどダークサイドに落ちてしまった >>735
藤井君のが現段階で上ってのはそうやろうけど、タイトル一期すらとれない棋士がごまんといる中でタニーの27期を超えて歴代3位に入ることがほぼ確実な棋士が凡人ってアホか。 >>739
歴代3位じゃ軽々しく天才って文言を使って欲しくないな。天才と言うからにはぶっちぎりじゃないと。天から与えられた努力では到底及ばない才能を持ってして負けは許されない。何故なら負けた時点でその才能は偽物って事だからね >>1
いや、残酷な事実だよな
努力だけでは決して届かないものというのは
本当にこの世にあるからな 正直なところ、努力の方向を間違えたな
長手順の詰将棋など解いても無駄だとか言っていたのが、今になって響いたな >>1
> だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
> 実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。「え？なんでこんなことが分からないの？」って。
この自分には簡単にできることでも他の多くの人は容易にはできないと気づいたときに、
他人を尊重できるようになると思う。
たぶん他人が簡単にできることが自分にはできないということもあるのだろうとも。
そして、できる人たちが集まって何かをやるという場が実際にあることが
いかに重要で得がたいものであるのかと。 >>744
その場をぶっ壊しかねない事件を起こした張本人だけどな 昔から複数の棋士に最も不正を疑われている輩が
アホな思い込みだけで気に食わない棋士を
冤罪事件で抹殺しようとしたとはまさに本末転倒
今までの自己中極まりない非常識な言動を見ても分かるように
精神年齢が低すぎる天才トラブルメーカーとしか言いようがない 僕は天才です。
天才に連勝するなんて論理的に考えて不正行為としか考えられません。
根拠は天才の勘です。 藤井聡太をソフト指だと糾弾しなかったのは明らかに渡辺明の作戦負け 羽生・・・将棋星人
渡辺・・・天才騎士
藤井・・・将棋星人 おい、トーナメントで勝ってないのはハゲだけだぞ
残り全部ハゲが出て1勝して来い 2021チーム聡太
先鋒 ハゲ
中堅 永瀬
大将 聡太 若手にメールや電話で聞くのは
A級棋士としての自覚に欠けると
思います。そういう人たちの将棋は
並べる気もおきませんね。
目新しい手を指しても、どうせ誰かに
聞いたんだろ、と思ってしまいますので。
こういう人には負けたくないです。
（NHK将棋講座2006年5月号 上地隆蔵 観戦記） 己の美学に殉ずるも良し、節を屈して新境地の開拓を試みるも良し
今となってはいずれも茨の道か Abemaは三浦に会いたくないからわざと負けてたのに後輩二人が頑張って勝っちゃったのなら面白いな 羽生・・将棋星人
深浦・・地球代表
森内・・ウンコリン星人
渡辺禿・・海王星人 いま３６歳だっけ？
成功者で「才能のおかげ」って気付ける人少ないよ
人間は努力を過大評価するバイアスもってるといっていいくらい あ、僕は天才ではありませんが、天才をストーカーして確変期間約10年天才と互角に戦えました
あ、確変終了した今は真の底辺フリクラです
あ、アウアウ 藤井・・ヒューリック棋聖
渡辺禿・・文春寄生、キセル王 はよ名人になってくれんと「中学生棋士は皆名人になっているんです」と簡単に説明できないじゃないか。
本当に中学生棋士の面汚し。 >>771
互角どころかこれ以上ないくらい真の天才である藤井にボコられただろ
ハゲの確変はとっくに終了してる 本当は子供を教えてて気づいたんじゃないと思うけどね
身内のことだから言いやすかったんじゃないかな
「まだ自分より年下の棋士には負けたことがない」発言のあたりでは
「自分が一番努力している」という強烈な自負を感じたものだけど
所司一門を中心とした後輩の棋士や奨励会員のことを面倒見る機会が
増えるにしたがって、「あぁ、やっても伸びないもんなんだな」と
考えを改めるようにはなってたと思うんだよね、発言が変わっていったから 考えを変えて、あそこまでアホな冤罪騒ぎ起こしたのかな？
まあこの人の将棋人生は これで終わったよね。
