[酒と将棋] 飲みながら指すスレ 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレは酒と将棋に関するスレです。
飲みながら指すのが好きな方、どんどん書き込んでください。
飲みながら指した時の成功談、失敗談、愚痴、叫び(笑)、報告、
飲みながら指すことをどう思うか、などなどいろいろ語りましょう。
プロ棋士の酒エピソードや2日制のタイトル戦の1日目夜の飲酒など、
酒と将棋が結びついていればなんでもOKです。
引き続きよろしくお願いいたします。
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555058239/ 前スレ、初代スレの1です 乙 テンプレらしきもの貼ります
どんどん飲んで酔って指しましょう どんどん書き込んでください
酒が入ってれば何を書いてもいいという意見もありますがw まあ脱線はほどほどに(笑)
新たな将棋の世界を追求するスレですが？違法な薬で酔ったりオーバードーズしたりと
指すにあたって社会通念上あまりに好ましくないことをするのはNGとさせていただきます
過去スレ（たいして多くもないんだしスレ立てにおいては過去スレ全部貼るので良いと思う）
初代スレ
【酔拳】飲みながら指すスレ【酒と将棋】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514823328/
2代目スレ（前スレ）
【酒と将棋】飲みながら指すスレ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555058239/
3代目スレ（要するにここだな）
[酒と将棋] 飲みながら指すスレ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588917125/ では以降またよろしくです、皆さん<(_ _)>
呑み指しにつまみの話に競馬の話に（ぉぃ）・・・楽しくいきましょう おつ（ちょっとワイにとっては早い時間帯だがビールぐびっ） テンプレ追加
・言い争いなどが起きたら「酒を飲んでまったりしろ」とかと酒を勧めて止めましょう みんな仲良く 昼間から飲める奴ってなんなの？廃人やろ かくいうワイも競馬場では飲んでたかもだがｗ 競馬打ってるときに飲まない奴は廃人（ようするに自称プロ、競馬にドツボにハマったやつ） 【悲報】ワイ普通に廃人、将棋のみならず
3大欲求充足時（食事、性行為、睡眠）に酒が欠かせない なお肝臓の数値は正常 ・・・いや、普通に気をつけなよ 酒量減らせや(;・∀・)
少しは我慢したほうが酒も旨い（たぶん）
あぅ、新スレ乙であります 我、見苦しく見苦しく駒損を続け ついにさじを投げたり 草木一本残らず・・・ どんまい
マンションの大家の野郎、面倒な仕事を押し付けやがって はぁ（愚痴）
酒買ってくるか・・・ 京都10レース14210円の馬単100円当てたあああぁ♪（ケチな買い方…） ってなぜここに報告に来る！ｗ NHKマイルカップ 9番人気ラウダシオンなんて買えるかよ！（ぐびぐび） ワイは取ったで～（馬連）2着になったレシステンシアから手広く流してたんや
馬単にしたかったが馬連にせよという点の声（笑）を感じて馬連にした おいしいれす
デムーロ ワイ含め当てた人 おめこ
リアルインパクト産駒かぁ←今気づいたw やはりこのスレには悲喜こもごもの声がｗ将棋板やぞｗワイも外したお(´;ω;｀)
ウイスキーストレートでもう一杯飲んで24行くお まあ馬券は納税だお あ、ワイが買ったのはサトノインプレッサ武豊から。納税納税。 ちょっと早いが飲み始めた。日曜だし。ネット将棋指す。競馬ねえハマるとワイは地獄に堕ちそうやｗ ワイ低級先手
▲76歩△34歩▲56歩。必敗戦法ともいわれる(笑)大野流向かい飛車で。さすが酔っぱらい。
しかし角交換してこなかった。さすが低級。結局中飛車で勝った。
飲んだくれ感想戦で4手目△88角成▲同飛に△57角で馬ができると教えてやった。それ以外ではできない。
あー書いてみたがどうでもいいなw酒疲れや少し寝ようw 駒得して楽勝ムードの将棋を受け忘れて攻め続けたために見事に負けた
いや受けておくべきだと分かってはいたのだが さすがはお酒 ワイ単勝主義者、競馬に負け将棋にも負ける 慈愛博愛 良いお酒♪
(´Д｀)ﾊｧ… 負けを好むというかキリスト教的博愛主義？でも何でもなくて、ついでに言えばお酒のせいでもなくて、
弱いことの言い訳やろソレ(^_^;) お、来週ヴィクトリアマイルでアーモンドアイが見れるのか よしこの相手なら 馬券は金のなる木よ！
・・・ワイは19やが・・・。反省はしたんやが。もう「馬券は納税」の精神を忘れてる気がする・・・ 指すか。 この時期 馬券 は売ってないんやろ？PATで賭けるしかない。
アーモンドアイって出すレースを絞るから見れるだけでもありがたい感確かにあったよな
でも今はあんまりない。絶対最強馬じゃぁもうないし。
強豪が関東馬なのが貴重という人もいるがフィエールマンも関東だしだいいちそんなこと言うなんて関東もん卑屈すぎやろ。
注：競馬知らない人もどんどん書き込んでください ここは将棋板ですｗ
・・・格上に挑戦していいところまでいって勝ちきれずに負けるというのが2局続いた。んー。 そして棋譜をソフトで解析すると相手の玉に途中詰みがあった＼(^o^)／ あいたたた 「棋譜をソフトで解析すると相手の玉に途中詰みがあった」
低級のワイ、低みの見物
（低級はそんなことしょっちゅう。というかどの局もおたがいにそれをやっているといってもちょっとの過言でしかない。） 低級はマジで詰み逃しのオンパレードだよな(´･ω･｀) 【必見】これであなたも低級になれる
用意するもの：お酒
以上。 いや、低級を煽ってるわけではございませんよ
将棋界を支えてるのは低級だといっても「ちょっとの過言でしかない」。ｗ（滝汗）
イヤに感じたなら許して。気にしすぎか？まあ酒のせいや。
焼酎ロックにしようと思ったら氷がない。スルメと氷買ってこよう（←不要不急の外出） 低級って自玉が簡単に詰んでるときでも投げないよな ふむ 低級的には敵が間違う可能性まだありなんだな 飲んで負けるだけならいいがタバコが旨くなってしまう。スパスパ。 負けた時の「もう一局だけ指そう」が止まらなくなるな このスレの住人って酒、将棋、競馬以外の趣味は何なんだ？ 過去ログ見ると分かる。
オ ナ ニ ー
だと結論はついている。 将棋と酒ってコラムどこかに書いてたのは小池重明だったっけか
ずいぶん前の話だけど youtubeで中森のセカンドラブ聴いてたら
何かこみ上げてくるものがあって
泣きながらオナニーしたよ
ストロングゼロ二缶目、ちょっと指してくる ↑「呑み指し」ってそんなにドハマりするもんなのか？ （ ＾ω＾）・・・ まあ止まらんといえば止まらんことはある
普通の人は無縁仏になるまではやらないはずなので？安心して呑み指ししませう コロナで鬱屈＋酒疲れ ふらふら指してたが楽しく感想戦してくれる相手がいて気が少し晴れた
さて寝るか・・・ 気持ちの良い朝ですね。
ねえねえ、どうしてあなたは、
私の首をしめているの？ † 明日アーモンドアイが来なければわたしは・・・ † 何なんだよ朝っぱらからこのスレの流れはｗ
こういうときも、朝からでもいい、まあ、飲んで落ち着けや。とこのスレでは言うべし。
土曜の朝なのに頭痛が痛いぞ。飲むべし。（朝アホ） アル中も（ギャンブル等）依存症も立派なメンヘラな症状です
マジでヤバイなら病院行きましょう
ヤバくないなら土曜の朝から飲みましょう 本物の漢は平日朝から飲む アラ？ 落ち着け。飲め。旨いもん食って寝ろ。よくわからんが。 朝から飲むといい気分♪
連敗してもいいのさ… マジで過少になっとる あはは
慣れない振り飛車を連採。拍車がかかって弱くなる♪
筋違い角向かい飛車まで使ってしまい56手（＠これでもクソ粘りした）で負けたのは内緒だ。うむ。 お前ら、さっき感想戦してて ソフトをインストールしてると検討の時便利だと思った（相手がソフトの検討でいい手教えてくれた）
ワイに一番適切なフリーのソフトって何じゃろ？教えてくれればうれしい
条件
・フリーでアホでもダウンロードできる
・アホ＆酔っぱらいでも扱える
・軽いとうれしい Aperyの使い方
https://hiraokatakuya.github.io/apery/howtouse.html
これを読んで可能な範囲でガンバレ
詰まったらどこで詰まったか言えば助けてくれる人が出るだろう
2019年5月更新！ 現在最強将棋エンジン「dolphin1/illqha4」を導入する | 右玉NOW
https://migigyoku.com/?p=1295
考える人と動かす人が上のと違うがこれでもOK ShogiDoid が扱える環境ならそれを入れて使い方はwiki で学ぶことにして
思考エンジンうぃApry SDT5 ってのにすると軽くて強い
自分はPC環境でも思考部は敢てコレにしたものも用いている 再起動したのでID変わってると思うが64れす ㌧クスコ
Aperyだよねやっぱ（さっきの人が使ってたのもAperyホニャララだった）
↑てかお前いい奴やな 66の2行目は何かあやしいが
まあ酔いがさめたら読もうw 仮眠して競馬じゃ～ｗ 【速報】ワイ、昼夜逆転 これから寝る。(*´ω｀)
誰か子守唄よろしく。 「おかあさんといっしょ」 より
【地球ネコ】 - ねこ画像 - 【今井ゆうぞう / 平沢進 高音質】 - ニコニコ動画
https://www.nicovideo.jp/watch/sm13826085
唯一CD化編集の際にスルーされてしまった名曲 ハード過ぎたかな？
気分転換に↓字幕付き「パプリカ」を楽しく歌って踊ろう♪
https://www.youtube.com/watch?v=Mr86_f-kLSQ&;t=189s 当てたけど金減ったパターンw まあ当てればいいのさ 気分は悪くない
単勝にぶっ込める奴うらやましい ぐびぐび さて指すか 他の馬→ガンガン追っている
アーモンドアイ→馬なりでグングン上がっていく、ぶっちぎり
どう見ても合成映像です本当にありがとうございました。 単勝1.4倍もついたのか 1.2倍の競馬やろ
今日はカルーアミルクで。甘い。うん。 連続で切れ勝ちしてしまった 不完全燃焼 もう1杯飲んでもう1局や 切れ負けしてしまった 不完全燃焼 カルーアミルクもう一杯でもう一局や
>>72
当てたのに金減ったって
こんな1着が堅そうなレースで馬連をなら8点以上も買ったのか
なんか常道じゃないだろソレ
なおワイは単勝で「ちょい」勝った
ぶっこみといえるほどのことできるファイナンス（財源）がありません まあええのさ 今度は勝勢の時相手がたぶん故意にダウンした 判定してやった
不完全燃（以下略） 24か。勝勢なら判定勝ちにしていいんだろね。
オークスはデゼルの単で勝負。良馬場希望。 今日は1日雨か＠東京
はあ今日外に出たくない・・・ 平日の 朝に起きては 呑み指しを 親は嘆きぬ こいつ見込み無し 同居人がいるのかよ つわものやな
年齢が問題や 19歳以下か25歳以上ならちょっと考えような
まあこの恐慌の中 失業手当をもらいながら・・・というのならある種のつよさを感じるべきかもしれん 平日の 朝から伸びる
このスレや 世も末なるかな
かく言える われも週末
オークスで 座して儲けるぞ
デゼルの豪脚 （長歌） デゼルはもはや2番人気とか単勝5倍切るとか言われてるからな 儲からんぞ(ﾎﾞｿｯ) ま 史上初のキャリア3戦目でオークス戴冠になったら快挙だけどね
さて ワイもｗ朝からウイスキーストレートで ウォーズ3局あとは24ぢゃ うん、アホやな・・・ｗ 中学か高校で習わんかったか
やまとうたといふものは （5＋7）×n＋7 の形が基本なんや
n＝1 片歌
n＝2 短歌
nが3以上 長歌
わざと難しく書いたがｗようは
5、7、7 が片歌
5、7、5、7、7が短歌
5、7、5、7、5、7、7（以上）が長歌や （補）まあ短歌以外は廃れた。のちに出てきた俳句と短歌以外は今は盛んではない。
他にも旋頭歌（5、7、7、5、7、7）なんてものもあったらしいがよく知らん いつも感想戦やってる相手と指して1時間以上感想戦した(*´ω｀)
半分以上？将棋以外の雑談だったが いつもながら楽しい よきかなよきかな 感想戦はいいよねえ
デゼルは典型的な過剰人気馬(ﾎﾞｿｯ) まあプロ？の馬券師は1番人気（デアリングタクト）も2番人気（デゼル）も切るよ
過剰人気やからな デアリングタクトは2倍切りそう、デゼルはデータ的に切る要素たっくさん
で、ミヤマザクラかクラヴァシュドールから行くんやろね
この2頭は通好みの要素が多い 4強の中ではオッズも魅力的
でも過剰人気ということは愛されてるということ
一般人？は愛した馬の馬券を買えばええ（今は馬券じゃないか）
ワイはデゼルに既存のデータをくつがえす夢を見て、愛してしまったのよ
馬券は納税、馬券は愛
以上、朝っぱらから今日のオークス負けた時の自己防衛でした
（このスレでさんざんデゼル推してる者です。スレ汚しすまんな。おわびに呑み指しや。） 4強なのか？4番人気までか まあ頑張って指してらっしゃいｗ ワイも24へｗ あいも変わらず。生活乱れまくってるスレやなｗええぞええぞｗ 強かったなデアリングタクト
デゼルは全然豪脚きませんでしたなｗ ワイ（も）外した おつｗ ワイ（93＝96）、ダービーはコントレイルに夢を見る
大本命で面白くないがwディープの最高傑作という夢を見るんじゃ
3冠じゃとどまらないスケールの大きさじゃ
ヒモで穴をねらうかwヴァルコスとかｗ
さて連盟杯将棋倶楽部24駒落ちトーナメント＠土曜 当選した
飲んで臨むかwはたまたガチでベスト4をめざして日曜の決戦でZoomで
呑み指しを連盟に見せつけるかw
真面目にやります すいません<(_ _)> つまらんやつだな
全局べろんべろんになりながら優勝しろよ 1枠１番 サトノインプレッサ
1枠２番 アルジャンナ
2枠３番 ワーケア
2枠４番 レクセランス
3枠５番 コントレイル
3枠６番 ヴェルトライゼンデ
4枠７番 ブラックホール
4枠８番 ビターエンダー
5枠９番 ダーリントンホール
5枠10番 コルテジア
6枠11番 ガロアクリーク
6枠12番 サリオス
7枠13番 ディープボンド
7枠14番 マイラプソディ
7枠15番 サトノフラッグ
8枠16番 マンオブスピリット
8枠17番 ヴァルコス
8枠18番 ウインカーネリアン
100げっと記念 ダービーの枠順確定。正直コントレイルの2冠確定と思ってる。
コントレイルの単を少しだけ買ってのんびり見ようと思う( ´ー｀)y-~~
1着確定のレースはヒモが分からないものだ。 飲んでの感想戦@半分以上雑談 楽しかった(*´ω｀) 98です
第2回連盟杯1回戦下手で挑戦 酒なし。すまんな
・・・
ぼっこぼこのぎったんぎったんのけちょんけちょんにやられた・・・
でもいい人だった 感想戦で勉強させてもらったよ
実は2回戦で24でできた友人と当たる組み合わせだったが、その友人も1回戦完敗
まあいい勉強になった しかし駒落ち慣れしてないと勝負にならん大会かも
少しはやれるかもしれんと思っていたのだが＾＾；；；
飲むか・・・ >>103
そっか、それは残念だったね
慰安戦ってわけじゃないけど、このｽﾚの住人でトーナメント企画したら面白いかも
もちろん棋力がまちまちだろうから、駒落ち交えてね
条件は呑み指しする事ｗ
ある程度感想戦もする事、雑談になっても可ｗ ど～も
103＠今は酔っ払い です
自分を負かした人を応援して、そいつを負かした人を応援して、
ってやってたら同じような人がやってきてて
なんか最後はブロック優勝した人を明日優勝しろよ～と激励してたようなｗ
弱いのに感想戦チャットにも混ぜてもらって楽しかったｗ（←図々しいｗ）
身に付いたかは分からんが勉強になりますた
大会っていいなぁ 駒落ちを少しは勉強したいｗ
24では弱いのに働いてるとこでは最強に近いので駒落ち下手を勉強する機会がないｗ
・・・もう1杯飲むか >>104
企図は面白いとは思うが、24のHNを晒すことになる（そうじゃないとチャット＝感想戦ができん）から、
呑み指し専門のフリーのチャット（ログをテキストファイルで取り出せるのがいい。後で勉強しなおせる。
なおワイはこの前PCぶっ壊して数多くの24感想戦テキストファイルを失った。しくしく・・・）でも借りないとw
誰も参加してくれないと思われ。ワイも参加できんw
ところであなた、文体からして想像だけど、前スレの途中までいた「トリップの人」ですか？
もしそうなら死んでなくて何より、というか何があったか知らんがこのスレでは堂々とトリップ
つけて頻出しなよ ウェルカムやで あ、福島をバカにした美味しんぼはワイは嫌いだがな
ともあれアンタが話題をふってくれるとそれなりにこのスレが盛り上がってたと思うし。
そう（アンタがトリップの人）でなかったらすまんこ チャットが多いのかな 今日の24の駒落ち連盟杯見学すっかな 酒は感想戦チャットの潤滑油よ 遠慮なく打ちたいことが打てるw コントレイル強かった。勇気をもらった。
サリオス切ったけど、こいつもいい馬やねえ。
まあ馬連当たんなかったわけだが まあいいもん見れたわ。満足。ぐびぐび。 コントレイルは大名馬の香りがする。まだ余力十分。期待たっぷり。いいねえ。
ディープインパクトの最高傑作と言っていい。種牡馬としても期待（気が早い）。
ダービーの儲けの大半を目黒記念でふっとばしちゃった ﾃﾍｯ
サリオスはメイショウドトウの後継者…ゲフンゲフン 生まれた年が悪かったね
いいダービーだった やはりすごく強い馬が強く勝つのがいい 余は満足じゃ
さてウイスキーストレートで飲んで24へれっつらごー あ、あと第2回連盟杯駒落ちトーナメント決勝まで観戦したわ 楽しめた
てこっちの話題がダービーよりあとかよw
2回連続で駒落ちは上手のみの人の優勝か…
盛会で良かったのう 第3回にも出たいわ じゃ24へ 連盟杯は
前回優勝者＝駒落ち上手のみ R2800
今回Aブロック勝ち上がり＝駒落ち上手のみ R2000
今回Bブロック勝ち上がり＝駒落ち下手のみ R800
今回Cブロック勝ち上がり＝駒落ち下手のみ R1100
今回Dブロック勝ち上がり＝駒落ち上手のみ R1900 （優勝者。今日は上手と平手だった）
だから、駒落ち慣れしてるかどうかが重要な大会なんだよなと思う
で、上手と下手両方やり慣れるのは難しいことだと推察できる
上手ばっかりの人のみならず、下手ばっかりの人も結構チャンスはあると言えそう
Rが2000に近いかそれ以上、あるいはRが1200以下（ただし最低700くらいは必要か）が
「連盟杯勝利ゾーン」と思う ただ駒落ちに慣れてることはもちろん必須
以上データ分析でした とはいえまあ偶然だろうがとは思う(^_^;) ふむ （暇人めw）
しかしくじ運も重要だろうなw
今回、1回戦で5段同士の1戦も低級者同士の1戦もあったw
カオスいいねえｗ
ランダムに並べることでみんなに1勝のチャンスができてた
でも前回みたいにレートがべらぼうに高い人（優勝者）を入れちゃうとバランスが崩れるんやろな
最高でも2枚落ち（レート差が900）←ようするにレート差が2500でも2枚落ち。
下手ノーチャンスｗ
かといって6枚落ちとかを採用しちゃうと優勝賞品の「プロとの指導対局」に値する
ある程度強い優勝者、を輩出できない危険もあるね
もっともワイは「2枚落ち上手がよく勝てるもんだなぁ」と思いながら観ていた あー勝てん。4連敗。過少モード。
6枚落ち？ おいおい 相手が神様でも下手勝つわ。 >>113
お前も十分ヒマ人やw
ヒマがあれば飲むべし指すべし。 >>112
普段このスレの住人ではないが失礼。
前回レートブービー（400くらい）の人が4回戦まで行って優勝者に敗れている。
レート700もいらんと思う。
レート1300～1700くらいがきついゾーンなのかな。 連続王手の千日手にハマって投了した（ほかの手は勝ち目がない）生涯初の経験や(T▽T) 強い馬はちぎって勝つ！強いワイは余裕で勝つ！→連敗街道(´;ω;｀) これで明日は過小で連勝だぐへへｗ 24感想戦で連盟杯の残念会した( ´ー｀)y-~~
コントレイルへの期待についてとかも語り合ったｗ
話合う人だわー
もう寝りゅ！ >>113
連盟杯駒落ち将棋大会を見ていただいてありがとうございます。息子が出場して上位に進出できました。
しかし2枚落ちの上手はかなり厳しいと言ってました。レートの低い人と何回か2枚落ちで当たりましたが、この人本当にこのレートなんだろうかと思うほど強かったです。
でも中盤までは下手が優勢でも終盤になると間違えてくれて逆転勝ちできたそうです。
レートが低くても終盤が強い人なら上位進出は可能だと思います。 思うに今回(前回もだけど)の駒落ち大会はある程度年齢で足切りされているような気がする、知る限り結構子供がいる(今回の優勝も中学生)。
指導対局の抽選も当選が女子と小学生だし・・・
まあ肉声を晒してもいいと思うのが子供が多いと言われればそうなんだろうけど。
低級のおっさんは二回とも大会出られなかったわw ワイも低級のおっさんだけど今回出られたぞw
まあ応募を続けてりゃいつか出れるさ。保証はせんがw
子供が多いとか今回の優勝は中学生ってどうやって知ったんやw
指導対局はガチで年齢と実力が問題になってるとは思う
最高でも2枚落ちの差だし ワイは2枚落ちじゃぁ勝負にならないから申し込みづらいｗ 級位1つ下 レート100下 の人と互角になるなぁ(; ･`д･´) >>123
飲み方が足りんぞw もっと飲んでレート300下の人と熱く闘えw ちが～うｗｗｗ 飲んで計算もできなくなったかｗ あと1局指したら寝ますw 火曜は暇なワイ アニメもないw 昼から飲んで指す ・・・ 結果にはこだわらず それが漢（おとこ） また感想戦できた (*´ω｀) だらだら気持ちいい 脳が回らんが・・・ 火曜の19時～21時はFM新潟のヨルゴッチャ がいいよ
パーソナリティ二人が呑みながらツマミ食いながらやるラジオ
他リスナーの酒＆ツマミ報告聴きつつナンデモアリ状態のカオスなラジオ >>132
まだまだ甘いな このスレには4時5時までやるやつがたくさんおるわw 自分はJET STREAM 聴きながら横になって
3時に目覚めてそこから呑み直して指してたぞｗ 酒だけならともかくつまみや食事を腹いっぱい食ってしまうと頭が回らない
松屋のうまトマハンバーグ丼＠持ち帰り限定 タバスコかけて食うとうまい( ﾟДﾟ) いやいや、そうかと言って腹が減ってては対局の集中力が掛けるからやっぱりつまみ食事は必要
飲み食い将棋最高！
やっぱりこのｽﾚならではのトーナメントやらない～？ 別に大したことはない、いつもの飲み指しがたまたまここのトーナメントっつうだけで気楽に指せばいいんだよ
負けたって失うものなんかないし・・・まあ勝っても得るものもないがｗｗｗ
「飲みながら指すスレ盃（←杯じゃないところがミソ）」なんでど～お？(;^ω^) やるんなら早く始めてくれ
ビール日本と日本酒三合でそろそろ出来上がりかけてる
弱いなあw 勢いないスレで3人も（トーナメントなら4人は必要だろう）集めるのは難しいだろう
現に1人しか参加者おらず
スレをageもせず どんなトーナメントをどこでどうやるかほぼ説明もせずじゃなおさらやｗ
さて 競馬ともしばらくお別れなので（G1以外を予想するほど競馬ジャンキーじゃない）
安田記念どうすっかな～ ﾋｯｸ アーモンドアイには逆らえんが 単複にするか
相手探して馬連とかにするか（けっこうメンバー豪華なのよね）
・・・単だけにして観るのを楽しむことにするか。
強い馬の強い勝ち方が多くてG1連戦楽しめたな～
敗勢の将棋を見苦しくあがいていたら勝ってしまった。どうあがいたのか記憶がw 東京では激しく雨が降ってた。明日は良馬場ではないのでは。
そんな中で1.2倍の1番人気、2番人気は10倍以上。
・・・。ずずず（←ロックの焼酎をすする）。
・・・見（けん。見るだけで賭けないこと）やな。（ズコー）
・・・だってわかんないんだもん
スルメがうまい。 グランアレグリア・・・ まあ強かった・・・ ワイのお金・・・ 140だが 見でよかた(^_^;) ワイの買い目にはなかったわ 飲み過ぎた 明日仕事だ どうしよう 貧乏ゆすり その目はうつろ >>106 の者だが勘違いしてた
24のゲストでも、本HNでログイン→退場→ゲストでログイン
すれば、ゲストでもチャットができるようだ
これなら、24を舞台にトーナメントできるかもしれん
第1回 飲みながら指すスレ盃 4人集まるかもしれん 開催してみるか？
ワイは * 淫辱の館生娘無残 （←なんちゅうHNだ我ながら…文句あるなら変える＾＾；）で
参加できるで（注：ワイは礼儀正しい普通の人間です）
ちょっと仕切ってみる 参加大歓迎 修正点意見なども求む このスレage進行で頼む
↓>>136さん このくらいは準備しないと人こないで～ｗ アンタは強制参加なw これでもあと2人来ないかもしれんがw
第1回 飲みながら指すスレ盃＠将棋倶楽部24東京道場自由対局室 開催要項案
6/9（火）午後8時からを予定（火曜はワイが見るアニメがないから＾＾；）
24東京道場でフリー、早指しで行う（早指、早2、早3のどれか） 駒落ちあり トーナメント形式予定
最少催行人数 4人
参加希望者は24で使うゲストHN（本HNで参加しても別にいいよ）をここで申告してください
棋力も申告（正直に！！！） ワイは低級＾＾； 今は12級や 最高段級位（ならワイは10級）基準もありかも
地域は「呑み指し」にすることが望ましい？
酒は必須 酒量申告が望ましい＾＾；
級位の低いほうが上のほうに駒落ちで挑戦
持ち時間は早のうち好きなのを下手が選んでいい 平手なら持ち時間選択は早い者勝ち（修正の余地あり意見くれ）
手合
同じ段級位、段級位1つ差 平手
段級位2つ差 香落ち
段級位3つ差 角落ち
段級位4～5つ差 飛車落ち
段級位6～7つ差 飛香落ち
段級位8つ差以上 二枚落ち
↑これ、ほぼ24の連盟杯駒落ちと同じ、受け売り。変更の余地あり 意見くれ
感想戦は必須。雑談脱線可ｗみんなで観戦して講評してあげましょう というか教えてくれ、お願いします<(_ _)> とりあえずの案です。修正すべきところ多いと思うので意見もガンガン募集。
明日あいてる人参加してほしい。AAでトーナメント表作って貼れる人歓迎 よろしく<(_ _)> 火曜は僕は難しいな
ageっと
でも4人なら定期的にageながら募集すればどうにかなるのでは？ちゃんと仕切れよ 級位者限定まで行かずとも級位者優先にして
初心者スレや初級者スレ的なとこに呼びかけてみては？
手合いは下手に自由に決めて貰うんでもイイだろうけど
難しいかねえ このレスをご覧になった皆様 >>146 をご覧ください 第1回 飲みながら指すスレ盃、参加者募集中 よろしく
今日中にワイ何回かageる予定
参加くださる方は使用予定のHN（8文字以内。24の本HNでも可）と正直に24での棋力を書いてください<(_ _)> 二人しかおらんかったら一番手直り
（平手で始めて、負けた方が香落ち下手になり
以下、勝ったらハンデを減らす、負けたらハンデを増やすを繰り返す）
で数局指して棋譜貼って（できたら感想のまとめも貼って）ってやると
スレの活性化にはいいのかもね～
「次あったら参加したい」層を掘り起こす狙いだけど検討してみてねー ↑あなた 149＝136ですか?
ワイはさっきから大会を仕切ってる者ｗ（146）ですが まずあなたが参加登録してくださいなw
なお本日午後8時ごろ24を視察wして 2500人超える危険が明日ありそうなら
東京道場でなく大阪道場での開催を検討させて頂きますです
引き続き参加登録募集中 まあ今日中にあと2人以上見つかればいい ゆっくり行きまっしょい よろしく 149 だけど136ではない
火曜は参加が微妙だし
そもそも参戦は控えた方が良さそうな気がしてる
（理由は149）
自分がよく回答者してるスレで宣伝してこようか？ そうですか。明日お忙しいのなら仕方がないです
でも有段者もウェルカムで良いのではないでしょうか。
私＠低級者には（ｂｋｂｋにされても）勉強になりますし。酒入ってはいますがｗ
参加者100人とかなったら困りますがｗ ほどほどな（ウザくない程度の）宣伝は有り難いかもです
実際でも9人以上の参加になるとワンデートーナメント（ひと晩に4局）はキツいかも？？
というわけで？136さんいますか？参加しましょうよｗ
まあ引き続きよろしく トリップテスト こんなんだったけか？
一か所だけ宣伝入れて来た
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1587713371/120
火曜日、手が空き次第覗きにはきますわ～
その時、希望者居たら平手か駒落ちで指して
スレに感想挙げるかも 24かー なんか登録できたなかったんよな
81は？ 駒落ちの手合い割は自分の視点だと上手有利になってるように見える
まあ、4枚も6枚も落として指せいうと
上手も下手もつまらないものだろうから仕方ないんだろうけど…
（だから級位者大会にするか手合いは下手が紳士協定の範囲で自由にを主張してたの） 自分は81のシステムに詳しくないから何とも…
駒落ちやゲストログイン、チャットの可否なんかによるのかなあ？
なんなら無料チャット1つ自分がかりてこよか？
回答は運営担当の人まってね～
で、運営やるならコテか捨てトリ付けて
自分が仕切ってますアピール入れましょか 募集要項的なものだけ抜粋コピペ
第1回 飲みながら指すスレ盃＠将棋倶楽部24東京道場自由対局室 開催要項案
6/9（火）午後8時からを予定（火曜はワイが見るアニメがないから＾＾；）
24東京道場でフリー、早指しで行う（早指、早2、早3のどれか） 駒落ちあり トーナメント形式予定
最少催行人数 4人
参加希望者は24で使うゲストHN（本HNで参加しても別にいいよ）をここで申告してください
棋力も申告（正直に！！！） ワイは低級＾＾； 今は12級や 最高段級位（ならワイは10級）基準もありかも
地域は「呑み指し」にすることが望ましい？
酒は必須 酒量申告が望ましい＾＾；
級位の低いほうが上のほうに駒落ちで挑戦
持ち時間は早のうち好きなのを下手が選んでいい 平手なら持ち時間選択は早い者勝ち（修正の余地あり意見くれ）
手合
同じ段級位、段級位1つ差 平手
段級位2つ差 香落ち
段級位3つ差 角落ち
段級位4～5つ差 飛車落ち
段級位6～7つ差 飛香落ち
段級位8つ差以上 二枚落ち
↑これ、ほぼ24の連盟杯駒落ちと同じ、受け売り。変更の余地あり 意見くれ
感想戦は必須。雑談脱線可ｗみんなで観戦して講評してあげましょう というか教えてくれ、お願いします<(_ _)> あ、どーも 「運営担当>>146」です
確かにトリップとかつけたほうがいいのかも知れないが よくわからんし とりあえず。
コテならとりあえず「淫辱の館生娘無残」でいいのだろうか(^_^;) ←やっぱ変えたほうがええか？ｗ
集まる人も来なくなるような・・・ｗ
私も81のシステムに詳しくないので・・・ というかネットでは24でしか指さないので(^_^;)
24はとりあえず条件がそろっているけど 今一番人口が多いのってどこなんでしょ
うーん乗り掛かった船だからがんばりますが考えることいろいろありますね
あとこのスレageてくださると助かります
迷いながらも、引き続き参加者募集中です よろしく すまんが次の書き込みまで間あくかも
あと夜は結構忙しいし ぁぅぅ まあがんばります 名前欄にまず「半角でシャープ」 →#
その後ろに自分しか判らん文字列（これがパスワードになる）
で、自動生成されて名前欄にトリップが入る
そういう仕組みだよ
他人がコピーして騙ろうとすると
先頭の◆が◇になってしまってバレるんだねー
テキトーに捨てトリ付けるのと
私のトリップコピーして騙ろうとするのやってみてはー？ どうも運営146＠淫辱の館生娘無残改めデゼルです
24の人にヘンに思われたくないからとりあえず名前変えた
オークスでワイを期待させておきながら豪脚(笑)を繰り出し11着大敗のお馬さんに自分を重ね合わせた(笑)
でもこの馬まだ好きなんじゃ～ｗ
というわけで定期？age お、戻って来たね～ おかー
今度は名前欄を
「デゼル#ﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ」
とすればOKだよー
他人から類推されにくい文字列をﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗにいれるんだ
#が半角英数なのお忘れなく、ね ルール細かいところ
千日手持将棋は上手勝ち（連盟杯ルールパクリ） もちろん連続王手の千日手は負け 平手なら指し直し
持将棋の点数の数え方は「落とした駒は上手の持ち駒として計算する」です
8時1回戦 9時2回戦 10時決勝 というのを想定して8時開始にしたが
開催時刻については意見聞いてみたいかも 参加人数にもよるな
指したらこのスレに結果を報告してくれ、棋譜等貼り付け歓迎（ki2がええな）
ルールなどについてこうすべきという意見もあったら書いて。
参加者は「名前」と棋力をお書きくださいです<(_ _)>
あ、ﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ は半角英数でなくてもいいの？長さの制限とかは？ 日本語OK
文字数は知らんけど入るだけいけるんちゃうか？
または、前からN文字や後ろからN文字で
トリップ生成してるのかもだけどー
不参加ながら例として…
「名前」 *遅指し （元・底辺六段）
「棋力」 六段 （最高七段）
「飲酒」 ホワイトホースのハイボールかミスト 現時点で5杯ほど
「ツマミ」 サラミ、冷トマト
「その他」 酒＆ツマミ補充しつつ指すことと年齢からくる反応速度の衰えから
スレ対局では基本的には15分か30分で指すことが多い（時間切れで負けると申し訳ないから） 個人的には「平手の」千日手・持将棋はR低いほう勝ち上がりにして
つおいほうに打開の義務負わせたいけどな～厳し過ぎる？ ふむ 時間がどれくらい押すかにもよるなぁ・・・ 考えてみるか
でもレート段級も自己申告な大会なわけで。んー
>>167 は参加者の書き込みの例ね て飲酒量やつまみは明日にならないと分かんないでしょw だから、今現在のを書いたんだよｗ
今日は医者から帰って来て気楽に呑んでる
そして、明後日またお医者さんで血液検査アリだから
明日は思いっきり呑むと怒られるｗ
まー自己申告でも酒の量と影響の幅によりそうだよねｗｗｗ あげがてら 自分のエントリーを書いてみるｗ
【名前】デゼル
【棋力】12級（最高10級）
今は発泡酒2缶にピーナッツ。明日は不明ですがいい感じに酔うつもり。
よっわいよっわい低級者ですががんばって呑み指しします。 これから参加者が集まればいいなぁ‥・で今晩定期的にスレをあげなきゃと思うのだが
今から私はプチ忙しいかもです 誰か沈んでるのを見かけたらあげといて欲しいれす
このレスを見かけたみなさん 参加よろしくです Live2ch(5ch が壊れた～ｗ
書き込みテスト 見直すまで、ピーナツ缶2つでビールと思ってたわｗ
よく生きてるなーとｗｗｗ この時間帯まで一人も参加してくれない・・・(T▽T) 正直もうだめぽ？
韓信、最後の望みをかけてageて叫ぶ
参加者募集中です
このスレ読んで今日の飲みながら指すスレ盃に参加してくださってもいいと思われた方は
エントリーしてくださいませ！！ 急過ぎたのかねえ？
ワンデイでなく、エントリーだけ受け付けておいての
自由対局式総当たり（勝った方が棋譜貼り）とかのが
参加し易いとかあったのかもなあ… 自分だけじゃなかったんだな～Live2ch 壊れて困ってたわ～
と、Live2ch から書き込む矛盾ｗ
原因が判ったのでﾁｮｯﾄ裏技で回避して復活
専ブラ速報 Live5ch ボードデータ取得ができず使用不可能に [雑用縞工作★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591620633/ さて、と…困りましたな～
コテさんが常駐してるような
応援スレや初段目指す系スレに乗り込んで
自ら挑戦状叩きつける（=呑みに誘う）のが
この際の勝負手になりそうな気がする
または「誰の挑戦でも受ける！」と宣言してずっと公認ゲストで待っててみるとか～
（興味あるけど名乗りあげるまでは…という人や、チャット不可の**ゲストで挑みたい人いるかも）
膨大な量でなきゃ棋譜上がれば自分はあとでワンポイント見解は出すよｗ
解説というほど細かくやるかはその時の棋譜や質問の有無によりそう （-_-）元デゼルです 普通の男の子（おっさん）に戻ります
お気遣いは有り難いんだけどいまだ全然参加者が来ないのがもう答えです
もうage進行でなくていいです >>178 みたいな意見もあるし
私の屍を踏み越えていける人に第1回飲みながら指すスレ盃を託します
ふーんふーんふーんふーん（いじいじ）
反省点リスト
・急ぎ過ぎたか
・週末開催のほうがいいか
・あるいはワンデー開催では人が集まらないかも
・このスレがそもそも過疎です
・開催時刻も早すぎか
・もっとつおい人とみんな指したいかも
・細かいルール設定
・宣伝活動
・ふーんふーんふーんふーん VIP将棋部とか行ってきたら？
洒落ならん数が集まりそうだけどｗｗｗ ＾ ＾ ；；；
・・・まあ飲みなさい
あと
・ 開催場所は24東京でいいのか
・ もっとお気楽なものとして開催する手もあったのでは
・ まあ細かく規約定めるという方向性もあったけどね
・ 呑み指し自体の普及度(笑)
・ ふんふんふん 鹿のぉふ～ん♪
もかねぇ ・・・いやスマン スレ対局しようとしてたのか
トーナメントは人数集めるの大変だろうな
級位者同士の対局とかなら他スレでもやってたみたいだけどね
そういや24サークルで知り合った連中でトーナメントしたことあったな
でも二人いた自称高段はどちらもソフト指しなのがばれるという大笑いの結果になってしもた これで、自分がソフト一致率稼いだら面白いことになるねｗ
でも、適度にR差ある対局（500～700くらいかな）だと
ワンミス突いて一発入ったあとは
無難な応手が続くせいで一致率が極端に上がることあるよ
一番楽に見分けられるのは駒落ちだね
駒落ち上手で一致率高いようなら完全に黒だろう 高段同士の対局で200手を超える大熱戦になったんだけど、観戦中にみんなおかしいぞって言い出し始めて、後で棋譜解析したらどちらも一致率90％超えてた
こんな長手数で90％超えるなんて確率論的に絶対ありえん
どちらも自称指導者だったのでネットの指導者は信用できないと確信したわ そらーひどいね
UI にもよるけど悪手率出してくれるやつだと
悪手率の低さみると実は一致率より早く判断出来たりするよ～
まあ、自分はソフト検討はあんまりしないから見つけること少ないけど
「特異な一致」があった場合はソフトに明るい（ハードも揃ってる）人に見てもらうことはある
この手指さないのおかしいよね～とか
ここでそんなのよく思い付くな～とか
指されたとこでは意味不明だけど10手20手進むごとに光ってくる手とか
そういうのは感心して自分で調べた後、本当に好手かソフトにかけるから
気付くことはあるねえ さて、と…
誰か居たら23時くらいから一局やりますー？
手合いはオマカセ 15分希望
ドンキで飯とツマミ買ってきたとこでこれから軽く呑むんで早きついｗ 言い出しっぺの人は対局しないのかな？
観戦しようと思ってたのに 大阪道場 F六段でしばらく待つよー
*遅指し@5ch
地域蘭 駒落ち可 いやーアッサリまけたｗ
先手：公認ゲスト五段の方
後手：* 遅指し@5ch(2500)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △７二銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲８六歩 △４三銀
▲８七玉 △８四歩 ▲７八銀 △８三銀 ▲４六銀 △７二金
▲３五歩 △５四歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △４三銀
▲３五銀 △８五歩 ▲同 歩 △４二角 ▲４六歩 △６二金左
▲６六角 △７四銀 ▲８四歩 △５五歩 ▲３四歩 △６四角
▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △同 飛 ▲３三歩成 △同 桂
▲３四銀 △８六歩 ▲８八玉 △３四銀 ▲同 飛 △５六歩
▲３三飛成 △５二飛 ▲８三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 銀
▲７五桂 △７四銀打 ▲４四龍 △７五銀 ▲同 歩 △８七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △８六歩 ▲７八玉 △５四桂
▲３九角 △４六桂 ▲８四歩 △同 銀 ▲４一龍 △５八桂成
▲７一銀 △９三玉 ▲５八金 △５七歩成 ▲５二龍 △７二金打
▲６二龍 △７一金 ▲同 龍 △８二銀 ▲８三金 △同 玉
▲７二銀 △９三玉 ▲８三金
まで99手で先手の勝ち あ、すいません ほかの人とレーティング対局してて
その人が24でできた友人みたいな人で というか友人で
このスレにも感想戦したと報告したことがあったかと
で、雑談含めなが～い感想戦を楽しくしてましたのでｗ
アーモンドアイ複勝で当てたかwおめｗコントレイルも複かよwなどなどなど・・・ｗ
で、遅指しさんのレスに気づかなかったw
すいません<(_ _)> デゼルの良な良血じゃないんでもうハルウララを名乗ろうｗ
というかコテハンやめますwしくしく
まあ今度の機会に教えてください すいませんでした 37手目の図 ここからの△8五歩▲同歩△4二角 はよくやる捌きで
玉頭一発に賭けたんだけど思ったより利いてなかったねえ
コレに期待したからこその32手目△5四歩だたんだけど
こうなるなら△6二金寄るや△1二香として
飛車側で大捌き狙いに行く方が実戦的だったかも…
この辺、半分（以上）は結果論（=愚痴ｗ）
41手目の図 ここで金寄るんじゃあ1手遅れてるよね
後手三間の宿命…と諦めてたんだけど
ここは△8六歩と叩いてから
△9三桂や△7四銀と動き出して勝負かけるほうが良かったのかも？
どうせ後手で色々間に合ってないんだから
勝負勝負と迫る方が実戦的だったかなー あ、遅指しさん いらしたのね 指せる状況ではあるが すいません 酒で眠い 寝かせてw
また後日お願いしますｗ 43手目▲6六角 好手、筋だよねーここに角を据え付けられたのが大きかった
46手目△5五歩 オマジナイの歩 この辺悪いと思ってるから将来の綾を求めに行く勝負術（不発だったけどｗ）
62手目で△5二飛と回ったとこは飛車側で損したけど5筋の歩が活きて
実戦的には難しいんじゃないかなーと楽観してたけど、ここからの玉頭が厳しかったねえ
83手目に▲4一龍と入られて悪いのがハッキリした
ここからは、悪いながらも△8七銀と入れて▲6八玉に△5八桂成ると王手で取って
△5一金と打って粘りにいくほうがよかったぽい
それでよくなるわけでは無いんだけど
本譜は▲7一銀くらってアッサリ負けてるんで
それを打たさずにもうひと汗かいてもらおうという指し方ね
あとは先手さんの読み切りの寄せを見るだけ
ヘンに受けに手を戻さず、最短で踏み込んで来てるのはさすがというべき
いや～いいとこ無かったわ～～～ ああ、どもども
また機会あったらってことで～～～
どうせ自分も感想見直ししてるとこだったしｗ
こういうのは記憶が新鮮なうちに
ある程度言語化しておくのが
上達の秘訣（と信じてやってきてた習慣）
ま、今は上達しようとしてるわけではないんだけどｗ
こういうのはやっておかんとねえ どのくらい役立ってるかは分からないが
感想戦でワーギャー言い合うのは楽しいですよな
感想戦のテキストファイルは宝よ なんとなくｗ
・・・もう一杯ウイスキー。うぐ。 勝っても負けても感想しようとする習慣は
必ず上達に役立ちますよ
直接間接どっちにしろね～
自分が3000経験者や元奨なんかにみてもらえるのは
感想で知り合ったからで半分（以上）はバカ話しつつでも
考え方知るのにはすごーく役立ってる気がしてますわ
上の解説部分も幾つかは感想戦で出たお話書いてるよ
あと、棋譜だけ追うと大したことないように見えて
実はたいしたことないんだけれどもｗ
これは相手の方が上手く指したからなのね
怖がったり日和ったりで自陣に駒入れるとかあると
荒捌きが活きて来る展開もあったろうけどな～
大技一発狙ってるとこに小技中技を上手いこと繋いで押し切られたってとこ
こういうのは呑み指しの醍醐味だよねｗｗｗｗ
将棋が荒く大味になったりｗ自分の棋風がストレートに出まくったりｗ あ、そうそう折角棋譜はったんだから
よくある質問1つやっておこう
35手目の図 ▲3八飛と寄ったとこね
普通は囲いが高美濃だったり香が一個上ってたりだけど
これからする話にはそんなに関係ないから気にしないことにする
ここから△2五銀と図々しく出る手には如何したらいいの？
ってのがよくありまくる質問
▲3五飛△2四歩▲3七桂で先手充分と回答されて、次の対局でそうやって
△2六銀と飛に当てられ驚いて「嘘教えられた、ダメじゃん」
となるまでがワンセットの将棋あるある
そこで▲3三飛成ると切ってどっちで取っても▲4四角と出て良いんだけど
ここで飛を切る手が思いつかないとか、教わっても指したくないとか
「飛車取られたら勝てない、どうやって攻めたらいいかわからない」
主張を曲げない子供が出て困るのもあるあるｗ >>194
あれ？ 対局いつしたの？
ずっと東京道場も見てたのに公認ゲストIDを見つけられなかった 昨日の夜、23時半くらいかな？
高段タブで探してたんじゃないのかねえ
ゲストは5段以上でも高段タブには表示されないんだよ
ま、棋譜はあるんで kif for ﾅﾝﾁｬﾗ で再生して見てみよう
負けてるけどｗそこそこは頑張ってるよ 先手のこういう仕掛けに対して、後手四間を持つとどうやって戦うのかわからない
三間と比べると一手遅れてるよね
決まった定跡とかあるんだろうか？
そもそも上にある棋譜も定跡かどうかも知らないわけだけど うわ～自分>>136>>137ですが、トーナメント企画してくださったんだ～
なんか反応がイマイチだったんでこのｽﾚでトーナメントは無理なんかなと諦めておりました
久々に来たら火曜日とっくに終わっとるがなorz 言い出しっぺなのに参加できずにスマンです
デゼルさん（改めハルウララさん？）申し訳ありません
再度企画してくだされば有難いですが、もしくは自分が？でもいいです
自分のように何日か見ていない方もいらっしゃるでしょうから、呼びかけを続ければ4人は集まると思うんですけどね
いかがでせうか？ >>205
四間は中央が厚いから左銀2段目キープで
どっかで△4五歩と決戦するだけで
それなりには戦える（ことが多い）よ
コレ一発で飛と角の利きが通るのが四間の良いとこ
自分がやってるのは意図的な定跡外しだね
対天守閣美濃に二枚銀冠（片銀冠ともいう）急いで
玉頭戦に持ち込んで飛車サイドをぼかしちゃおうという
力戦志向の作戦だね～（ヨイコｊの皆は真似しないほうが無難ｗ） >>205
後手四間の場合も定跡化された手順がちゃんとあるよ
△3二銀型は他の作戦との兼ね合いがあるから難しい戦いになることも多々ある
△4三銀型からの定跡手順をおすすめする
棋譜を見てみたけど26手目から83手目まではソフトとほぼ同一手順になってるぞよ
はっきり違うのは△6二金左くらいか
ソフトはやたらと玉頭に拘る へーソフトと一致は意外だねえ～
△5五歩 みたいなオマジナイをソフトもやるようになったんかあ
まあ、ものすごく狭いとこで戦ってたから
一致率が上がってもおかしくはないんだろうか？
この辺は謎ではあるね
ソフトが玉頭に拘るんでなく△8五歩▲同歩が入ったあとでは
もう玉頭方面で行くしかなくなってるってことだと思うよ
ソフトも自分と同じタイミングで突き捨てるのだろうか？ そうじゃない、△8四歩自体がソフトが指したがる一手
メジャー定跡ではまったく違う手順 レスサンクスです
もしどなたか面倒でなければ三間と四間の定跡手順を少しだけでも書いてもらえると有難いです >>206
私元？ハルウララだけど、スレ盃やってくれるならお願いしたいね
私は自信なくしたでござるがｗ
最悪私とトリップの人（遅指しさん）とあなたの3人総当たりリーグならできるでしょｗ
もっとじっくりと集めて週末にやればもっと集まるかも？
このスレのログ（私の恥の記録）見てくれればわかるけど、
ひと晩の募集じゃ人こなかったし
あと場合によるだろうがやること意外に多くて面倒ですぞ
あ、ぬるくやる手もあるかもね
・・・まあそれでもやってくれるならサポートまではいかんかもしれんが応援いたす >>210
へー意外だ
天守閣美濃に対して最優先で△8四歩急ぐのは
結構昔からアマ間では指されてた形だけど
プロがやらない（そもそも三間自体が相当に少なかった）手だったのにねえ
当時は7一に玉居る形でよく指されてたもんだ >>213
外野からひと言
級位者しか見てないと思ってるのか適当なこと言いすぎ
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v玉v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 玉 銀 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 角 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝34 △８四歩(83) まで
△８四歩を急ぐのはこの形が代表例
これは4枚美濃対策として有名な定跡
左美濃4六銀に△8四歩を急ぐ定跡などなかったはず
そもそも左美濃4六銀には優秀な対策があるのに玉頭で勝負する必要がない 前負かした相手とこの前再戦した
感想戦で序盤の駒組の不備を指摘してあげたら
今回断然に序盤がよくなってた 負かされた…酒入りとはいえ >>212
自分>>206ですが、それではトーナメント提案させていただきたいと思います
コテ＆鳥付けました（前にここに駄作の川柳載せた者です）(;^ω^)
テンプレ使わせてね
第1回 飲みながら指すスレ盃＠将棋倶楽部24東京道場自由対局室 開催要項案
6/16（火）午後8時からを予定（とりあえずもう一度平日で試してみる、リードタイムあるから集まるかも）
24東京道場でフリー、早指しで行う（早指、早2、早3のどれか） 駒落ちあり トーナメント形式予定
最少催行人数 4人
参加希望者は24で使うゲストHN（本HNで参加しても別にいいよ）をここで申告してください
棋力も申告（正直に！！！） 因みに自分は三段っす（最高四段）
地域は「呑み指し」にすることが望ましい？
酒は必須 酒量申告が望ましい＾＾；
級位の低いほうが上のほうに駒落ちで挑戦
持ち時間は早のうち好きなのを下手が選んでいい 平手なら持ち時間選択は早い者勝ち（修正の余地あり意見くれ）
手合
同じ段級位、段級位1つ差 平手
段級位2つ差 香落ち
段級位3つ差 角落ち
段級位4～5つ差 飛車落ち
段級位6～7つ差 飛香落ち
段級位8～9つ差 二枚落ち
段級位10～11差 四枚落ち
段級位12差以上 六枚落ち
↑下手きつそうなので四枚と六枚を入れてみました、ただしこれはあくまでも参考で下手の希望優先でいいと思います
感想戦は必須。雑談脱線可ｗみんなで観戦して講評してあげましょう というか教えてくれ、お願いします<(_ _)>
※公認ゲスト（*1個）は対局者同士のチャットできるけど観戦者からは発言できないので、このｽﾚであーだこーだ言ってください >>137から抜粋
別に大したことはない、いつもの飲み指しがたまたまここのトーナメントっつうだけで気楽に指せばいいんだよ
負けたって失うものなんかないし・・・まあ勝っても得るものもないがｗｗｗ 話変わるけど、ハルウララさん=ワイさん=ぐびぐびさんですよね、サッカー好きな
違ってたらごめんなさい(;^ω^) ワイ元ハルウララだけど、ワイなんて5chじゃよくある1人称だし（最近「私」も使ったけど）。
ぐびぐびさんって？？？あとサッカー嫌いじゃないけど通じゃないで
まあこのスレにはいろいろと書き込んでますが
ワイの特徴
低級＠最高10級 ゴキゲン中飛車党 巨人ファン 横浜FCファン 競馬ファン etc.
火曜は私は多分ヒマなんだけど集まるかなぁ
あと私（1人称ごっちゃ(^_^;)）と「遅指しさん」とでは6枚落ち？
負け覚悟で2枚落ちを鍛えたいかも
あ 川柳さんの棋力はおいくら万円？
ハルウララはデゼルなんて良血馬じゃないという自虐のみで考えたHNなんで
ころころ変えてホンマ申し訳ないがなんか考えておくね
で水曜からまた名無しに戻るわｗ あ あなた三段って書いてあった すまん ワイ、獅子たちの檻に放り込まれた生まれたての小鹿ｗ あ、やっぱ横浜FCファンなので思った通りでした
で、文末に飲みの表現で「ぐびぐび」を付けてた方ではないかなと(^^) >>210,214
自分がやってる△8四歩は定跡じゃあないよ
意図した趣向、定跡外しね
ので、当然、最善ではないとされるのだろうけど
天守閣美濃に△8五歩が利かない形だと
非常に勝ち難いと信じている
（逆に言うと△8五歩を入れる為に早めに△8四歩するよう心掛けてる）
んだね
>>215 唖然とするほど酷いレスだったかねえ
コレ続き書こうと思って忘れてたパターンの気がするなｗ
△1二香に触れて無いのは定跡の選択（≒趣向）と思ったからで
上るなら▲5五歩の直後だと思っていたせいだと思う なるべく参戦するようにしますわー>>217
自分は駒落ちスレで良く棋譜貼ってた者なんで
自分と指す人は（上手下手問わず）手合い決めて頂いてOKですよ～
下手持つときは一丁半が割と苦手だったな
（飛車落ち下手を右四間にしない主義のせいであろう） >>217
なるべくなら、勝った人が棋譜を.ki2 でスレに貼るってのをルールに入れたい気がする
.ki2 に拘る必要はないんだけどデファクトスタンダードってやつだからね
あと棋譜貼れない人は早めに宣言しておいて
対局相手に貼ってもらうことってのも入れた方がいいかな 開始日時：2020/06/12 0:15:56
棋戦：自由対局室(早指)
手合割：六枚落ち
下手：自分
上手：三段
△３二金 ▲７六歩 △４二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲６六歩
△５三銀 ▲６七銀 △７二金 ▲７七角 △６二銀上 ▲９六歩
△８四歩 ▲９五歩 △８三金 ▲１八飛 △２四歩 ▲１六歩
△２三金 ▲１五歩 △４四銀 ▲２八銀 △４二玉 ▲１七銀
△３二玉 ▲２六歩 △３四歩 ▲１六銀 △３三銀 ▲２五歩
△同 歩 ▲同 銀 △２四歩 ▲１四歩 △２五歩 ▲１三歩成
△２四金 ▲１四と △３五金 ▲２三と △同 玉 ▲１一飛成
△５三銀 ▲１三香成 △３二玉 ▲１二成香 △４四歩 ▲７五歩
△４三玉 ▲８一龍 △２六歩 ▲８三龍 △２七歩成 ▲２三歩
△２八歩 ▲２二歩成 △４五歩 ▲２三と △４二銀左 ▲２二成香
△２九歩成 ▲６五歩 △３七と ▲３二成香 △４七と ▲３三金
△同 銀 ▲同 と △５二玉 ▲８二龍 △６二銀打 ▲４二成香
△同 銀 ▲同 と △同 玉 ▲６二龍 △５二香 ▲３三銀
まで78手で下手の勝ち
>>220 だけど 3段にためしに24で6枚落ちで挑戦してみたら
酒ありで定跡も何も知らずに（見ればわかる。恥ずかしい・・・）アホ手連発でも楽勝でしたわ
有段者の皆さんは相手が神様でも勝てるでしょこの手合(^_^;) どうすべきでしょう
最初9筋の歩伸ばしたの意味なっしんぐ 6枚落ちは1筋か9筋突破ていうから・・・(^_^;)
いや～恥ずかしい・・・が まあ正直面白くないかも？？ 序盤は置いといて34手目からの仕掛け＆と金引きが好手でしたねー
40手目のと金捨てるのは手筋ではあるし好手なんだけど
駒落ちは飛成り込んでも取れる小駒少ない（無い）んで
ここは格好良く行かずとも▲2四歩と垂らして地道に行きたいとこだったかも
43手目の図はよく見ると「何かある」よねｗ
そこを逃してたけどその後も堅実な指し回しできてますよねえ
65手目の図で金ぶち込んだのがﾁｮｯﾄもったいなかったかなー
持ち駒使った攻めを考える前には
・大駒の活用
・成った小駒（特にと金）の活用
を常時チェックするようになると（級のうちは）一気に上行けるようになりますよー
ってことで65手目の図は多分▲7二龍などの龍二段目にする手が最善なんじゃないかな
3三にいくなら枚数足りてるから▲3三と、でもいいんだしね
そこ面白い局面なんでもう少し掘ってみると
大駒を使う、で一気に決めに行くなら▲4四金と打つ手もあったよね
△同銀に▲4二成香で取ったら▲4四角、逃げたら▲7二龍で大体キマリ
他に筋っぽい手としては▲6四歩というのがあるよね
多分、詰めよで入ってるはずで放置できない＆△同歩は詰み
△同銀でも詰みだよね 大体必至なのかも
こういう手で勝つと読み切ってる感が出せて恰好イイよね～ >>224
ぜひ参加お願いしますよ～
何てお呼びすればいいですか？Qさん？遅指しさん？
観戦できなかった人のために棋譜を.ki2 でスレに貼るってのはいいですねぇ
それもルールに入れましょう、基本勝った人、無理ならお相手が貼るようにしましょう 参加するいうのは員数の場合で
無事四人（以上）揃ったら正式エントリーでなく
抜け番やはよ終わった人と指してるほうに回る気持ちはあるけどね
呼称は特定できて読んだ人が不愉快に思わん程度ならご自由に >>227
いやぁハルさん、お見事
確かに六枚落ちはきつい、しかししかしですぞ～シラフならともかくこちらも酔拳発動するのをお忘れなくｗ
正気ではあり得ないような手、ドラクエで言えばパルプンテの呪文のような何が起こるかわからない手が炸裂するかもですぞ～ｗ 六枚四枚は如何に仕留めるかの練習であって
勝負手合いというには無理あると思ってるから
二枚希望ってのはいいことだと思いますよ～
灘れんちょん…じゃなくて灘連照 先生は八枚落ちで初段に勝てるという伝説あったねえｗ
当時の初段だから24換算でいうと1000～1200かな～
勝てっこないと思うんだけど何かあったんでしょうねえ >>215
何が唖然としたのか見に行ってみたらそのスレで山ほどレスいてる人なんだな
＞銀雲雀とか…こんなん今に伝わってるのか？ｗ
これか、超有名定跡を銀雲雀と書いちゃうのか()
ネットで検索したらたまたまこの形に銀雲雀という名称が記載されていたんだろうな
戦法名と銀雲雀が別物だと知らないってことだな
今に伝わってるのかって……棋書にも載ってるしプロアマ問わず山ほど棋譜があるし、昨日もこの戦法に遭遇してるし…… >>235
指し手の解説が全部ソフトの候補手ばかりになってる
そのスレの他の質問にもいっぱい回答してるけどどれもソフトの候補手ばかり
定跡や常套手段や筋ってものを一切知らないみたいだね >>232
ハルさんとか呼ばれてしまった(^_^;)
早急に？HN決める必要があるだろうと思いますた
ハルウララじゃあ自虐が過ぎるので、ｗ
めちゃくちゃ強かった馬だけどやっぱ自分の今でも一番好きな馬の名前にするわ
永遠の砂の女王、ホクトベガ。生でレース見てたし彼女の思い出は尽きない・・・（遠い目）
彼女が現役の頃は将棋に興味もなかったなぁ
えーと 自分の6枚落ちの棋譜に講評くださってどうも。43手目は酒のせい♪（恥）
え～と 今24での私の級位は上がったり下がったりしてるので（有段者は違うのかな）
参加者の登録に当たっては最高R（最高の段級位）を申告させたほうがいいかも。
私は10級ということになりますな それでも弱い・・・ でまあ火曜は大丈夫。と思われる。
あと川柳さんの判断ですがやっぱあなたやQさん？には2枚落ちで玉砕でいこうかな。
頑張って参加者集めていきまひょ。 あ、あと なんか（3人で）スレ占拠に近い状態になってる？？が(^_^;)
このスレ自由に書き込んで使って下さいな 飲んでさえいればおｋ？
ものすごい勢いで大会参加を促されると思ってるのでせうか？ｗ
でもほかにもいらっしゃるはずですよね 競馬してた人とか まあごゆるりとｗおきらくごくらく
まあ駒落ちって経験少ないから私には適切な手合ってどのくらいかというセンスがないのよね(´･ω･｀)
級位者がもう1人くらいは来て欲しいとも思うが、まあ2枚落ちだけは勉強しとくか 飲みながらｗ
正直酒量をセーブしたいという気持ちもなくはないが
まあその時の風に任せて飲むでしょうなｗ
というか これだけ飲んでるのにγ-GTPの値正常だった 喜んでいいのか？ ウイスキー5杯とかよく飲めるな 将棋以前にハードル高いわ いやいやウェルカム、オールカマーですぞ～
駒落ちなんでお気軽に
ウォーズ3級が24でどれくらいかわからんですが、自己申告で構いません
24のID持ってなくてもゲストで参加できるんで（チャットはできませんが）是非ご参加ください(^^) あ、そうなの
そういう場合、「ウォーズ3級」などとだけ自己申告いただいて、推定級位と適切な手合は
川柳さんのほうで調べて設定してあげますと言っておいたら？
とりあえず申しておきます 棋力のほうは私のような10～14級うろうろマンでもこのスレでは
堂々としておりますのでｗ心配なっしんぐですよ～ｗ ありゃ、不親切でしたか
調べてみたらこんなサイトがありました↓
ttps://shogi-joutatsu.com/archives/1678#24
ウォーズ3級は24で15級～13級相当らしいですね
24の棋力が分からない方は上記のサイト等を参考にして、当方で決めさせていただきたいと思います
とりあえず第１回、こちらも手探り状態なので皆さんまずはお気軽にご参加くださいな
何か不都合があったら次回（あるのか？）から修正していけばいいでしょ(^^) 再掲します、参加ご希望の方はHNと24の棋力（分からなければ他の材料から当方で判断）を書き込んでください
第1回 飲みながら指すスレ盃＠将棋倶楽部24東京道場自由対局室 開催要項案
6/16（火）午後8時からを予定（とりあえずもう一度平日で試してみる、リードタイムあるから集まるかも）
24東京道場でフリー、早指しで行う（早指、早2、早3のどれか） 駒落ちあり トーナメント形式予定
最少催行人数 4人
参加希望者は24で使うゲストHN（本HNで参加しても別にいいよ）をここで申告してください
棋力も申告（正直に！！！） 因みに自分は三段っす（最高四段）
地域は「呑み指し」にすることが望ましい？
酒は必須 酒量申告が望ましい＾＾；
級位の低いほうが上のほうに駒落ちで挑戦
持ち時間は早のうち好きなのを下手が選んでいい 平手なら持ち時間選択は早い者勝ち（修正の余地あり意見くれ）
手合
同じ段級位、段級位1つ差 平手
段級位2つ差 香落ち
段級位3つ差 角落ち
段級位4～5つ差 飛車落ち
段級位6～7つ差 飛香落ち
段級位8～9つ差 二枚落ち
段級位10～11差 四枚落ち
段級位12差以上 六枚落ち
↑下手きつそうなので四枚と六枚を入れてみました、ただしこれはあくまでも参考で下手の希望優先でいいと思います
感想戦は必須。雑談脱線可ｗみんなで観戦して講評してあげましょう というか教えてくれ、お願いします<(_ _)>
※公認ゲスト（*1個）は対局者同士のチャットできるけど観戦者からは発言できないので、このｽﾚであーだこーだ言ってください 呑み将棋あるあるだすな
自分もとんでもなく下の相手に負ける時もあれば、とんでもなく上の相手に一発入っちゃう時もありますぞ あ、4人集まるか危機感あったのでｗ 友人（>>195参照ｗ）をこのスレに呼んでおきました。
火曜の晩お時間あるそうです 最高Ｒ13級、かな？ 参加してもらえるならとりあえず4人そろうぞ。
※彼への注意事項を書いておきます
・開催要項を読んでおいてください
・こんなスレｗにおいて24のＨＮがばれるとやっかいｗなので匿名で。ハンドルネームをつける。
・あんまりここで雑談してもバレるかもしれないので自己紹介はほどほどに←過保護？ｗ
・私にならって馬の名前を付けるらしいですが別に8文字以内なら何でもいいです。
・トリップは無理してつけなくてもいいですよ あ、この項わかんないなら無視して
・手合は駒落ちになると思いますが開催要項に縛られずともよいです 6枚落ちとかつまらないかもなので？
・でも平手はよしたほうがいいかも＾＾； 3段6段とかが相手なので我々にとっては魑魅魍魎です
・まあ1杯以上は飲んで 将棋を楽しみましょう
・懇切丁寧な？棋譜への講評がもれなくついてきますぞｗ多分 エントリーに当たっては
・8文字以内で考えたお名前
・最高段級位＆現在段級位
・酒量おつまみなど予定、意気込み
をどうぞ。あ、平日はあまり飲まない方らしいので。あんまりマネして大量に飲まずともよいですよｗ
今ＮＨＫをご覧になってるようです 将棋放送終わったら？エントリーしてくれるとうれしいです。 エントリーします。
友人のメジロブライトです。
１３級 当日は松竹梅でよろしくお願いします。 おお、いらっしゃい
メジロブライトとは渋いＧ1馬をお選びに・・・ｗ
しかし平手でもあなたに何度も負けてるのに角落ちなのかな・・・サーッ（血の気が引く音）
いや有段者に2枚落ち下手でも血の気が引くんだけどねｗ
まあ火曜まではこのスレを覗いてください 楽しみましょう
あ、運営の川柳さん
メジロブライトさんは15分でも時間を追われ気味になる癖があるし
Ｑさんも早はお好きでない？・・・人数あまり増えなかったら（計8人までなら大歓迎ぽだけど）
ワンデーとはいえ持ち時間15分を選択可とする選択肢もありかも？？？
あなたが仕切ることなのに私は喋りすぎかな <(_ _)>
とはいえ スレ盃を仕切ろうとして自分以外来なくて大恥かいた過去があるので（苦笑）
副運営あたりを名乗らせてくれたらうれしいかもです、はい メジロブライトさん（松竹梅さん）ようこそ
これで最小の4名は確保でき、開催できそうです（副運営の(^^)）ホクトベガさんありがとうございます。
4名以内ならば2局なので15分もOKにしましょうか
もし5名以上になる場合は早限定でということで
よろしくです！ 運営ご苦労様です。
当日は楽しみにしています。
優勝目指して全力で頑張ります！ いよいよ明日だす～
参加希望の方いらっしゃいましたら、まだOKですよ
当日午後8時開始なので１時間前の7時に締め切ります
で、締切り後私が厳正なる抽選（アナログなくじ引き？ｗ）を行なって組み合わせを決定したいと思います どうもー体調不良で昨日病院いってましたわｗ
今日の20時は今のとこ参戦可かな
（普通に4人集まったら自分抜け版でオマケ扱いでOK）
酒量は結構控えめになっちゃうかも？ｗ ↑お大事に （しかし飲んではいただく）
締め切りですね 抽選お願いしますです 帰ってくるのが少し遅くなりましたー
今から抽選開始します そらー呑まずに居られるほどイイコじゃないしｗ
体調不良はﾌﾟﾁ脱水症状だったんでもう大丈夫
まあ、昼間暑いうち呑むな
晩酌と軽めの寝酒程度はOKってことで
やっと今呑み出したとこ～
雰囲気合わせて、エントリー名は
*センゴクシルバー
としておきますかね～
まったりのんびりロングクルージングの感じねｗ サントリー99.99（フォーナイン）クリアドライコーラｳﾏｰ
ん？川柳さんいらっしゃる？
3通りしかないのだから、レスして
00：00：00：【xy】 xyの数字が01～33→A 34～66→B 67～99→C 00→レスし直し
とかでいいと思うんだけど とりあえず最初のビールを飲み干しながら、小さい紙4枚にそれぞれの名前を書き、よくシャッフルして目を閉じて引きましたｗ
その結果1回戦
遅指しさんVSホクトベガさん
松竹梅さんVS川柳
となりました とりあえず最初のビールを飲み干しながら、小さい紙4枚にそれぞれの名前を書き、よくシャッフルして目を閉じて引きましたｗ
その結果1回戦
遅指しさんVSホクトベガさん
松竹梅さんVS川柳
となりました 六段
*センゴクシルバー
地域蘭 呑み指し
で、東京道場にイン
薄めのハイボール（ホワイトホース）で2杯
ROM の観戦期待さんが居るとわるいから