最後のお務めは、史上最悪棋士として、藤井君に徹底的にボコられる姿を披露すること >>778
僕は天才です。
天才に連勝するなんて論理的に考えて不正行為としか考えられません。
根拠は天才の勘です。 >>740
他の業界でも天才なんて何人でもいるだろ
10年に一人レベルなら十分に天才だよ、藤井聡太は大天才なだけ >>1読んで地味に自分の親父だったら嫌だなと思ったｗ 「桂得だからと思っていたが……。▲４五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。
玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
「いまでも△４四歩は有力だと思います。その将棋は負けましたけど、とても後手が悪いとは思えない。でも、同じ指し方をして負けるのはシャクだから手を変えました」
「桂取りに突き出す△４四歩の方が手としては自然なんです。桂得になるので、初見なら△４四歩から入る。さっき言ったようにいまでも△４四歩は有力と思いますが、思ったよりは嫌だな、という感覚もあったので△４二角と打ちました」
「▲４五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」
「ソフトは▲２五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」
「500点は大差ではないけど、目の前に落ちていたら、そりゃ仕掛けますよね。ちなみに仕掛けないと先手のプラス100点で、先手番の利といった程度です。
ただ、私も研究にソフトを使っていますが、桂を跳ねただけで500点といわれても、このあと先手は桂損しますからね。
ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから、羽生さんの世代の棋士は、後手がマイナス500点と示されても納得しないと思います。羽生さんは後手を持ってもやれると見て受けて立っているのではないでしょうか」 あ、僕も天才です
あ、天才なので底辺フリクラ雑魚なのに名人詐称されます
あ、アウアウ
森内名人 復活へ 「今後 数字でお示し致します」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595742352/ 藤井棋聖「なんで渡辺2冠にはこんな簡単な筋も見えないのかな、はっ、僕は将棋の天才だったんだ」 >>792
藤井くんは負けず嫌いだからこそそんな事は思わないと思うんだよな… 将棋の天才が渡辺だと将棋界がまた揺らぐ
将棋の天才が藤井棋聖だと将棋界が盛り上がる
自称天才と周囲が天才という人では格が違う ナベは天才でしょ。
将棋のプロって一般人との差が凄く大きいと思う。
ただ、藤井の才能は飛び抜けすぎだな。
将棋界が盛り上がるというより藤井人気が盛り上がってるように見える。
今日の大介にしたって、「こんな弱いんだ」という印象を与えてしまったろ。
藤井とその脇役達に見えてしまう。 天才は30年くらいに1人
その隙間に天才もどきが数人 ナベは天才でしょ
奨励会時代は詰将棋苦手だったのにタイトル戦では詰め逃し率０%なんだから >>799
pdfの渡辺くんでもネタにしている模様 >>796
才能ある人を集めてその中での残酷な競争だからな ゲームアスペとしての能力が他より良かったんだな
しかし、そのかわりに髪と身長と顔貌が超残念
神は二物を与えなかった >>804
ナベはあの風貌がいいんだよ。
一目見て普通の人間と全然違うのが歴史に残る人間だなｗ あ、僕は永世名人資格者ですが、天才ではなくウンコ苦才です
あ、運と姑息技で成り上がりました
あ、アウアウ >将棋の渡辺二冠、自身初の４冠目指す
来年の春ごろには藤井に王将を取られて棋王1冠だよ おかしい、天才の俺が負けるわけがない。
あいつはカンニングしているに違いない。 >だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。
昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
子供が進んで遣りたがっているのと、そうでもないのに教えてるのでは雲泥の差だよ。