指し始めるのは20時からにしましょかねえ 基本手合表
同じ段級位、段級位1つ差 平手
段級位2つ差 香落ち
段級位3つ差 角落ち
段級位4～5つ差 飛車落ち
段級位6～7つ差 飛香落ち
段級位8～9つ差 二枚落ち
段級位10～11差 四枚落ち
段級位12差以上 六枚落ち
なのでどちらの対局も原則六枚落ちですが、下手の希望で「六枚じゃ勝っても面白くない」という事であれば別手合いを提案していただいて結構です 松竹梅はエントリー名じゃなくて日本酒の銘柄でしょw メジロブライトさんですよ
※メジロブライトさんへ
決勝で会いましょう？
15分でOKです
無慈悲に？6枚落ちでも結構ですぞｗ
ki2分かりますよね？分かんなかったら勝っても棋譜貼りは川柳さんに任せちゃっていいです
いたらこのスレにレスなさるほうがみんな安心するかも
あ 私は今んとこ2枚で行く予定 定跡が頭から飛んでいく～ 遅指しさん改めセンゴクシルバーさんですね
分かりました
持ち時間は15分で行きましょう
公認ゲストログイン方法確認
24の東京道場に自分の本IDで一度ログイン→退場→再度入場時にゲストにチェック入れ、名前にHN（漢字やカナも可）地域に呑み指しと入れてログイン ありゃ松竹梅さんもメジロブライトさんですね、失礼
もうすでに回ってるか？ｗ とりあえず大急ぎで日本酒ぬる燗に移行しますｗ（大関のものも 箱の酒）(^^)
ひとつ不安なのが最近PC不安定で、対局中に落ちたりする事
Rと違ってその局面から再開できないので、落ちたらもちろんその時点で負けにしていただくのですが、
途中であっけなく終わってしまったら相手の方がつまらないので、その時はどうかごかんべんを<(_ _)> 落ちたら…二人とも kif for win 持ってたらチャット対局とかｗ
どっかのスレ対局であった気がする あ、メジロブライトさんも最近不安定ぽです
序盤中盤の入り口くらいなら指し直しにしたら？ここで話し合えばいいでしょ
メジロブライトさんはまだいらっしゃらないなぁ いたらレスしてくださいな 彼はサラリーマンなので少しくらいの遅刻は多めに見てあげて。私は準備しますでは～ 今PC再起動しました
メジロさんまだですか、構いませんログインして待ってます(^^) メジロさんいらっしゃいましたね(^^)
先約待ちにしました 棋譜貼り
開始日時：2020/06/16 20:02:11
棋戦：自由対局室(持ち時間15分)
手合割：二枚落ち
下手：* ホクトベガ(350)
上手：* センゴクシルバー(2500)
△６二銀 ▲７六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４五歩
△５四銀 ▲４八飛 △３二金 ▲３八銀 △９四歩 ▲５六歩
△５二玉 ▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △６二金 ▲４六銀
△６五銀 ▲５八飛 △７六銀 ▲７八金 △７五歩 ▲４七銀
△４二銀 ▲４八玉 △６五銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩
△９五歩 ▲４八金 △６三玉 ▲３六歩 △７六歩 ▲３五歩
△７三桂 ▲３七桂 △８四歩 ▲９八香 △８五歩 ▲６六歩
△７四銀 ▲５九飛 △８六歩 ▲同 歩 △７五銀 ▲８七金
△７四玉 ▲６九飛 △１五歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲７九飛
△８六歩 ▲７六金 △同 銀 ▲同 飛 △７五金 ▲７七飛
△７六歩 ▲５七飛 △２四歩 ▲３四歩 △２三金 ▲３三歩成
△同 桂 ▲２六歩 △８五桂 ▲３四歩 △７七歩成 ▲同 桂
△８七歩成 ▲８五桂 △８八と ▲３三歩成 △同 銀 ▲３四歩
△４二銀 ▲８七桂 △７六金 ▲７五歩 △８五玉 ▲６八桂
△６六金 ▲７六銀 △同 金 ▲同 桂 △７七歩 ▲同 飛
△６五桂 ▲６七飛 △８六玉 ▲６四桂 △７六銀 ▲６八飛
△７八歩 ▲７四歩 △８七玉 ▲７三歩成 △２五歩 ▲同 歩
△２六歩 ▲３六銀 △７九角 ▲５八飛 △４六角成 ▲４七金打
△２七銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △３五桂 ▲３八玉
△２七銀 ▲４九玉 △４七桂成 ▲同 金 △同 馬 ▲６二と
△３九金 ▲５九玉 △４九金打 ▲６九玉 △７九歩成
まで125手で上手の勝ち 詰め手順が不自然なのは6五に自分の桂居るのウッカリしてたからですｗ 貼ります
開始日時：2020/06/16 20:09:36
棋戦：自由対局室(持ち時間15分)
手合割：二枚落ち
下手：* メジロブライト(250)
上手：* 中村川柳(1900)
△６二銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀
△４四歩 ▲６八玉 △４二銀上 ▲７八銀 △５二玉 ▲７九玉
△７四歩 ▲７六歩 △４三銀 ▲２六歩 △３二金 ▲１六歩
△７二金 ▲５六銀 △１二香 ▲２五歩 △７三金 ▲２四歩
△同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △６四金 ▲７七銀
△８四歩 ▲８六銀 △９四歩 ▲５八金右 △７三桂 ▲４八飛
△８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲４七銀 △５四銀左 ▲６六銀
△６五銀 ▲同 銀 △同 金 ▲６六歩 △７六金 ▲６五歩
△５四銀 ▲５六歩 △８六歩 ▲５五歩 △８七歩成 ▲５四歩
△８八と ▲同 玉 △６五桂 ▲７八歩 △６六角 ▲７九玉
△５七桂成 ▲５三銀 △４三玉 ▲５二銀打 △５四玉 ▲５七金
△同角成 ▲６八飛 △８八銀 ▲同 玉 △８七歩
まで71手で上手の勝ち 川柳さんと私ですねー
手合いはルールに拘らず
ご自由に選んでいただいてOKですよ～
（駒落ちスレやってた者なのでｗ） センゴクシルバーさん、少し休憩して21：20くらいからでいいですか？ .。o○（川柳さん、イイヒトや…自分みたいにイキナリ多伝殺し出したりしないｗ） お3方お疲れ様 ( ^^) _旦~~ ←中身お茶じゃなくて熱燗ｗ
決勝がんばってください
センゴクシルバーさん感想戦でいろいろ勉強させてもらいましたどうもです 21時～24時は 「大西貴文のThe Nite」 ですなー
最寄りのミニコミFMで聴けるはずー
ナイト聴きつつ呑むのが平日の日課 休憩時間中に棋譜拝見、なるほどー
さあ、ぬる燗4杯目作って再起動してと…
あ、センゴクシルバーさん平手で教えてくださいね(^^) 川柳さんありがとうございました
２枚落ちでも勝てる気しません。とても強かった。
感想戦アドバイス勉強になりました。 平手了解～
此方に居希望とか振り希望とか
穴熊禁止とか
リクエストあったら受けますよ～ 288は驕りではなく、平手選んだのは
何かやりたいことがあるんじゃないかと…
そう思ったからですわ お待たせしました当方振り飛車党ですが、リクエストはありません
まっさらで行きます 棋譜貼り
開始日時：2020/06/16 21:25:00
棋戦：自由対局室(持ち時間15分)
先手：* 中村川柳(1900)
後手：* センゴクシルバー(2500)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５八飛 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二銀
▲３八銀 △７四歩 ▲１六歩 △５三金 ▲５七銀 △７五歩
▲同 歩 △６四金 ▲５五歩 △同 歩 ▲４六銀 △５三銀右
▲７四歩 △５四銀 ▲６五歩 △同 銀 ▲７三歩成 △同 桂
▲５五銀 △５七歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲６四銀 △５七歩成
▲７三銀成 △８四飛 ▲２二角成 △同 玉 ▲７五角 △４四飛
▲５七角 △５六角 ▲７七桂 △６七角成 ▲６八金 △同 馬
▲同 角 △５六銀 ▲５五角 △５七歩 ▲２六桂 △３三銀
▲４四角 △同 歩 ▲７二飛 △３二金打 ▲４三金 △７六角
▲５四歩 △５八歩成 ▲３二金 △同 金 ▲４三金 △３一金打
▲５八金 △同角成 ▲５三歩成 △４八金 ▲３二金 △同 金
▲３四桂 △同 銀 ▲４二と △３八金 ▲１八玉 △１七飛
まで84手で後手の勝ち 最後は詰みがあってコチラの負け将棋だったようですねー 皆さんお疲れ様でしたー
メジロブライトさん、3位決定戦やりませんか？平がいいできれば＾＾；
棋譜ここに貼りましょうよ どうです？ 栄えある第1回 飲みながら指すスレ盃はセンゴクシルバーさんの優勝となりました
おめでとうございます
私は負けはしましたがすごく楽しくさせました、皆さんありがとうございました
また次回、企画しますぞ～(^^) おお、では少し休憩して22時50分にホクトベガで待ってます メジロブライトとして挑戦してください
川柳さんセンゴクシルバーさんご観戦できたらどうぞ 棋譜ここに貼るのでコメント下さればありがたいっす
早でもいいし15分でもいいですよ～ ちょっとメジロブライトさんログインに戸惑ってるようです
もう少しお待ちを バッテリー切れでダウンでしたー
ラジオは23時から54（フィフティー・フォ～）踊らねばｗ どうもー色々手合いで優遇された結果と思ってますわ～
次回開催まで盃あずからせていただきますね
イイ酒イイ音楽イイ将棋
良い夜ですわあ センゴクシルバーさんめちゃくちゃ強いじゃないw
今日参加できなかったけど次回楽しみにしてます！ 勝ちました（いちおう…）棋譜です
開始日時：2020/06/16 23:04:20
棋戦：自由対局室(持ち時間15分)
先手：* メジロブライト(250)
後手：* ホクトベガ(350)
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七角 △３二金
▲４六歩 △３三銀 ▲４五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩
▲６八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４七銀 △５一飛 ▲７八玉 △８二玉 ▲８八玉 △９四歩
▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △７二銀 ▲８八銀 △６四歩
▲２六歩 △７四歩 ▲４六銀 △６三銀 ▲５六歩 △７二金
▲４八飛 △７三桂 ▲８六歩 △１二香 ▲７九金 △８四歩
▲１七桂 △８五歩 ▲２五桂 △２二銀 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △８六歩 ▲４四歩 △８七歩成 ▲同 銀 △４四歩
▲同 銀 △８五桂 ▲８八角 △５七歩 ▲６八金寄 △４二歩
▲４三歩 △２四歩 ▲４二歩成 △同 金 ▲４三銀成 △２五歩
▲４二成銀 △５六桂 ▲５一成銀 △４八桂成 ▲２二角成 △５八歩成
▲８四飛 △８三歩 ▲８五飛 △６八と ▲同 金 △５九飛
▲６一成銀 △１九飛成 ▲２一馬 △８四香 ▲同 飛 △同 歩
▲８五歩 △５八成桂 ▲同 金 △６九角 ▲８四歩 △８七角成
▲８八金 △同 馬 ▲同 玉 △７九銀 ▲７七玉 △８八飛
▲８三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲５一角 △８六銀
▲６六玉 △６五金 ▲同 馬 △同 歩 ▲同 玉 △６四歩
▲５五玉 △５八飛成 ▲４四玉 △４九龍寄 ▲３三玉 △５一龍
▲同成銀 △５五角 ▲３二玉 △２三角 ▲同 玉 △４三龍
▲２四玉 △４六角 ▲３五桂 △２三金 ▲２五玉 △２四歩
▲３六玉 △３五歩 ▲２七玉 △３七角成 ▲同 玉 △３六金
▲２八玉 △４八龍 ▲１七玉 △３七龍 ▲１八玉 △２七金
まで138手で後手の勝ち 118手目の対応は 酒のせい♪ その後でも詰んでいたのか？
とにかくメジロブライトさんが135手目間違って？簡単に
中飛車対居飛穴は二人のいつもの将棋ですかね 教えてくださる点あればお願いします >>301
そうか？
先手は64金戦法をよく知らない感じの棋譜に見えるけど、対応策知らない相手に劣勢になってるじゃん
65手目▲43金で千日手模様にしてしまってるけど、慎重に指せば寄るやろ おかげさまで、酒と将棋楽しみました。
企画、運営お疲れさまでした。
次回も楽しみにしています。 まあ 一応貼っときます 第1回飲みながら指すスレ盃全結果
1回戦
○センゴクシルバー6段●ホクトベガ10級 2枚落ち >>277
○中村川柳4段●メジロブライト13級 2枚落ち >>279
3位決定戦
○ホクトベガ●メジロブライト 平手 >>302
決勝戦
○センゴクシルバー●中村川柳 平手 >>291
手合い割り指定通りの対局は1局も無し＾＾；
優勝 センゴクシルバーさん
準優勝 中村川柳さん
3位 ホクトベガ
4位 メジロブライトさん
88888888。
てわけで各棋譜にコメントご指導お願いしますです あ センゴクシルバーさんは7段やな 最高段級の表記だから 自己解決
パチパチパチパチ・・・と読んで、拍手の意味なのね
聞かぬは一生の恥 聞いたら末代までの恥。 >>304
そうだねー強くはないし
この将棋は特に酷かったね
△6七角成るに▲6八金のとこの
馬の切り方の比較で4九の金取る手をずっと読んでて
そうする予定のとこ指す寸前に予定変更して6八のほう取っちゃった
そこから（本格的に）苦しくなったようだねえ
ポカとかクリミスでなく、指す直前に手を変えちゃうのは何なんだろうねｗ
素面でも時々やってるから酒のせいじゃあなさそうだ
どっかで早い寄せはあったろうね
この辺はあとで考えてみるわ ってことで、話題にしたんで >>291 棋譜から～
53手目の図で取る金が逆だったは書いてあるね
で、62手目の図か64手目の図で先手に勝ちが出るはずだと
うん、それは自分も思う
62手目の図、飛決める前から見てみると…
・先に▲4三金と入れる手には△3二金打つの1手で
そこで飛二段目に入れると本譜に合流だろうから
▲8一飛等一段目に飛入れて得してるか？
▲3三金と先に取る形が得してるか？
これ両方とも微妙だと思うな
これは本譜合流の率高いから「微妙だと思う」で一旦放置
再び62手目の図に戻る
▲5四歩が間に合うか？
これ間に合うと1枚削られるの確定で即負けなるよね
図々しい手だけど既に差あるから通るんじゃないかな？
本譜みたいに△7六角なら▲4三金△3二金打つに▲5三歩成るがありそうで
こうなるなら本譜▲7二飛よりハッキリ得か
うん、これでダメだったぽいね >>304
おっしゃる通りで、中飛車に金が繰り出す手自体は知ってましたが、久しく遭遇してなかったんで
あれ？どう対処するんだっけなー？？？と頭空回りしている間にどんどん時間使ってセンゴクさんと7分くらい差がついてしまった(/_;)
>>310
確かに
49馬と来られるとばかり思ってたので価値の低い方の金を取ってもらったのは正直ありがたいと思いました
>>311
そこで54歩ですか！
もちろん間に合えば答えられない手になるのは分かりますが、ひと目「遠い」と感じてしまいました
で、とりあえず持ち駒の金打ってもらう方針に…
金使ってもらうと自玉がなんか安心するなーという感覚でしたね
さービール2本飲んだし、ぬる燗片手に今日も出陣だー ぐびぐび（ホクトベガさんのお株奪う？） 大西貴文のThe Nite
ラジオ聴こう～
あとでもう少し考えたり並べたりしてみますわ～
2手使うなら、飛打って歩打つより歩打って歩成るにしたほうが厳しそうかなーと
飛はどっかで先手で下せそうですしねえ The nite は
https://www.jcbasimul.com/
で、近場の局探してタイムテーブル出してみて
21時～24時でネットしてるの探して聴くのもいいですよ～
おっさんホイホイな選曲で聴きながら呑むのに（指すのにも）最適 講評よろしくお願いします
川柳さんおととい観戦中消えられたままだけどＰＣにお酒こぼしたりしてないでしょうね？ｗ
心配ｗ はーい、他棋譜にも目を通して何か言う予定ではありますよ
観戦中ダウンは電源不調でしたわー失礼しました
お酒はグラスを片手にキープしてることから
まずこぼさないですねー
アイスコーヒーとかは置いておく時間長いからアブナイｗ ありがとうございます。
高段者から何かコメントいただければたいへん貴重です。 七段が低級者に教えてあげる。
美しい光景だな。
酒さえなければ。 段位怪しいけど、そうでアルともナイとも証明できないしねえ
まあ、全てをまずは疑ってかかるのはいいことだね
えーと、一旦自分の将棋打ち切って3位決定戦のほう先にやろう＠302
開始直後に角換えて打つのは趣向なんだろうけど率悪いよね～
角交換で1手損で、自分だけ角手放して相手に角持たせちゃう
やらんで済むならやらんように心がけてく方が上がり易い＆上行って楽だと思う
で、35手目の図までいいことにしてココで立ち止まって考えよう
格言『角交換に5筋を突くな』 の理由がこういう局面のことなんだねー
まず△3九角と打って引き成る筋があるのを確認しよう
5筋突いてなきゃ引き上げる手が無いよね
で、まあ、いきなり△3九角打っても充分なんだけどもう少し得できないか考えてみよう
△7五歩▲同歩△3九角、と入れて7五取り返しつつ馬作るのが非常に大きい味イイ手になってる
この△7五歩▲同歩△3九角はテストによく出ます、覚えておきましょう
と、このスレで書いてたような気がするけど他所かな～ｗ
まあ、超頻出手筋なんで、まずは相手が5筋突いたら使えないか考えること意識
その次に、相手に使われないように駒組考える、としてくといいよね
【続く】 荒らし含めみんなでセンゴクシルバーさんのハードルを上げていくスレｗ
>>302 の棋譜（まぁ低級者同士のものなのでタコいのですがタコ向けにお願いします）
解説の参考になればと私とメジロブライトさんの特徴についてさしさわりない程度に。
私はゴキゲンとノーマル三間と相振り向かい飛車党です メインはゴキゲン
こういう将棋では片銀冠に組むことが多いのですがお酒のせいで？木村美濃に(^_^;)
メジロブライトさんは右四間がお好きで、囲いは居飛穴に左美濃、馬券は
ダービーはコントレイル安田記念はアーモンドアイを［複勝］で当てる・・・
かったいかったいお方です（笑）
で この棋譜では役に立ってるので言えた義理ではないのですが(^_^;)
角交換してすぐにその角を打つ癖のようなものがおありですね
角は一般に 馬＞手持ちの角＞盤上の生角 だからすぐに打つのはどうよと
よく感想戦で言います。右四間では角のにらみがキくとのことですが。
中飛車との相性はどうなんでしょうね？
で、ともかくぼこぼこに4筋を破られて金駒の数は6対2、多分敗勢になりました(^_^;)
マシなというかこの状況を回避する手があったら教えてくださいな
馬を引かれて守りに使われたり89手目銀を守る受けをされたらお手上げだったかな
94手目からの寄せにもつっこんでください あ 118手目22金打で詰みは
わかってます(^_^;) と書き込もうとしたら解説始まってたｗ よろしく
なるほど角手持ちなのだから使わないとね ふむふむｗ 過去の解説がアレだから有段から見れば七段が嘘なのは容易にわかる
対局内容も七段の内容ではないな
解説の大半がソフトを使用していることも容易にわかる
所詮5chだからな >>324 酒でも飲みなさい( ﾟДﾟ) アンタも暇やのう そこからしばらくは飛が4八にいるんで
単に△3九角や△7五歩▲同歩△３九角がずっと狙いではあったよね
それは、いいことにして、45手目の図出そう
『駒の進む方向は3つ、自玉に向かえ、敵玉に向かえ、中央に向かえ』
↑これは常時意識するだけでも級のうちは1つ2つ上がれちゃうくらいの大原則
（余談だが、自分の馬の切り方もこの原則に逆らっておかしくしてる手になるわけだｗ）
のでここは△2二銀でなく△4二銀が中央だ、とならんとね
2二に引くくらいなら取らせることにして、その間にもう1手無いか考えるくらいになりたい
中央じゃないほう、玉から遠い方には極力動かない
動くときはそれなりに良くする根拠を持つってのが大事ね
で、51手目の図、▲4四歩が入ったとこね
ここは難解だねー
△6五桂が先手で利きそうだからとりあえず利かそうと書く予定でいたんだけど
そこで▲5二歩と怒って行く手があって実は意外と難しいんだなと思った
ただ、本譜の△8七歩成る▲同銀は損だったろうね
あとからでも入る手だし先手は8六の歩取り難いんだしねえ
ここはもう少し考える 【続く】 ▲4四歩に仮に単に△同歩▲同銀と進むとしたら
これは△4七歩で先手ハッキリ損してるよね
ので▲4四歩△同歩と単取りには▲5四歩と打つことになるのかな
で、難しいけど歩3枚あるからきっと△9六歩なんだろうな
この辺、相当に難解
銀4二にひいてりゃこの辺はもう少し楽だったんだろうねえ
ここ後で考え直すことにして、先に行くか 56手目の図 ここで▲8八角は確かに「自玉に向かって」いるんだけど
これは穴熊特有の例外で端攻められた時に8八を脱出ルートに使うか如何かってのがあるんだね
△9五歩～8五桂と9筋攻められそうな時は8八は銀なら受けに利くんでまだしも
角は置きたくないなーという風に見るべき＆見るよう意識持とう
だから▲6六角とコッチにいくべき、△6五歩には5五でて王手だから角追われる心配がないしね
で、8八にひいて57手目の図
ここはもう上の解説の逆視点なんでもうわかるよね
△9六歩▲同歩△9七歩、がワンセットの手筋
少し慣れて来たらこれは3手ワンセットではあるんだけど
△9六歩▲同歩でスペース作っておいたらいつでも△9七歩はあとからでも入るんで
他に大きい手ないかなと（切れ負けルールじゃなきゃ）考えておくというのが
実戦的な心構えというものだね～ 【続く】 58手目△5七歩か～これは悪手ではないかもだけど
すげー味が悪い手だなーと思おう
何故？ △5七歩に▲6八金とよろけるよね
すると、その手は？ って意味なんだよね～
そう、「自玉に向かう手」をわざわざ指させてるって意味なんだよね
ここでもさっきの大原則がまた出て来る
59手目の図、ここで△4二歩と受けに回るのは疑問というかハッキリ悪手
理由は？ 半分は後手を引いてしまったということ
もう半分はここで先手にやたらと大きい手があること
後手視点でこれだけは絶対やらせたらダメって手が残ってるんだねえ
60手目△4二歩と打ったとこ
ここで後手にとって最も恐ろしいのは4筋を突破されることではない
後手が注意すべきは唯一の希望、唯一の勝ち筋の端攻めが無くなることなんだね
ならば、そこでは先手はどう考えるべきか？
端攻め無くそう、8五の桂馬取り切っちゃおう
端攻めさえ無くしておけば4筋からユックリ行っても楽に勝てるはずだ
そうなるはずだよねー
なのでここは▲8六歩か▲4五飛って桂に働きかけて端攻め緩和するのが
決め手になっていたんだねえ
個々の手は言語化されてみれば難しい手じゃあない
考え方の方向性さえ判れば自力発見できそうでしょ
【一旦休憩】 4筋から攻められるの気にしてるけど
『どんな時でも、受けないというのは3番目以内に入る受けの好手』
という意識を持とう
逆に言うと受けないよりもイイ受けの手は1個か2個しか無いってことね
受けの心配はし過ぎないことにしよう ド詳しい解説恐縮で有り難いです お続けください ってこの調子で4局やるの？ｗ
まあ22銀がひじょ～に良くなかったわけですなぁ 反省。 いや、自分の二枚は直後にポイントやってるから
復習＆軽めになるだろうし
川柳さんの二枚は本当に気になるとこと言うことがあるとこだけにして
川柳さんに大筋で任せちゃおうかと
正着を列記するだけならソフト先生でいいんだけど
如何考えるべきか、何処見るべきかとかは
今でもニンゲンじゃないと言語化できないもんねえ
級同士だと色々例題にし易い局面が見つかり易いってことと
級向け説明を心掛けてるからね～
自分の平手に付けた解説はここまでくどく手筋講座や
見方考え方やってないでしょ んー22銀よりも早いとこ96歩同歩97歩やらんかったほうが罪重いかも >>316
あの時落ちたのはPCではなく自分自身だったｗ
でもかろうじてお酒はこぼさずにすみました(;^ω^)
あの後センゴクさんも落ちちゃったんですか・・・ >>335
いや、このスレに書き込みがないから余計なこと考えて勝手に心配しただけｗ
ノートＰＣに水分こぼして逝っちゃわしたことがあるんでｗお元気なようで何よりｗ >>279
メジロブライトさんとの二枚落ちですが、感想戦チャットであらかたしゃべったのでそれ貼るのが早いかな
ただしメジロさんの了解を得ないで勝手に貼る訳にはいかないので、メジロさんの発言はカット
で、自分のチャットも抜粋で必要最低限のログだけ貼ります
* 中村川柳 > 序盤手損をしてしまいましたね。
中略
* 中村川柳 > 初めの48銀は損な手で
* 中村川柳 > 76歩や45歩を急いだほうが良かったと思います
* 中村川柳 > なぜなら角道あけて45歩伸ばせば
* 中村川柳 > 上手から44歩と止められない
* 中村川柳 > 角道が通っているから
* 中村川柳 > 将来36歩35歩と突いて
* 中村川柳 > 11角成りを狙えます
* 中村川柳 > なので上手は45歩伸ばされると32金22銀型にしなければなりません。
* 中村川柳 > 上手の左銀を22に縛るだけでかなり有利です
* 中村川柳 > 本譜は上手が44歩できたので
* 中村川柳 > 左銀を中央に自由に使うことができました
* 中村川柳 > 上手が楽をしてしまいます
中略
* 中村川柳 > あともうひとつだけ
* 中村川柳 > 20手目
* 中村川柳 > 56に銀が出ましたが
* 中村川柳 > 上手中央が厚いので損かもしれません
* 中村川柳 > 逆に2筋が薄いので
* 中村川柳 > 36銀から25歩と
* 中村川柳 > 棒銀で2筋を狙った方が効果があったと思います。
中略
* 中村川柳 > 駒落ちは今相手がどこが手薄なのか
* 中村川柳 > 見ながら臨機応変がいいと思います。 【再開】
>>302 棋譜
61手目の図
ここは▲4三歩でも後手困ってるね
で、ここ超重要なんで厳しい言い方になるけどここで△2四歩だけはない
この理由納得するか如何かで今後の伸び率が変わってくるくらい大事なとこ
・2五の桂は攻めの起点になっているわけでも、急所に利いてるわけでもない
・その田舎の桂に1手かけて働きかけにいってる
・しかもその△2四歩自体はなんでもない、次にもう1手掛けて桂取って初めて意味を持つ手だということ
・仮に取り切ってもこの忙しい局面で「2手と桂馬」という酷く損な交換になってしまうこと
・取った桂の使う場所が無く、合い駒として必要だからと取りに行ったわけでもない
正直、この局面で何か手があるか？と言われたら無いしｗ
お前ならどうすんだ？と言われて2四歩より確実に良い手を挙げられるわけでもないよ
けど、こういう違和感、この手はやっちゃダメだなーという感覚
慣れて来たらこういう手を思いつかなくなる感覚ってのが育ってくると
もうすぐ初段というとこだろうからね～
時間に追われてとか1手も見えなかったからとかで2四ならまだOKだけど
時間残ってて24行こうとなるなら考え方意識しようよというそういうお話ね で～自分ならどうするかというと
これは読みではなく情緒的な手だがｗ
△3一銀をメインに読むかなー
負ける覚悟で、負けてもいいけど格好悪く負けないってことで
僻地の2二銀に喝入れて▲4二歩成る△同銀▲4三歩△5三銀と
僻地に居た銀を一瞬でも中央に社会復帰させて負けるコースにするｗ
投了図に32金22銀と2枚も離れて遊んでる駒あったら恰好悪いじゃん
ってだけの手でこういうの古い感覚だから異論は大いに認めるよ 65手目の図
ここは△5八歩成るで魔法少女の必殺技
「もうどうにでも、な～れ♪」
を繰り出すのが勝負術なんだろうけどｗ
（コレは格言では「不利な時には戦線拡大」っていうね）
それは直前の△2四歩が悪手だったと自分で認めることになる手だから
（流れ的に＆心情的に）指せないよねえ
で、桂取り切って4二とられて67手目の図になる
ここで、端を行かなかったこと今桂持ったことから
何故か勝負手が生じている
ここまで読み切っての△2四歩であったなら339は撤回になる
ここは時間ギリギリまで使ってピッ、ピッと秒読み音出させてから
△8六歩と打つのが勝負手
敢て秒読み音出すのは、こっちに時間残ってないアピールと
釣られて相手も早指しにならんかというリアル道場的勝負術ｗ
なんでもないじゃんと取っちゃう可能性を少しでも上げる涙ぐましい努力だねえｗ
▲同銀は△8七桂までｗ
リアルだとタバコに火を点けて目立つごついライターを駒台の無い側に置いて
一瞬視線誘導して自分の駒台にさっきまで無かった桂があるの誤魔化そうとするとかも手かｗ
自分タバコ止めちゃったから使えなくなった勝負術だけどねｗ
昔は銀打ちの派手なジッポ持ってたもんだわｗ決してこのためだけじゃないぞ
あと銀打ち（銀押しとか銀張り、銀仕上げってのね）であって純銀のじゃないとこが哀しいねｗ 71手目 ▲2二角成り 桂馬の吊るし詰め一発が消えた、現実的な好手
73手目 ▲8四飛は決して悪手じゃあないがモッタイナイ
「駒台の駒は小さいほうから使い道考える」←これも原則の1つだね
歩が複数あるんだから▲8四歩としといて次に8三にぶちこんで8四叩く手見て先手勝ちでしたね
こういう「次に厳しい狙いがある手」を指して行くのが終盤の心得の1つ
自玉の安全確認が出来てる前提でねｗ 自玉が先に寄ったら次がないもんね
で、79手目の図になってここで香とったのがエスパーだよね
他に△7九金、△5二飛成る、△1三角、等々やりたい手いっぱいあるのに
そこに手がいったのは運を感じる
で本譜は▲2一馬に△8四香が入って
ここで再逆転したんだろうねー
先手がどうすれば良かったかは次
【一旦休憩】 >>322
んー？
94手目からの寄せでなく、92手目からの寄せでしょ？
91手目▲8八金と打ったとこの図面出そう
ここは…
・△8九龍▲同金△7七馬…以下詰み
・△8九龍▲同玉△7七桂・・・以下詰み
で、こういう読みに自信が無きゃ形で覚えておく手で
・△7九飛 で完全必至（相手の持ち駒関係なく必至）
・△7八銀 で必至（きっと完全必至）
・△7七銀 で大体必至
・△8六歩▲2二馬△7九銀 で馬取ったら必至になる
こういうのがスマートな勝ち方かな
格言『長い詰みより短い必至』
必至かけに行った手は全部基本パターンなので
形でコレ必至になるはずだよねって覚えておくと
どっかで役立つと思う ああ、先に馬切っちゃった場合のことね
それは94手目に8七に金か銀で詰んでる雰囲気あるけど詰ますの大変だね
8九で桂拾えるから詰みそうだけど△6五桂と使うと馬で取れるんだよなあ
これは誰もやらなきゃ全部終わってから考える（かも）
△7九銀からは即は無いんじゃないの？ おお、再開してる どうもです
>>343
あちゃー 確かに広い盤面追っかけ回さなくても寄ってる…(^_^;) 今後気をつけたいです
△88飛が必死ならまだ慰めになるが・・・ｗ
なんか私に対するご指導が多い（私に疑問手が多い＾＾；）のでメジロブライトさんの手にも
ご指導ください て342の最後の行見るとそうなんですよね？
ともかく丁寧で勉強になりますです<(_ _)> ＞89手目銀を守る受けをされたらお手上げだったかな
これ、実は意外と無いんだよね
▲8八銀でも▲7八銀でも△7七金と入れてほぼ受け無し
7七に金銀角桂など入れるのは穴熊崩しのド定番
桂で取ると横がスカスカになるのがポイント
▲7八金なら取っちゃうかな▲8八金なら8七取っちゃう
角は渡しても穴熊の修復に使えないんで気楽に金銀と交換してOK
あとは張り付いていけば自然に勝てる
飛車角や桂香で穴熊を絶妙に補修してくるような人は手合い違いなんで気にせずOK
中の人が現役三段じゃないかと言われてるIDにやられてボコ負けした経験ありｗ うん、ずっと解説してきて、質問された局面に近づいたなーと
322に目を通したとこー あと 基本ながらメジロブライトさんには「kifu for windows」を手に入れる（ＤＬする）ように
強く勧めておきました 盤駒に並べるのはいいものですが
ネットでの自戦やプロの将棋の棋譜を手に入れて保存し並べるには圧倒的に便利ですと
メジロブライトさん手に入れましたか、302の棋譜並べるにも便利でしょー？ じゃ343の続きも書いておこ
80手目の局面出しましょう
ここで飛死ななきゃ逆転されてないので
最も無難な手は▲4五飛と回って
△8四香を食らわないことを考える
遊び駒だった飛が攻防に働きだすのが判るね
これは多分、次善手であろう
最善は歩がいっぱいあるんだから
▲8四歩△同歩▲8三歩
とアタタで取っても逃げても▲4五飛が最善なんだと思う
飛車や玉の頭を歩で叩くのを
アタまをタタくの略でアタタやアタタタというｗ
（原義は囲碁用語で二目以上ならんだ石の頭を跳ねる叩くこと） 似た筋で囲い崩しに行く意識はあったようですよねー
ここで8三地点に目が行ってたり
飛を使おうという意識ありゃ勝ててましたなあ
自分で346書いててふと思ったんだけど
87手目の図って△7七角といれて▲8八合いに△7九金と7九龍の二択で
実は決まってたりしないのかな
合い駒が小駒全パターンあって読むの大変すぎだなｗ そうそう、kif for ﾅﾝﾁｬﾗ 大事
ﾅﾝﾁｬﾗ部分はマックやアンドロイドもあった気がする
環境に合わせてGET ですな～
343は並べて自分でやってくれと導入部しか書いてないけど
こういうの確認しとくのも大事なんで
動かせて気楽に戻せる盤駒大事ね
自分は感想戦の時は一旦棋譜読み込ませたら継続対局押して
分岐にドンドン感想で出た変化つけ足して行ってますよ 自己レス>>344
>△7九銀からは即は無いんじゃないの？
スゲーこれ詰むんだって～＠▲7七玉と上がったとこから29手詰
まず、△8八銀不成 ｗｗｗ 取らずに▲6六玉…まさにナンノコッチャ
背尾詰という解図（詰将棋を解くことの業界用語）専用ソフトにかけてみた
暇と根性のある人以外は挑まないほうが良さそうだねえ >>352
ｗｗｗ しかし私のような棋力の者にとってはますます「△79銀が正着」ってことはないですなｗ
谷川先生の▲43角引不成（35手詰め）カッコイイ！とは思うものの
朝飯食ったり色々するつもりなんで席外すかもです 続けておいてくださいませ<(_ _)> で、本譜に戻って飛車切って取り返されたとこで84手目の図
ここ本譜は▲8五歩と行ってて確かに筋なんだけど
ちょっと響が弱い気がするよね
こういう時はもう悪いんだからｗ
読みは自己都合で▲8三歩と叩いて△同玉に▲8五歩と行く方が得だなと
図々しく考えて行こう
叩き避けられたら？と不安に思っても元が悪いんだからしょうがないで気にしないｗ
打たれた方は良いと思ってるだけ時間と集中力が削られる
こういうの重ねてミスで易い状況作るのも勝負のうちｗ
86手目の図も「自玉へ向かえ」で負けるにしても▲7八金としといて
寄せに手間掛りそうにしてミス出るの期待で耐えるんだろうねえ
88手目△6九角でこれ先にやってあるけど
銀受け難いようじゃ勝負アリかな～
あとは終局の手続きだけであがけそうなとこないね
>>343 に（きっと）正しい寄せ手順あり 最後に
『王手は追う手』
『玉は包むように寄せよ』
『玉は下段に落とせ』
と
『自玉に向かえ、敵玉に向かえ、中央に向かえ』
を
ポストイットに書いてモニタの邪魔に成らんとこに貼って終了ですなｗ あ、このスレだと書いてなかったかな？
355以上に確実に将棋が強くなるオマジナイ
『王手をするな！』
『その王手の意味は？』
詰みや必至を読み切った時以外の王手はしない
どうしてもする時は「こういう理由で必要な、やったほうが良い王手なんだ！」
そう言語化することを習慣になるまで徹底しておくと
全財産つぎ込んで王様に逃げられて負けというｗ最悪のケースが発生しなくなる
七段以上同士だと詰みにからまない王手は一局あたり3手なんだそうな
ソースは昔の久米さんの分析（多分、24万局集作る時のデータベースからなんだろう） 忙しいのは午後になってからなんで戻ってきました(´･ω･｀)
センゴクシルバーさんどうもでした こんな詳しくチェックされることなんてほぼないから
感謝感激雨あられですわ
あ、でも質問 感覚としてですが 先手は馬で桂馬なんか拾わないで自陣に引いておけば
後手（私）は戦いようがなかった という感覚はどうなんでしょう 81手目で飛を逃がしてからなら、馬は自陣か
飛が成ったあとに4四かで使う方が
桂香拾いにいくよりは良かったろうね
それで大差ではあったと思う
で、今改めて見て気付いたんだけど
80手目の図ですぐに▲6六馬と引いておけるかも？
△8四香▲同飛△同歩なら▲8三歩が馬の睨みある分激痛
取ったら▲8五歩、逃げたら▲8二金で
そうなると6一の成銀が輝いてくるし
馬引きで何もないなら、▲8四歩△同歩▲8三歩～▲4五飛より得なのかも？
ただ▲8四歩のほうは局面に対する限定力があり必ずそうなるのに対し
▲6六馬だと次の手の必然性が薄いから実際にはどうなるか判らん
さすがに放置は▲9四桂一発でオワだろうけどｗ
それ受ける手があるのかないのか…
8四香の1手になるなら最善ぽいよねーー >>358
㌧です 並べてみます
あ、私とセンゴクシルバーさんの2枚落ちは
感想戦チャットでこってりｗ教えてくださったので私はあっさりでいいですぽホント
（2枚落ちの世界ってコワいと思いましたわ） 他の棋譜は明日以降徐々に…
質問なりご意見なり叱咤激励なり罵詈雑言なり
なんかある人はよろしく～
小ネタ
クリアでストレートなウイスキー（CCやデュワーズ、タラモア・デュー）
と、スモーキーなブレンデッドの安スコッチ（ティーチャーズかホワイトホース）
を準備して、半量のハイボールかハーフロック（水とウイスキー等量で氷入れるもの）を
それぞれに作って、２つを交互に呑むと味わいが面白くなりますよー
ストレートだとチェイサー挟むだろうから効果半減だし
香りが面白さに占める割合高いんでゴツイ氷1つのロックは不向きだろうね
（タップリ氷に注ぐミストなら行けるはず）
どっちも妙に旨く感じるのでやってみましょうー
一人でグラス2つ確保して呑むのはお行儀わるいけどねｗ わたしの１局に高段者からのこんなにも長い解説たいへんありがたいです。
対局を再現しながら１行づつ吟味したいと思います。 メジロブライトさん ダウンロードした？ 便利でしょ
まだなら >>348 >>351 読んでね つまみとしてコンビニなどによくある
白い甘口たくあんと普通の黄色いたくあんのスライスがセットになったやつ やめられない
なんか2種類のたくあんのバランスに心地よさを感じる
ゴハンのおかずとしてもいいし
今治療して数値は正常になったが高血圧なんだよなワイ… イカの塩辛もやめられん… 呑兵衛の定番過ぎるｗ
海のモノには臭いスコッチってことで
塩辛一口ににティーチャーズ少々垂らして食うと面白い味になりますよー
スーパーの半額刺し盛りとかも一切れにつき一滴くらい醤油振っておいて
刺し猪口にはティーチャーズ入れておいて付けて食べるとかね
サザエのつぼ焼きを火から下したとこで2㏄くらいティーチャーズ垂らし入れるとかも…
スコッチ派なら調味料としてのスコッチに挑戦だ～ ↑マジで旨いのでっかそれ ややついていけないかも・・・ｗ 旨いけど常時ではないｗ
偶に変化を付けたいときとか
スコッチ呑んでる時に合わせやすくするとかの意味ね
シオカラに合う酒は、あのままだと日本酒しかないよね
ワインと合わせるとどえらいことになるので有名ｗ 海の香りのするものに赤ワイン。・・・
昔ここに「焼きたらこと赤ワイン合わせると地獄の味がする」と紹介したかもしれんｗ
もう2度とやらんｗ って1回やったのかって？ やりました（白状） もうひとつ「やっちゃった」ことがあるのは（恥）
やっすい焼酎を水割りにもお湯割りにもロックにもせずそのまま飲むという行為
レッツやさぐれ、社会の落伍者
・・・ ま ず い 。 (笑) 数の子ワインは有名だか焼きタラコもなのかー
うっかりタラコスパとかでやっちゃう人でないのかねｗ
激安のでかいPETボトルのは危ないよ～
ティーチャーズにしょう
1リットル瓶でドンキで千円ﾁｮｲ
これを仮にトワイスアップ（同量の水で伸ばす）と
アルコール分20％のものが2リットル作れる
焼酎より呑んだ感でるから呑む量も減らせる気がする
自分はそれで焼酎の消費量は減らした
ウイスキーはそれなりだがｗ
時間かけて呑む分、マシと信じてｗｗｗ ホクトベガさん、便利なツールをご紹介ありがとうございます。
まずは木の駒と盤があるので、このスレを印刷して棋譜再現します。 そうですか。とはいえKifu for Windowsに早く慣れたほうがいいと思います、