大して興味が無いんじゃない？将棋に。
ナベも奥さんも一般社会でも成功しそうだから、其れでも良いような気が。
よっぽど不細工とか、妄想壁(失礼Ｗ)とか無いんだったら、問題ないような気が。 >>818
>ナベも奥さんも一般社会でも成功しそうだから、其れでも良いような気が。
一般社会では無理だよ >>818
渡辺は顔面偏差値30台のウルトラ不細工だけどな 10代の頃は可愛げのない顔してたが、
いい歳のとり方してると思うぞ ＞僕が将棋で生活できるのだって、プロになれなくても将棋が楽しいと思ってくれる将棋ファンの人たちのおかげですしね。
おまいらのおかげだなｗ 「プロになれなくても」
このセリフは余計
別に全ても人がプロを目指して将棋しているわけではない >>827
まあ将棋やってるんだもん、狭い世界で人間性は少なからず歪むよ
だけど、才能があるのも本当だし、渡辺が自負するのも当然 囲碁を遣らしたらどうだ？結構適性あるかも？
というか、普通に高校いって、大学行くのも在りの様な気が。
大学行くんなら、これからは海外だな。ナベの考えの範疇出る方が男らしいＷＷ 絶対に負けられない戦いで
シャットアウト負け食らったので
”将棋”と言えば 羽生氏か藤井君になっちゃったね 好きになるのも才能だからね
興味がない物はいくらやっても頭に入ってこない 渡辺は他の棋士が言ってるように、時間配分や戦型判断が異常
棋力はもう藤井に抜かれてる可能性大だけど、この辺の力で後10年はタイトルに絡むと予想 >>818
子供が父親の職業に憧れて真似したがるのは甚く自然な事だろうが
それで教えてみたら特に才能なかったというだけの話だろ >>837
そらイービルさんだろ。同じ渡辺だけどさ。 >>839
なんか偉そうなやっちゃな
渡辺が息子に棋士になって欲しくて結構頑張って教えたのに興味を持ってくれなかったことは有名やで >>844
自分の父はナチュラルヒールだと息子も感じ入るところがあったんじゃないかな。 >>713
谷川と羽生のほぼ2倍も
齢の差があるんじゃ仕方ないな >>838
3年後には藤井に全部取られてるだろうから絡む事すら出来ないだろ >>849
挑戦するのも絡むという範疇にあるのでは？
実際ナベは持ってる棋力以上に頑張れるかもしれんやん >>1
これほんとに言ったの？
せめて名人になってから言えって思うが B1ストレート・Ａ級ストレート・名人getは文句なしの天才 将棋村内での派閥の大きさと口の上手さと他人の名を利用する事にかけては右に出るものはいないとこれまでの舌禍事件で感じたな 藤井の後に果たして本物の将棋指しは現れるのか
それだけが問題なの フット猿等を利用し渡辺禿珍騒団の構成員を増やし連盟乗っ取りを狙う天才だ まあ棋士はみんな天才なんだけどね
やはり中学生棋士は別格なんじゃない B1全勝
↓
A級全勝
↓
名人
こんな芸当ができる奴は、たぶんナベだけだなｗ 「藤井君とは年齢が離れすぎてるから（18歳差）お互いピークの時に当たらないと思う」
↓
ピークでない藤井に棋聖取られる ナベのピークは竜王9連覇の20代前半だな
お互いのピーク時には当たらないというナベの指摘は正しい。 >>1
はデマだよね。そもそも棋士が「タイトルを取れない棋士は努力してないと思っていた」なんていうはずがない。ナベより努力してる棋士をいくらでも見てきたはずのナベがこんな勘違いをするわけがない(´・∀・｀) >>868
昔は勘違いしてたが今は努力していると思っているということだからデマではない。
これに気づくのが名人の立派なところ。
死ぬまで勘違いしたままな人間が多いよ。
こどもにホームランではなくて頭をかっとばされたり将棋でなくて心臓を「さされる」のはこういう勘違いしたままの親。
「先生」と呼ばれる職業や警察官にこういう人は多い >>870
デマだろ？そもそも>>1の発言をナベがしたソースは？ブログにもこんな記事ないし。 藤井君に簡単にボコられた人間が名人（しかも３冠）を持っているのは
好ましくないと思う。将棋界の権威やレベルが疑われる。
藤井君が名人竜王含め複数冠を持つのが望ましい。 色々言われてるけど、今持ってるタイトルとか抜きにして
現時点で一番強いのはナベなのはもう、これは間違いないのでは？ >>872