絶対楽だってば。棋譜をコピペすればいいし。
いい盤駒お持ちなのはうらやましいんだけどね。 リアル盤駒で検討したほうが確かに効果あるけど
こういう行きつ戻りつしながら
変化を並べながらってやるのは
分岐する前の図に戻すのが大変過ぎるから
kif for win などの棋譜再生ソフト、棋譜プレイヤーは
1つ持ってたほうが楽でいいですよ～
分岐前、変化前の図にさっと戻せるようなら
立派な有段者ですよね
土曜の午前中はNHK-FM でウィークエンドサンシャインから
世界の快適音楽セレクション、と味のある番組が続くんで
つい、ラジオ目の前に置いて呑み始めちゃいますなあ 当選確率は多分50%くらいかと思います。←24の第3回連盟杯駒落ちトーナメント
について、24のトップページに書かれていた ワイが当選確率教えてとメールした
のが効いたのかな？ｗ 応募しておいたが当たりますように。 よし、前祝だ
当選おめでとう！
かんぱ～い♪
僅かな隙を見逃さず乾杯に持ち込めてこそ
昭和のオヤヂ ki2ファイルサクっと作って貼れるし、Kifu for Windowsには慣れるべきではあるけど、
大山名人大推奨のいい盤駒は、もちろんリアルで優雅に対局できるのが最大の利点
だけど、メジロブライトさんがいつもやってらっしゃるらしいように「棋書を読んで並べる」
のにいいんでしょうね～ 棋書との相性がいいんだと思う。
って昔はそれしかなかったわけで 相性がってなんか変な表現か？
(ﾟДﾟ) あ 今日野球デーゲームだったのか 気づいてよかったｗ >>374
オヤヂ という表記にオヤジ臭を感じましたです(^_^;) まあ自分も立派なおっさんですが
・・・私は乾杯の理由などまっったくなくても飲みますが、何か？( ﾟДﾟ) いや実はトーナメント4人の中でひとりだけ漢字なんで、
どーしようかなー、今回皆さんに合わせてミスターシービーにしようかなと思ったんですよ
ええ、私も立派な？オヤヂです
もしかしてこのｽﾚって加齢臭漂ってる？（爆） kifu for Win インストールしました。
便利でびっくりしました。
ご紹介ありがとうございます。
おすすめのティーチャーズも今夜のんでみる予定です。 自分は脂質も油分も枯れ切ったジジイだから
加齢臭はしないんじゃないかな？ｗ
ティーチャーズは氷タップリのハイボールか
常温の水と一対一のトワイスアップが旨いですよ～
1リットルで税抜きなら1100円以下というコスパ最強
ストレートは…普段からティーチャーズ呑んで慣れてる人限定かもねえ
独特の癖あって、やや飲み難いかも
ファミマが近所にある人はもう少し高級な
ティーチャーズ・セレクト、というのが350ml瓶で売ってて
こっちはそれほど癖なく呑み易い
呑み方選ばない万能タイプですわ 自分は普段日本酒党
でもウィスキーたまに呑む時はハーパーとかジムビームのバーボン派なんだけどセンゴクさんのﾚｽ読んでたら急に飲んでみたくなったティーチャーズ(^^)
そういえばNHK朝ドラのマッサン観てた頃はむしょうにスコッチウイスキー飲みたくなったなぁ、朝からｗ 土日はThe Nite が無い～
土曜21時は Jazz Reminiscence （JFN） ですな～
23時からはNHK-FM でジャズ・トゥナイト
ラジオ相手に酒呑む独居老人は
傍から見たイメージより人生楽しんでる可能性ある説ｗ
晩酌のティーチャーズが旨い
ハイボールだとメザシによく合う 詳しい解説ありがとうございます。
解析にkifu for Winインストールして良かったです。
今は新聞の詰め将棋をやりながら、ティーチャーズのんでます。
確かに、うまさ／円は最強ですね。
今日はいくつかの僥倖教えてもらいました。 >>382
その通りですｗ
さあ出来上がった、指してきまーす(￣▽￣) 呑んで自由に語るスレ、時々、将棋
と言った風情がありますがねえｗ
将棋板にあるんだから時々は指しますわ
自分はバーボンも好きですがジムビームは家では呑まんなあ
居酒屋にもあるし気楽に缶で買えるしなので瓶で買う気が起きないだけなんですけどね
千円前後のバーボンならアーリータイムスのブラウンラベル
（日本限定なんだってね、知らんかった）かフォア・ローゼスかな～
ハーパーはﾁｮｯﾄお高いのでそのもう1つ上の常飲じゃなく趣味で呑む時用ですねー
メイカーズ・マークやジャック・ダニエル（厳密にはバーボンでない）と同じ括り
少し贅沢しようかなーって時はフォア・ローゼス・ブラックかオールド・フォレスター
オールド・フォレスターのTVCM覚えてるような世代はやっぱり思い入れあるよねｗ
スーパーじゃなく酒屋でないと見つからないことが欠点
レギュラー瓶は自分の住んでるエリアじゃ激レアでまず見たことない
プレミアムバーボン（自ら言ってもいるｗ）なのに1リットル瓶しか見掛けないのが不思議 なるほど。
最近飲みながらさしていると素面ではさせない鋭い手と大ぽかが同居しており
ちょうど良い酒の量に悩んでいたところです
ちなみに好きな馬はツインターボとスズカです。 自分は強く成ろうとかR上げようとか目的にしてないんで
気楽にマイペースで呑んで1，2局指して
程よく酔ったら知り合いのID検索して観戦に行って
終わったら感想に口出して、次の行先相談するという楽しみ方してますわ～
上目指す気持ちがあるなら、氷ギチギチに詰めたグラスに
焼酎かウイスキーをグラスの高さの半分くらいまで注いだやつ置いといて
「勝ったら呑むぞ～」と堅い決意をもって対局に臨むといいかも
グラスに霜がついて雫がたれて…というのを見ながら指すと
良くなったらキッチリ仕留めるぞ、逃さんぞという意識が出来て
2杯目くらいまでは強くなると感謝されたことあり
ただ、さあ次！と止まらなくなってRは減るそうなｗ ググったら出て来たわ～オールド・フォレスターのCM
この頃はまだ無茶苦茶高かったような記憶あるなあ
サントリー OLD FORESTER 1988 v.1 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=8_4N84UzdYo
サントリー OLD FORESTER 1988 v.2 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=kUbg_dVEBko オールド・フォレスターのCM見てみましたが、全然記憶にない(^^;)
フォアローゼスは昔、ボトルキープしていた店があって、もちろん好みだったからキープしてたんだけどジャックダニエルは美味しいと思わなかったから一度きりでしたね
（厳密にはバーボンじゃなかったんだ！知らなかった）
>>384の後、四段に勝ってしまった
素面ならともかくしたたか酔ってたのに・・・まあフリーだから相手の方も適当に指したのかもだし、同じくしたたか酔いだったかもしれないしｗ 家の向いがファミマなのでｗ覗いてみましたが売ってなかったですねーティーチャーズもセレクトも
代わりにジョニ黒のミニボトルがあったので久々に飲んでみるか、と購入
昔はジョニ黒といえば水戸黄門の印籠よろしく、それだけでハハーとなってしまう高級ウイスキーでしたね
今や国産ウイスキーよりも安いくらいになっちゃいましたが… ばんはー 21時は「大西貴文のThe Nite」
月曜は22時半頃にナイトレシピいうてお料理の時間あるね
これを作ってツマミにというのが元気な頃のパターンでしたわｗ
呑兵衛な人、地元ミニコミFMで聴いて作ってみてはー？
最寄りのステーションをチェックしましょう
JCBAインターネットサイマルラジオ
https://www.jcbasimul.com/
今日は買い出しが疲れてるんで明日以降に棋譜解説等予定～
ドンキ行ったらホワイトホースに何故かヤキトリ缶付いたの売ってたので
どうせ呑むからと一瓶確保しましたわ 昔、ジョニ黒はほぼ万札、ジョニ赤はほぼ5千円札の代用品で
色んなトコで流通してましたよねーｗｗｗ
今は気楽に呑める値段でいいことですな～
小さい瓶は冷凍庫でチンカチンカに冷やして
黒はショットグラスに注いでストレートで
赤は冷えたグラスに注いで冷えたソーダで割って
氷無しの神戸式ハイボールにってのがいいですなあ お、そんな方法が・・・
でも瓶割れない？(;・∀・)
ところで久々のジョニ黒は美味しく感じたなぁ（昔を思い出してありがたがって呑んだからそう感じたのかも）
夕方ヨーカドーでティーチャーズゲット、セレクトもあったけど癖のある方から入るｗ
今日は休肝日なんで明日いただきますわ(^^) 普通は割れない、心配なら一口飲んだ後の瓶ならまず大丈夫
ティーチャーズ気に入ったら
ティーチャーズ グラス付き
でググってGETだ～
手ごろなサイズのテイスティンググラスが付いてきますよ
この文字のとこまでソーダ注ぐという目印にいいしｗ
ロックというかミストにしても雰囲気ある
ちゃんと香りも滞留する形だしねえ あ、言い忘れ
冷凍ウイスキーは手が痛くなるんで持つとき注意ね
手早くやれば素手でも行けるだろうけど
ハンカチかフェイスタオル使って瓶握りましょう～
今日のナイトレシピはサンドウィッチですな
このコーナーは毎回簡単で美味しいツマミ教えてくれますよー 匿名で書き込むが 連盟杯抽選外れました まあ飲んで観戦も一興か 残念～次回に期待ですね
21時から The Nite ですよー
操作ミスでNite が二手になってﾁｮｯﾄ面白かったｗ >>277
7手目の図 多伝殺しと言われている裏定跡（の1つ 別の形をそう呼ぶ人もいる）
19手目 これが狙い筋の1つ 歩の両取りで驚かすんだが
実はドッチ取らせても大丈夫
25手目 ▲3五歩突き遅れと見て図々しく指す
ここから突いてきたら△2四歩～2三金と頑張る予定だった
31手目 地味に大きい手 自分は駒落ちは下手は端の位は極力保とう派
上手が端からやってくることが多いんで突くの嫌う下手多いけど
位を取られて端攻められるよりは突き合った形で攻められた方が
受ける手段が多いというか選択肢が多いというか
本当はそうなり易いんだね
41手目の図 角道が通ってる間に▲3四歩とされると大変になるので
盤の逆サイドのほうにだけ手をかけて気付かれないように
視線こっちに引っ張る様にと涙ぐましい努力ｗ
【続く】 お 解説はじまってたｗ 短くてもいいのでよろしく もうなさらないのかと思ったｗ ある程度、まとまった暇無いと書きだす気にならんから～
今も微妙に野暮用あるんで、途切れ途切れになりそうだけど
ある程度、対策含めて書いてくよ～ 話の腰折るけどティーチャーズなかなかイケますな(^^♪
あ、どぞ続けてくださいｗ ティーチャーズは…
・ストレート 慣れてきたら旨い
・ロックやミスト 普通 他の飲み方のがより旨い？
・トワイスアップ（等量水割り） かなり旨い
・ハイボール かなり旨い 人によってはハイボール専用という評価もｗ
・日本式の薄い水割り 癖の強さから水割りでも残るアピール力 旨い
・その他 バニラアイスや牛乳プリンにに垂らしても旨い 負けない個性
寿司、刺身にウッスラ振りかける、サザエやカキの焼いたやつに垂らすなども旨い
価格的に邪道な用法しても罪悪感がないｗ
（しかし、作り方は超高級ブレンデッドと同じ） 42手目 ▲6六歩 これで悪くなったわけでもないし充分ある手なんだけど
駒落ち的には悪手というべきだろう
角道活かした速攻というのが下手が最優先で取るべき戦略で
ジックリした流れになるほど上手ペースになると思っておこう
長引くほど下手は間違いやすく、上手は誤魔化しやすくなっちゃう
47手目の図 ここも角使うこと考えたい▲3四歩で次に▲6五歩見るのだろう
48手目の△7四玉は緩手になるかどうか際どいと思ってた
ここですぐ本譜同様に△1五歩▲同歩△8五歩急ぐ手との比較は難しい
【続く】 で、下手が50手目で間違う ここは当然▲7九飛だよね
次でそうやってるんで判ってたはず
ここで1手丸損したのは大きい
上手の緩手が緩手じゃなくなっちゃった
59手目の図 ここで50手目のミスが響いてるのが判る
1手違うんで8筋の歩が入ってない形になるとこだった
惜しいミス
そして、ここで7五に駒入れて橋頭保確保というのが上手のビジョンで
企画倒れに終わる可能性もあったが図々しく△7四玉としといた手が活きてきた（かも）
【続く】 けど、59手目の図、勝負手ありそうだな…ﾁｮｯﾄ考えてみよう
上手：* センゴクシルバー(2500)
上手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v金 ・v銀v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩v歩v歩v歩 ・|三
| ・ ・v玉v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
|v歩 ・v金 ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|五
| ・v歩 飛 歩 歩 銀 ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 銀 桂 歩 ・|七
| 香 角 ・ ・ ・ 金 玉 ・ ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
下手：* ホクトベガ(350)
下手の持駒：銀 歩三
手数＝59 △７五金 まで
下手番
ここで▲7五同飛△同玉に▲7六歩△同玉と引っ張り込んで
▲6七銀！で下手勝ちでないかな？
コレ考える＆ラジオ投稿等々で一旦休止 いやいや今までバーボン派だったけど（バーボンも癖があるせいか）これはいい感じ
つまみは海の幸大好きなんで今度カケも試してみますわ(^^)
あ、どぞ続けてくださいｗ ティーチャーズは独特の後味が残るんで
こういうのが好きな人には堪らないですよねー
多分、本格スコッチ最安値
ちなみに下から二番目の値段のは
意外なことにセブンイレブン限定のレジャンダリースコット
ちゃんとスコッチの製法でスコッチの味がする
わざわざ買いに行くほどではないけどｗ
夜中に急にスコッチが必要になった時の為覚えておくといいかも ティーチャーズは生牡蠣に注いでかぶりついてすすっても
（ボウモアやラフロイグほどでないにしても）
相当に旨いそうですよー
自分はカキは生で行かない派なのでよーわからんけど
焼き牡蠣に合うんだから生でもきっと合うんだろう
実行は自己責任ね
あと、ボウモア、ラフロイグという名前をここで初めて聴いたという人は
買ってはいけないお酒ですよｗ
臭いスコッチ、癖のあるスコッチを求め続けた人が
数年かけて辿り着く終着駅ですｗ ほう 生牡蠣にはウイスキーが合うみたいですね 知らんかった
ポン酢系やケチャップ（邪道か？）が好きなんだが まあ普通の人は1番はレモン・スダチの類か？
まあめったに食う機会などないが（貧）・・・ ウイスキーというよりスコッチが合う何だと思う
カキにバーボン注いだらって考えるとﾁｮｯﾄ不気味だものｗ
まあ他所の国と違って日本酒という完璧な海鮮に合う酒あるんで
日本人にとってはそんなに重要じゃないのかもねえ
スダチ絞って好きな日本酒というのが最適解ではあるんだろう
ワインで生ガキは外人さんはありがたがる組み合わせだけど
日本人には向いてないとかきいたことあるなあ >>405
ここで決めに行くのは▲6七銀に引かれてだめそうか
取ったら詰むし、△8七玉なら▲7七角で詰めよで受け難いんだがなあ ふと…あまりのことに無意識にスルーしてたが…
生牡蠣にケチャップ？ カキフライならありそうかもと思えるが
生ってとこが凄いｗ
角切りトマト散らしてイタリアンドレッシングとかならアリかとも思うけどねえ
（↑これはリアルでやってモッタイナイと怒られた経験ありｗ） >>405 やっぱり決まってないねー
そうなると5七に飛逃げて▲3四歩から動こうとして、で
67手目の図まではこうなるものなんだろう
そこは▲5五歩としておく手が無いかなー？
勝手読みというか狙い筋は▲8三歩か8四歩と打って△同玉と取らせて
▲5四歩△同歩▲同飛と出られたら▲3四歩や▲6四飛の狙いが生じるというもの
▲5五歩には本譜同様△8五桂かな
だとしたら▲5四歩△同歩▲3四歩とかで
7七が怖いけど飛が世に出られて受け太刀にならずに済んで
本譜よりはよかったんだろうね 本譜も△3四歩から動いて行ったけど
大駒、特に飛車、の支援が無い攻めだし
上手玉に直接響くわけでもないんで
金とと金を引き連れた入玉が停め難くなっちゃったねえ
こういうのスクラムトライと言って2，30年前からある将棋用語なんですわ
もうこの辺からは、どうしようもないか…
97手目の図まで進むともう上手玉は捕まらないし
下手の飛は虐められそうだしで勝負アリ
120手目の図は錯覚で6五に自分の桂が居るのを見落としてたｗ
なので、思い切り遠回りしてるね～
アルコールの副作用の恐ろしさなのだろうｗ サンプラザ中野君のランナーおわた
21時～24時はThe Nite さっきの地震結構でかく思えてビビった
負けたのはそのせいだ、うん
チャットで地震について発言して感想戦につなげようと思ったが即去られた
寝よう、いい加減 地震からの感想戦ってことは
揺れてる最中も指してたということだｗ
太いね～ｗｗｗ 自分は寝る時はNHK-FM のラジオ深夜便をかけっぱにしてるんだが
例の緊急地震速報で目が覚めた
ちゃんと機能することもあるんだね～
まあ、不眠症なんで寝てるのと起きてるのの中間で
ぼーっとしてたくらいなんだけどね
今夜の深夜便（日付は明日）はママ深夜便なんで
民放聴くか、頑張ってママ風になって聴くか迷ってるとこ そういや米長が永井さん相手の時も
クンちゃん（山田姐さんの若い頃の呼び方）にも
「これはスクラムトライですねー永井さん（山田さん）ラグビーやったことは？」
「ええっ！ないんですか！奇遇ですねえ、私も無いです」
とやってたなあ いやぁ「第1回飲みながら指すスレ盃」トーナメントがこんだけいい酒のつまみになるんだからｗ
第２回も企画しましょうか？
今回から参加してみたいとおっしゃる方いらしたら大歓迎ですよ～(^^)
候補日として第１回から約１か月後となる7/14（火）あたりはいかがでしょう？ とりあえず、今から出場希望者募るといいかもですねー
11時を過ぎるとやって来る
大人の為のパーティタイム
54（フィフティーフォー）
踊らねばｗ オヤツの時間！
サラミとてぃーちゃーずのハイボール もうすぐ The Nite
今日はLive2ch のスキン作ったり
Win update の対策しつつ最新にいたりと
ＰＣにずっと齧りついてたんで
必然的にウイスキーを朝から大量消費ｗ
天気予報見て今日は出掛けないで済むようにしたせいでもある 2人ほど感想戦した人にこのスレを紹介したけど 来てくれないかな～ｗ
夜明けはタバコが旨い おはよーさん、ラジオ深夜便おわたー
7時０分からのウィークエンドサンシャイン聴きつつ朝酒が
土曜日の朝の基本ルーティン
その後、世界の快適音楽もあるしね～ あれ？タイプミス～
ウィークエンドサンシャインは７時20分からね
ピーター・バラカンが偏った選曲でマニアックな曲流すラジオ 1、2、サン・シャイン
今日はジョン・ブラインの追悼特集をお送りします
からの
彼のヒット曲はありません
言い切るバラカンの潔さはさすがだ そういやスーパー行ったら焼酎の大きいやつ
大樹氷いうのが売り切れでしたな
原料が輸入出来ないとかで製造中止なんだそうな…
他所は大丈夫なんかな？ 宝塚記念は当たらないと思うwが天皇賞春がんばったスティッフェリオを少々。
連盟杯観戦楽しかった。9歳のガキんちょが頑張ってて感想戦は親がやってた。
負けた局はその後泣いてたらしい。将来有望かもよ、頑張れガキ。 色々してて見損ねたわ～
今日だとしらんかった
YouTube はあとからでも見られそうかな
最終土曜？第四土曜？はセッション2020＠NHK-FM
まったりジャズ聞いて呑むのもいいよねー >>430
自己レス
サントリーさんは焼酎の生産能力を
消毒用アルコールに向けることにしたからが理由らしい
確かに工程上一旦はアルコール95％くらいの原液作りにいくんだから
消毒用アルコールにすることもできるはずだよね
ならばサントリーさん応援のためにティーチャーズを呑もうｗ
今のティーチャーズ＆サンはサントリーの100％子会社
ティーチャーズ・セレクトを作ったのもサントリーのブレンダーなんだね 7/14火20:00～
「第二回飲みながら指すスレ盃」
エントリーします。
今夜はお好み焼きと赤ワイン→ティーチャーズ ティーチャーズには燻したものや干したものが合いますな～
ってことで渋くアタリメでやってますわ
半分食ったとこで、マヨや一味マヨ投入すると尚良し
エントリーは（仮）押さえで自分抜きでトーナメントちょうどいいなら
一旦抜け番って感じで～ そんなこと言わずにディフェンディングチャンピオンとしてシード参加お願いします。 あ゛、私もまだ分かりません（確定ではない）けど多分出られます
センゴクシルバーさんも出てメジロブライトさんをいぢめてあげてくださいｗ
中村川柳さんもよろしく、みんなでできれば人を集めましょう？って7/14でいいの？
あ、あとメジロブライトさん24の王位戦おめでとうございます それにしても（まあ早いが）新顔のエントリーがありませんね age進行にすべき？
逃げてる（自粛）の人がやはりいてはるのかなぁ
秋天皇賞でアーモンドアイに200万賭けて当てたこのスレのヒーロー出てきなさい（笑）
まあ最低限前回と同じ顔ぶれでｗ・・・
まあみんなで呼びましょうｗ
あ ディフェンディングチャンピオンは出ましょうねｗ
寝違えて首が痛い・・・・・・ 「第二回飲みながら指すスレ盃」
もちろん私は参加させていただきます
日時は7/14（火）午後8時～で決定でいいですよね
メジロブライトさんエントリー有難うございます
後のおふたりレギュラーメンバーｗも一応大丈夫そうという事で、新たにご参加希望される方もお待ちしておりますよー ドンキの買い出しから帰宅
酒売り場覗いたら安売りのポップ出てたんだが…
何故かティーチャーズのとこに×がついてて
「当店ではお取り扱いがありません」
なんでやｗ 30本くらい売ってたぞｗ この間のトーナメントの時は事前に決めてなかったけど一応千日手と持将棋のルールは作っておいた方がいいですよね
ワンデイで決着付けるという前提で・・・指し直しは基本的にない方向で・・・
となるとセンゴクさんの案の上手に辛いルール、駒落ちの場合千日手、持将棋が成立したら上手の負けでいいんじゃないでしょうかね
また平手の場合は先手の負け、これならばとりあえず指し直しは回避できる(^^)
いかがでしょ？ この動画↓にあるウイスキーをデュワーズ（ホワイトラベル）で作るのが正統神戸式ハイボール
氷を使わない 角ハイホ゛ール 神戸ハイボール 一流バーテンダーの教える作り方 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=_xeeZS8KlQ8
デュワーズとはストレートでクリアでフルーティな全く癖の無いウイスキー
アメリカで一番売れてるスコッチ、業界人人気No.1 などで知られてる
（自分は癖がなさ過ぎて避けてるけどｗ）
これをジョニ赤でやると相当に旨いというのが>>392 だったんですわ～
（ティーチャーズでやると苦み強くなるんで非推奨） 引き分け回避は443 でいいと思いますよ～
平手手合いはR高いほう負けでもいいかも～＠引き分け処理 まあ中村川柳さんのお考えになったことだし
とりあえずルールは>>443でいいのではないでしょうか
人数にもよるし連盟杯のルールとは違うけど
問題が起きたらここで話し合えばいいし、のちのちなんかあったら変更してけばいいことだしね
手合いが事実上は自由という感じ(^_^;)で勝利より鍛錬のほうが目的かもだし？
しかしまあ書き込み少ないスレだし なかなか人来てくれないですね 時間まだあるけど
このスレ覗いた20歳以上の方7/14の晩お暇なら指しましょう～
川柳さんと私は募集期間中はage進行にしたほうがいいかも？まあとりあえずageておきます
今晩はビール1杯だけで結構指しまくった まあまあ勝った こんな時間だが用事こなさなきゃ… 朝の4時にこなさなきゃならない用事って？(;・∀・)
木村王位、第１局残念でした、聡太も応援してるが心情的にはおじおじに肩入れしたい・・・
>>445
公認ゲスト名で皆さん参加されてるのでRまで具体的に分からないのでシンプルに後手勝ちにしちゃいましょう(^^)
ここのところ負け続けていて、将棋ってどうやって勝つんだっけ？状態でしたが、昨日久々に勝ち更に連勝(^^)ホッ
しかし昨日は素面だったから、今日呑み指しで勝ってこそ本当！だぞｗ
ビール3本入れたから日本酒＋ティーチャーズで出陣だ いや 朝の4時じゃなくても良かったんだけどねｗ
木村はあれで勝てばかっこよかったけど藤井聡太君は甘くないなぁｗ
私もおっさんにも頑張って欲しいｗ
巨人勝った♪ （アンチの人いたらごめんなさい） 苦節の末にようやく掴んだタイトルだけど、初防衛戦によりによって一番来て欲しくない挑戦者キターという感ありました(;´∀｀)
厳しいとは思いますがせめてストレートだけはさせないで・・・
巨人おめです（別球団ファンですが素直に）
ティーチャーズのお湯割り片手に早2対局・・・大丈夫だった(^^)v
もう今日は指さない、アマゾンプライムで映画観て気持ちよく眠るｗ ウイスキーのお湯割りって飲んだことないななぜか ストレート派とはいえ 今度試すか
あ゛あ゛ こんな時間まで指すとは 寝まふ 自分も木村応援なんだけどなあ～
がんばれーーーー
自分はヤンキース サック 的スタンスのアンチ巨人
大嫌いとかファンに論戦挑むとかの過激派ではないｗ
阪神ファンではないが阪神は他全部負けてもいいから
巨人に勝ち越してくれと願うタイプｗ
そのほうが盛り上がるもんね
ウイスキーのお湯割り、自分もやることはないな～
つーか、やるなら国産ウイスキーのが伸びがよく
（何かで割っても旨味が残る的な意味の表現）
ていいんじゃなかろか？
お湯割りの利点は香りが立つことだけど
ティーチャーズはいい香りタイプじゃないもんね
サントリーホワイト呑んでた頃は時々、ブラックコーヒーで割るのはやってたなあ
ただ国産ウイスキーは割高感がすごいから近年自宅じゃ呑んでない 今日（Ｇ1のない夏競馬はやらないのに）東スポを買った
1面に「天才藤井七段意外な弱点・・・」と書いてあったからだ
150円払ってそれ以上見ずに鞄にしまって帰って1面を見ると
「キノコ嫌い」と書いてあった ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ
「そのうち藤井七段の弱点はキノコだけになるかもしれない」
「木村王位はキノコの模様がついたものを身につければ」
さすが東スポ。内容がないぜ！ 食事・おやつスレで既に話題になってたよ
キノコ抜き注文は初じゃあなかった気がするけど気のせいかも？
スレにネタでマツタケご飯（キノコ抜き）とあったが
自分はマツタケはスパイスや出汁の類と思ってるので
マツタケご飯食う時はマツタケ誰かにあげること多いｗ
あと、谷川が一気に駆け上がったときに
「谷川に弱点があった！」で、エビ・カニというのが
既にあったはずだよｗｗｗ 前に書いたように元々ウィスキーはバーボン派だけど、お湯割りで独特の匂いが立つのがよくてスコッチのティーチャーズでも試してみました
でも呑むにつけ、どれも同じように感じてきてｗ所詮自分の舌なんかそんなものなのかなと(^^;)
あ、でも今晩マグロや甘えびの刺身にティーチャーズかけ試してみましたがイケますな（個人の感想です）ｗ お刺身は、常時じゃなく偶にだと旨いですよね～～
安売りで3パック買って、通常・ヅケ・スコッチと3種楽しむのも手か？ｗ
バーボンもお湯でやってるんですかー
臭いの大好き派なんですなあ
まあ、バーボンよりはティーチャーズのが確実に安いし
ツマミ合わせやすいから実用性は高そう
今日は病院の帰りにファミマ寄ったけどティーチャーズセレクト350ml売ってなかった～
最寄りのスーパーではレギュラーボトル700mlが1300円で売ってましたわ
なら普通の（ハイランドクリーム）で充分、1リットルで千円チョイだもの 週末しかお酒飲みませんので今夜は飲んでます。
鯛の焼き魚とスーパードライ→ティーチャーズロックダブル。
ボトルが空になりました。
またティーチャーズ買おうかな。売り切れてるかも。 刺身にウイスキー ホントですかいな(^_^;)
私は最後の晩餐は刺身定食と言いたいほど刺身が好物で。
一家言あるわけでもないけど試す気になれないですでごわす 焼き魚や焙った干物に一滴～数滴垂らすのは
確実に旨いと言えるでしょうねー
刺身のほうは好みだったり
普段使うお醤油によったりするかもねえ
本当にごわしてる地方だとコクあったり甘かったりのお醤油だろうから
合わない可能性が他所よりは高くなりそう
週末だけ呑むというのは健全ぢいですねえ、驚く！
ティーチャーズはサントリーでいうとレッドよりはさすがに高いけど
ホワイトより安いというのが凄いよねえ～
そういや現行ホワイトは旨くなってるけど内容量が640mlとなってて
W一杯分取られてるんですよねえｗ W1杯分取られても旨い方がいいのか、たくさん飲める方がいいのかｗ
ホワイトは当時の学生の味方でしたなー、自分も懐考えるとダルマ（オールド）ｗはなかなか飲めないし、ましてやリザーブは高嶺の花
かと言っていくら安くても頭の痛くなるオーシャンは嫌だしｗ
という事でホワイト様様でしたね
あ、そういえば昔お店でホワイトとホワイトホース間違えてひどい目に会ったことが・・・遠い目(´◉◞౪◟◉) ホワイトの緑色の瓶よかったよね～
今はホワイトホースのがホワイトより安いけどｗ
特級表示付きホワイトホースは高かったですな～
ストレートやロックで呑むなら、ほぼ千円ウイスキーの中だと
ホワイトホース選びますね～
2千円台のジョニ黒やシーバスより好き 今日はAM歯医者、その後ずっと昼寝してて酒のスーパータカぎに行かない。
今夜ははま寿司まぐろ丼とスーパードライ→自家製梅酒ロックの組み合わせです。 札幌ごときにホームで負けるとか・・・
アニメまで呑み指しやヽ(`Д´)ﾉ 1つ勝った(´･ω･｀)
なんかウイスキーの話がトレンドになってるけどｗ
おすすめの貧乏人用ウイスキーってティーチャーズでええの？ 少なくとも最安値スコッチであることは確実＞ティーチャーズ・ハイランド・クリーム
1リットル瓶で1054円（ドンキ） 週末なら参加すると決意表明があれば
開催日ずらせるとは思うよ
常駐組は平日だろうが午前中だろうが呑んでる筋金入りが多いだけｗ
火曜日になった理由は「いいアニメがないから」だった記憶がある あ、火曜は（第1回スレ盃）当時 いいアニメもゴミアニメすらもなかったよｗコロナのせい
まあ あまり多いんじゃなきゃ アニメなんて録画を見ればいいし（←廃人）
14日はアニメあるはずだけど 私は多分だがだいじょうぶと思うｗ
ふむ ドンキにあるのか 23時～01時はNHK-FM でジャズ・トゥナイト
今日はジャズだけでなく周辺もやるようだから
呑み指しのBGM に良さそう～
ストレート派なら上で話題のホワイトホースのがいいかも？
これも激安スコッチの代表格
1リットルで1100円ﾁｮｲ
こっちはティーチャーズと違って？甘味もある いや～芸術的なアホ将棋を指してしまったｗ
謎の「威圧感」（←感想戦で出た言葉）で自玉の守備そっちのけで攻め立てる
お互い間違えまくる、お互い謎の手を指しまくる
30手くらいでできた相手玉の1手詰めを見逃してあげる
お互いスキだらけだったが敗勢になる
謎の威圧感で相手が自玉が詰むほうにどんどん逃げるという間違いをおかし勝ち
笑いながら感想戦しましたわ たまにはこういうのもいいかも？とｗ よくないかも(^_^;) 梅酒のせいです、はい(^_^;) 第2回飲みながら指すスレ盃の
14日はこの謎のノリはやめたいです いいせっかくの機会なので
あかんあかん・・・ >今はホワイトホースのがホワイトより安いけどｗ
数十年専ら日本酒党だったから、これは知らんかった・・・
ジョニ黒といい価格の大逆転には驚かされる
ところでトーナメントですが、今回は14日決定したので次回（あればｗ）は週末開催してみて参加人数が増えるかどうか試してもいいですよね
>>470
なんかむしょーにその棋譜見てみたくなったんですが貼れない？ｗ←人の将棋をつまみにしようとしている奴ｗ >>473
ですね
棋譜貼るですか いいですけどぉ
謎の手のオンパレード 真面目に評さないでくださいねｗ
24の低級とはいえ我々は普段こんなにひどくはないｗと申しておき・・・たい
川柳さんのつまみのために貼ります 笑ってくださいｗ
開始日時：2020/07/05
棋戦：レーティング対局室(早指3)
先手：私＠低級
後手：相手＠低級
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △５二金右 ▲５八飛 △４二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲５七銀 △７四歩 ▲５六銀 △３二銀 ▲５四歩 △７七角成
▲同 桂 △５四歩 ▲４五銀 △３一玉 ▲５四銀 △５三歩
▲同銀成 △同 金 ▲同飛成 △６一銀 ▲５五角 △５二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲１一角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂
▲１一飛 △２一銀打 ▲１三飛成 △２二角 ▲１四龍 △４五桂
▲６五桂 △５七桂不成▲５四歩 △６九桂成 ▲４八玉 △５九金
▲同 金 △同成桂 ▲同 玉 △８八飛 ▲５八金 △７七角成
▲４八玉 △６七馬 ▲４九金 △５七金 ▲３八玉 △５八金
▲同 金 △同飛成 ▲４八金 △５九龍 ▲４九香 △５七金
▲同 金 △同 馬 ▲１三角 △同 馬 ▲同 龍 △５七角
▲２二金 △同 銀 ▲同 龍 △４二玉 ▲５三銀 △同 銀
▲同歩成
まで79手で先手の勝ち 大体、どこで買っても千円1枚でオツリが来る輸入スコッチは
ティーチャーズとホワイトホースだけ
（セブンイレブン限定レジェンダリースコットは現地製造だけど
国内瓶詰だから国産スコッチという不思議なモノ）
あとは9百円台で税金で千円超えちゃうのばっかし
サントリーホワイトがレギュラー瓶（-W一杯分）最寄りのスーパーで1300円くらいなので
ジョニ赤よりは確実に高い
ジョニ赤も1リットル瓶あって1300円ﾁｮｲだったはずだからね
輸入ウイスキーで1300円くらいだとはフォアローゼス、デュワーズ、くらいか
国産だとニッカのスペシャルブレンド（妙に甘くて妙に旨い伝説のウイスキー）
いつの間にかコレも安くなってた（けどニッカ公式サイトではほとんど触れられてない不思議さ）
ジョニ黒が角瓶くらいなんだったっけ？
国産ウイスキーもっと頑張れ～ｗ 感想戦の内容
「めっちゃくちゃな将棋でしたね～」とお互い草を生やす
お互い間違えまくった、序盤は私は悪ノリ？でガンガン行ってしまった、それに対し相手「威圧感的なものがあった」
30手で詰んでるの発見してまた大笑い
ある意味楽しかったが何かを失ったｗ
まあこれに懲りずに？また指しましょう またね 恥さらしついでに？
ホワイトホース買ってきたわ 1020円 ストレートでいただきます 昼から…
スコッチはあまり飲まないからな♪
というか発泡酒とサワーが常態の安上がり人間だ 悪いか！ >>474
おつまみキター
まだ見ないまだ見ないｗ
ちょっと出かけて所用済まして都知事選投票して夕方風呂入って缶ビールシュポッと開けてから見させてもらいますぞ(^O^) >>478
いやそんなに豪勢なおつまみじゃない（滝のごとき汗）
都知事選は正直興味なし 投票もしなかった(´･ω･｀) いやまだできるけどしないと思う
ホワイトホース旨い 泥炭の味がする・・・かも知れない
野球まで仮眠する zzz スコッチはきっと発泡酒より安上がりだぞｗ
700ml瓶で仮に1400円としたら1mlあたり2円で
シングル一杯が30mlで60円、ダブルで120円
ショットグラスでやったりロックにするときの
メジャーの大きいほうが45mlで90円
発泡酒一缶、チューハイ1缶よりは確実に安い
ピート感、スモーキー感あっていいよね～ホワイトホース
（ハイボールにするならティーチャーズのが好みだけど）
他のスコッチはバニラとかハチミツとか果物の甘味と言われるけど
ホワイトホースのはどれともちがうよねー
自分は昔ながらのプリンのカラメルの味と表現するけどねｗ
あと、アルコール刺激が少ないのもポイント >>474
今ビール飲み干し、ぬる燗に変えながら豊島挑戦者の長考中に鑑賞させていただいております(^O^)
このおつまみの美味しい所はなるほどおっしゃる通り31手目
それから43手目ベガさんの堂々とした65桂跳ね、これがおそらくお相手に威圧感を与えたのではないでしょうか(^O^)
また68手目後手の57同馬あたりが脂が乗っていて美味しかったですね(´◉◞౪◟◉) 今夜は焼肉と赤ワイン（ドンキのチラノシラー）→ドトールコーヒー
肉よりも野菜（ナス、ピーマン、タマネギ）のうまさが身にしみます
つまみはホクトベガさんのkifu for win あホントだ 68手目脂が乗ってゐる＾＾；；；
ツッコミ所多すぎて気付かなかったがこってりしてて実にいい味＾＾；
この手に感想戦で言及はなかった さすが低級
ゑー 持将棋になりましたね叡王戦 メジロブライトさんこれが24点法です
（話題をそらす） プロならずとも点数数えながら指してるわけです
豊島先生は23点でしたがもう1点取りに行ってどうにか24点にすることに成功
巨人負けた まだまだ首位だしホワイトホースおいしいからまあオッケーよ
オリックスと阪神が復活して？野球らしい順位表になってきましたな ふう、叡王戦すごい熱戦で結局持将棋・・・見てる方も疲れたー
センゴクさん、いつもながら舌こえててすごいな
自分はそんなに微妙な味、区別できないｗ
メジロさん、焼き肉ですかー
いいっすね肉と一緒にタマネギ・・・
謎のドトールコーヒーｗ
ま、棋譜は肉系っぽいので赤ワイン合いそうｗ まあ弁護になってない自己弁護？？をすると
低級は詰み逃しのオンパレードなんですよね
今局の詰み逃したちは分かりやすすぎましたがｗ
あとで棋譜調べてみると自己嫌悪になったりしますｗ
たま～に華麗な馬捨てからの詰めを決めたりすると気分いい♪
メジロブライトさんとの感想戦でもそんな話したことありますが
・・・私は普段早なんですがメジロブライトさんと指すときは15分です
対局、感想戦、趣味などの雑談で1局指すと3時間かかったりするんだな
でも低級って15分で指したほうが成長するんでしょうかね？
私の早指し癖が直るとも思いませんが（ぉぃ） と書いている間にベガさんが先に書いてた(;^ω^) 今日一日、相手筋違い角の差し回し勉強してたわけだが、難しいな
相手がお馬鹿じゃないと安全勝ちが無い
相手がお馬鹿だとそもそもこんな手筋知らないな
玉中住まいから右玉に移行するなら最初から右玉に組むとか
29飛車から81に振るとか、これが最強かもとアユムが言ってたが
アユムのようにスンナリとは勝てない 酒のみにとって酒よりも旨い（飲み）もの・・・それは酒を飲んだ後の水だ
と言いますが本当かも うまうま
487さん誤爆かな？まあ気軽にいらして書き込んで下さいな
なお私＠弱い振り党の筋違い角対応は△85角の相筋違い角(笑)
大力戦になりがち。ケンカ上等。 おはー 呑んで寝て起きてすぐの水は確かにたまりませんな
級でも段でも一日一局はしっかり読める時間で指すの大事なんだと信じますねえ
時間の入れ方も実力の内と思うタイプですわ
筋、形を追って+直観で、ってのも当然重要なんで早も大事という意味あるけど
早はつい勢いついて指しっぱなしにしたり、すぐ次行きたくなっちゃうからｗ
早であっても検討はシッカリっての大事でしょうねえ
自分の筋違い対策は質問スレに先手用後手用書いてあるはずだけど
△5二金～6四歩～6五歩早突き型と▲5八金～2五歩型が多いかな
相筋違いも気分次第でやりますね～
詰み逃しというか詰めよに気づかずなんてあるある過ぎで
この前の川柳さんとの将棋もそうだったけど
あれは両者気づかずでなく、自分が気づいてて「間違えろ！」で寄せに行った場合は
川柳さんは気づいて詰ましてたはずｗ
コレ一種のテレパシーじゃないかと言われてますよね
片方が詰みに気づいた直後にもう片方も気付く
気付かず堂々としてると相手も気づかないことが多いという現象 ぐへへ 昨日買ってきたホワイトホースがもう空になったｗ 700ｍｌがあっという間ｗ
あると飲んでしまうのでやはり私にとってはコストがかかるｗ
検討しっかり ですよね～ 自戒 (｀･ω･´)ゞ あるだけ呑んじゃうタイプ…お強いｗ
二日で一瓶は燃費が悪いですな～
まあ、ストレートで呑んでて勢い付くとそんなもんか おもろいネタ棋譜（二枚落ち）出来たんで貼り