ソースは自分はわからないんだが
>>3-4の内容からすると2年くらい前のテレビとみられる >>866
今のところ正しいのでは
まだ藤井はピークではないだろうし
ナベのピークがどこなのかもわからないから ケツの穴にスマホを隠して持ち込んでいるからこその発言 スマホみたいなのつかわなくても、昔パチンコで有名だった体感機みたいなのを応用して信号を伝えるのも出来るよな。
協力者が放送見てAI解析させたりAbemaAIの最善手を信号で送信すればよい
3,2,1,6,2
3回 ：これから送るよヘッダー
2回 → 1回 ： 2一
6回 ：飛
2回 ：成 >>875
いくらナベでもこんな不遜な発言するか？
自分を天才っていうのはいいけど。
「タイトル取れない棋士は努力してないと思ってた」なんて同僚棋士を貶める発言はしないだろ？
テレビや雑誌の発言にしても全くソース不明っておかしくないか。デマとしか思えないけど。 >>880
そういう認識だったけれど間違いだった、という話だから
よく読もうね
というのと、これが本当かどうかは別だけど
詳細ソース求む >>881
棋士になってから一時期でもそういう認識だったって相当不遜だぞ。奨励会を経験し、棋士のほとんどがタイトル戦にすら出ないでキャリアを終えることをわかっていて、そういう認識だったって傲慢すぎる。小学生名人を取った頃ならわかるけどね。
絶対にデマ。ナベもそこまで不遜じゃねーわ。
こんな発言するわけがない。 何を熱くなっているのか…
本当だということならソースが必要だけど
本当ではないというならそれはそれで、これの出どころはどこかってところを考えないといけないのでは >>883
お前は、棋士になった奴が、周りの棋士の努力を
見てきて、それでも、「あいつら努力してないからタイトル取れねえんだよ」ってなんて、一時期でも勘違いすると思うか？ていうかそんな勘違いをしてても、後で間違いだと気づけばOKで済むと思うの？
そんなわけないだろw絶対に>>1は捏造。
棋士がこんな発言するわけがない。 いやそうじゃなくて…落ち着いて
これが創作だとしてもおそらく元になった発言か、もしくは別の人の何かの改変か
何かあるはずなんだよ
それも含めてこの文面の初出を探ってみた方がいいのではないかという話
あとナベ嫁漫画内でも努力3割才能7割と言ってるし自身に才能はあると思ってるとも書かれている
1の文面が捏造でも、内容を総括すればナベの意に沿わない話ではない
部分的に見て反発しても始まらない >>885
アホかw
ナベも言われない罪背負いたくねーわ 捏造でもナベがいいそうなことだから問題ないって？
すげーバカがいるな。何が「冷静に」だよ >>888
問題ないかはまた別の問題
真偽を明らかにしてから
但し、主旨として他で語られている内容とほぼ相違ないとは思う
あとは言い回しの確認だけ 昔は世間知らずで不遜な小僧だった
今は反省してる
自分の才能を自覚したからにはその才能に見合ったものをお観せすべく全力を尽くす所存
仮にこの発言が事実だったとしてナベの評価が変わるのかね？ ナベも同僚棋士をずっとリスペクトしてきてるよ。竜王を取った時まで、勘違いしてたなんて有り得ない。 藤井二冠はいまピークまで七割くらいだろ
ナベはピークを過ぎてやっぱり七割くらいだから >>894
先輩棋士に対してマスゴミに質問三羽烏とか、リスペクトしてるよね
自分は子飼いの若手の研究も自分の研究も使い放題の中、正義感強いよね >>895
軍曹は>>1の４段目の域には永遠に到達しないかもしれないw 映像はわからないけど
ラノベ作家との対談の中で触れられてる渡辺明の思考って著書で
1に書いてるようなことを書いてるような流れがあった
著書は電書にはなってないみたいで文面は確認出来てない 天才の癖に同じ角換わり戦型で研究負けで三連敗したからと冤罪でっち上げて週刊誌にタレコミして、
自分も秘密会議とかで挑戦者変更のために尽力するとか、そんな事しなくても防衛できたはずだろ？糞ゴミ棋士が！ ソフト指しと勘違い妄想する位に当時角換わり戦型で強かった三浦九段と
全く研究についていけずに角換わり戦型で負けまくっていた渡辺冤罪加害者