手合割：二枚落ち
下手：自分
上手：SuishoU/YO4.89_NNUE_m
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲４八銀
△５二玉 ▲４七銀 △６三玉 ▲３五歩 △７四歩 ▲３八飛
△２二銀 ▲３四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三銀 ▲３八飛
△３四歩 ▲４六銀 △４四歩 ▲同 歩 △同銀右 ▲４五歩
△５三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲同 銀
△４六歩 ▲４八金 △９五歩 ▲同 歩 △３四銀 ▲同 飛
△３三金 ▲３六飛 △７三桂 ▲３四歩 △４七銀 ▲４六飛
△４八銀不成▲同 飛 △３四金 ▲１一角成 △９五香 ▲同 香
△３三桂 ▲２一馬 △６五桂 ▲６八金 △４七歩 ▲３八飛
△４八金 ▲６九玉 △３八金 ▲４三馬 △６二金 ▲３四馬
△４八歩成 ▲８六香
この最後の香打ちが盤面引き締める好守で決まったと思ってたんだけど…
△５八と ▲同 金 △４八金
凄い勝負手があるもんだ！ 上手：SuishoU/YO4.89_NNUE_m
上手の持駒：飛 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v玉v銀 ・v桂v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・ 馬 ・ ・|四
| 香 ・ ・v桂 ・ 歩 ・ ・ ・|五
| ・ 香 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金v金 ・ ・ ・|八
| ・ 桂 銀 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
下手：あなた
下手の持駒：金 銀二 香 歩四
手数＝71 △４八金 まで
下手番
>>494 盤面が↑
ここから「私が如何指したでしょう？」というのがネタ
上手さんの勝負手の意味考えると当たるかも？
当然、盤上最善の手ではないよｗ 以下、低級のかすりもしないであろう考慮
馬抜かれることを防げるとは思えない
・・・ ・・・まさか49金？ では私もベガさんと同じですが隣に打ちますか・・・39金ｗ どもーただいま～
▲4九金と打ち捨てると王手馬 防げるんですねー
ソレは知らんかったｗ
ただ取られた場合考えると
「中央に向かえ、玉に向かえ」の逆になる分
どうせ打つなら▲3九金のほうが優るのかも？
で、盤上最善は▲5二銀△同金▲8三香成る
と金打ちと銀打ちの2つの詰めよかけて勝ちというもの
受けるなら△5八金▲同玉△6二金打つしかないけど
▲7三金△同金▲同成香△同玉▲5二馬、で受け無しで勝ちというもの
こんなん読み切って勝てるようなら途中でウッカリ飛取られてないってｗ
コンピューターさんの読み筋でしたｗ 私が実際に指した手は▲3九歩
△3九飛と△5八金▲同玉△3八飛を両方消して受けるというもの
格言「敵の打ちたいところへ打て」
相手の打つ升目を消しに行くんで川柳さんの▲3九金と似た手ですね～
で、歩だと先手になってないので△3六飛と打たれて一見ダメそうだけど
（▲3九金だとこの飛打てない、▲4八金上がるがあるから）
それには▲5二銀△同金▲7二銀△同玉▲5二馬が
馬逃げつつの詰めよで勝ちといういう読み筋でしたわ
こっちでも▲8三香成る決めるタイミングがどっかにありそうだけど
それは見えてませんでしたねー
どっかで決め手になるかと思って打った香だけど
すぐ成る手が何故か盲点にｗ
読みでなく形で指してるせいですなｗ 総譜貼り
手合割：二枚落ち
下手：自分
上手：SuishoU/YO4.89_NNUE_m
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲４八銀
△５二玉 ▲４七銀 △６三玉 ▲３五歩 △７四歩 ▲３八飛
△２二銀 ▲３四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三銀 ▲３八飛
△３四歩 ▲４六銀 △４四歩 ▲同 歩 △同銀右 ▲４五歩
△５三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲同 銀
△４六歩 ▲４八金 △９五歩 ▲同 歩 △３四銀 ▲同 飛
△３三金 ▲３六飛 △７三桂 ▲３四歩 △４七銀 ▲４六飛
△４八銀不成▲同 飛 △３四金 ▲１一角成 △９五香 ▲同 香
△３三桂 ▲２一馬 △６五桂 ▲６八金 △４七歩 ▲３八飛
△４八金 ▲６九玉 △３八金 ▲４三馬 △６二金 ▲３四馬
△４八歩成 ▲８六香 △５八と ▲同 金 △４八金 ▲３九歩
△５八金 ▲同 玉 △４六金 ▲８三香成 △５七桂成 ▲６九玉
△６五歩 ▲４四銀 △４九飛 ▲７八玉 △６七成桂 ▲同 玉
△４七飛成 ▲７八玉 △４八龍 ▲６八歩 △４四銀 ▲同 馬
△６七銀 ▲同 玉 △６六歩 ▲同 馬 △５七龍 ▲同 馬
△同 金 ▲同 玉 △２四角 ▲５六玉 △５七角成 ▲同 玉
△４五桂 ▲５六玉 △５五歩 ▲同 玉 △５四歩 ▲４五玉
△４四歩 ▲同 玉 △５三金 ▲３三玉 △４三金 ▲同 玉
△４二歩 ▲同 玉 △４一歩 ▲同 玉 △６四玉 ▲８二角
△５三玉 ▲５二飛 △４四玉 ▲４九香 △３三玉 ▲５三飛成
△２二玉 ▲３四桂 △１一玉 ▲２二金
まで130手で下手の勝ち おお、▲5二銀△同金▲8三香成は私が第一に指したいと思った手順でしたよ？マジで
馬抜かれるの防ぐ手なんだなと思ったから書かなかったけど
まあそこから私が寄せ切れるとは絶っ対思いませんがｗ この将棋も結構なつまみになりましたなー(^^)
でも自分だったらそんなドキッとするような勝負手指されたら、相手ソフトだから信用しちゃってパニくりそうですなｗ おー▲5二銀見えてるのはつおい
決まってる確認が大変なんですよねえ
何も代償無く馬まで取られたら負けだろうからと
ひねり出した受けが▲3九歩で最善だろうとソフト確認したら
8三に成る手詰めよにするの出てきて驚いたんですわ～
水匠Uは二枚落ち専用ソフトなんで練習用に持っておくと良さそうですよねー
四枚でも相当に強いという話 >>500 の43手目の図で▲3三同角成ると踏み込めなかったのは
ソフトの幻影ですねー3三で二枚換えすると
直後に4七歩成るあるのが気になったんだけど
それでも余裕で大丈夫だったｗ
▲3三同角成る△同桂にすぐ取り返さず
▲6八玉や3七桂としておいて
敢て受けさせる手もあったようですねえ
59手目の図
ここはもう攻め駒足りてるんだから
▲1八飛と一番遠くまで逃げて受けに利かしておくんでしたわー
格言「飛の横利きは受けに強し」
本譜は王手飛車食らってと金作られて馬狙われて、と
適正手合いなら勝てない流れにしてもーた あと、面白かったのが上でも書いたけど67手目の図ね
ここでの▲8六香が「（玉頭に）槍を立てておく」と言われる手筋で
こっち側からの攻めを消してたり入玉消してたり挟撃見てたり
色んな意味がある手なんだけどこの手ソフト読まないんだよねー
24でのつおい友人に「コレ打つよねー」と確認したら
「損がないからとりあえず打つ」と答えてくれたんで好手は確か
ソフト先生は如何するのかというと
・▲3三馬 実利確保＆自陣に馬利きを通す最もフツーの手
・▲7一銀 格言「寄せは玉傍（玉側ともいう）の金を攻めよ」
・▲7八玉 これは絶妙の呼吸！ 棋歴30年といった趣きのある手
この辺メインで読むようですわ
玉上がりはすごいよね～言われたら判るけど思いつくのは相当にムズイ （もちろん▲52銀から詰めろがかかるとか読み切ったわけではないです
なんとなく玉を危うくしてあげて勝てるんぢゃないか と思っただけでふ 当方低級でふ） 飲んでいると負けのモードにハマる時がある 今だな
ま、飲んでなくてもそうといえばそうなんだが・・・
寝るか。 勝ちも負けもまとまるよね～前者のほうが割合低いけど
呑んでるとヤヤコシイ序盤なったときに
考え込まない分上手くいくこと多い
▲7六歩△3四歩▲7七角に△3三角とやってみたりねｗ
気付くと意味不明な力戦乱戦に持ち込んでるわ～ 上手の△4二銀を咎めに行く参考棋譜（のツモリだったｗ）
手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：SuishoU/YO4.89_NNUE_m
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△７四歩 ▲３六歩 △３二金 ▲４八銀 △６四歩 ▲４七銀
△６二金 ▲３五歩 △４二銀上 ▲３四歩 △５二玉 ▲４六銀
△７三桂 ▲２六歩 △４四歩 ▲同 歩 △３四歩 ▲４三歩成
△同 銀 ▲１一角成 △３三桂 ▲２五歩 △６三玉 ▲２四歩
△同 歩 ▲２二歩 △４四銀直 ▲２一歩成 △４五銀 ▲同 銀
△同 桂 ▲４六銀 △４四歩 ▲６八玉 △９四歩 ▲２二と
△４二金 ▲２三と △５五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲４六銀
△６五桂 ▲５八金右 △９五歩 ▲６六歩 △５七桂右成▲同 銀
△同桂成 ▲同 金 △５六銀 ▲同 金 △同 歩 ▲５九香
△６五歩 ▲同 歩 △６六銀 ▲５八金 △５七金 ▲７八玉
△５八金 ▲同 香 △６七金 ▲８八玉 △６八歩 ▲７八銀打
△７二玉 ▲３三と △５八金 ▲同 飛 △６九歩成 ▲同 銀
△５七歩成 ▲２八飛 △６八歩 ▲７八銀右 △６七と ▲４二と
△８四香 ▲４三と △７八と ▲同 銀 △６七銀打 ▲７九桂
△７八銀成 ▲同 玉 △６九歩成 ▲同 玉 △５七歩 ▲５六金
△６七銀打 ▲６六金 △５八歩成 ▲同 飛 △同銀成 ▲同 玉
△２八飛 ▲６七玉 △２九飛成 ▲５三と △同 金 ▲６四銀
△同 金 ▲同 歩 △６二歩 ▲４四馬 △７五桂 ▲同 歩
△６九龍 ▲５六玉 △４七銀 ▲同 玉 △４九龍 ▲４八歩
△同 龍 ▲同 玉 △８二玉 ▲７三銀 △同 玉 ▲６二馬
△８二玉 ▲７二飛 △９三玉 ▲８二銀 △９四玉 ▲９三金
△同 香 ▲同銀成 △同 玉 ▲８二銀 △９四玉 ▲９三金
△８五玉 ▲８六金
まで140手で下手の勝ち 20手目の図 ここから何も無きゃ2筋の歩切って銀3五に繰り出して行く予定だった
32手目の図 この歩に全てを賭ける
41手目の図 9筋の位が意外と大きかったんでここで受けておくんだったかねえ？
44手目▲2三と 格言「と金は引く手に好手あり」
なのも無きゃ▲2四と～3四～4四での完封見た手
48手目▲4六銀 ソフトの幻影に怯えた手ｗ 桂2枚跳ね出して5筋突かれる手を気にした
51手目の図 この端が活きてくるようだと勝ち難くなる（判ってたら受けとけｗ）
ここでの▲6六歩は「受けに回って勝ちますよ」という手なんで真似しないほうがいい
▲3三と～3四と、と使うこと考えたり飛が出る（単に▲2四飛か▲3三と～2四飛か）が
下手の勝ち方というもの
59手目の図 ここでの▲5九香は「受けに回って…（デジャブ）
ということで面倒見る勝ち方を選んで73手目の図でやっとターンが回ってくる
此処謎だよね～難しすぎる
【続く（かも）】 図面に起こしてみた
次の1手と言われたら▲8五桂が最短の寄せのはずと答えるが
対局だと（自分もシフトも30秒で指してた）その後正しく指せる気がしないｗ
上手：SuishoU/YO4.89_NNUE_m
上手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬|一
| ・ ・v玉v金 ・v金 ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・v銀 ・ ・ とv歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・|四
|v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩v銀v歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・v金 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 銀v歩 香 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
下手：あなた
下手の持駒：金 桂二 歩
手数＝73 △７二玉 まで
下手番 ああ、そうか
単に▲4六桂か▲5四歩△同銀▲4六桂が
逆転を許さない下手の勝ち方だったね
これで▲5四桂や桂打つ、▲4四馬の活用見るのが正しかったんだろう
本譜▲3三とは「やってこい！」という図々しい手ｗ
こういう攻めさせる手が呑んでると増えるわ～
85手目 「槍を立てる（立てておく）」が来たけど時既に遅し
90手目 ▲7九桂 地味な手だけどコレで決まったと思ってた
95手目の図 もう如何やっても勝ちなんだけど方針を貫く意味から▲5六金とした
102手目の図 飛は取られたけど相手の攻め駒のお掃除完了 飛一枚だけでは何もできん
107手目の図 ここで▲6八銀と打って勝ちました宣言入れたらニンゲンなら投げるんだろうなｗ
123手目の図 詰んでないほうがオカシイとテキトーな読みでいったらまた前と同じ類のミスｗ
7六地点に利きがあるの見落としてて▲8六金で仕留める形だけ読んでいった
途中、8六や8五に桂打ち捨てる早詰みがいっぱいあったねｗ 飲みながらの5連勝（しらふならまあたまには）は珍しいかも♪ 6連勝で止まってから連敗街道に入った(´･ω･｀) 寝るか 米長は盛り上げる為に解説で叫ぶことがある
羽生の▲5二銀なんかもそうだ
だって、私は永世奇声 とどっかで書いてたらしいよ
その割には佐藤は叫んでない気がする
年齢的にこれからなんかな >>518
ワロタ
>>519
そのエピソードも笑えますな、米長らしいといえばらしい トーナメントが近づいて来たので改めて開催要項を載せます
新たなる参加者募集中でーす(^^)
第2回 飲みながら指すスレ盃＠将棋倶楽部24東京道場自由対局室 開催要項
7/14（火）午後8時からを予定
24東京道場でフリー、参加者4人の場合は持ち時間15分、5人以上の場合は早指しで行う（早指、早2、早3のどれか） 駒落ちあり トーナメント形式
最少催行人数 4人
参加希望者は24で使うゲストHN（本HNで参加しても別にいいよ）をここで申告してください
棋力も申告（正直に！！！）
地域は「呑み指し」にすることが望ましい？
酒は必須 酒量申告が望ましい＾＾；
級位の低いほうが上のほうに駒落ちで挑戦
持ち時間早指しの場合は早のうち好きなのを下手が選んでいい 平手なら持ち時間選択は早い者勝ち（修正の余地あり意見くれ）
手合（現在段位ではなく最高段位で計算）
同じ段級位、段級位1つ差 平手
段級位2つ差 香落ち
段級位3つ差 角落ち
段級位4～5つ差 飛車落ち
段級位6～7つ差 飛香落ち
段級位8～9つ差 二枚落ち
段級位10～11差 四枚落ち
段級位12差以上 六枚落ち
ただし、これはあくまでも参考で下手の希望優先 感想戦は必須。雑談脱線可ｗみんなで観戦して講評してあげましょう
※公認ゲスト（*1個）は対局者同士のチャットできるけど観戦者からは発言できないので、このｽﾚであーだこーだ言ってください
千日手・持将棋の場合
当トーナメントの特別ルール（指し直しを絶対させないためｗ）
同一局面4回で千日手成立した場合、駒落ちは下手勝ち、平手は後手勝ち（上手、先手は回避すべし）
ただし連続王手の場合は王手し続けた方の負け
持将棋（双方入玉）の場合も駒落ちは下手勝ち、平手は後手勝ち
現在の参加状況
参加確定 メジロブライトさん 川柳
ホクトベガさん たぶん参加（アニメは録画で対処）
センゴクシルバーさん 基本的に参加だが5人以上になった場合は補欠に回るかも 相左玉の一局 攻めてるときにうっかりな角の打ち方をしてタダで召し取られて投了(T▽T)
中村川柳さんお疲れ様です 下のように書いてageておきますか
このスレ盃トーナメント（第2回飲みながら指すスレ盃）参加者募集中 14日(火)20時～
>>521-522参照の上エントリーして下さい <(_ _)> あ゛ 私 ホクトベガです
このスレをご覧になって興味がわいた方エントリーしてください 質問も歓迎（中村川柳さんが答えてくれるでしょうｗ） 野球中止くさい ビールにチーカマ用意したのに 呑み指しに変更だ(^_^;) そういや、ここ一か月でチーカマ高くなったよねー
298円～348円～398円、と順調に値上げ
これは宅呑み増えて売れるようになったから
強気に上げてるのが原因なんだと予測
輸入ルートや海外工場の問題じゃなさそうだもんねｗ 週末になりましたので酒を飲みます。
今夜は鶏の唐揚げとスーパートライ→ホワイトホースダブルロック。
明日は久しぶりにゴルフ、ホールアウト後同伴プレーヤーと将棋指す予定。
夕方クラブハウスで将棋指している人見かけましたら私の可能性あります。
帰宅前に一局どうですか？ 今日は結構勝った
酔ってタバコの反対のほうに火を付けないように気をつけましょう・・・
寝る。 眠れず起きてしまった(=_=) 指してたら10連勝してしまった 無理にでも寝る！
ついでに>>521-522ご参照のこと、14日のこのスレ盃のエントリー募集中ですっ！寝る！ おはーホワイトホースも流行ってきましたねえ
クラブハウス将棋とは通ですな～
10連おめｗ
14日は用事が入りそうな大丈夫なような…
自分不在で3人だったらリーグ戦や先後2局リーグ
大相撲みたいに巴戦（勝ち抜きで2連勝まで終わらない）
等々に切り替えて行くか誰か拉致の方向で～ 10連捷とはすごいですな
ゴルフも行きたいなぁ、コロナからなかなか行かせてもらえないorz広い所で密じゃないからいいと思うんだけどな～
飲みながら指すスレ盃は万が一3人になってしまったらエキシビジョンマッチにしますか
でも巴戦は延々終わらない可能性があるので・・・(;^ω^)まあその時考えます 昼メジロブライトさん＠ゴルフは雨で来週に順延らしい と指して負けました
先手1手損角換わり右玉というマニアックなことをして(笑)
こちらの攻めが拙く反撃が鋭かった
感想戦は途中娘さんに呼ばれたらしく早く切り上げられますた
まあその後11級に復帰しましたぽ 目指せ10級、自己最高レート
11連勝しましたがたまたまだし自分よりレート下の人多かったしぃ
3人になっちゃったらリーグでいいのでは
まあ万一の時になる前にこのスレに人呼びますかね 私がメジロブライトさん呼んだようにｗ
>>521-522 ←まあさてまた貼っておきます このスレにいらした方ご参照ください<(_ _)> 水とウイスキー等量のハーフロックも旨い
よーく混ぜてグラス冷やすのがコツ
氷だけ入れてステアかグラス持ってグルグル
そこにウイスキー入れてまたステアかグルグル
最後に水れてステアかグルグル
テイスティンググラスなど中膨れのグラスは
上から掴んで激しくグルグルでもこぼれ難いんで
あると便利ですよねー 今夜は左派系の書籍とたこ焼きと赤ワインの組み合わせです。 海のモノと赤ワインと聞くと一瞬ゾワッとするｗ
たこ焼きなら大丈夫だろうと予想は付くんだけどね
つい、警戒するのが経験者ｗｗｗｗ
自分は、知ってて極少量で実験だったからいいんだけど
知らんで思い切りやった人は酷かったろうね～
地獄の味というてたなｗ（過去ログ参照） 相性いいのは白ワインでしたね。
同じ局面、次回そうします。
困ったことに忘れてしまうのです。 白ワインでもダメなもん多いんで要注意ですよー
数の子、塩辛、明太子が特に危険
この辺は赤白超えた破壊力がｗ ひつこい？ageがてら私は大丈夫ぽいので正式エントリーを兼ねて。
>>521-522 参照の上興味持った方は以下の私のようにエントリーしてください
明日20時よりの第2回飲みながら指すスレ盃正式エントリーします
名前：ホクトベガ
棋力：最高10級 （現在11級）
お酒：またホワイトホース1瓶買ってしまった＠今飲んでるのでコーラ割りにでもして臨みますかね
抱負：優勝 もしくは1勝 もしくは参加賞 （をぃ）
よろしく。新規参加者がいなかったら前回と同じ顔ぶれになりますが
センゴクシルバーさんできれば参加してくらはい。ディフェンディングチャンピオンやし。
参加者は明日19時に多分抽選が行われるのでこのスレを覗くこと。
あ゛、でも前回と同じ4人になったら 私vs 中村川柳さん センゴクシルバーさんｖｓメジロブライトさん でいいかな？
抽選の必要ないでしょ。やったことない対戦カードということで。まあ中村川柳さんのご判断になりますね。 いよいよ明日ですね
ご参加の皆様よろしくお願いします
抽選の方法はベガさんご提案の「ﾚｽの秒数で決定する」というのが皆さんにも見えるからいいかなとは思ってました
ただ1～33とかだと狙い撃ち可能なので剰余類がいいかなーと思ってました
例えば3通りの組み合わせが考えられる場合、秒数を3で割って余りが0.1.2のどれかで決定するという
（いやこんな酔っ払い大会で狙い撃ちなんて誰も疑わないとは思いますが）(;^ω^)
でも今回も全く参加者が同じだった場合はベガさん推奨の組み合わせで異議なしです！ よろしくです ともあれ最低でも4人はそろいますように(;・∀・)
レート上げるのは苦労 下がるのはあっという間 （飲んでると特に(ーー;)）
寝る前にage ageておきますぽ 前回の例に倣えば19時締切、抽選です
巨人菅野が投げてるようですが 駒落ち定跡慌ててようつべでみかえします はい今回も19時に締め切りたいと思います
野球もいいですが、王位戦も熱い
おじおじ頑張れ(^^) 一応締め切りとさせていただきます
センゴクさんはどうですか～大丈夫ですか？ *センゴクシルバー
六段
（ゲストに七段が無いこと、七段で勝ったことが無いことｗが理由）
ウイスキー呑み切っちゃって焼酎に切り替えたとこ
前回と同じ4人なら組み合わせは指してない人優先しましょ センゴクさん、いらっしゃ～い
では第１局の組み合わせはセンゴクシルバーさん×メジロブライトさん、ホクトベガさん×川柳で御願いします
20時くらいから東京道場、持ち時間15分でお願いしまーす 当方とりあえず仕事終わってから缶ビール3本、食事は済ませ今日本酒菊水呑み始めました
もちろん対局前にまた、並々とつぎますｗ はーい ホワイトホースのコーラ割りにアルフォートうまうま
中村川柳さん2枚落ちでお願いします ちょっとトイレ行ってから >>549
ソフトの評価では終盤85%木村王位だったんですがねぇ ホクトベガさん二枚落ち了解です
すみませんちょっとまたPC危なそうなので一度再起動します、少しお待ちください センゴクシルバーさ～んメジロブライトさん待ってますよもう お、メジロブライトさんおりますね～
先約待ちにしました
手合い決めて挑戦してきてくださいな 棋譜貼り
開始日時：2020/07/14 20:08:51
棋戦：自由対局室(持ち時間15分)
手合割：二枚落ち
下手：* メジロブライト(250)
上手：* センゴクシルバー(2500)
△６二銀 ▲７六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４五歩
△５四銀 ▲４八飛 △３二金 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩
△６二玉 ▲７八玉 △６五銀 ▲５五角 △６三玉 ▲４四歩
△４二銀 ▲４三歩成 △同 銀 ▲４四歩 △５四銀上 ▲８八角
△７六銀 ▲５八金右 △７四歩 ▲３八銀 △５二金 ▲４七銀
△７三桂 ▲５六銀 △９五歩 ▲同 歩 △９六歩 ▲７七歩
△８五銀 ▲６六歩 △７五歩 ▲６七金 △９五香 ▲６八金上
△８四歩 ▲６九玉 △７四銀 ▲３六歩 △８五桂 ▲３五歩
△４二金左 ▲４五銀 △９七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 香
△９六歩 ▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △４七歩 ▲３八飛
△４五銀 ▲９六歩 △５五桂 ▲５六金 △同 銀 ▲同 歩
△６七香 ▲同 金 △同桂成 ▲４三歩成 △４八金 ▲５九香
△６八銀
まで73手で上手の勝ち 開始日時：2020/07/14 20:12:35
棋戦：自由対局室(持ち時間15分)
手合割：二枚落ち
下手：* ホクトベガ(350)
上手：* 中村川柳(2100)
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲４八銀 △５五歩 ▲４七銀 △６二金 ▲４六銀
△５四銀 ▲５八飛 △４二銀 ▲４八玉 △５三銀 ▲３六歩
△５二玉 ▲３八玉 △４四歩 ▲４八飛 △４五歩 ▲同 銀
△同 銀 ▲同 飛 △４四銀打 ▲４八飛 △４五歩 ▲３七桂
△５四銀 ▲２八玉 △４三金 ▲３二銀 △６五銀 ▲６八銀
△７六銀 ▲７八金 △５四金 ▲２一銀成 △８四歩 ▲１一成銀
△８五歩 ▲９八香 △７四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲６六歩
△３四歩 ▲７七歩 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲２五桂
△３五銀 ▲３八歩 △４六歩 ▲７六歩 △４五金 ▲３三桂成
△３七歩成 ▲同 歩 △３六歩 ▲３八金 △３七歩成 ▲同 金
△３六銀 ▲３八歩 △３七銀成 ▲同 歩 △３六歩 ▲３九香
△４七金 ▲４九飛 △３七歩成 ▲同 香 △３六歩 ▲２九桂
△３七歩成 ▲同 桂 △３六金 ▲３八歩 △３五香 ▲２六銀
△５八金 ▲４六飛 △同 金 ▲３五銀 △３六金 ▲３四銀
△４八飛 ▲５九銀打 △同 金 ▲同 銀 △７八飛成 ▲９七角
△３八龍 ▲同 玉 △４七金打 ▲２九玉 △３八銀
まで101手で上手の勝ち ホワイトホースロックダブルで勝負しましたが、
センゴクシルバーさん強かった、勝てる気全くしない。 お疲れさまでした
中村川柳さん対センゴクシルバーさんの決勝ですね 手合いと時刻 川柳さんよろしく
メジロブライトさんいる？ 3位決定戦またやりましょうか？ こちらもよければ指定してくださいな トリックですよｗ
ウロウロする銀、気にして触ったらだめなんです また再起動しますので、センゴクシルバーさん21:25くらいでお願いいたします メジロブライトさんもセンゴクシルバーさんの「催眠術」にやられましたか(;^_^A
こちらも完敗でした 玉が薄かった 攻め手はあったような気もするけど攻める順番回ってこず。 私の駒落ちは異質ですからねえ
これで慣れておくと指導対局の駒落ちは怖くなくなりますｗ
プロの先生はここまでやって来ないですからねｗｗｗ 開始日時：2020/07/14 21:26:28
棋戦：自由対局室(持ち時間15分)
先手：* 中村川柳(2100)
後手：* センゴクシルバー(2500)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △１四歩 ▲５八金左 △１五歩
▲１八香 △５二金右 ▲１九玉 △４二銀 ▲２八銀 △３五歩
▲４六歩 △３三銀 ▲６七銀 △３四銀 ▲４七金 △５三銀
▲３九金 △７四歩 ▲３八飛 △４四銀 ▲６五歩 △８六歩
▲同 歩 △７三桂 ▲６六銀 △３一角 ▲７五歩 △８四飛
▲７四歩 △同 飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲３六歩 △同 歩
▲同 金 △３五歩 ▲３七金 △３三桂 ▲８八飛 △６四歩
▲８五歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 桂 ▲６四歩 △７七桂成
▲同 桂 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △２五桂
▲６三歩成 △３七桂不成▲同 銀 △３六歩 ▲２八銀 △６三金
▲２六桂 △２五銀 ▲３三歩 △同 玉 ▲３四歩 △２四玉
▲３三桂 △３七金 ▲４一桂成 △６四角 ▲３三歩成 △同 銀
▲３七桂 △同歩成 ▲同 銀 △３六歩 ▲３五金 △同 玉
▲６五飛 △５五歩 ▲４五金 △２四玉 ▲６四飛 △１三玉
▲６三飛成 △３七歩成 ▲３八歩 △６九飛 ▲３一角 △２二角
▲同角成 △同 銀 ▲３五角 △２四角 ▲同 角 △同 歩
▲４三龍 △３三歩 ▲２三金 △同 玉 ▲３四金 △同 銀
▲３二角 △１三玉 ▲１四角成 △１二玉 ▲６九馬 △２七と
▲２八金 △１八歩 ▲２九玉 △３七桂 ▲同 歩 △１九歩成
▲３九玉 △２八と ▲同 玉 △４九角 ▲３八桂 △２九金
▲２七玉 △２八金打 ▲３六玉 △３五金 ▲４七玉 △５八銀
まで138手で後手の勝ち 分かりました コーラ追加あわてて買ってきます よろしく センゴクさん、今回もエキサイティングで楽しい将棋有難うございました
感想戦途中で落ちてしまいすみません、でも対局中じゃなくてよかった(;^ω^)
またお願いします >>573
コークハイならティーチャーズのが旨いのにーーｗ どもでしたー41取られたあとは運と念の勝負だったんでしょうねえｗ コーラで割るとどんなウイスキーでも同じな気がするｗ←お子ちゃま舌。違うならすみませんｗ
あと8分で対局室入ります。 負けましたがメジロブライトさんがki2の扱いまだ慣れてないようなので私が貼ります
開始日時：2020/07/14 23:00:59
棋戦：自由対局室(持ち時間15分)
先手：* メジロブライト(250)
後手：* ホクトベガ(350)
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３三角
▲４七銀 △５四歩 ▲６八玉 △４二銀 ▲５八金右 △５三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲７八玉 △３二飛 ▲５六銀 △１二香
▲４八飛 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △５二金左 ▲８八銀 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲７九金 △７四歩 ▲６八金寄 △７三桂
▲７八金寄 △６五歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂
▲３六歩 △４二飛 ▲７七角 △４三金 ▲３七桂 △４六角
▲４七飛 △４四銀 ▲６五銀 △同 桂 ▲４六飛 △同 歩
▲６四角 △７三銀打 ▲４二角成 △７七桂成 ▲同 金 △５三金
▲６五桂 △６四銀 ▲５三桂成 △同銀右 ▲４三馬 △４七歩成
▲２二飛 △６四歩 ▲６一馬 △４二桂 ▲５二馬 △６一角
▲７四馬 △３七と ▲２一飛成 △６五桂 ▲６一龍 △同 銀
▲７三金
まで79手で先手の勝ち なかなか芸術的でした… 特に51手目と68手目…
恥ずかしい正直 もろにお酒のせいにさせてください（嘆願）
序盤から迷ってヘロヘロでした 処刑を待つ気分ですがご指導お願いします(^_^;) 第2回飲みながら指すスレ盃全結果 第1回は>>306
1回戦
○センゴクシルバー7段●メジロブライト13級 2枚落ち >>559
○中村川柳4段●ホクトベガ10級 2枚落ち >>560
3位決定戦
○メジロブライト●ホクトベガ 平手 >>578
決勝戦
○センゴクシルバー●中村川柳 平手 >>571
今回も手合い割り指定通りの対局は1局も無し＾＾；
優勝 センゴクシルバーさん
準優勝 中村川柳さん
3位 メジロブライトさん
4位 ホクトベガ
お疲れさまでした。 >>577
コーラで割るとなんでも同じになるんで
ティーチャーズくらい癖がないとって意味でしたわ
ストレートで呑んで引っかかるもののあるほうがコーラ割にいいですよねー
テキーラとか思い切りスモーキーなウイスキーとか >>559 感想
15手目の図 毎度おなじみ多伝殺しからの玉東銀
こういうの来たときはまず「単騎の銀は怖くない」とシッカリ意識すること
で、次に方針を決めてその手を活かすように考えて指すだね
7六の歩を銀で狙われた時の方針は大きく分けて3つ
・守る ▲4六飛と浮いて横利きで守る
・逃げる ▲7五歩と突き伸ばす（△7四歩が入ってると使えない）
・放置、取らせる 歩が只はモッタイナイ気がするけど実は完全な只ではない
歩に当てる～取る、と2手注ぎ込むことで歩を取ってるし
銀がその位置のままだと働きが弱いので銀を繰り替えたり歩を伸ばしたりと
更に手が掛かっていくのでその分攻めに手を回す
この場合は▲7八玉がイイ位置で7六に銀出られても先手にならないんで
△6五銀▲3六歩△7六銀▲3五歩と急ぐのが良さそうか
そこで△2二銀と素直に受けるのは▲4四歩で困る（ここあとでもう少しやるかも）
んで△6三玉くらいしかないけどそこで▲4四歩だと△4二銀とやり難い
（これも後で速攻の例として掘り下げるかも）
ので△4四同歩▲同飛△4三歩に▲4六飛と銀に当てつつ引くのが気分いい手で
銀逃げたら▲3四歩とすぐに行っても、飛車側の銀桂繰り出していくんでも下手充分
上手は銀繰り出した手、歩取った手、銀逃げた手とこれだけ使ってるので
自陣整備が間に合ってないね
だから本定跡では上手はこんな風に激しく来ないわけｗ
手品の種明かしみたいなもんで、言われたらそういうもんかと思うはずｗ
コレがバレないように上手は銀を単に繰り出すんでなく
「念を込めて繰り出す」のが重要ｗｗｗ >>580
副運営のｗホクトベガさん結果貼り有難うございます
またしばらくつまみになりそうです(^^♪ 18手目の図 ここで△4二銀と上がれるのが上手にとっては大きい
良くなるわけではないんだけど2二地点に追いやられることなく
中央＆玉の近くに使うことが出来たのが大きい
ここで将棋が強くなるオマジナイ再掲
「中央に向かえ、自玉に向かえ、敵玉に向かえ」
24手目▲8八角 ここまで来たらこの手はしょうがないんだけどここで少し考えてみる
5五に出て8八に引いてるんで2手損をしてしまっているね
この2手を3筋伸ばすのに使えてたとしたら…
24手目の図で3七の歩歩が3五まで伸びてるわけだ
すると次の▲3四歩が無茶苦茶厳しくなってるのが判りますね～
これが上で言った3筋伸ばされると△4二銀やり難いという変化のことね
【一旦休憩】 で、舟囲いに囲って銀繰り出してと本格的に進んで32手目の図
▲3六歩～▲3五歩急いで行くほうが厳しかったんだろうけど銀繰り出すのも立派な手
じっと見てると▲3六歩から▲3五歩や▲3七桂で自然に悪くなるんで
9筋から動いて行くのは必然のタイミング
35手目は△9七歩もあったが二枚しかないので控えて節約
36手目
ここで▲7七歩と打って悪くなるかと言われたら悪くなるわけではないと言うけど
駒落ちは角の利きを下手が自ら止める手は指さないようにする意識が大事
角が利いてるうちに速攻目指すというのが下手の勝ち方というものだろうね
ここでは▲3六歩から攻撃準備するか
少し高度だけど▲4六飛と牽制いれて▲3六歩もあるね
38手目からの持久戦志向は実践的にはハッキリ損
自陣整備に5手ずつ注ぎ込んだとしたら
一般的に下手の5手より上手の5手のほうが価値が高いもんだよね
なので駒組合戦になったら1手ごとにちょっとずつ損していくと思っておこう
48手目の図
▲3五歩 狙いの手なんだけど突き出すのが遅いのと角のラインが止まっちゃってることで
上手に対するプレッシャーが弱くなってしまっている もったいなかった 49手目の図 ここが運命の分かれ道だったねえ
最善は判らんけどｗ 下手として如何考えるのが最も良いか
最も上達に役立つ考え方は、というんであれば
「上手に無い駒を使う」 「遊び駒を使う」
そう思うと下手としては角に喝入れる手を選ぶのが良いということになる
▲3四歩△同歩▲7六歩△同歩▲6五歩
こうなったとこ見れば一気に下手が楽になった、息苦しさから解放されたと思えるはず
攻めまくる展開になれば自陣にかけた手数も生きるしね
これを逃したのは惜しかった～
実践は▲4五銀と出ちゃったけどこれは上手の罠にはまった手でしたねえ
端で桂をもって4七叩いて取ったら△5五桂というぴったりの反撃が準備してあった
60手目はすぐ逃げるんじゃなく一回王手で銀取っておけば
本譜よりはいいけど4七に歩が残ってて5五に傷があるから
もうここからは勝てない感じですかねー
力が出せない展開になってそのままというちょっと不運な内容でしたねえ
三段目の金に桂を当てるのは必殺技に成り易いんで
金が三段目に上がる時は横の歩は突いておくように心がけるのが生活の知恵 序盤の後回しにしてある変化が残ってるけど
この将棋は質問＆横からのツッコミなきゃ一旦終わるね～
△4二金寄るみたいな上手が手待ち風の手を指すのは
罠張って待ってる時に多いパターンなんで
そこで何かある、ひと呼吸待て、と思えたら罠回避できたかもでしたねー >>560
川柳さんの二枚落ちは任せていいんだろうけど
面白いとこあったんで二言三言で…
まず全体通した川柳さんの駒の動きね
「中央に向かえ、自玉に向かえ、敵玉に向かえ」
中央に勢力張って王様めがけて一直線！
そういう展開許したら勝てないとされたもんで
見事な指し回しでしたね～
で！
下手としては見事さで対抗…は間違った発想でｗ
そんなこと出来るなら二枚の手合いじゃあないよねｗｗｗ
初期配置の駒が多いんだから原理原則に基づいた基本を積み上げる
基本の徹底こそ下手の基本方針だよね
ってことで45手目の図を出そう 上手：* 中村川柳(2100)
上手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 全|一
| ・ ・ ・v金v玉 ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v金v銀 ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・v銀 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 ・ 桂 歩 歩|七
| 香 角 金 銀 ・ 飛 ・ 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
下手：* ホクトベガ(350)
下手の持駒：桂 香 歩
手数＝45 △７四歩 まで
下手番 此処からの次の一手というか次の三手が超重要
っても3手一組の手筋があるわけではないよ
まずは此処から（二枚下手として）最優先で指すべき1手は何だろう？
その手が他の駒に当たらない手であった場合
上手が△7三桂と力をためてきたら如何しよう？
そういうお話ですね～
あと川柳さんは正統派なのでコノ局面を問題にして語らないタイプと思ったのでー
これは後程、正解？（最善の、ではないよｗ）発表しますね～ で、一旦、自分と川柳さんの将棋に移る >>571
31手目の図 袖飛車の可能性があるうちは△4四歩と突くのを遅らせる
時代（昭和50年代）の最先端の戦法 △4四銀型位取りを狙った手
36手目 △8六歩 ムッチャ地味～な絶妙手
まさに今というタイミングで突き捨てを入れることににより
「居飛車の税金」△9四歩が省略可能となる手筋「脱税の歩」
イメージが悪いので書籍＆NHKで使えない言葉にされたんで定着せずｗ
53手目 ▲8八飛 脱税の歩を咎めにいくムーヴ
善悪を超えた最も主張を持った手 58手目の図 三枚アナグマ相手に平然と捌き合いに行く
ヨイコの皆は真似しないでね 悪い子でも真似しないほうが無難ｗ
59手目 ▲6四歩 コレは強い メッチャ強い
良い手という強いでなく6三成り捨てて
飛敵陣に入れたらコッチ穴熊だもんという実践的強さ
61手目の図 公平公正にみたらこっちがかなりイイ
しかし、悪い自覚を持った振り党が穴熊で本気で暴れてくる局面なわけだｗ
相打ちOKで攻めてくる相手にノーミスの受けが求められる展開になりそうなのが
この局面であるわけなんだよね～
ってことで、それは不公平な展開だろう、そちらにもスリル味わって貰わなきゃ
そう思って最善じゃない自覚はあったが最も怖い手で押し返す
アマ的昭和的勝負術が△1六歩
本譜は単取りからの▲6三歩成るで手抜きで勝負されちゃったけど
62手目△1六歩の直後に▲6三歩成る入れてたらさすがに取る1手で
その先の展開変わっていたかもー で、ちょっと大幅な中略入れて 95手目の図
中略の理由は細かく見てくと疑問手の応酬のはずだからというのと
実践心理に踏み込んで語る必要のある手ばかりだからが理由
この飛ウッカリ取り返すと詰んじゃう
で、相手玉には詰めよは掛かっていない
如何見てもこれは私の見落としで負けてる流れの局面なのね
これでソフトで調べてもこっちの負けが出ないんだから驚く
これは正直運だねｗ 安ウイスキーシリーズ、カナディアンクラブ買って来ました～
通称CC、甘い香りと癖の無い呑み口
ストレート＆ハイボール専用のウイスキー
（水や味のあるもので割るとと何故か消えるｗ 無味無臭のソーダで割るかそのままか限定で旨い） センゴクシルバー先生、詳細な解説ありがとうございます。
質問できるほどの棋力なし。 はいーどうもー
>>571 99手目の図 ここで△6九飛と詰めよかけに行ったのはヌルイ
△2八金と入れて清算して桂で王手で詰んでたね
自玉の詰み無しだと詰めよや必至から読みに行くタイプなんで
この手の読み抜けは非常に多いｗ
それに詰めよでイイとするなら△2六銀と取っちゃうのが攻防だったんだねえ
その後も打った飛取られたり決め損ねあったりしたようだが
最後はなんとか残っていたようですねえ >>593
そうなんですよねー
普通飛車切って入手した角で詰むからその飛車取れない、しかもその飛車がそのまま金にも当たってて次に金取りながら飛車成りできる
なんて普通は「はいいただきー」の将棋のはずなんですけどね
13に逃げられて寄らないなんて…
もちろん2手前の局面で金打つ前に先に64飛車と角を取る手との比較を考えてました
それならば下に逃げるルートはないけど、37歩成と逆に上部ルートを開拓されつつこちらが詰めろになる
また55同銀もやはり37歩成で64銀と王手しながら角入手しても46や36に逃げられてこちらの詰めろが残る
決まったと思ってからも更に奥行きがあるのが将棋なんだなぁと改めて感じた次第であります 中級への足掛かりのハシゴの最下段レート500に達したかと思ったら
あっという間に100転げ落ちたなり(T▽T) スレ盃の結果も酒減らせと言っているような
まあ細心の注意で指します ・・・飲むか。ぐびぐび。 おはよーさんです～
>>588-590
560 棋譜の45手目の図ね
この局面を見た瞬間に如何思うか？どういう方針で指すか？
という問題だけど一目王様の薄さが気になる
なのでまずは▲3八金として「王様に金をくっ付ける」のを最優先で指したいところ
「中央に向かえ、自玉に向かえ、敵玉に向かえ」
自玉に向かいきってない金銀が居る時はそれを最優先で玉に寄せる手を読みたい
遠くの金銀を持ってくるのは大変で、そこまで余裕ないこともあるが
1手2手で囲いを引き締められるならその手の優先度は極めて高いと言えるね
で、589 図から▲3八金△7三桂と進んだとするね
そこで「下手として」「判り易く良さを求める」次の1手は何だろう？
多分、「最短で勝ちに行く」のは▲5六歩△同歩▲6六桂で△6四金と逃げたら▲7四桂というもの
角を使いに行く手で絶対に好手なんだけどコレは見えにくいし5六に歩残るの怖いしで
下手が選ぶ勝ち方じゃあないよねｗ
▲1六歩や▲1二成銀というのは確かに好手で他に何も何も無きゃ何も思いつかなきゃ指しておきたい手
想定解は▲4七香というのが攻防の1手というものでしたー
上手の位がこちらの玉に向かってきてる、向かう手掛かりになりそうだ
ということで小駒を使ってこの位を奪還にいくのが好手
4筋の勢力が逆転するとそれが自然に相手玉に向かう手にもなってるよね
コレが凄く大きい手で負ける可能性も一気に下げてるのが判るはず～ ちなみに、ソフト先生に訊くと▲4六歩△同歩▲同飛と出て7六の銀に当てて
△6五銀と引いたとこで▲4五歩と歩で位を奪還し△5三銀に▲7七桂というもの
確かに鮮やかな手順で驚くけどコレは普通に思いつけるかというと相当に難しい
7六に金銀浮いてる時は飛の横利きで当てる手考えるものだけど
それは二枚落ちに相当慣れてないとね～
ソフトだと▲5六歩最善にすると思ってたのになあｗ ヤング藤井強いわ～特に毛量で勝ってる時は鬼だわ～
負けた相手はフッサフサやモッサモサしか居ないんちゃうか？ｗ ベガさんとの将棋ですが、４７香は困りますな
なんせ受けようにも駒がないｗ
たぶん本譜のように嫌味を付けに34歩、で45香なら同銀同桂に41香などともたれて指すと思います
本譜この後銀ばさみにあったのが覚悟とはいえ痛い
代償に薄い玉頭に迫って、結果的に功を奏しましたが・・・
ベガさんとの感想戦にも出ましたが金銀2枚が左辺ではもったいない、左金は58金左として上手が角頭狙ってきたら78銀1枚で十分
実際金多伝とかだったら左辺は銀１枚に任せますよね
58金左はセンゴクさんの「中央に向かえ、自玉に向かえ」に適ってますしね(^^) ですねーあまりにも玉薄いんで38金としまってて
金でも銀でもイイから1枚は玉側に使うんでしょうねえ
47香みたいな、素朴な足し算で相手の主張消しに行くのは
時々ありますよね～～ ＞金銀2枚が左辺ではもったいない、左金は58金左として上手が角頭狙ってきたら78銀1枚で十分・・・
でしたねー 中村川柳さんの感想戦でのご指摘の通りでした
そういえば金多伝という囲いもありましたね 頭の中に入れておかないと・・・
2枚落ちの定跡解説って「下手がちゃんと銀多伝や二歩突っ切りにできて」「下手が気持ちよく勝つ」
ようにできてるのを解説してて「よし！このとおりに指せば勝ちだ！」とアホな頭で臨んだら
序盤からそうじゃなくなってパニクるという・・・ そこで盤面をよく見て自分で考えるのが
将棋だろうに勉強だろうに・・・ 藤井7段おめでとうございます って 棋聖のスレの伸びがすげーな
もうすぐ8段やなー・・・ハゲのおっさん頑張って1局は返してくれ（←なんかいろいろと無礼な気が(^_^;)） 定跡は手筋の塊だから、何故この手が定跡なのか
何故この手が定跡じゃないのか
そう考える元になるもんだし大まかな考え方の基本教えてくれるものだよね
二枚なら45歩35歩急いで上手の金銀を22、32に固定させちゃいましょうみたいな
コレを嫌って色々頑張って来る上手は基本的に無理してるわけｗ
で、それは無理だろうと咎める手を探すとこが1つのスタートだよね
私がやる多伝殺しからの玉頭銀は手数かけ過ぎちゃうから
34や44突く速攻で対抗するとかそんな感じね 7/14 に新しいJAVA 出てますね～
PCの人はアプデしといたほうがいいのかも >>578
13手目の図 ここは自分は強い違和感を覚えるな～
・三間飛車は受けずに済むなら飛車側の端は受けたくないこと
・先手が68玉した後に突いた歩であること
（玉移動は始めたら2手続けて動くものと級のうちは覚えておくほうがいい）
・後手陣にはまだ袖飛車や森安流（覚えてたらどっかで紹介する）の余地があること
等々あるんで自分が後手なら△7四歩と突くなあ～
ﾁｮｯﾄ専門的だけど先手が79角～56歩～24歩で飛先を角で切る手が
袖飛車の天敵になるんですね
で、その筋が無いなら袖飛車を見せて相手の応手を問おうという意味と
7筋方面で戦いにしちゃえば16歩がボケて1手の価値が薄くなるという含みもある
この後72飛～75歩同歩64銀と強引に繰り出すのでも32金入れてからやるんでも
かなりの迫力になってるよねえ 20手目の図
ここは右四使いなら反応しないといけない超重要局面！
後手が袖飛車見せて来なかったので早めの68玉～79玉が好手になってる
角に紐が付いてるのが大きい
より正確に言うと角交換を同銀と取り返した時にその銀が浮かない
のが非常に大きい局面なんですわ～
囲いの差も大きいよねー
ってことで此処はすぐ45歩仕掛けるのがポイント
これはよく試験に出ますｗ
同歩同銀となったら大成功 （盤面作ってご確認を）
なので45歩と仕掛けたら42飛44歩同銀と受けに回るしかないね
これも此処まで局面作りましょう
飛回りが好手で攻めが止まったように見えるけど…
65銀！ これがソッポ銀、右4のソッポ銀と言われる必修手筋
コレ一発で後手困ってるというんだからコワイ
これはもう試験によく出る超えて出すぎて今でないレベルｗ
53銀型振り飛車やる人はコノ筋警戒必須ね～
自分が袖飛車系に詳しくなったのは右4に対し普通に振ると
このソッポ銀一発で負けることがあったからが理由
そんなに凄い手なのか？と皆、初見だと思うんだよね
これは絶対に盤面作って調べておきましょ～
（質問あったら私でも川柳さんでも答えるはず）
全通り書き出すの大変だからやらんけど
54に銀出られて43叩かれたら大体ダメになるんだよねえ ムッチャ深い話2連発でばてたのでｗ休憩
>>608 寿司はホワイトホースのハイボールで食って
食後酒にロックに切り替えて一杯クッと空けたら
二杯目からは隣にチェイサーのビール置いて
ウイスキーとビール交互にという変化も有力ｗ センゴク先生ありがとうございます。
すんなり頭に入りませんが、がんばってみます。
ここ理解できるかが、上級との分かれ道。 序盤のこういう駆け引きは意識し過ぎないほうがいいかもー
ふーん、まあ、そんなもんかと意識しとくと
上手く行った相手に上手く指された経験積んでいくと
ああ、このことだったかと後から納得できること多いもんですわ
自分はそうでしたねえ
で、棋譜に戻って31手目の図
ここは好みや作戦の範囲ではあるんだけど
折角の三間なのだから64銀や35歩と動いていく手を指したかったかも
（じっと待つなら四間のほうが向いてるって意味もある）
38手目65歩 これは勝負手でしたねー
45歩と仕掛けられたときに42飛44歩同銀という感じで受けると
86角と覗かれて飛に当たるんでその受け方をしないという宣言でもある
64のスペースに角打つとか馬引き付けるとか桂打つとか
色々含みはあるんでこの手が活きる展開になるか如何かですねえ 45歩と仕掛けて同歩で40手目の図
ここは難しいとこだけど自分なら先手から33角成ると行く手は読まないかなあ
理由は後手の桂を捌かせることになるというのと
33同桂が45の歩に紐付けた手になるからの2つ
じゃあ、如何するかというと自分なら75歩と利きの無い桂頭を突いておく
75同歩に45銀と歩取って出ると、すぐ行くかは別として74歩を見た手になってるという意味
まあ、そう進んで後手から77角成ると角換えて来て同銀（金もある）に42飛となって
そこで44歩でも31角でもハッキリ先手ペースになったんじゃないかな 本譜は先手から角換えて36突いて43手目の図
ここ、何も無きゃ46角と打って行きたいんだけど
それは、同飛同歩75歩同歩41角で後手困る
ここでも75歩が1つのポイントになってるねえ
じゃあ、どうするのがイイかというと613に書いたように
64角と自陣角を打つのがピッタリの好手になってるんだね
37角と合わせて受けるくらいで46歩と突き伸ばして
同角と取ったら42飛、取らなきゃこれで飛角封じ込め出来て振りぺー
75歩と桂頭狙われる手を消してるのも大きい 一息～
ジェイソン・マイルスがしみるね～＠NHK-FM
酒がすすむイイ音楽だわｗ お、3時の時報だ
オヤツの時間
ベビーチーズでも食おう どうもですお疲れ様
今は寝るのでｗ明日（あ、今日か）じっくりとチェックします おやすみなさい<(_ _)> どうもーおは～
土曜の7時20分からはウィークエンドサンシャインですな～
1，2、サン・シャイン！ さて、棋譜に戻って45手目の図
ここで43金と上がってるけどこれは良くないと思う
「自玉にも敵玉向かわない手」で「囲いの弱体化」してるからね
もちろん、こう金が上がる定跡もあるよ
それは持ち駒の関係で他の受けが無い場合で
今は43飛と軽く飛で受けることが出来る
相手の持ち駒が無いからね
43飛と浮くのは一見コワイ手だけど
・35歩同歩38飛には46角
・35歩または75歩で同歩に15歩と歩を持とうとするのは39角
・35歩または75歩で同歩に66歩で歩を持つ狙いには85桂（39角もある）
で大丈夫でほっといたら64角や46歩があって振りがかなり良くなってたはず
47手目の図 ここも64角だね～
46角は一見好手風な大悪手
45桂！ と根元の歩を払われてしまうと角銀桂の3つ当たりで
ほぼ壊滅状態になるとこでした
50手目の図 まあポカはおいといてｗ
ここは46飛同歩44角同金、と一気に切って寄せに出たい
飛角切って75歩と突いて、31角と53角の両狙いがあり
後手は持ち駒が飛と角じゃ有効な受けが無い
穴熊も健在で決まってるとこでしたねー 58手目の図 ここは堅さ違うんだから43馬と踏み込んで先手勝ち
それを逃して77取り返したんで42金と馬取られてたら大逆転だったはず
なのに60手目 53金 馬取れるやん…呑み方が足らんかったねｗ
66手目の図 22飛と打ってる
この手自体は立派な手で悪くなるわけではないんだけど
ここには初段目指す上達のコツがある
「持ってる飛をとりあえずで打つのは止める」
「飛を持ってる時ほど他の持ち駒、特に歩、から使うことを考える」
で、自分なら42歩と「敵の打ちたいところへ打て」をメインに考えるかな
本譜22歩には42歩という受けがあるからね
と金作って受けが無くなったとこで飛を打とうという考え方
もう1つ45歩と打って銀取り確定にする手も超有力
まあ本譜は42歩受け忘れて結果論最速になったけどねえ
寄せは本譜順でOKだけど
自分なら後手引くの避ける意味で
71手目は52馬でなく21龍と馬取らせる形から読むかな
取って取ってと進めば持ち駒飛角だけじゃ受からんだろう
【了】 ああ、森安流に触れておこう
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３三角
▲４七銀 △５四歩 ▲６八玉 △４二銀 ▲５八金右 △５三銀
▲１六歩 △７四歩 ▲７八玉 △７二飛
こんな感じの後手陣を最優先で作り7筋からの速攻を見せるのが第一段階
すると68銀とか66歩～67金とか玉頭に備える手を指すよね
指さなかったら75歩同歩64銀と出ていき、75銀76歩と玉頭制圧で後手良し
そこからは駒組に戻っても85まで歩伸ばして82飛で棒銀にしてもOK
で、玉頭を守ったらそこで
62玉～73～82と王様を引っ越しさせて92香91玉82銀71金と穴熊を完成させ
飛車を使いたい場所に振りなおすというもの
自分は一時期指してたけど棋風に合わず止めたけど
有力な作戦であるとは思ってるね 駄棋譜にご解説ありがとうございます（最敬礼）
解説いただいたとこでわかってるところもあるんですよ
自分がなぜこんな手を指したのかわからないっていう(T▽T)
繰り返し勉強させて頂きます 強い酒で勝負将棋はマジやめたほうがいいかも・・・
森安流は袖飛車とはいえまあ居飛車の範疇ですね
角換わり右玉 相筋違い角 以外の居飛車は絶望的なほど弱い私ですが
まあ頭には入れておきたいです・・・でも使わなさそう正直 コミFM（ミュージックバード）
マキジュンのサウンドマリーナに小曽根ゲストだね むっちゃ部屋が暑いおかげで新発見
室温常温のティーチャーズを同じく常温の水で
1：1で割ってよーく混ぜ込むと
すごい香りが立って呑み易くなってとっても珍味
1：2か1：2.5 のお湯割りも意外と行けそうな気がしてきた と、思ったがお湯割りだとなんか違うなあ
微妙にあったかウイスキーと水等量限定ぽいな 外国の人と指して感想戦した
たどたどしいながら日本語がんばってた 褒めてあげた
行ったことのある国の人だったのでそこも褒めた
雑談もしたｗ なんでなんだろｗ どっちがコミュ力高いのかｗ
もう寝るか( ´ー｀)y-~~ 外人さん結構いるよね～
ブラジルの連盟の会長さんとか
謎の高段ドイツ人とかとチャットしたことあるわ～
24の黎明期には英語で会話しないと怒り出す謎のイスラエル人女性とかねｗ >>625
念のために訂正
「呑み易く」はストレートと比べた時の口当たり＆アルコール刺激ね
常温での1：1水割り（トワイスアップという）は
香り（臭みｗ）が開いてアルコール押さえて味（癖）がダイレクトに来るんで
ダメな人にとってはよりいっそうダメになると思う
癖強すぎと思う人はハイボールにレモンかオレンジ推奨 １５年乗った車を更新しました。
今夜は梅酒ロックと天ぷらソーメン。
新聞の懸賞詰将棋ようやくできたかも。
応募前にもう一度検証してみる。 おー、更に乗るほうの更新だよね？
ソーメンだとメンツユにショウガいれてちくわ天なんか最高ですな～
（歯が丈夫ならカリカリ気味のゲソ唐揚げなんかも旨い）
梅酒は一気に回ることあるんで分量の加減がムズイですよね～
よく子供の頃、オカンの実家いくと漬かった梅の実食わされてたような記憶ある
よく考えると危険行為だなｗ
本当にあったコワイ話
新聞に載せる詰将棋に誤植があって
詰まない問題を出してしまいましたとお詫びを出した次の日
更にお詫びが出て、詰まないとお詫び出しましたが、41手で詰みがありました、正解者2名
という恐ろしいお詫びと訂正が追加で出たことがあるｗ
当時はまだ背尾詰め（解答専用ソフト）無い時代だったのに… いずれ乗れなくなりますが幸いにも今回は乗る方の更新です。
詰将棋の懸賞もAIの時代いつまでも連載してほしい。
やはり自力でできたときはかなり嬉しい。 おーいいですな～
25年経つと車って再値上がりするんだっけ
輸出がどーたらあるらしい
詰将棋は自分は3手5手メインでやってきてたんで
もう二桁になると時間掛かりまくりで
集中続かず諦めちゃうこともｗ イギリス パブを再開しても、ビールは大量廃棄 | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-94001.php
紳士の国イギリスでさえ酒に補助出さずか… 中級を目指すハシゴの最下段（レート500）にまたたどり着く→飲んで続行。レート爆下げ(T▽T)
これを繰り返した。 どうしても中級以前にレート500の維持ができない
飲まなくてもできまいとはいえ、明日ｗは飲まずにやってみるか・・・ 500～600が24で一番の激戦区で
その上行くと意外と楽になる説よく聞きますよねえ 負けまくった(ーー;) 激戦区どころではない 大 反 省 おやすみなさい 呑んで指してると自分の一目を掘り下げるようになるし
棋風に合わない手を指さなくなるし、やり易いミスが目立つようになるしで
反省材料を洗い出すって意味ではRで指して棋譜残すってのも役に立つ
純粋なポカや指す手を決めてその手を指そうとして別の手指すとかの
発作的ミスはどうしても（素面でも）出るもんだから
そういうのは仕方ないけどねえ は～い アホです 無理にフォローしてくださらなくて結構ですよ～ｗ
でもなるほど自分のよそいきでない指し手が出るということかｗ
まあ低級だと？それ以前に見返したくもない大ボケな指し手が増えてると思いますがｗ
今から病院行ってきますﾉｼ ４連休なので今夜から飲みます
やきとりと一番搾り→梅酒ロック
久しぶり酒がうまい う゛、なんかメジロブライトさんを悪の道に引きずり込んだ気がして胸が痛いｗほどほどに
今日は5勝3敗か 巨人と横浜FCが負けて将棋が捗る(泣) いいやんｗ ティーチャーズとホワイトホース呑む気になったのはポイントだと思うしｗ
自分は、どでかい焼酎PET が無事空になったんで樽が香るとかいう焼酎（甲類）買ってみた
微妙に差があるような気のせいのような？ｗ そういやドンキでデュワーズの安売りが始まってましたなあ
全国的なものかは不明だけどねー
癖がなくフルーティでアメリカで一番売れてるスコッチで業界人人気No.1
初めて行くバーでデュワーズのソーダ割と頼むと
「こいつバーテンダーか」と警戒されるというｗ
自分は冗談で「子供用スコッチ」というけどねｗｗｗ
あくまで冗談ですよ～！
癖がなく臭くないからね 今夜の酒が決まりました。
ちょうどホワイトホースボトル空になりましたのでデュワーズ初体験。 おー、いいですなあ
冷凍庫に入れておいてのハイボールが特におススメ
夏場は冷凍庫のスペース足らなくなりがちで微妙かもだけどー ホクトベガさんに負けました。
どこがわるいのかわかりません。
先手：メジロブライト
後手：ホクトベガ
▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲４六歩 △３四歩
▲４七銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △５三銀 ▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６二玉
▲２六歩 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲３六歩 △４二飛
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五銀 ▲２四歩 △５六歩
▲２三歩成 △８八角成 ▲同 銀 △５七歩成 ▲同 金 △５二飛
▲５六歩 △同 銀 ▲同 金 △同 飛 ▲５七歩 △３六飛
▲２五飛 △３八飛成 ▲６八銀 △４七角 ▲２七角 △６九角成
▲同 玉 △５八金 ▲７八玉 △６八金 ▲７七玉 △５八龍
▲３六角打 △６七龍 ▲８六玉 △８五銀 ▲同 玉 △６五龍
▲７五銀 △８四歩
まで62手で後手の勝ち 振り返って考えれば、３１手目は３三角成にすれば良かったと思う。 ▲27歩のままで▲45歩～46銀は趣向だね
（普通は▲25歩決めるの急いでからやるもの）
で、18手目の図 ここまで進めたんなら飛先を2手掛けて伸ばしたくはないなー
1つ突いたとこで激しい戦いになっちゃうと完全な無駄手にされちゃう恐れがあるのが特にコワイ
本当に成立するかは置いといて後手からはいつでも△65銀のチャレンジがあるもんね
ってことで19手目は▲48飛がすごく大きな手になってると思う
これは△65銀と出てきたら▲44歩と突いて
△同歩なら▲55銀、△同角なら▲45銀で先手良しという狙い
本譜は▲26歩だったんで△65銀出られたんじゃないかな？
△65銀に▲44歩△同角▲45銀△35角…
こうなると▲26歩が無駄手だったり飛横に行くと歩が浮いたりで
マイナスになってる気がする
仮に先手の歩が25まで伸びてると▲44歩△同角▲2四歩という筋がある
だから2個突かれると銀出難くなるから後手視点では1つ突いた瞬間に出たい気がした 24手目の△42飛はどうだろう？
少し損してる気がする
ここは基本的なことを言うなら△72銀と締まっておいて61の金に紐付けておくか
△32金と1～3筋の（▲35歩からの）速攻に備えておくか
このどっちかになるんだろうな
で、自分なら如何指すかというと△42金だね
中飛車スレで解説やってたときに時々紹介していた秘策ｗ
角が下がれなくなるし、2筋に利いてないし、と怖いことだらけなんだけど
使いこなせれば、△32金より中央に使ってる、41に割り打ちされない
などのメリットもある
もう背水の陣で退かない、捌き一発に賭けて勝負だ！という作戦
△42金に▲35歩と来たら△同歩▲同銀と敢て引っ張り込んで△56歩で勝負という狙い
これをウッカリ▲56同歩としちゃうと△88角成る▲同銀△45銀となって
2筋はくれてやる、5筋はもらった、という強引な捌きで後手良し
△56歩と突かれたとこに戻って▲44歩と突いて
後手の捌きを封じ込めに行くのが先手の最善だと思うけど
そこで更に△34歩！ともう一段引っ張り込んで勝負に行く狙い
あとの変化は省略するけど2筋は破らせてOK
角を捌く中央から動く意識で暴れていくとう指し方ね
裏技、秘密兵器として覚えておくとどっかで役立つだろう 25手目 ▲35歩は機敏な好手だが△同歩に▲同銀と出たのはﾁｮｯﾄ損した
27手目は先に▲24歩と突き捨てを入れておけば△同歩の一手で（△同角は▲55銀で酷い）
そこで▲35銀と出ればハッキリ先手良かった
この突き捨て入れてからの▲35銀に△45銀とやると▲34歩が入ってほぼそれまで
本譜は単に銀でちゃったので28手目に△56歩と行くのが
24突き遅れを咎めに行く手になってそう
お互い突き捨てを見送ったんで29手目▲24歩が間に合う
先手優勢がここでハッキリした ああ、31手目は確かに▲23歩成るよりは▲33角成るとして△同桂に▲56歩と
優勢になったならポイント稼いで一旦局面落ち着かせるというのが
1つの勝ち方ではあったね
けど、もう1度30手目の図を出してみよう
ここでの考え方は
・もう2筋は△24歩と手がついている
・後手の飛は（57歩成る同金）52飛からしか捌けなそうだ
・今は角を捌こうとして来てるがこれを封じ込めたらオワ
ってことで▲44歩！と打っちゃうのが舟囲いの勝ち方というものだねー
あとの変化は詳しくは書かないけど自分で並べたら判るはずだと思う
（判らん事、気になったことはどんどん訊いてもらってイイんだしー）
【一旦休憩】 センゴク先生ありがとうございます。
高段者の視点わたしにはちょっと思いつかない。
デュワーズ飲みながらじっくり味わいたいと思います。 653 △42金の補足
△42金▲35歩△同歩▲同銀△56歩に▲44歩もありそうに見えるけど
それにも△57歩成る▲同金に△34歩と大勝負に出られるのがこの42金型の怖いところ 飲みながら指してる人いるんですね。
俺、精神科でアルコール依存症と診断されました。
将棋は好きでよく指してるけど、下手の横好きで、
ウォーズ2段、24が3段です。
人によるだろうけど、俺は、24は結構本気で、ウォーズはテキトーに指してます
酒飲んで酔ってる時は、ほぼほぼウォーズ指し。
24はレート下げたくないから、素面で真面目に指してます。 依存症までいったら控える努力はしないと…
24の三段は立派なものと思うけど
それでウォーズ二段はやはり荒れてるんでしょうねえｗ
自分はウォーズがそろそろきつくなってきたんで一休みですわ～ >>650
31手目のとこから先は自然に進んで行って
もう40手目の図から先はどうにもならん感じかな～
角換えられて壁銀残ったのが祟ったねえ
と言っても▲88同玉と取れないしｗ △55角が目からファイヤーｗ おお 解説くださってる どうもです ありがたや
われわれの感想戦ではやはりズレたこともけっこう言っていたので。
43手目銀なんか見捨てて37歩とすれば戦えたというのがわれわれの見解でしたがｗ
もうその頃は形勢に差が・・・ですかー ふむふむ 自分の今晩の酒はこの間バーボン話が出た時のフォアローゼスが懐かしくて買っておいたのを開けました
水割り、お湯割り両方試してますｗ
ところで将棋はセンゴクさんとあまりカブらないようにちょこっとコメント(^^)
24手目自分も振り飛車党なので相手が攻めてきそうな筋に飛車回るのは分かるんだけど42飛、そこ？って思ってしまった(;^ω^)
4筋攻めようとしているように見えないので自分ならば3筋か2筋に飛車回りたい
っていうかこの場合はどこにも回らずに5筋のままで捌き狙いたい
4筋回った後でもまた5筋に戻りたいくらいでしたｗ（実際57歩成りの後5筋回る展開に）
37手目メジロさんの54歩はただでさえ銀出たいところ
飛車の直射や39角の狙い筋があるので52歩とこちらに受けてみては？
それから43手目、価値のある銀ならばともかく働いていない銀を助ける必要あるかな？と思いました
むしろ1手かけて取ってくれるならその銀は働いたことになるのでは？という事で自分なら25飛に代えて32ととします
同金も51金左も35飛も39飛成も29飛成が面白そうなので27歩でしょうが（同飛なら38飛成）
37歩と打ってどうか
飛車の取り合いかいったん76飛と回って銀をせしめるか、まあ熱き戦いが繰り広げられるでしょうｗ ベガさんとかぶったｗ
「29飛成が面白そうなので」は21飛成のまちがいです ほうー
まあ、▲37歩は延命両方にはなるけどジリ貧確定なんじゃないかなあ
▲37歩△35飛でここで▲32とが通ればまだ勝負だけど
△27歩▲同飛△26歩▲同飛△25歩 と全部叩いてもまだ一歩残るからな～
▲56飛に△32金で▲52角か銀と怒っていくか
これは無理なんだろうな～～
47地点に何か入れてくる傷あるし88の銀が壁だし
駒損大きいし、歩使える場所少ないし
まあだめだろうなあ 千円ウイスキーの布教活動ｗ
デュワーズもほぼ千円に安売りでなってたんで
あとはCC（カナディアン・クラブ）とバランタイン・ファイネスとですなｗ
なるほど、▲37歩と打ってから△32とと入るより先に▲32と決めるのは
選択肢が広がる分、仮に同じ局面になるにしても少し得ですな
▲32と△27歩 ここで▲37歩を超える手があるかないか？ >>658
自分が書いたのかと思ったｗ
24三段ウォーズ二段、24レート落としたくないウォーズ適当、同じ同じ
なので658さんは24で素面ではR、飲んだ時はFでやられてはいかがですか？
自分はそうしてますし家呑みの場合はPCで何局でもさせる
ウォーズやる時は決まって居酒屋ですｗ
家内と飲んでて指したくなったらマイスマホで24を1局、それが終わると家内のスマホで1局ｗ
PCと違って1日1局しかさせないからそれ以上指したい時はしかたなくウォーズやるって感じです
（切れ負けは別ゲーという感覚であまり魅力を感じない）
それなのに家内のスマホと併せて6局指しちゃうこともあるｗ あら？先に▲32とは一見好手風だけどダメかも＠42手目の図
ここで先に32とで27歩に仮に37歩と打ったとすると
△76飛と回る手が王手で歩切れ
なので▲77銀に△同飛成る▲同桂△28歩成る、と
いっぱいに捌かれては▲４１と、と金取る手あってもわりに合わなそう
ので▲32とやるなら△27歩に▲37歩は打てないってことになりそう
で、37歩に代わる手があるかどうか 川柳さん平和ですなあｗ
将棋クエストというサイトもありますよー
弾丸超える驚異の2分切れ負けｗ 658さんはスマホオンリーなのかもしれないですね、それならば分かります
月例？トーナメントにもお誘いしようかと思いましたが難しいかな？ 熱い検討有り難いです<(_ _)>
40手目代 歩をたくさん持ってたんで飛車先う゛ぁしう゛ぁし叩けるんですねそういや
序盤42飛はマズいというのは我々の感想戦でもやりました
角交換後の壁銀がたたった、88銀がまずい形というのはメジロブライトさんだけ重視して嘆いておられました
最後の詰みは低級にしては鮮やかで、メジロブライトさんに褒めてもらいました(^_^)v
私はPCのみ、スマホ携帯の類は持ってない原始人だって話はしましたっけ？ｗ
今月何回も跳ね返された中級目指すと言いたいがだいぶR落ちてゐる まあ頑張るぞ・・・ 今時、スマホもケータイも持たぬとは…化石ですな～
まるで私みたいだｗｗｗｗ みなさんどうもありがとうございます。
色々な良い手があるものですね。
今夜は刺身とデュワーズハイボール→ロックと千葉のすいか。
酒がうまい。 センゴクさん、37歩の後飛車の取り合いは32との処置ができるけど（32金or金が逃げる）
76飛の場合は銀取られるけど手番が回って41とと少しは勝負できるかなと
尤もそこに至る時点で悪いのだから、まああがいてどうか？という感じですかね(;^ω^) 小ネタ
デュワーズの正式名称はデュワーズ・ホワイトラベル
むかーしの瓶はデカデカとホワイトラベルと表記し
小さくデュワーズと書いてあったんだそうな
もう自分も見たことないくらいの大昔だけどね～
けどアメリカで売れ出すと「ホワイト」がまずいってんで
どデカくデュワーズ、よーく見ないと判らん程度のホワイトラベル表記という
今のデザインの瓶になったんだね～
ある意味、時代を先取り まあ、元がダメだから41取ってと金が迫ってて
金持って受けに使えてもう一粘りというのは
覚悟を持って指してるならアリかもですな～ ありゃお二人とも？ｗ
しかしちょっと前ならパソコン使いこなせるってだけで超～ハイテクぅ だったのに今や原始人ですかｗ まあ低級将棋は逆転のオンパレードですからｗ
飛車をクリックミスで得してから「真面目に指して」逆転負けしたことありますしぃ ＞ちょっと前ならパソコン使いこなせる 超～ハイテクぅ
すいません、このスレの加齢臭コンテスト優勝の杯を差し上げますｗ
あ゛、冗談ですからね 怒らないで（＞＜） んー コーラ（コカコーラゼロ）で酒の酔いをさまして？指してるがコーラのほう飲み過ぎたかな ビキビキ
レート戦でレート私より低くて指したことのあるであろう人に挑戦され
ゴキゲン58金右超急戦を受けて、負けた 私がゴキゲン党であることを覚えていて、超急戦を研究してたっぽい
11龍じゃなくて75角から なんか粛々と負けた 超急戦研究してない状態では指さないほうがいいのかなぁ？？ いいや、無研究でドンドン飛び込んで負けてから調べるほうが効率よく身につくよ
目先のRより学習効率 うんうん、分かるなぁ
試験の時も参考書ばっかり読むより問題集バリバリやって、間違いの中から見つけていく方が身に着いた気が… ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲７五角
この変化のことかな～
△32銀▲11龍であとは普段はどっちも持たんから詳しくないけど
古くは△74歩としてたんだっけ 将棋における棋書も一緒
棋書を読んだだけではその戦法は使いこなせない、アプリケーションソフトで言えばダウンロードしただけに過ぎない
実戦で試してみて痛い目に会って、これどうするんだっけと棋書を読み返し、それを繰り返すことによって初めて使いこなせる状態になる（インストールされた状態）
パソコン用語ふんだんでハイテクやろ～～（爆） おお、ご助言ありがとうございます ナウなヤングにバカ受けです（←もうわけがわからんｗ）
やっぱ実戦と反省ですよねー 指すばっかで振り返らないことが多い・・・
>>683
そう その20手目までの形です 超急戦 振り飛車界の相横歩取り（←今名付けたｗ）
飛び込むの怖いけどスリルにつられて飛び込んでしまうという
避ける方法あるんで実はコスパ悪いかもですが プロが指すのを見るのも好き ゴキ側は常に避けると決めてるとナメられるんで
時々は決戦するようにしたいですよねえ
>>683 の△32銀▲11龍のあとは△74歩でなく△51金右が正しいそうですな
で、本当は後手が損してるんだけどｗ
私が若い頃得意にしていた戦法がコレ
△55歩型横歩取り
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金 ▲３四飛 △５二飛
先手が横歩取らない変化もあるしこの後も
▲2四飛、▲3六飛、▲5八金、と色々あって大変だけど
経験と研究の差で誤魔化しに行く指し方
厳密には後手損とされてるけど五段くらいまでなら通じる
七段相手だと「なんだっけーこれ知らんなー」と言いながら
初見でも研究通りの最善手を続けてくるｗ コワイｗ おはようございますｗ お早いですね。 って私はまだ起きてるｗ
もう1局指して11級に戻ったら寝りゅ（～その後の彼の姿は、誰も知らない～）
コーラ飲み過ぎて寝られなかったｗ
決戦避けると舐められるものですか △51金右は知ってましたと言うかそう指したくなりますよね
でも超急戦ってゴキゲンは受けが多くて実はフキゲンかもですな( ´ー｀)y-~~
△55歩型横歩取り って・・・居飛車指せたとしても指したくないｗｗ 棋理っぽくないｗ
連休初日から生活めっちゃくっちゃほげげあばばばばｗ 居飛車指せたとしても って何だ
もう寝るか・・・ バタッ 寝る前に梅酒一杯ｗ
↑ こういう生活態度の大人になってはいけません そう、普通はやる気でないし、だれもやって来ないものだから
研究が後回し＆手薄になるんだよｗ 1・2・サン・シャイン！
ウィークエンドサンシャインはじまた ドンキ行ったらお手軽スコッチのリッター瓶が全滅だったわ～
ティーチャーズ、ホワイトホース、ジョニ赤…
皆イイコに宅呑みしとるんかあ
デュワーズのジャンボ瓶（1750ml）はあったがソレは（自分は）
いっぱい呑むものじゃないｗ
小さい瓶冷凍庫に転がしておくもんだ つまみというか駄菓子 イカの姿フライとかいうの 5枚入りで100円くらい
ピリ辛味食ってる、うまうま 酒飲めないお子ちゃまにもおそらくこの駄菓子おすすめ
そして飲んでるのは1缶85円の発泡酒 安上がりな舌だ（ようは貧乏）・・・ｗ 久しぶり夜の繁華街へ、店はガラガラ、経営厳しいですな。 素麺や冷麦にカラミ兼具としていれても美味しいですよー辛いイカフライ
ハッポーは一缶二缶でおさまらないから高くつくｗ
千円ウイスキーなら1ml1円50銭でWの60mlで90円
手間＆割る人は割材も要るけど呑んだ実感あっていいですよー
夜の街に繰り出すならファミレスのランチ+ハッピーアワーで
安上がりに呑んでしまうなあｗ 貧乏人なものでｗ
まあ事業主は補助出てるから何とかなるんでしょうが
務めてる人はキツイでしょうなー特に歩合制だったりすると… 数日前の夜、閉店した持ち帰り海鮮丼の店の前で
「困ったなーどうしよう」
と繰り返し呟いている爺さんを見かけた
昨日の朝、開店前の同じ店の前に同じ爺さんが居た
孫と思われる女児と一緒にオユウギしながら開店を待っていた
今朝、買い物帰りに海鮮丼屋さんの前を通ると
同じ爺さんが息子（娘？）夫婦と孫と一家総出で車から降りて
店に入っていくのを見たｗ
昨日は待ちきれず孫ちゃんがごねて帰ったのか？
昨日食べて美味しかったからまた来たのか？
実は経営者で数日前の爺さんは家から閉め出されて居ただけなのか？
謎は深まるばかりだ （イカ入りの揚げた練り物つまみながら）←最近つまみとして練り物をなぜかよく食う
将棋の幅を広げようと？あまりやらない穴熊（振り穴）に挑戦中
ふはは！飛車と金見捨てて桂馬取って と金ボコボコ作られながら完勝！穴熊の暴力！
というときもあれば完敗もあり。というかそもそもクマってはいけないであろう場面によく遭遇。
クマるにも経験が必要なんでしょうな。確かに感覚が違うというか、「穴熊感覚」が要る。
勉強しますというか、レパートリーに加えられるようになればいい。発泡酒ぐびぐび。 まあ、穴熊は難しいからねえ～
自分は合わな過ぎてやらない
ノーマル四間ベースでいくなら
『耀龍 四間飛車』 を仕入れてトライしてみるといいかもー
超フッサフサで毛量負けしないからか藤井ボーイに勝ってる大橋先生の本ですな
▲38玉+48金、という囲いでいくと旧来の定跡が通じず
勝ちやすいんじゃないかという特殊戦法で
対穴熊も強い 大西貴文のThe nite 待機
イイ音楽ききつつ好きな酒呑んでマッタリ
今日は月曜だからナイトレシピ（簡単ツマミ）のコーナーあるかも 私は四間指さないので…
というか1局でクリックミス2回もやって負けたりしたヽ(`Д´)ﾉ カフェイン。コーラぐびぐび ほうー四間やらない振り党は珍しい
自分もやらんけどｗ自分は一応両刀タイプ また酒よりむしろダイエットコーラのカフェインの影響が ががが こんな時刻(^_^;)
おやすみなさい 指し過ぎは体の毒(^_^;) というか 明日（じゃねえよ今日だよ）早い時間に医者に行かなきゃいかん(^_^;)
数十分だけ横になってあとは耐えるか
「夜型ですね」とメジロブライトさんもあきれておられたが いや、もう朝 ＾ ＾ ；；； 5時にラジオ深夜便が終わるから5時までは夜だよｗ
自分は不眠症だが5時までは起き出さないで
ごろごろ転がってるように意識してる 起きますた(=_=) ここで一句
起き抜けに 有利な将棋を 王手放置
横になってると寝るに準ずる疲れの取れ方ができるって言いますよね
本番前夜の受験生はとにかく眠れないと思っても横になれとｗ
不眠症ですか お大事に 医者に行くのを選択肢に入れるのもありかも？？
いや私も睡眠薬を処方されたことありますがね
（ドカ飲みオーバードーズというほどではない）飲み過ぎると勝手に寝ながら体が動いて
部屋を散らかしたことがある(^_^;) まあ、不眠でも困ってないんで薬もらってないですよ
体が限界なったら寝るだろうしｗ
目を閉じて横になってぼーっとというのは大きいですなー
前は色々考え事しちゃってたけど
ラジオかけっぱで寝るようにしてからは
聴くともなく聴いている状態になれてだいぶ休めるようにはなりましたねえ ホクトベガさんに完敗です。
途中までこちらのペースでしたのに、また負けた原因がよくわかりません。
先手：ホクトベガ
後手：メジロブライト
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲７六歩 △６四歩
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲５五歩 △３二玉
▲７七角 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲５七銀 △６五歩
▲５六銀 △６三銀 ▲６五銀 △６二飛 ▲５六銀 △６四銀
▲７八金 △７四歩 ▲５九飛 △８二飛 ▲６六歩 △７五歩
▲６五歩 △７六歩 ▲６六角 △７三銀 ▲２八玉 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲１八香 △７四銀 ▲７五歩 △８五銀 ▲５七飛 △８六歩
▲１九玉 △８七歩成 ▲同 金 △８六銀 ▲同 金 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲８八銀 △７八金 ▲５九飛 △８八金