当時の時点での相性も相対的な強さも明らかに三浦九段が上を行っていた
その事実を認めさえすれば、今頃何も問題なく三浦九段への誹謗愁傷も収まり
渡辺への追及の声も非難の声も収まっていただろうにな、バカガキとしか言えねーわ ソフトカンニングだー 実際は研究でした の時点で完全に渡辺は指す前から負けてるしな
そんな精神状態で勝てるほどやわな勝負じゃないだろ？
疑心暗鬼で前例や事前研究から外れて指される手全てがソフト指しに見えてたら長考長考で神経が持つはずないしな
そんな冤罪事件を起こしてまで防衛して「自身の９連覇を超えるのを目標に精進したい」とか、まずいう事あるだろ？
将棋さえ強ければ何をしても尊敬されるのは里見姉のタイトル防衛時のコメントでも分かるけど、お前ら他人事じゃないだろ？ あ、僕は、あ、なウンコサーを育てる天才です
あ、僕が育てた、あなウンコサー屁尼が来年デピユー予定
あ、ブリアウ 囲碁名人戦に乱入してチャンネル視聴回数を４倍にしたらしいが、
それでも王位戦とはまったくもって比較にならん。
囲碁の不人気なのか渡辺の不人気なのか。 天才なんだけど
カンニング疑ったり
ＰＤＦ作ったりしたのは
悪手だったね >>909
両方
今のプロの囲碁は複雑すぎてリアルタイムで見るのに不向き 藤井聡太が長いこと離席してたら不正したと必ず言い出しただろうな ある意味「藤井が倒すべき分かりやすいラスボス」がこういう形でいるのは
世間的な訴求という意味合いで良いことなのかもな。
今の渡辺の立場なら「棋聖戦なんぞほんの小手調べ、本気じゃなかった」
「名人戦に注力するため手抜きした」「本気を出したら違う」とか言い訳できるしな。 2020凱旋門賞（G1）の勝馬投票券発売
10月4日（日曜）にフランスのパリロンシャン競馬場で行われる凱旋門賞（G1）の勝馬投票券を発売しますので、下記のとおりお知らせいたします。
発売レース
・ 凱旋門賞（G1）
芝2,400メートル、3歳以上牡・牝
10月4日（日曜）23時05分（現地時間 16時05分）発走予定
注記： 発走予定時刻は昨年実績です。
注記： 発走予定時刻は変更になる場合がありますのでご注意ください。
発売方法・発売時間
（1） インターネット投票
「即PAT会員」および「A-PAT会員」が対象となります。
発売開始時刻 10月4日（日曜） 7時00分
発売締切時刻 レースの発走予定時刻の2分前まで
（2） UMACA投票（キャッシュレス）
当日に中央競馬の発売を行う「UMACA投票導入済み事業所」が対象となります。
発売開始時刻 10月4日（日曜） 各事業所の発売開始時刻
発売締切時刻 営業終了時刻まで
注記： 一部事業所で営業時間等を制限のうえで発売いたします。発売・払戻の最新情報は、JRAホームページの「営業再開情報」をご確認ください。
注記： UMACA投票のご利用には会員登録が必要です。ご登録に際しては、生年月日を確認できる身分証のご提示が必要となります。
注記： UMACA投票の発売事業所や会員登録方法などの詳細はJRAホームページをご確認ください。 発売式別
「単勝」「複勝」「馬連」「ワイド」「馬単」「3連複」「3連単」の7式別を発売します。
（「枠連」および「WIN5」は発売しません）
払戻率・払戻金への上乗せ
・ 独立プール方式での発売のため日本国内独自のオッズとなります。
・ 払戻率は国内における勝馬投票券と同様です。
・ JRAプラス10（2号給付金）の対象レースとなります。
情報提供
・ JRAホームページにおいて出馬表、オッズ、レース結果、払戻金等の情報を提供します。
・施設内でのレース映像・オッズ情報等の提供はございません。
注記： なお、本競走にはディアドラ（牝6歳 栗東・橋田 満厩舎）が出走予定です。 谷川羽生の例がなければナベも藤井に
対抗意識表に出してただろな ,－､
! ! /⌒i ＿＿＿＿
l l / / ／ ＼
l l / / / |
l l / / | |
l l / / | ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） | ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ.