▲同 角 △８七飛成 ▲７九金 △８二龍 ▲５八飛 △８六歩
▲５四歩 △８八角成 ▲同 金 △８七歩成 ▲５三歩成 △同 金
▲５五角 △８六龍 ▲１一角成 △８八と ▲４五銀 △６七角
▲５三飛成 △４九角成 ▲３四銀 △４二金 ▲３三香 △同 金
▲同銀成 △同 桂 ▲４二金 △同 銀 ▲５二龍 △３一金
▲２二金 △同 金 ▲同 馬 △同 玉 ▲４二龍 △１三玉
▲３三龍 △５七角 ▲２五桂
まで99手で先手の勝ち 細かいとこは後で見ることにしてざっと流れ見て気になったとこだけ
28手目の図 ここは▲45銀～54歩見るとこだろう
66突いちゃうと▲45銀と出られなくなって（△55銀がある）
少し損した
42手目の図はもう戦い始まってるんだから▲38銀だろう
45手目の図 ここは先手の持ち駒無しに注目すべき局面
△65銀▲同銀△62飛と大捌きにいくチャンス
銀使って受ける手には強く△73桂として充分
46手目の図 知らないと指せない棒銀の受け方かな
普段から雁木や袖飛車指してる人じゃないと知らない人のほうが多いかもなあ
コレ▲67銀で実は棒銀受かってる
そこで△86歩は▲同歩△同銀に▲76銀と歩を払って銀立って何でもない
（むしろ先手がいいくらい） 感想戦では６８手目の角交換がまずいとなり。
代わりに８７歩成かな。 で、棒銀受けを逃して一気に後手ぺーになる
まあ、63手目の図までは後手ノーミスで攻めてる感じで
ハッキリ良くなったね
そこで龍引き上げたのはモッタイナイ
△68銀や△67歩と休まず攻めていけばほぼそれまでだった
75手目の図 こういう形は△22銀打つと埋めておくもの
埋める余裕がない、埋める手が悪手になるようなら大差で悪いんで諦めるｗ
77手目が当然ながら好手で一気に受けにくくなった
そこから角打って金とったけど間に合ってなかったね 86手目の局面は金打つ方向が逆で
▲22金からで即
96手目の図も▲22銀から即でしたね
色々あったけど途中からは後手圧勝ペースだったけど
53の金取られてからは一気に悪くなっちゃいましたね～
そこで受けておけば楽だったでしょう
あと負けた遠因は22銀打つ逃したことかな
こういうとこはシッカリ受けるものという感覚が欲しかった >>710
そこはどっちでももう後手ハッキリ良しなんじゃないかな
角は換えさせたほうが銀が締まるけど
後手から換えたほうが金がソッポになって当たるんで
損得は特にないかも おお、駄棋譜にまたもやお手数かけてのご高評ありがとうございます ためになります
棒銀の受け方 囲いの選び方 ・・・ しっかりと復習しないとですね
我々の感想戦（＆雑談）では△22銀打っておくべきとかたまに正しいことも言いましたが、
やはりどこがポイントか分からなかったりズレてたりしましたからね
メジロブライトさんki2の貼り方完全に覚えたようでなにより。
ちなみに今日の雑談のお品書き一部(^_^;)
野球（巨人） コロナ 経済（私の尊敬する三橋貴明の話とか。今の日本に必要な人ですよ～） 読書 出張
将棋倶楽部24の話・・・ 私が見るアニメがあったのでそんなに長く雑談はできませんでしたｗ 知り合いの本物の廃人はアニメ見ながら無心で将棋は指してるｗ
一目をマシンのようにほぼノータイムでさすだけでそこそこ勝ち負けなってたもんだｗ
あとから、将棋の内容について話すと覚えてないので
本当に一目の反射だけで指してたのだろう さて、夜のプレイリスト～ラジオ深夜便、で5時までノンビリ～～～ アニメ見ながら指したことありますよ～（恥）
将棋は勝負になるけどアニメの内容が頭に入ってこないｗ
たぶん誰にも完全に同時に両方こなすのは無理ぽｗ
11級に戻ったし 寝りゅか。2歩下がったあと3歩進むんだ。 センゴク先生お忙しい中ありがとうございます。
私には自力で気づきませんので高段者からの解説はたいへん勉強になります。 序盤は18手目で△65歩するなら△52金より△63銀優先しておかないとだめだよね
ここで序盤無条件一歩損は投了もヤムナシではあった
で、後手としては駒損で既に悪いんだけど
先手は歩得する為に▲56銀～65銀～56銀、と手数注ぎ込んでることに注目すべき
なら後手として勝負に持ち込む為にはこの手得を活かした速攻しかないことが判る
ということで28手目は良くも悪くも△75歩しかないとなるよね
こういう考え方は意外と大切なんでたかが歩一枚と思わないようにしましょう もう1つ、歩一枚のお話
34手目の図は▲67銀から考えたい
何事もなく76の歩払えたらそれまでだからね
黙って歩取られたらオワなんで後手は△74銀と出る1手で
そこで54歩と突いて先手ぺーなんだと思う
これはどっかで△63銀と引き戻すことになりそうで
そうなると後手の手得も消えてしまうのも大きい センゴクシルバーさんどうもです( ^^) _旦~~←お茶か熱燗かｗ お続けください♪
>>702
＞四間やらない振り党は珍しい
そうですねｗ しかし今はなき24のリレー将棋（いつか復活してほしいですね）で
四間のチームに入り1将をつとめたことがあります
ある局で序盤はあまり問題なくつとめましたが優勢ながら4将120手で決着がつかず
2週目が回ってきて、勝勢からの1手バッタリのトン死、そのせいで敗退したことが・・・
リレー怖い 周囲の慰めがつらいヽ(`Д´)ﾉ でも懐かしい( ´ー｀)y-~~
リレーって「勝てば喜びは4倍 負けた悲しみは4分の1」って宣伝されてましたが
それは嘘ですね 負けた悲しみは4倍ですｗ でも勝った喜び（勝った局もあった）が
100倍くらいなんですわな リレーは勝っても負けても楽しいよ
敗因は実は存在しないのがリレー
その局面を回してしまった責任は残りの3人になるからね
自分は昔3番手で出たときに一気に飛角切って決めに行って
4番手（高段）に託したら決めきれず1番手に返ってしまって負けたことあるわ～
これは、切っちゃった私の責任なのか
決めきらなかった4番手の責任なのか
という話になるでしょ
敗因を1番手が指したとしてもその局面回した人が悪いｗ センゴク先生、丁寧なご指摘ありがとうございます。
改善点こんなにあるとは思いませんでした。 21時から、The Nite （コミFM）
24時から 夜のプレイリスト（NHK-FM） か JETSTREAM （JFM）
01時から ラジオ深夜便（NHK-FM
04時 深夜便 か Memories & discoveries (JFN)
05時から 弾き語りフォーユー（NHK）かMemories… の続き
と夜？はずっとラジオ点けっぱで寝たり起きたり（呑んだり）しつつゴロゴロ… ランチ唐揚げデリタル丼 296円 ウマー
＠ガスト 10時半～17時 テイクアウト専用
ビールや薄いハイボールに合うね～
平日限定かも？ 私も722で週と周を間違ってますし
あ゛、もう解説は全部終わりですかね？ありがとうございましたor続きをよろしくどうぞ。
今夜は というか晩飯というより晩酌 は肉じゃがと練り物大量（ってほどでもないか）。
醤油も切れたので買ってきた。ビールで。
あとコカコーラゼロ←なんかこいつを最近練り物以上に大量に消費してゐる
ほんとにカフェインで棋譜がマシになるんでしょうか(^_^;) ビキビキ
まあこいつも飲み過ぎには注意かも 文豪バルザックはコーヒー中毒で胃をやられた。 まあ、細かすぎる話してもなんだし…
意外と後で調べると微妙なこともあるしｗ
解説ぽいのはこの辺でいいでしょう
角成られて△22銀打つだと言ったところ
評価値だけみたら22銀と上がるんでも
ソフト的には大差ないのが不思議
（人間的勝ち易さに差あるとは思うけど）
自分としては最善のツモリ絶妙のツモリが
ソフト検討で悪手になるの結構あるよねーｗ
駒落ち棋譜のとこにかいてあるけどね
ああいうの、驚くわ～ 8月2日は二の丑ですな～
一の丑でファミレスウナギ食ったから
二の丑はうな次郎買って家で呑むか…
スーパーの安いだし巻きと合わせて冷酒にしようかな >>517
>>518
の流れから>>727が大笑いなんだけど、改めて>>1をよく読んでみたら
「飲みながら指した時の成功談、失敗談、愚痴、叫び(笑)、・・・」とあるんだよねｗ
まあ自分にもあるある、昔の恥ずかしかった体験をふと思い出して叫びたくなることが…ｗ 叫んでるのは金髪落ち武者カットの人だと思ってたけど
1をよく読んだ普通の人の可能性もあったのねｗ 金髪落ち武者カットの人wって誰だろ？(´◉◞౪◟◉) はまつまみ という古くからいる荒しさん
他コテ多数あり
自治投票スレにも来てた荒しね どうもです。って朝からこんな将棋指してしまいました。プロ野球まで寝ます。
先手：私
後手：低級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲２二角成
まで5手で先手の勝ち まだ良いほうやで
昔、▲55角と飛車銀両取りに角打って▲22角成ると銀取った後に
△32玉と当てて来た奴おったでｗ
以下、▲11馬△22玉、と馬を詰まされて困ったｗｗｗ
リアルだとこういう時に▲同馬成る、と角に戻して取る遊びが出来るのになあｗ
（王手放置は発生を指摘の段階で勝負ありなので馬を角に戻しても反則にはならない） 夜食買いにちょっとさっき出かけたら、猫が車に轢かれてた。
ボンッという結構でかい音がして、猫が宙に舞い、車道に落ちると、
上半身だけ少しもがいて、そして全く動かなくなった。
苦しかったろうなぁ(´;ω;｀) いやだからなんなんだと言われたら
それだけですとしか言いようがないが。不快になった人いたらスマン。 3連敗。レートかなり落ちた。
♪いちにちいっぽ ふっつかはやすむ ふっつかやすんで ごほさがる～ん♪
ここはお前の日記帳じゃないんだ？すいません<(_ _)> 寝りゅ。 そうだ！
皆の日記帳なんだよっ♪
今日は二の丑
「う」の付くものを食べるんだよねー
このスレ的にはテキーラかな
♪Woooo Tequila！
♪ちゃっちゃちゃ ちゃちゃっちゃ
とウーが頭に付く 素直に「ウォッカ」でいいのでは・・・
ピッ←巨人大敗中につきTVを消した音
中村川柳さん、8/15（土）あたりの昼ｗ（夜のがいいかな？）あたりに第3回スレ盃やりませんか？
24のスケジュールになるべくかぶらない日時て。
週末にやって人集まるか試す意味合いを込めて。
あんまり来ないような気もするがｗその時はがんばって集める。8人くらい集まってくれたら理想でしょう。
週末なので一応24大阪道場でがいいか。
ど～でしょう？あ゛、発泡酒飲みながらの提案なので・慎重にご吟味くださいｗ
毎月やるもんでもないかもしれんしｗ 梅酒というツッコミが来る読みでテキーラでボケたのに
余詰めがあったかーｗ
8月は10日～14日は午後11時～午前0時に
クロスオーバーイレブン 傑作選がNHK-FMであるから
自分としたらその期間避けて貰えたら嬉しいです～
盆と正月だけ復活する伝説のラジオ番組ですわ
ちなみに15日は午前7時20分～午前11時50分まで
ウイークエンド・サンシャインのサマースペシャルがある
盆周辺は特番だらけになりますな～ >>743
はいはい待ってましたーｗ
確かに8/15くらい、いいですね第１回第２回と同じくらいの日にちで
また一度、週末を試してみたかったというのは以前から言っていた事なので
自分その日昼間は一応仕事なので同じく20時くらい開催でどうでしょう？
センゴクさんも大丈夫そうなので
とりあえず「仮」という事で8/15の20時から第3回スレ盃企画しましょうか
今回から参戦したいという方大歓迎ですよ～ 今夜はイカリングフライとスーパードライ→デュワーズロックがうまい。
現代日本社会においてテレビなしラジオ番組でお盆休み予定いっぱいなのが凄い。 あー夏場はイカですなータウリンあるもんね～
TV無しでラジオ生活とは言ってもネットあるから
昭和30年代生活とは異なりますよｗ
ラジオは手と目が空くので
生放送だと聞きながらすぐお便りメール送れるのが便利
TVの視聴者はお客様、ラジオの聴取者は参加者と
ラジオがテーマのアニメでも言ってましたな～ 「波よ聞いてくれ」ですな＜アニメ
最近ただのビールよりエール系が好きかも。
8/15 20時ですか～ アニメは録画すればいいしｗ 日曜でもいいが 任せます。
なんか4人だけのスレになりかけてるが（ご覧になった皆さんお気軽に書き込まれたし）
参加者いくらかは増えて欲しいですな お気軽に参加してください！ 第3回スレ盃 参加検討下さる方 >>521-522 を参考にしてみてご検討ください<(_ _)> 【参加特典？】
・飲みながら指せるｗ
・アホな手を指しても「飲み方が足りなかった」「酒のつまみになる」で許される
・このスレにいりびたれる
・有段者によるその人に合った指導をこのスレでタダであおげる
楽しいし有用です。たぶんｗ 負けまくった・・・ もう1局。←廃人 さて・・・
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同 銀▲４五角△８五角▲６三角成△同 角 まで
（7～10手目が▲３四角△７六角▲４三角成△同 角 というパターンで勝ったのは経験した
が相筋違い角からの7手目の角タダは多分初めての経験）
・・・勝ったのでｗ 今日朝医者に行くまでの時間仮眠。おやすみ。 ハゲしい将棋指してますなｗ
△85角とこっちから打つ相筋違いは
先手も後手も角筋に違和感あるんで
よく事故りますよねーｗ 8手目まで入力した指定局面対局
先手：K-Shogi_LV43_Ver3.7.0
後手：あなた
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角打 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲７八飛 △６五歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △６二飛 ▲６八銀 △３二玉 ▲２八玉 △３三銀
▲５六角 △７二銀 ▲１八香 △４四銀 ▲１九玉 △５五銀
▲３四角 △６四飛 ▲２五角 △６三銀 ▲２八銀 △５四銀
▲３六角 △１四歩 ▲５九金左 △３三桂 ▲４八金左 △１五歩
▲３九金 △４二金上 ▲７五歩 △４四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２七角 △６九角打 ▲７九飛 △８七角成 ▲５六歩 △４四銀
▲７七銀 △６六歩 ▲同 歩 △６八歩打 ▲同 銀 △６六飛
▲７七銀 △６一飛 ▲８二歩打 △６八歩打 ▲４九飛 △６九歩成
▲８一歩成 △同 飛 ▲４六歩 △４三金右 ▲４五歩 △同 銀右
▲４六歩打 △５四銀 ▲５五桂打 △３四金 ▲６四歩打 △２四歩
▲６三歩成 △２五歩 ▲同 歩 △２六歩打 ▲３六角 △２一飛
▲３八金寄 △７八馬 ▲６四と △５五銀直 ▲同 歩 △２七桂打
▲同 金 △同 歩成 ▲同 銀 △３五金打 ▲６九角 △６七馬 ▲３六桂打 △５五銀 ▲８七角 △４三歩打 ▲６九飛 △６八歩打
▲５三と △同 金 ▲５九飛 △５八歩打 ▲４九飛 △１六歩
▲同 歩 △２五桂 ▲２六歩打 △１七歩打 ▲２五歩 △１八歩成
▲同 銀 △２六香打 ▲５四歩打 △６三金 ▲２四桂打 △３三玉
▲９六角 △７四歩 ▲３二銀打 △７一飛 ▲７四角 △同 金
▲５三歩成 △２五金上 ▲２七歩打 △同 香成 ▲同 銀 △２六歩打
▲４三と △３四玉 ▲７四歩 △４六金 ▲１八銀 △４八歩打
▲同 金 △２七角打 ▲２八歩打 △１八角成 ▲同 玉 △１六金
▲２三角打 △２五玉 ▲１三歩打 △同 香 ▲１四歩打 △同 香
▲同 角成 △同 玉 ▲３八金打 △１七歩打 ▲同 桂 △３五角打
▲１九香打 △４七歩打 ▲同 金直 △同 金 ▲２三銀 △１五玉
▲１四銀成 △同 玉 ▲１五歩打 △同 玉 ▲５四香打 △４八歩打
▲２九飛 △３八金 ▲２七歩 △１七金 ▲同 玉 △２七歩成
▲同 玉 △１七金打 ▲同 香 △同 角成 ▲３八玉 △５六馬
▲４八玉 △４七銀打 ▲４九玉 △４八香打 ▲投了
まで178手で後手の勝ち 花村先生の半ペラ戦法を意識して指してみた
ところどころアヤシイけどｗ
こういう風にフォローが利くのが半ペラのコワイところか 44手目の△69角は実は勝手読みで
▲88飛には△66歩でも46歩でも後手良しというものだった
8筋の歩取っちゃうと▲82歩の傷が出来たり
▲77銀～88歩見られたりするの知らんかった
51手目の図まで進めて、ここで△43銀しかないんじゃ
▲82歩入れられて冴えんなーと思ってたが
△68歩でなんとかなりそうだったのは幸運
こういう手があったこと、見つけられたことを思うと
勝浦先生の「将棋は運」を実感できるｗ
56手目 呑み指し特有の判っていて手が動く症状ｗ
82のスペース気にしてるんだから△62に引くもんだろうｗ 最終盤、ムッチャ慎重に
「こうすると逆王手が来るからそれを逆々王手で返して…」
と読みを入れて指してたが、今見ると3手詰め（しかも頭金連打）やんｗ
双玉詰将棋大好きの欠点が出てたわ～～～ｗ 将棋界 最ハゲは花村先生
マラリアの後遺症だか治療薬の副作用だかで
体毛が一本も無い 広島原爆の影響でサッカーの田坂和昭が体毛一本もないな
と書こうとしたら 原爆の影響ではないとか まあ先天性無毛症という遺伝子疾患らしい
花村元司は毛が側頭部には残っていたがみっともないので全部剃ったらしい
というわけで（？）ハゲ、藤井君から1局は勝てよ・・・ 木村先生には防衛して欲しいよね～
悪いハゲ？やっつけたんだから
良いハゲは見逃してくれｗ 第一木曜日～
The Nite はソウル・サーチンですね
地元コミFMのミュージックバードで聴けるはず～ 24の感想戦で来週の土曜日トーナメントやると宣伝してきた ＾ ＾ ；
来てくれるといいなぁ あまりやると「有段者2人とゆかいな低級の仲間たち」になってしまう？
まあ少しはよいでしょうｗ
悪いハゲ、って 誰のことよと思ったが 渡辺のことかｗ
渡辺に対して完勝だったからなぁ・・・
まあ一矢報いてみて欲しい。一矢報いないと四矢報いることは絶対できないｗ 悪役、ヒールのイメージというだけで
悪人という意味ではないぞｗ
棋力問わず人が増えるのはイイことでしょ
楽しく呑めるほうが大事～
今日ドンキ行ったらデュワーズが売り切れで
CC（カナディアン・クラブ）の安売りがあった
どうやら一つは安売りしておく作戦のようだな
CCは水割りやロックにすると極端に薄まるんで
ストレートかハイボール（かカクテルに用いるか）で呑むものですなー
あとお盆特需？見込んでジョニ黒いっぱい売ってたわ～
仏壇に供えるには良さそうですもんねえ
親戚の爺様とかありがたがるだろうしｗ 渡辺のファンながら言うけど
悪人とは思わないが三浦をおとしめる悪を行ったことは否定できませんよｗ
まあ一応謝罪もしたし応援は続けますです。
しかしセンゴクシルバーさんとのいつかの感想戦で（もしかしたらもう書いたかもだが）
私「いつか渡辺明に2枚落ちで勝ちたい。夢。」
センゴク「彼は五段に指導した時手合い違いに怒って2枚落ちでその五段を負かした」
私「・・・・・・・・・」
ってことがありましたなｗ
道は遠すぎる・・・渡辺が緩める気になる棋力っておいくら万円・・・
というかまさにこの辺魔王（ヒール）の風格漂う・・・ いや、プロは普通のアマ相手なら2枚までは大悪手なきゃ負けようとしてくれるもんですよｗ
勉強してきたの伝われば勝たせてくれるんじゃないですかねえ
常識的にはアマ初段～三段ですかねー
級でも「今、二枚落ち勉強してるので」とか一言ありゃ緩めてくれるもんでしょ
強すぎる下手には本気で挑むってだけでしょうねえ 負けまくった・・・わけでもないがレートが戻らない
笹かまぼこウマー
中村川柳さん、あと1週間だしそろそろ第3回スレ盃を仕切ってくだされば・・・ ワン・ツー・サン・シャイン！
ウイークエンドサンシャインですなー＠NHK-FM
笹かまのチーズ味っての最近買ってますわ
お盆期間はファミレスは日替わりランチやハッピーアワー無しかあ
大勢押しかけて混むのかな？
国道沿いとかだと休憩ポイントになったりするんだろうか
今年、混むようだと困るんだが… 棋戦：レーティング対局室(早指3)
先手：低級
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲６八銀 △８八角成
まで8手で後手の勝ち
またアホ棋譜を貼ってしまった
↑こういう勝ち方したときは「お酒を召し上がっておられましたか？」と訊きたいのだがｗ
まあすぐに去られますｗ 呑み指しの普及・・・
自分がやっちゃった時の棋譜を貼らないのは恥ずいからです って滅多にやっちゃいませんよ
しかし今の飲み方では12級以上に勝てない・・・
って 巨人3連敗(´；ω；｀) （野球見ながらの合間に呑み指しかその逆か）
もうちょっと打ってよ・・・・・・ アカン 最近コカコーラ・ゼロをよく飲んでいるわけだが
1.5リットル入りは安いと思ってがぶ飲みしたが
カフェインの摂りすぎは下手すりゃ酒より棋力落ちるな
妙な緊張感が いやとっくに気付いていたが(^_^;)
これからはほどほどにします。横浜FC今度こそ勝て。頼む… カフェインは自分はコーヒーがぶ飲みで慣れてるなあ
コーラ大量は甘さでやられそうだけどｗ
両親そろってコーヒー中毒のせいか
哺乳瓶に真っ黒なコーヒー入れて飲んでた写真あって驚いたｗ
（そういう）時代ではあった）
欲しがるから飲ませてみたんだそうなｗ
現代でやったら保健婦さんにめっちゃ怒られるんだろうねｗ 渡辺二冠勝利濃厚ですなぁ
豊島名人カド番か・・・
そそ１週間前ですね、正式に募集してなかったか（していたつもりだった）(;^ω^) 第3回 飲みながら指すスレ盃＠将棋倶楽部24東京道場自由対局室 開催要項
8/15（土）午後8時からを予定
24東京道場でフリー、参加者4人の場合は持ち時間15分、5人以上の場合は早指しで行う（早指、早2、早3のどれか） 駒落ちあり トーナメント形式
最少催行人数 4人
参加希望者は24で使うゲストHN（本HNで参加しても別にいいよ）をここで申告してください
棋力も申告（正直に！！！）
地域は「呑み指し」にすることが望ましい？
酒は必須 酒量申告が望ましい＾＾；
級位の低いほうが上のほうに駒落ちで挑戦
持ち時間早指しの場合は早のうち好きなのを下手が選んでいい 平手なら持ち時間選択は早い者勝ち（修正の余地あり意見くれ）
手合（現在段位ではなく最高段位で計算）
同じ段級位、段級位1つ差 平手
段級位2つ差 香落ち
段級位3つ差 角落ち
段級位4～5つ差 飛車落ち
段級位6～7つ差 飛香落ち
段級位8～9つ差 二枚落ち
段級位10～11差 四枚落ち
段級位12差以上 六枚落ち
ただし、これはあくまでも参考で下手の希望優先 感想戦は必須。雑談脱線可ｗみんなで観戦して講評してあげましょう
※公認ゲスト（*1個）は対局者同士のチャットできるけど観戦者からは発言できないので、このｽﾚであーだこーだ言ってください
千日手・持将棋の場合
当トーナメントの特別ルール（指し直しを絶対させないためｗ）
同一局面4回で千日手成立した場合、駒落ちは下手勝ち、平手は後手勝ち（上手、先手は回避すべし）
ただし連続王手の場合は王手し続けた方の負け
持将棋（双方入玉）の場合も駒落ちは下手勝ち、平手は後手勝ち 従来メンバーはもちろん参加していただけますよね・・・？
参加表明お待ちしておりまーす(^^)
今回参加してみたいなーというご新規さん、大大歓迎ですぞー
呑んで気軽に指して楽しみましょう、負けても失うものはナシ、ただし勝っても得るものもナシｗ おお、川柳さん、お疲れ様です
読んで興味を持たれた方お気軽にいらっしゃい～♪ 私は参加できる予定です、と思う
横浜FC最後のワンプレイでガンバに決勝点とられて負けた ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
あ゜、ひょっとしたら大阪道場のほうがいいかも？2500人超えたら公認ゲスト入れないよね？
今2200人 ちょっと時間帯待ってもう一度調べてみますか ああ、確かに
今までは平日開催だったから問題なくは入れたけど、今回は土曜日なので東京弾かれる可能性ありますね。
様子見て大阪道場に切り替えも検討しましょう この時間帯2000人割ってますね。（24もほかに人とられて減ったなぁ。）
移動しなくても大丈夫そうかも。私＠副運営なら移動しかねませんが、
（正）運営の川柳さんにお任せします。 >ベガさん
自分もさっき21時くらいに入って確認してみましたがかろうじて2500人は下回ってました
ただし15日も同じとは限らないので、今回は大阪道場でやりましょう（なにも東京道場に拘る意味もないし、大阪の方が相手見つけやすいし） 解説香具師生きてたのか
闘病生活の調子はどうだい？ 体調はやや悪キープで、闘病って程じゃあないですな
脱水症状や熱射病でぐったりはあったけど無事回復
スポーツドリンクの類常備大事ですな～ まぁ50歳だか還暦すぎだったかそのへんだったもんな
あまり無理しないようにな はいどもーありがとさんです…ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ
冷房よわーくかけた部屋でラジオ聴きながらネット生活ですわ 新しい人来てくれるのを願い あげるついでにこんなの↓書いてみたが
↓ 以下第3回このスレ盃 参加者募集定期ageテンプレ
第3回飲みながら指すスレ盃 参加者募集中です。
楽しいし指導も受けられますよ 興味ちょっとでも持たれた方は
質問でも何でもこのスレに気軽に書いてくださいな。
2020 8/15（土）20:00から。将棋倶楽部24大阪道場自由対局室にて。
>>774-775をご覧になって（ただし会場は24東京道場じゃなくて大阪道場に変更）
8文字以内のハンドルネームと棋力（最高の段級位）、その他書きたいこと書いて
エントリーしてください。質問ご意見ご感想だけでもお気軽にどんどんどうぞ。 手数も決着もやたら長い叡王戦 8局以降の持ち時間も6時間 千日手持将棋は即日指し直しに。
10時開始かいな 両者乙。としか言いようがないな 9時開始と思ってたが。 寝るか。 >>785
さすが副運営殿(^^)
フォローサンクスです
>>783
50と還暦過ぎとではえらい違いですな(;^ω^) お盆休みなので酒と将棋、またアマゾンプライムで映画や懐かしアニメ特撮を楽しんでおります
ベガさんの書き込みで今日叡王戦だったの気付いた！アベマで観戦（今お昼休憩中） 映画と言えば『夕暮れにベルが鳴る』（'79）ですな～
死体も血の一滴も映さないけど究極のホラー映画
特に冒頭20分の緊迫感と言ったら…
何度か見て慣れておいて女子と見たら
怖がってくっ付いてきてくれるはずと
アホなこと考えた知人がいたが
何度見ても怖いからめげたくらいｗｗｗ
凝ったアングルの映像美で
美しいから恐ろしいを打ち出す演出もスゴイ
夏場におススメですよーグロ苦手でもOK 夕暮れにベルが鳴る、アマプラで検索したら「再入荷見込みが立っていないため、現在ご注文を承っておりません」との事、残念
しかし叡王戦の永瀬×豊島をはじめ最近のタイトル戦は聡太×渡辺、聡太×おじおじ、渡辺×豊島すべて相居飛車なので
振り飛車党の自分としてはややつまらない
というわけで久々の久保九段を楽しみにしております(^^)
先日のフォアローゼス飲み干して今度は原点に戻ってI.W.ハーパー呑んだけどやはり美味い！
で今日はスコッチも購入しようと思い、マイバスケ行ったらティーチャーズ売ってなかったのでこれも長らく呑んでなかったカティサークゲット
これも昔はそれなりの値段だったと記憶してるけど今は1000円未満で買えるんだね(´◉◞౪◟◉) あら、無かったですかあ、残念
最近、どっかのサイトで見たような記憶あったんだが…
気のせいか、非正規ルートかですなｗｗｗ
ハーパーいいですよねー
ﾁｮｲ高いけど、探せば1700円くらいからあるんかな？
ほぼ2千円ウイスキー
カティーサークも古くからありますな～やっぱり元高級品
今だと千円スコッチですよね～
1000円切りはほとんど見たことない気がするなあ
地域差でしょうねえ あくまでも自分が会費払ってるアマプラになかっただけなので、他では見られるかもしれません（ネットフリックスとか振るとか）
ハーパー1700円台でした、安い方なんですね
10万円の給付金貰ったばかりの頃はあまり値段とか気にせず買い物してたけど、それも溶けちゃったからまた値段気にするようになったｗ ウイスキーは安ければイイというもんでもないですしねえｗ
値段だけで選んで後悔するというのがあるある過ぎ
高いものでも合わないウイスキーはひどいですし～
YouTube だとトップバリュのやつが話題ですよねｗ
なんとかして美味しく呑もうと工夫する動画ね 21時からは、大西貴文のThe Nite（コミFM ミュージックバード）
今日は月曜なんで22時台後半にナイトレシピで
簡単なツマミの作り方やりますねー
チキンとゴーヤのなんかだって
で、普段は24時まで3時間聴きながら呑むんだけど
今週はお盆ウィークで23時からクロスオーバーイレブン（NHK-FM）
盆と正月だけ復活するんだけど今年は傑作選かー
コロナで新録無理だったんでしょうかねえ FMは昔はよく聞いたなー
俺のマシーンｗソニースカイセンサーで、FMファンやFMレコパル等の雑誌でチェックしながら
今は運転中くらいしか聞かなくなってしまったけど スカイセンサーは通ですな～
自分は卓上ラジオは東芝で
ポータブルは短波も聴けるRAD-H310N ってやつですわ
千円ﾁｮｲで買えて高性能で電池長持ち
本当は1つ前の型のRAD-S520N ってののほうがいいんですけどねー
大安売りで皆売り切ったようで最近は流通してないようですわ
FMファンは定期購読してましたねえ
ラジオは手と目があくこと、聞こえる範囲で自由に動けることから
独り暮らしには必須アイテムでしょう
TVに張り付いてると家のことが全くできないしｗ
買い物にもいけないから～ｗ ラジオは受験生の頃オールナイトニッポンを聞いていたくらいですわ（現実逃避？）懐かしい
まあラジオは何か気分をageるものがありますよね 時間を共有してる感じ それはわかります
ウイスキーも好きだけど銘柄論じるほど通じゃないし強い酒飲むと>>578のような前衛芸術を
完成してしまうので15日のスレ盃はビールで行く予定・・・(^_^;)
第3回飲みながら指すスレ盃 参加者募集中です。
楽しいし指導も受けられますよ 興味ちょっとでも持たれた方は
質問でも何でもこのスレに気軽に書いてくださいな。
2020 8/15（土）20:00から。将棋倶楽部24大阪道場自由対局室にて。
>>774-775をご覧になって（ただし会場は24東京道場じゃなくて大阪道場に変更）
8文字以内のハンドルネームと棋力（最高の段級位）、その他書きたいこと書いて
エントリーしてください。質問ご意見ご感想だけでもお気軽にどんどんどうぞ。
うーん>>785を全部コピペすると長いな（ ＾ω＾） 短縮バージョンでも考えるか？ ラジオは生聴いてて、その場ですぐ送ってみるとか（タイミングいいと読まれやすい）
前もって送っておいて出先で聴きながら読まれるか楽しみに待つとか
参加者としての楽しみもありますよねー
看護婦さんは交代制のせいか、朝ワイドや昼の番組聴いてることあるようで
ラジオネーム言うたら何度か聞いたことある～って驚かれましたわｗ 給付金10万円私もあっという間に溶かしてしまいましたわ～(;´д｀)ﾄﾎﾎ
死んだ母型の祖父が「お金はオアシ（足がついてるかのようにどんどん出ていって減っていく）」って言ってた
まさにそうだな～ｗ 実感 ↓やや短縮
【お知らせ】第3回飲みながら指すスレ盃開催します 参加者募集 2020 8/15（土）20:00から。
>>774-775をご覧になって（ただし会場は24東京道場じゃなくて大阪道場に変更）
8文字以内のハンドルネームと棋力（最高の段級位）、その他書きたいこと書いてエントリーしてください。
少しでも興味を持たれた方、質問ご意見ご感想だけでもお気軽にどんどんどうぞ。 とりあえず、8月15日の夜に将棋指して遊びませんか？
皆で呑みながら指す大会ゴッコです
勝敗より楽しく呑んで交流深める事重視
細かいルールは無し、棋力と自己紹介（ゲスト名のみでもOK）書き込んでくれたら
優秀な運営スタッフが進行するんでそれに従ってください
棋譜貼ってくれたら何かコメントするかも～
棋譜貼れない人はそう言ってくれたら誰かが代行します 【注意喚起！】
明日明後日くらいに、ウイル…じゃなくて、マルウェ…じゃなくて
Windows update がやって来ますよ～
とりあえずブロックしておいて2，3日してから
「Win update 不具合」「Windows 死ね」でググりましょう
※この「死ね」は不具合検索の定番ワードで他意はありません >>805
私はパチンコはやりませんです あんなものすごい勢いでお金が減っていくもの←やったことはある
>>804
ゑ、なにそれ まじか？ くわしくアホにもわかるように教えてくれ こわいんだけど ？？ Win10 のメジャーアプデまだだと重なって更に怖いよね
右下虫眼鏡検索から、「Windowsの設定」＞更新とセキュリティ＞Windows update ＞更新を一時停止ボタン1回
これで執行猶予が1週間くるんで2，3日様子見して例の単語で検索
まずそうだったら更新を更に停止（同じボタン）を数回押しておく
Win10 のメジャーアプデもこれで止められるんで
不安なら止めておいて調べましょう～ いやただのアップデートぢゃないの？？
なんかヤバいことが起こるの？
素直に更新するとやばいの？
何を調べればいいの（調べたところでどうにかできるの）？
ホンマ教えてくれ いや、明日のはただの月例ですよ
だから、普段通りの不具合程度と思われるｗ
まずいのはWin10 のメジャーアップデートのほうで
まず、スタートボタン＞設定＞システム＞バージョン情報、と進みます
ここまで開けましたかー？
そしたら下の方見ていくと
「Windows の仕様」ってあって
エディション
バージョン
って風に並んでますな、このバージョンが1909や1904だとマズイ（可能性が高い）
最新のWin10 は2004なんですが、そうするとヤヴァイ可能性の高い人は後回しにされてるの
大丈夫そうな環境の人は既に2004なってる
これがまだなら危ないので807の操作しておくほうが安全
あとは「Win10 2004 不具合 対策」でググって
対策が出来そうならやっておく、ダメそうならしばらくはアップデート止めて乗り切る しかし （ワイはヤバいっぽい（バージョンが1900代））
1週間先延ばしにするメリットって何なんや？先延ばしにすると乗り切れるもんなの？ 新しいWin10 は伝統的に各種致命的不具合を抱えている
で、そのままだと本当に致命傷だったんだけど
応急処置的なアップデートが開発されて
今ならソレも同時に入れられるから
死にかけ重体くらいで済む
（詳しい人なら延命処置もできる）
ただ、危ないことには変わりないので
もうすこし対策が進んでから入れるほうが事故率が下がるという理屈 メジロブライトさん（15日はエントリー予定だそうです）と話したのですが
さんざんビビっておいて申すのもなんですが
アップデートは所詮アップデート みんな噂もしてないし
センゴクシルバーさんはお気遣いは有難いのですが心配しすぎな気もしました
まあひさしぶりに外付けHDDにPCのファイル保存はしようかなと
それでPC逝っちゃったら2週間くらい使えない（15日どころではない）ですがまあ
そうなったらそれはそれ でもまあ心配しすぎかなと
まあそんなところです。お気遣いどうもでした はいー Win10 が2004なると
日本語環境ではIME が確実におかしくなるので
「旧バージョンのIME を使う」にチェック入れる必要はありますが
それさえ知ってれば大体大丈夫みたいですわ
あとは、相性問題なのでやってみないと判らんですよねえ はーいｗ ちなみにメジロブライトさんの反応「私は全く心配してないです」
お知らせ再掲 まあスレ盃はじめる以前のこのスレの勢い考えたらあまり人こないかもというのもわかるのですが
新参さんできれば参加してくださいなということで。 気軽に楽しみましょうよ
【お知らせ】第3回飲みながら指すスレ盃開催します 参加者募集 2020 8/15（土）20:00から。
>>774-775をご覧になって（ただし会場は24東京道場じゃなくて大阪道場に変更）
8文字以内のハンドルネームと棋力（最高の段級位）、その他書きたいこと書いてエントリーしてください。
少しでも興味を持たれた方、質問ご意見ご感想だけでもお気軽にどんどんどうぞ。 エントリーします。
棋力は１３級です。
ティーチャーズボトル空になりましたので、次のボトルは
カティサーク→ホワイトホース→デュワーズ→ティーチャーズ
でローテーションしようかと思っています。 千円（ﾁｮｲ）ウイスキーだと後残ってるのは…
スコッチだとジョニ赤、バランタインファイネスト、
カナディアンはCC（カナディアンクラブ）
バーボンはフォアローゼス、アーリータイムス（ブラウンラベル）、
少し高いけど.IW.ハーパー、バーボンじゃないジャックダニエル
ジャパニーズはニッカスペシャルブレンド,サントリーホワイト
アイリッシュは千円多分無理 ジェイムソンかタラモア・デュー
スーパーで買える五大ウイスキーだとこんなもんですかねえ？
独断と偏見だけどねーｗ
バランタインは呑んだことないなら呑むべきでしょうなー
あとは実は割とどうでもいいかもｗ 貴重なウイスキーリストになります。
ローテーションに追加します。 自分はティーチャーズ、ホワイトホースがメインで偶にCC、アーリータイムス（ブラウンラベル）
他のは安売り見付けたら買う（その為に時々値段チェックしてる）くらいですわ
現代人だとニッカディープブレンドも候補になるかもー
アルコール43% （旧特級ライン）超えの中では最も安いはず（45%）
ニッカスペシャルは「特級をも凌ぐ一級」ブラックニッカの後継なので
一級基準の42% になってるんですよねー
日本は基準が曖昧なのでアルコール分40％に届いてないのあったりしますな
逆に高級品に50%超えてるのあったりね～ 業界の人に訊くと日本の激安ウイスキー（40%ないやつ）の中だと
ハイボールなど何かで割る前提ならニッカのクリアが旨いそうですな～
他は大筋で微妙で、漢字一文字のやつが最も酷くどうにもならんと言われてたようですね
ただ現在はトップバリュさんが無敵過ぎ…
「トップバリュをあきらめない」
「トップバリュで頑張る」
「トップバリュに挑戦」
等々、一流バーテンダーさんや酒飲みユーチューバーさんが
次々と挑んでるようですがどうにかなったという例はないようですｗｗｗ
一例として、いっそ臭い芋焼酎で割ったらさすがに味が消えるんじゃないかと言うにあったけどｗ
それでもまずさはハッキリ残ってたそうな… 第3回飲みながら指すスレ盃 参加者募集中でーす
2020 8/15（土）20:00から（エントリーは19:00締切り）
将棋倶楽部24大阪道場自由対局室にて
いつものレギュラー4名のヨカーン(；ﾟДﾟ)
新規ご参加者お気軽に！ ドンキ行ったら親戚一同買い出しに来てるようなファミリーが居た
そこの暇そうなジーサン、自分がホワイトホースのリッター瓶を取るの見たら
「おお」と反応してホワイトホース持って行って買わせようとしてたｗ
普段スーパーで買い物しないような爺が洋酒・輸入ウイスキーの値段見ると
半ばパニックになるんだねえｗ
「ビールもお酒も買うのに大きいウイスキー要る？」
「要る、ホワイトホースなんだ」
と頑張ってたわ～ ホワイトホースって私が1020円で買える酒、そんなにいいもんなんですかね？
昔は高かったと。
今度トップバリュのウイスキー？買ってみるかなw
味盲の（というほどでもないが）お子ちゃま舌でチャレンジだ！？ ジーサン連中だと舶来のウイスキーは1万超えるという感覚があるからね
特にクロサワ映画好きな爺だとホワイトホースをありがたがるよ～
クロサワ監督が大好きで有名だったからねえ
トップバリュは…やめたほうが賢いと思いますよｗ はいウインドウズの更新無事に終わりましたｗ
というか本格的な更新（メジャーアップデート？）はまだみたい。
トップバリュのお味はそんなにひどいのかｗまあ安いしなトップバリュて おー不具合なしですか良かったですなあ
メジャーアプデは日本語入力死ぬから日本は後回しにしてくれてるのかも？
コークハイ要員ならニッカのクリアか焼酎のがいいでしょうねえｗ
クリアは昔、コーヒー紅茶に入れるように持ってたことありますわ
あと、カラオケ行くときにポケット瓶買って行くとかねー
（ドリンクバーのジンジャエールで割る） 【Windows10】 WindowsUpdate 2020年8月度 不具合情報 - セキュリティ更新プログラム | ニッチなPCゲーマーの環境構築Z