20世名人渡辺明 ハゲのこういう発言がクソだよな
本当に才能があったとしても、自分でそれを言うか？
ヒールにも程がある
どんだけ嫌われたいんだよコイツw 豊島からタイトルを取ってそれを藤井に渡す係。
運び屋、受け子だな。 そんな事を言ったら、元タイトルホルダーは全員が受け子になるなｗ 紛れもなく天才
史上４人目の中学生棋士
名人にもなったし
藤井君も今んとこ化け物
将来ほんまもんの化け物になるかどうかだ >>929
渡辺が「自分はそんなに天才じゃない。人一倍努力しただけ」と昔思っていたのは
羽生は別格としても、羽生世代やポスト羽生世代の面々と比べて「自分はそんなに才能で優れているわけではない」と感じていたという事なのかな？ >>932
自分は将棋が強くなるために人一倍努力をしているという自負があった
だから強いのは「才能だから」と言われると自分のしてきた努力を軽んじられているような気がしていた
自分と同じくらい努力すれば誰でも自分と同じくらい強くなれるし、自分より弱い人は努力が足りないのだと思っていた 将棋だけじゃなくていろんな業界のトップもそう言ってるよ
当然才能もあるけど並々ならぬ努力が才能を開花させるんだね
プロってのはすごいと思うわ 渡辺は羽生をやけに買ってるんだな
勝敗タイくらいなのに >>936
「あの人は天才です」
↓
その天才と勝ち負けの私も天才だ >>940
50年後に将棋の歴史作るとすると今のとこナベに割かれる記述量と加藤一二三に割り振られる記述量にはかなり差があるだろうな。もう少しナベは頑張らないと竜王だた事実以外は埋もれてしまうからねえ 四冠取ったこと無い時点で最強論争に乗れない棋士
下に色々出てきたので2,3年のうちに達成できないと生涯できなさそう >>942
例年なら名人戦が棋聖戦より早く終わるから
今年四冠になっていたはずなんだけどな
そういうところ含めて渡辺はダメだな >>923
捏造文だからソースはない
息子の話は本にも書いてるが >>945
でもなんか見たことある気がするんだよなあ
いったいどこで見たんだろう
似たような話は嫁マンガにあるからあながち捏造とも思えないし 息子に教えてて自分が天才だと気付いたってのは何年か前の渡辺のエッセイか何かで読んだ記憶あるけど >>946
>>1,3,4の自演丸出しの投稿時間でテレビで見たーとか書いてる時点で捏造確定だろ
繰り返すがエピソード自体は「渡辺明の思考」なんかにも書いてあるが全体の文章は創作そのもの インタビュー風の文体が無理があるよな
最後の段は明らかに作りすぎで渡辺がこんなこと言うわけがない ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか？
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！ >>948
なるほどね
それで「似たような話見たことある」みたいなノリでコピペされて広まってしまうんだろうね >>1
これ創作か
５月に２ｃｈ名人で見てうっかり信じてた>>1 気になって調べてしまった
https://originalnews.nico/143317
『渡辺明の思考』で私が衝撃を受けたのは、渡辺先生が「自分には将棋の才能があった」と気付くところ。それが、ご自身のお子さんに将棋を教えたときに気付くという……。
渡辺明の思考: 盤上盤外問答 読んだことある人いる？どんな感じ？ >>959
ほぼ同じ内容だけど言い回しが違うかな
息子に将棋教えてて自分に才能があったことに気付いて反省したって話は書いてあったはず
だから1は別の講演会か何かの発言だとしても不思議じゃないかなとは思うけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