https://www.nichepcgamer.com/archives/windows10-windows-update-2020-8.html
1900 台のWin10 には問題無かったようですな～
（2004 の不具合は前の引継ぎで解消されてないもの） 今東京はひどい雨。
まあ私はあまりコークハイ？（コーラ割り？）の強い酒が好きというわけではないです
焼酎もコーラで割るものなのか・・・ まあ焼酎はストレートｗ以外何でもありなのかな
さっき近くの店でトップバリュのウイスキー発見ｗ焼酎みたいなドーンとでっかい
ペットボトルで税抜き1700円くらいだっけ やっすいやっすい でも正直いらないなｗ
あさって20時ののスレ盃まで強いお酒を買いたくないしｗ 冷蔵庫にはすでにビールが待機中
とんでもない棋譜残さないように頑張ります。新参の方の参加者募集中ですです。 あ゜（←あにまる と読むｗ）、センゴクシルバーさんトリップ変えた？
ちなみにビールに（も）こだわりのない私があさってに用意したビールは
体験の記憶がないオリオンビール。 モルツが好きとか黒ラベルが好きとか言う
友達がおって自分も通ぶって「～のビールが好き」と言ってみたいんだけどね～ｗ
「～の発泡酒が好き」ぢゃあ締まりがないし。ただ言うだけなら簡単そうではあるが。
やっぱりお子ちゃま舌なのであろうか・・・（滝汗） みんな貧乏が悪いんだ・・・ｗ あれれ？
見覚えの無いトリップが入ってたわーｗ
ブラウザ＆専ブラが一回跳んでるんで
その時に本格的におかしくなってたんかも？
板ボタンが全部消えたり散々でしたわｗ 好きなビールはモルツだったけど
最近はハッポーでキリン端麗プラチナダブル
糖質0でプリン体0 は病気持ちにはありがたいｗ
焼酎は好きなソフトドリンク何で割ってもいけるでしょ
あとサッポロの瓶の黒ビールはいいですよね～
置いてある呑み屋行くとついたのみますわ
激安焼酎にホッピーの黒もいいですよねえ トップバリュウイスキー 正確には2.7リットルで税込み1900円だった やっすｗ
なんかクリックミスで負けて 勝った後も的外れな感想戦してしまったような 寝ますか トップバリュ樽 ってのはまずいウイスキー（一応モルト・グレーンで出来てる）
ただのトップバリュは原材料見ようｗｗｗ
モルト・グレーン10%（以上）にスピリッツ90%未満
要するに1割がウイスキーでそれに謎の蒸留アルコールを加えたもの お、やっぱりWin10 2004のアップデートに不具合見つかったｗ
（一部環境のみみたいだけど）
自分は一週間は遅らせて情報収集する派ですわー なるほど、ウイスキーは原材料名を注目するのですね。
確かにティーチャーズはモルト、グレーンと書いてある。 まあ、日本の場合、法律で厳しく定義されてるわけでないのも問題
業界の自主基準や、各種品評会にはジャパニーズウイスキーの定義あるけど
それ満たさずにウイスキーという名前で国内販売しても問題はないんですよねえ
スコッチなら定義が厳しいからスコッチと書いてあれば問題無し
バーボン（やライ・ウイスキーやコーン・ウイスキーなどアメリカもの）は
一定の基準を満たすと上にストレートと付けられるので
ラベルのどこかにstraight とあればOK ストレート・バーボン等の表記になる）
カナディアンウイスキーもそれなりに厳しい定義あったけど
今はゆるくなってるんだったかな？ ティーチャーズのラベルをみると、品目ウイスキー、原産地スコットランドです。
品目スコッチではないのですね。 ウイスキーはグレーンのほうが多くてもモルト・グレーンの順で表記して良し
モルトウイスキーは旨味や癖を決定づける部分で普通は3割程度入れる
モルトとは麦芽、芽が出た大麦のこと
それでつくったウイスキーがモルトウイスキー
残り7割がグレーンウイスキーでグレーン（穀物）で作ったウイスキーのこと
（芽が出てない大麦も便宜上グレーンに含まれる）
で、混ぜ合わせてブレンデッド・ウイスキーとなるわけね
ティーチャーズは高級品と同じ作り方なので4割もモルトを入れてる
あとは着色もOK（日本の場合ね）で
「穀物由来のスピリッツ」を足した場合も原材料に書かなくて良い決まりがある
樽で寝かせてない、熟成させてないグレーンウイスキー（になる前の何か）が多いらしい
この決まりがあるのにスピリッツとわざわざ表記があるということは…
穀物由来でないというとこで…一体、何から作ってるんだ。。。
きゃーーー！！！ あら？スコッチ表記じゃなかったっけ？
英字部分にあるんちゃうかな？
まあ、スコットランドはウイスキーの定義が超厳密だから
スコットランド原産のウイスキーでスコッチじゃないものは
今は存在しないんじゃないかとは思うけどーｗ 大西貴文のThe Nite
23時からはNHK-FM に移動でクロスオーバーイレブンですな
最終日だ～ザンネン
終わってからも↓しばらく聴けるんでBGMにでもどうぞー
https://www.nhk.or.jp/radio/ondemand/detail.html?p=2728_01 ageときますね 今は川柳さんお仕事のはずだし
一応お知らせも再掲しておきますｗ レギュラー4名以外の方参加歓迎っっ
飲んで楽しんで指しましょうよ～
【お知らせ】参加者募集 第3回飲みながら指すスレ盃開催します
今晩20：00から。エントリー締め切り19：00ころ。
>>774-775をご覧になって（ただし会場は24東京道場じゃなくて大阪道場に変更）
8文字以内のハンドルネームと棋力（最高の段級位）、その他書きたいこと書いてエントリーしてください。
少しでも興味を持たれた方、質問とかだけでもお気軽に。 おお、お大事に 現在4名しかいないので期待はさせて頂いてますが
本当にヤバかったらまた連絡ください 体調最優先に
エアコンもきついですねー きょう東京の最高気温36℃か・・・
どこにお住まいかは知りませんが ナムナム・・・
8時から指せる方募集中です～～ はーいーどうもですー
Win10 2004にまた不具合
KB4566782 / KB4565351適用で音が出なくなったりBSoDの不具合 | ニッチなPCゲーマーの環境構築Z
https://www.nichepcgamer.com/archives/windows10-windowsupdate-kb4566782-kb4565351-sound-and-bsod-problem.html
2004にしちゃった人は大忙しｗ
だから自分はupdate 止めてたんですよｗ センゴクさん、体調不良にエアコンまでとはまさに泣きっ面に蜂でお気の毒です
もちろん体調が一番ですから無理はなさらないでくださいね
第3回飲みながら指すスレ盃
本日20:00から（エントリーは19:00まで受け付けてますよー）
将棋倶楽部24大阪道場自由対局室にて
要綱は>>774>>775をご参照ください 渡辺初の名人奪取おめ
ところでここ2週間ほど更に24が不安定で落ちまくっていました
フリーなら1回落ちてそれまで、相手の方にも迷惑をかける始末
R戦も1局で2度落ち→判定負けというのも数回
15日のスレ盃大丈夫かなーやばいんじゃないのかなと思ってたところ、センゴクさんのおっしゃる怪しいアプデした後
何故か逆に落ちなくなってきましたｗ
理由はよく分かりませんし、落ちなくなったのが本当にアプデのせいかも断定できませんが今の所大丈夫そうです(;^ω^) 子供が急にもんじゃ焼き食べたいと、これから家族と外食になりました。
本日は不戦敗でお願いします。
大会楽しみにしていたレギューラーの皆様申し訳ございません。 おーもんじゃいいですなあ
通はネギ焼き（お好み焼きのキャベツの代わりがネギ）で
一杯やるもんだと、お子ちゃんの英才教育しときましょう
合わせるのは生ビールかホッピーですなｗ
自分も指すほどの元気は出なそう～
ファミレスで涼んで帰って来たとこだけどまだまだ暑い！ あ、そうですかー、お二方 残念
まあ お大事に＆楽しんできてください
川柳さん、19時になっちゃったし
第3回はまたの機会にして2枚落ちを1局でもやりますか？
にしても過疎スレとはいえ人こないなぁ。 おおお、了解です
一応、最少催行人数4人なので今回は不成立として、エキシビションマッチやりましょうかベガさん
仕事が終わってからつまみと食事摂りながら、缶ビール3本までチャージしましたーｗ
これから日本酒に切り替えて大阪道場入りまーす(^^)
19:45くらいならスタンバイＯＫですよ じゃあ19：50から大阪道場で2枚落ちで（平手という手もあるがｗ）。
ちょっと2枚落ちの勉強をしていたので。てどうせ定跡どおりにはならないでしょうがｗ
まあ勉強ということで。
てその間に横浜FC4-1大勝中 開始20分で4対0て 私は観ないほうがいいのか？ｗ またちょっと危なくなってきた
再起動しますので少しお待ちください ありゃーやっぱり出ちゃいました、途中ダウン
ベガさん申し訳ありません
もう一度最初からやり直しさせていただけませんか？
また落ちてしまったら諦めます、すみません 今度は入ってすぐ落ちてしまった…
申し訳ありません、かくなる上はスマホで・・・と思いましたがプレミアム会員じゃないと大阪入れません
ベガさん、東京でもいいですか？ 今東京道場入りましたが、中村川柳名も使えませんID 48708911が私です
よろしくお願いします 振り回してしまってすみません
お疲れ様でした、チャットができないのでこちらで・・・ お疲れさまでした 1筋の攻めの対応誤ったか顔面受けなど失敗して完敗でした。
ご指導などお願いしますです<(_ _)> 開始日時：2020/08/15 20:30:00
終了日時：2020/08/15 21:10:32
棋戦：自由対局室(15分)
手合割：二枚落ち
下手：* ホクトベガ
上手：**48708911（中村川柳）
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△５二玉 ▲４八銀 △３二金 ▲４七銀 △７二金 ▲３六歩
△６四歩 ▲３五歩 △６三金 ▲６八銀 △６五歩 ▲５六歩
△９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲５七銀 △６四金 ▲４六銀左
△７四歩 ▲５八飛 △６三金 ▲４八玉 △７三桂 ▲３七桂
△１四歩 ▲１六歩 △２二銀 ▲３八玉 △１三銀 ▲４八金
△２四銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △１五歩 ▲同 歩
△同 銀 ▲２八玉 △１六銀 ▲５九飛 △１八歩 ▲同 玉
△１七銀成 ▲２九玉 △１八歩 ▲３八玉 △１九歩成 ▲３四歩
△６六歩 ▲同 歩 △１八と ▲３三歩成 △同 金 ▲７八金
△２八と ▲４九玉 △２七成銀 ▲５八玉 △５六歩 ▲６八玉
△７五歩 ▲２二歩 △１三桂 ▲２一歩成 △３六歩 ▲同 銀
△３八と ▲４七金 △３七成銀 ▲同 金 △同 と ▲同 銀
△５七金 ▲７七玉 △７四金 ▲８六歩 △８五歩 ▲１一と
△８六歩 ▲１九飛 △８五金 ▲６七金 △８七歩成 ▲同 玉
△６七金 ▲９八玉 △８六桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲８七玉
△７六金
まで97手で上手の勝ち 棋譜貼りできた
えーっととりあえず気が付いたところだけ・・・ こちらが左銀をなかなか上がらなかったので34歩突いてくるかなと思いましたが保留してましたね
もしかして何かわなが？と思ってましたか？(^^)
それからおっしゃる通り確かに端攻めに玉が向かってきたのは驚かされました
顔面は一歩間違えるとリスク高いですから 44手目は単に飛車引いといてどうでしょう？
で、次に97角とか覗いていく方針で
玉が近づかなければまだまだ端はそれほど脅威ではないので 22銀保留は認識していましたがじゃあどうするか？なんかあるかも？ないかも？？が心中
飛車3筋に振って34歩、の勇気が湧かず銀多伝組んで喜んでいました
う～ん そうか スキは咎めないとダメか
そして顔面受けは功をなさず 香損と1筋突破だけ残った・・・ ヤクルト小川ノーヒットノーラン達成か おめでとう
確かに飛車はとっとと引かないとなと思いながら指してはいました
香車持たれるかもしれなかったし 定跡の？右金の攻めと同様なのかな
金駒1枚の突進にビビりすぎるべきではない ということかな？ ですね、繊細さを欠くのはいけないと思いますが必要以上に恐れずに大胆に・・・も大事だと思います
78金などもこの時点では過剰な受けだったと思います しかしPCの状態、最悪だなぁ
それなりの年数も経ったのでしかたない、買い替えの時期かも… アニメ（ラピスリライツ・・・おっさんが見るべきものかはともかくｗ）見てくるので
数十分留守にしますがお続けください<(_ _)> いやいや感想はだいたい述べたのでこれくらいでｗ
今ぬる燗3杯目呑みながら、渡辺新名人の余韻に浸っとります
自分の生まれ育ちが同じ東京下町なので親近感を持っていた事もありますが、何と言っても十数年前かなぁ、
竜王戦七番勝負だったと思うけど当時NHK-BSで随時生中継やってて二日目終局後も夜11時くらいに解説と聞き手によるダイジェスト放送をやってました
そうしたらなんと対局者本人の渡辺が出てきて自ら自局の解説を始めたんでびっくりしたんですよ
まさか本人が出てくるなんて初めて見たし、二日間終えてへとへとに疲れてるはずなのにそんなに遅い時間に、しかも和服姿で解説してるのを見てすげえ奴と思いましたね
以来、いろいろあったかもしれないけど自分は渡辺三冠をどーしても応援してしまうんです 濡らしたタオルを頭にかぶって扇風機～
意外と死なないものだｗ
【高度な格言？】
「動けば動かれる」
43手目までの上手端攻めは当然動き過ぎと思うよね
上手としたら趣向というか注文つけたというか勝負術なんで
この手の筋の善悪は置いておくよ
下手は短期決戦＆強気な折衝が駒落ちの奥義なんでここは強行に
▲25桂！と頑張って13歩見せて端の攻め合いで勝負したいｗ
ま、経験無いと浮かばない筋だよねえｗｗｗ
このまま13歩と打たれたり34突かれると上手としては端に出た銀がボケてこまるんで
△16歩と一旦銀守って24銀と引いて戦う方針にするか
強く△16銀と出て桂に当てて勝負に行くかくらいになるだろう
続く どうもでした
渡辺明は私も応援してます（766参照） おめでとう って 棋譜は理解してないですがw
渡辺と羽生の感想戦は棋界の宝石のごとし。ってタイトル戦で今後あるかなぁ・・・ｗ
今日はお疲れさまでした。 めげずにいつか第3回やりましょう。新参さんを募集しつつも
あまり集まらないという覚悟は必要かなw 楽しいんだぞ～ ポカ、アホ手は怖いけどw
オリオンビールはまあ、普通のビールかなw 追加のお酒＆つまみでも買ってきますか。 ・▲25桂に△16歩には▲54歩△同金と叩きを入れて
わざわざ後手を引いて▲56飛と逃げるのが高等テクニック「後の先」
これで▲55銀や▲75歩や▲97角を見て下手良し
全部同時には受からないので攻めが続くことが確定する
・戻って▲25桂に△16銀は怖がらずに▲同香△同香で▲56飛
55に銀出て香に飛の横利きで当てる狙いね
これが実現したら上手勝てないので△17香成るか1筋に香打って支えるかどっちかだろう
どっちでも大筋では関係なく▲54歩△同金に▲55銀打つ！と行くのが切れない攻め
浴びせ倒しというやつだね 44手目▲28玉も成立してはいるんだけど…
そこで△17歩とされてたら如何しただろうね？ｗ
これも超頻出問題、端攻めの対応ね
平手だと相振りでよく出る手筋だねー
正解は▲17同玉で「枚数が足らない端の受けは戻れる駒で取る」もの
進研ゼミで習ったもんだｗ 45手目の図
これはもう解説済
▲同香△同香に▲56飛で横利きで当てる手見せて受けさせて
▲54歩と叩いて△同金に▲55銀打つ！
とりあえず顔面ブロックの周辺だけみてみた～ 少し戻る、△15歩▲同歩△同銀と出たとこね
最も自然な応手は▲同香△同香としておいて
▲59飛と引き上げる
これをやらんと△54香で飛が死ぬ
で、上手としたら△17香成るとやりたいんだけど
実際にやっちゃうと、そう、▲54歩△同金▲55銀打つがやってくるので
△54歩と受けるのが普通だろう
そこで一連の必殺技があるね
▲55歩△同歩▲44歩で、銀でも歩でも放置でも▲75歩という二枚落ちの理想の攻め筋
これは74に歩が取り込んで進んだり打ったり、73に成り捨てたりで
上手の金をソッポにやって（中央に向かわせない）
金が受けに利かなくなったとこで中央突破目指すというものね
これは実現したらさすがに受けられる人はいない で、今度は上手目線のお話
▲54歩△同金▲55銀打つで決まっちゃう形が結構出てくるけど
これが来る一瞬前に△66歩と入れるのが上手の芸
▲同歩は角利きが消えるし、▲同角から同様に進んだとすると
65地点に金や銀を逃がすことが可能になってて
しかもソレが角に当たる
これで手番を握ってなんとかするんですねー なるほどなるほど。
もうとっくに寝るべきではある時間(^_^;)
が 寝れないらしい人（多分若い人）と指して感想戦・雑談した 楽しい奴だった( ´ー｀)y-~~
ウォーズのエフェクトは面白いと言うのでようつべで見てみた。
戦法エフェクト集の「パンツを脱ぐ」で笑ってしまった
やきうまで寝なきゃ←こういう大人になってはいけません 自分の書き込み見直してふと気づいたことがある
43手目の図から▲同香△同香と進めて
▲54歩って打つと、コレ△同金できないかも？
△同金なら▲同飛△同銀に▲97角がピッタリ
【格言】「一段金に飛車捨てあり」「不動金に飛車捨てあり」
左金が69にいるのがイイ感じにスペース塗りつぶすディフェンスになってるので
飛車を渡しても怖くないんですな
・▲97角に△53歩は▲64銀
・▲97角に△42金が上手らしい受けだけど
シンプルに▲64金でも格好よく▲62銀でも下手押し切れそう で、戻って43手目の図から▲同香△同香▲54歩△同銀となって
今度は飛切ると金が残って守備力高いので▲59飛と引いておいて
▲55歩の銀殺し見せる
これを嫌って△55歩と受けたら▲56歩と合わせて判り易いね
47の銀が出動したら王様の非常口も出来て勝ち易い展開だろう お、いらした どうもです
おはようございますアンドおやすみなさいｗ 起きてから読ませて頂きます
飲むと寝る時間がアホになるのかも・・・ まあ普段から生活リズムは結構アホだが・・・
そんなんで何の仕事してるのかはメジロブライトさんは感想戦の雑談でけっこういろいろ
ご存じだと思いますが秘密にでお願いします
てーか 今度こそ 寝りゅ！！！ 魔王渡辺は意外と？ファン多いね～
第一形態は玉を固めるの大好き、堅い玉活かして勝つ
第二形態は横歩や相掛かり、早繰り銀などの「突然撃ち合いが始まる将棋に対応
第三形態でバランス型の将棋も指すようになり全タイプ極めて完全体に
名人取ってここから天下統一なるかという面白いとこですな～ はーい、おやすー
52手目は細かいけど大切なとこで
ここで単に38玉は上手にと金残っちゃうね
ので一回▲同香△同成銀と入れて▲38玉のほうがよかった
58手目 ここで▲33歩成るは指したくないなー
理由は上手の3筋の歩が切れるとどこかで△36歩が入るようになるから
ここは上手の歩が3筋に残ってるうちに▲56歩～47玉～65歩という感じで
玉を安全にして攻撃専念できるように準備したい 何故か復活ｗ
59手目の図 ここで▲56銀が利けばいいんだけど△36歩あってダメ
となると、意外と難しいのかな？
ここで如何指すかと言うと…
・▲75歩 一目はこの手で取ったら74歩か54歩か考える
・▲34歩で取っても引いても▲65歩 本筋ポイけど65が不安定でﾁｮｯﾄ怖いかも？
・▲54歩と叩いてから▲97角と使う 大駒使う手だけど薄い感じが…
迷う、難しいということは二枚の差あったらもうここは実質互角になってると思うべきなのかもねえ 68手目▲22歩はいかにもソッポだなー
玉に響いてない手なんで終盤の手としたらよくない
中盤の手としたら好手なんだけどね～
もうそこは▲54歩とやっていくんだろうな～
次に▲56飛と出たら一応玉に迫る手になるからね
それを逃してはもうだめそうかなー
あとは川柳さんの寄せ末だけになってもーた 昨夜はドタキャンすみませんでした。
もんじゃ焼き本場月島には行きませんでしたが、道とん堀で、
おかげさまで子供たち大満足です。
しかしセンゴク先生の解説圧倒的ですね。
無料でありがたいことです。
飲みながら指すスレ盃 次回もエントリーする価値大いにあります。 メジロさん、お子さん達が喜んでくれたのは良かったですね、私が子供の頃は駄菓子屋に鉄板が置いてあって、もんじゃ食べたものです
是非また大会しましょう
センゴクさん、体調不良の中解説有難うございます
自分が対局中に考えていた事
65手目の56歩（いわゆるおまじない）はすぐにどうこうはないけれど勝手に気持ち悪がってくれればいいなー、でした
もちろん同銀と払えば38とのつもりですが、放置もありでしたね
露骨な香の打ち込みも必要以上に警戒してくれたようでまじない効果あったようですね
22歩13桂の交換がありがたかったのですがその理由はその交換がないと本譜のように36歩の時に25桂と逃げられながら金に当たるというのが我慢ならない手だからです
金浮いたので65歩と角筋通す手も見えますがそれには44歩で頑張るしかないなと
後から65桂が急所に利いてくるのでそれはやりにくいでしょうね
私の75歩は甘かった、放置で効果なかったですね
たまたま寄せに利いてきたけどそれを計算していたわけじゃないので… 渡辺の「ここから天下統一」ですか！
渡辺に聡太が勝ち、その聡太に豊島が勝ち、更にその豊島に渡辺が勝ち・・・というじゃんけん状態になってるので
豊島に聡太からタイトル奪ってもらって、その豊島から奪取するという図式で？
うーんそんなに都合よく行くのか？(;^ω^) 善悪優劣でなく棋風の差なんだけど
自分は22歩は放置で桂香取られてもいいや
25桂から33の金も取られていいや
これで4手あるからきっとよる、と
踏み込んでいく順ないか探すことから読むなあ
当然、なきゃ桂逃げるだろうけどね うーん▲22歩にすぐ△36歩▲25桂△37歩成る▲同銀△同成銀▲同金△48銀
やりすぎかなあｗ
先に金で取って銀残すなら△34金と桂に当てて立つとかで…
桂逃げておくほうが無難かあ いろいろありがとうございます、お二方 勉強になります
各々の手への反省、
上手の「おまじない」の手を怖がり過ぎてはいけない、
攻めることを考えないといけない・・・ etc.
考えさせられますね
私は飲んだからかは知りませんがｗ
攻めと受けの2択の時受けに目がいきすぎる傾向があるようです
独学の振り党（と言っても攻撃的なゴキゲンがエース戦法のはずですが）で
攻撃のセンスを磨いてこなかった、それでもカウンターである程度どうにかもしてきたが
やはり上を目指すには磨かないといけない・・・
ココを攻めるべきというのが対局中見えるようになりたいと改めて思ったりしました。
やや私の反省もズレてるかも知れませんがね。 エアコン直りました？(;^ω^)
渡辺豊島藤井は確かに3すくみですねえｗ
でもみんながある程度克服して戦国時代を見せてくれるでしょう？？
渡辺は棋聖戦で藤井君に困り果てるような完敗でしたが
まあ、対策を練って戦えるようになってもらわなきゃｗ 受ける、または、駒組を続ける
手数が伸びる
下手の10手と上手の10手では価値が異なる
また、長く成れば成るほど下手のミス率も上がる
…等々
駒落ちは下手が手を作って動いていくってのが必ず正しいんですな～
平手も級の内は居でも振りでも「自ら動ける」「手を作っていく」将棋を指すほうが
上達速度は当然変わってきますよねえ エアコンまだ死んでる、月曜に電話ですな
お盆のバカヤロー！ｗｗｗ
今のプロで自分が第一人者の自覚持ってるのって
渡辺だけなんじゃなかろうか？
天ピコや豊島はタイトル獲得数的にはまだのような～
羽生世代も今は余韻の響きなんだろうしねえ～ とりあえず、遮光カーテンで陽射しを遮り
濡れタオル首に巻いて扇風機
あとは、グラスにギチギチに氷詰めてウイスキー注ぐ
ウイスキーミストで凌いで行く
ミストにするならホワイトホースかバランタインがおススメ
デュワーズ、カティーサークは不向き
軽めのウイスキーは冷凍庫で冷やして氷抜きハイボールですな～ 夏のエアコンぶっ壊れはキツいですわな
私にも経験あります
扇風機をずっと回して凌いでましたわ
寝る時も扇風機の前で。（←これをやると体温が奪われて死ぬというのはただの噂。嘘。と電気屋のあんちゃんが言ってましたわ）
それでも汗ダラダラで自分が動物だと実感しましたわ
体調さらに崩さないように。ひつこいけどお大事に。 修理がなかなか来ないもんなｗ
ダイキンの業務用エアコンはすぐ来るそうだけど 本人や周囲の状況作り込むと死ねる、くらいのものだよねｗ
脱水症で動けないとこに朝日が当たって熱射病とか
複数の不幸な要因がそろわないとね
まあ、ピークタイムは乗り切ったんで
あとは何とかなるでしょ
明日はさすがにエアコンの故障なら来てくれるだろうｗｗｗ なかなかに、ナカナカ…
【偽情報】｢コロナの治療にメタノールが効く」世界中で拡散→飲んだ5900人が入院、約800人が死亡、60人が失明 ｢ウシの尿や糞が効く｣ も [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597568765/-100
メタノールはよく訓練されたスレ住人でないと呑めませんね （嘘） ・・・
念のため小学生向きの解説をしておくと
メチルアルコール（メタノール）は「目散るアルコール」失明します、毒です
戦後飲用として出してたとこもあるようだが・・・ そんなわけで消毒用のアルコールなんかはみんなエタノールなんだよね
万一誤飲しても一応は大丈夫なように
父が自慢してたがｗ若い頃保健室に忍び込んで
消毒用エタノールに氷入れて飲んでたとｗ 一部のエタノールには飲料転用されないため
1，2％のメタノール入れてるのがあるんで
その辺一応注意するか気合い入れるかが大事ｗ
暑いんでキリン端麗プラチナダブル買いにでてましたｗ
端麗の青いやつね～ >>898
いやー、その悲惨な状況下でも、ミストにするならホワイトホースかバランタインがおススメとか・・・
すごいですな(;^ω^)
とりあえず最悪の事態は脱せられたようで、よかったです ウイスキーはなるべく2種類は手元におくようにしてる派ですわｗ
微妙に拘って通人ゴッコしてますｗ
こういう雰囲気やゴッコ感もウイスキーが旨くなる要素ですｗｗｗｗ あかん とっくに朝 これでもかというくらい負けまくった・・・
大反省 医者いくまで仮眠 (T▽T) ｼｸｼｸ エアコンの修理が～
明日明後日かその次かくらいに決定
溶けるを超えて昇華してしまいそうｗ 決定してないｗ
ご無事に乗り切ってくださいｗ
キリン端麗プラチナダブル私も買ってきた ぐびっ。 あ゛あ゜あ゛ 羽生負けてるやん 竜王挑戦というか100期頑張って欲しいが・・・ エアコンまだ何日も待たされるん！
灼熱地獄ですなぁ、熱中症のリスク回避でお金もったいないけど修理に来るまでビジネスホテル泊まった方がいいのでは？(;・∀・) まあ、夜は扇風機と水枕（本当に水入れるんじゃないけどｗ）
で凌げるからギリ大丈夫かなーｗ
昼間は、まあ、なんとかなるでしょ キリン淡麗は、偽ビールだけど「健康の為」というと貧乏くさくならないのがいいところ
（実際、原価＆設備投資はビールよりかなり掛かってるそうな） 早指し。相穴熊で、私の左辺と相手の右辺がすっかりさばけて1～3筋だけの将棋になった。
一進一退、やがて大ゴマ4枚持って入玉まで考えれば勝勢に。1筋を突き越して先攻できたのがでかかったかも。
しかしそこで、●●●●（書くのも忌まわしい。黒くてでかくて速いヤツ）が現れ、早指しなのも忘れて駆除。
気が付いたら時間切れ負け・・・ しくしく。 ねぇーねぇー、
飲みながらだと、早指し戦しか成立しなくない？
短時間のお互い早指しだと、ひと目の直感指しになるから成立するかもだけど
10分切れ負けとかだと、酔ってるとじっくり慎重に考える事が難しいでしょ？酔ってると1～2段(級)下の力しか出せないと思う 10分切れ負けってじっくりの部類に入るんすかね・・・
ともあれ、酒量などの場合によりけりだし 指してみないとわからないところがあるかと
私は普段24の早で指しちゃう人間ですがね
・・・まあ、私ごときでは回答者としてはふさわしくないかな・・・汗 角換わりの局面考えてるだけで２時間過ぎて行ったぜ
飲みながら将棋指すとか舐めてんの？ 呑みながら早のが難しくないかな？
・グラスに氷入れてスワリング（グルグル回すの格好付けた言い方）でグラス冷やす
・ウイスキー注いでスワリングウイスキーを冷やす
・その状態で一口二口ロックで楽しむ
・グラスに冷やしたソーダを注ぐ
・ミックスナッツを一掴み持ってくる
この辺の準備を相手が考え込みそうなタイミングでやる
あとはナッツかじりながら指す
呑みながら指すのはナメてるんじゃなく
将棋もツマミという1つの愛のカタチだろう
許せないというガチ勢の意見も判るけどねー
気楽な楽しみ方としてはありと自分は思うなあ 久しぶりにボナ1秒チャレンジｗ
ボナは1手1秒で相手番の思考無し
自分は良識の範囲の無制限
先手：あなた
後手：Bonanza_usi 1.4 64Bit
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △３三角 ▲２五歩 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲６八銀 △９一玉 ▲５七銀右 △８二銀
▲７五歩 △７一金 ▲７七銀 △７二飛 ▲７六銀 △５二金
▲６六歩 △７四歩 ▲同 歩 △６四歩 ▲９七角 △６三金
▲７五銀 △７四金 ▲同 銀 △同 飛 ▲７五歩 △９四飛
▲８八角 △８四銀 ▲９五歩 △同 銀 ▲８五金 △８四銀
▲９四金 △同 歩 ▲３一飛 △７五銀 ▲２一飛成 △９五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３一龍 △３二金 ▲４一龍 △４二金
▲５一龍 △７二金 ▲９七角 △７四歩 ▲７五角 △同 歩
▲６一銀 △７一金 ▲７四桂 △３二金 ▲４一龍 △４二金
▲３一龍 △３二金 ▲２一龍 △７三銀 ▲５二銀不成△７二金
▲６一龍 △５四角 ▲４三銀不成△同 金 ▲７二龍 △同 角
▲７一銀 △９三銀 ▲６二桂成 △３六角 ▲７二金 △６二銀
▲同銀成 △７六桂 ▲６七玉 △８二銀 ▲７一銀 △７二角
▲同成銀 △７一銀 ▲同成銀 △８二銀 ▲７二成銀 △７一金
▲同成銀 △同 銀 ▲６一角 △４九飛 ▲５九金引 △３九飛成
▲７八飛 △５四金 ▲８三角成 △８二銀打 ▲８四銀 △８三銀
▲同銀成 △９四角 ▲８四成銀 △２九龍 ▲９三歩 △同 香
▲９五香 △９二歩 ▲９四香 △同 香 ▲６三角 △８二歩
▲７三歩 △６五金 ▲同 歩 △６二香 ▲７二銀
まで131手で先手の勝ち うっかり銀と飛車の交換をしてしまった
55銀→同飛車→同角（角がきいてることに気づかなかった）
投げようかと思ったがクソ粘り か、勝った・・・ まあこれが低級。
早でつまみまで食べながら指すとは・・・ツワモノ。
まあ飲むとどうなるかは人それぞれですからねえ。 仕掛けのとこでボナに悪手が出て押し切れた
ラッキーな勝ち方だった
対穴熊で受ける升目が無くなるまで張り付くという好みの展開 悪いハゲに続き良いハゲまでも…
耀龍 大橋のようにまず毛量で勝たないと
ヤング藤井は倒せないのか ありがとうハゲ！
忘れないハゲ！
さようならハゲ！
と書こうと思ったが、実力負けを認め出直しを誓う姿勢がよろしい。
ハゲの季節はこれから。 藤井聡太棋聖、史上最年少で二冠獲得・八段昇段
これは・・・ 俺はまだ登り始めたばかりだからな・・・ この男坂をよ・・・
はあ。気が大きくなって何かできるように思えて飛車をあちこち動かしてたら
その飛車を殺されてあっさりに投了。しくしく。 【未完】 が通じる辺りは通（歳？）ですなｗ
藤井若先生が早くも次の王者になるのか
渡辺・豊島などのタイトル経験者が踏みとどまるか
おじおじの復活はあるのか
誰か振り党がタイトルに絡んでいくのか
この辺楽しみですなあ 久保には王座戦で最先端のゴキゲンを見せてゴキゲン党（というか振り党）に
かすかな希望を与えて欲しい（なんか卑屈な希望の表明のしかた） 【ラジコ】radiko快走、利用者1000万人へ 音声配信が急拡大 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1597916560/-100
意外とラジオ（ラジコだけどｗ）聴く人増えてるんですな～
コロナでラジオ人気復活とは言うてたけどねえ あらｗ >>920 棋譜見直したら…
129手目▲72銀でコレ以上無いくらいの簡単必至でしたわｗ
王手で無いのになんで金取ったんやろ？
アルコールおそるべし ニッカンの記事見たが 藤井聡太自作でPC組むのか・・・商売道具だもんな うーむ
最近の子はすげーな って我ながらじじくさいｗ 駒損しても気にしなさすぎ
受けと攻めのバランスが・・・
あげくの果てにタダで取れる金を取らずに逃げて寄せられた
寝りゅかな・・・。 いやー横浜FC3連勝か♪ぐびっ。 ゑ、巨人？なにそれおいしいの？
今日だけでクリックミス4回ほどした・・・ 龍を歩頭に捨てたのは芸術的だった（なぜか勝った） ・・・(ﾉ∀`) 自分でもそう思いますよ なんで繰り返すのやら
成長しない人間≒低級にいるような人間≒あやまちを繰り返すような人間
クリックミスなんてあやまち以前の問題ですがねｗ 藤井聡太八段による、両津のモンスターマシーンの現代版……
そこまでしてやりたい事は何でしょう。 まあでも 同じ過ちを繰り返すようなバカげたこと の頻度のヒエラルキーの
頂点にプロ 最底辺に低級がいて ということなのかもしれない。
アホでも保護されるべき面はあるけど。同じ将棋好き（下手の横好き）なわけで。
でもなんで将棋以外ではアホでないとこもあるのによりによって将棋でアホなのと
思わないでもない。まあアホは謙虚でいたいとは思う。うまい人はたたえられて
然るべきだし。 なに1人で考え込んでるんだｗ 寝まひょ。（恥） 自分はポカや勝手読みは多いけど
クリミスはほぼ無いなー
駒クリックして移動
そこで少し考える（確認）
クリックして着手
という習慣があるからかも
違う駒持ってたり違う升目だと気づく 明日は（秘匿）歳の誕生日です。だからといって何もないしｗ冥土の旅の一里塚。
まあ酒でも飲みますか。 バースデーボーイでしたかーおめ～
バースデーは子供っぽい我儘いうても良いという伝統があって
だから「ボーイ」なんですな～
お子様ランチでも作ってもらうとかいいのかも？ｗ マジレスしちゃうとお子様ランチはあくまでレストランの「サービス」
いろいろこまごまと作って盛り合わせないといけないから採算が取れない
だから注文できるのはお子様のみ
私は子供の頃デパートなんかでお子様ランチを卒業？して普通に注文するのが嬉しかったかも。 沢山食べられない（残すと悪い）、色々少量ずつ食べたい
そう言っておばあちゃんが頼んで断られて新聞に投書というのが
昭和の基本パターンの1つにありましたなｗ
いまだとトルコライスが大人用お子様ランチ？なのかな
分量は相当あるんでおばあちゃん問題はクリアしてないけどね 誕生日に指して今んとこ8勝2敗かな
昨日は不調で(^_^;)低級でも下のほうに行ったんで。
このへんには奇襲以前の奇襲、ちゃんと受ければちゃんとよくなるけど
脳が働いてない状態だと私くらいの実力ではハマって苦戦、いや攻め切られてしまう
おもしろ戦法を指す人が多い。遊んでもらってる。
いや油断ならないおもしろ戦法の人が低級には多いんですわ。負けると脳が沸騰するｗ
メジロブライトさんとそういう人いるよねーと愚痴ったこともあるｗ
奇襲を確実にいなせてこそ低級脱出なんでしょうねー
パックマンとか「定式化された奇襲」ならいいんですがね（歩得しておしまい）。 先手：低級
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２八飛 △２六歩 ▲７七銀 △２二飛 ▲３八銀 △７七角成
▲同 桂 △２七銀 ▲同 銀 △同歩成
まあ、しかし例えば↑のような後手ゴキゲンに対してのよくあるハマりかた
（まあまだこれ以降も先手の工夫次第で将棋にはなる。）もゴキゲン知らない？
相手にとっては「ハメ手」「奇襲おもしろ戦法」なのかも。低級ではよくあります、
こういうの。 ついでに低級酔っぱらいのよまいごと～
あ゜ー、あと低級ルール？？として 低級ではクリックミスが多いので？(^_^;)
明らかなクリックミスの時で私か相手がクリックミスの訂正に気が向いたときには(^_^;)
中断して（再開すれば相手の手番で指しなおすことになるから）クリックミスを指しなおさせてあげます。
さっきは相手の飛車タダのクリックミスを見逃してあげず0.1秒で飛車取ってしまったうぷぷ。
「クリックミスですよね？中断してあなたの手番で指し直しにしますか？」と提案すると感謝されます。
レートが上のほうだとあるんですかねコレ。 パックマンは偶々持ってた膨大な研究を
2ch（当時）に投下したことあるよｗｗｗ
自分は特に逆オモシロ戦法が大好きで
>>948 棋譜に誘導して16手目△22飛 を待って
▲24歩！と面白くいくとかねｗ
△同飛なら▲15角、△同角なら▲26飛
これ初見だとパニクるんで準備しときましょう～ ああ、クリミス待ったはサークル内対局や
何度も感想やってる知り合いなんかだとやることありますね
指定局面対局での研究とかは棋譜残せるからRでやるけど
そういう時は面倒くさいから勝負所過ぎてたら引き分け提案で流したりね ネコ飼ってる人、家での身分がネコ以下な人向き小ネタ
ティーチャーズのハイボールかトワイスアップ（1対1の常温水割り）と
フルーツグラノーラ（そのままポリポリ）がよく合うので
ネコちゃんの前でグラノラをお皿にあけてポリポリ食べてると
音＆見た目からネコ視点、自分のカリカリ食われてるように見えるのでｗ
欲しそうに寄ってきたり不思議そうに見られたり
取り返そうと体当たりしてきたりしますｗ
性格判っておもろいですよー
グラノラはネコにあげたらマズイんだろうけどねー
納豆は（味付け前なら）ネコにはあげたほうが良いというんだけどねえ
食べ物つついて遊ぶ子、食べ物持ってどっかいくタイプの子に納豆はあぶないけどねえｗ ん パックマンはWikipediaの4四歩パックマンの項に意外と詳しいというので見直してみたら。
▲7七飛と打ってハイおしまい、先手有利 じゃないようですねー
そこからも簡単じゃないのか。（ココで攻め足の止まる人が低級には多いんですよ）
>>948（の14手目まで？） の原始超急戦？は先手が角持つし
うまい先手だとこれでもやられるんですよねー
近藤先生の「ごきげん中飛車を指しこなす本」見直しておくか・・・ ふう。21勝8敗（←指し過ぎ）アニメまで寝る。
今日なんとなくこのスレ多く消費してるのはどっちみち次のスレ盃前に新スレがいるかなーと思ってｗ
あ、新スレには自分で勃てられなくてもテンプレ貼りますよ 1、2あたり見ながら。スレ盃随時開催も入れるか？ｗ 小学生の子と数日ぶりに指して感想戦した
漢字とか難しいのもあるようだけど懸命にチャットを打ってくる。
すると数日前と同じく向こうのPCがきかん坊になってチャットが打てず、
例文の 「ごめんなさい。チャットが苦手です(できません)。」 打たせて事態を把握(^_^;)
また感想戦途中で終了になってしまった。また指しましょう と言って別れた
何が起こってるんでしょうね？
とにかくボク、故意でないのはわかるけど自爆手を指すのはやめようか(^_^;)
と20歳未満は来ないであろうここに書いてどうする。 なんかチラ裏日記帳にしてしまってゐる(ーー;) すんまへん。飲まなきゃ。
って飲めばいいのか。 たぶんいいのだ（ぉぃ）。 チラ裏ついでに 今日のおっさん対おっさん（羽生対丸山）どうにか羽生が連勝して
竜王・タイトル100期に挑戦してほしいものです。マジで100期いけるか不安になってきてる・・・
いや丸山も嫌いじゃないしタイトル戦でのドカ食いまた見たくもあるがｗ
エアコン直りましたか？ エアコンは業者さんが来てくれて（仮）復活
どうやら寿命らしいがｗ応急手当で動いてはいるｗ
小学生だから呑んでないとかスレ住人らしくもないｗ
お互いガキの時分から呑んできてたでしょｗｗｗ
近将道場があった頃、オカンがチャットの代打ちしてたの居たなあｗ
駒落ちで何度か教えてあげてたもんだ
そんな子も今では奨励会
今なら素面＆全力でも負けるはずｗ あれ？The nite がアーバンナイトで驚いたｗ
そうかー最終火曜か
もう8月終わるんですな～早いねえ 羽生有利か( ´ー｀)y-~~
スレのルール追加
・このスレは未成年者飲酒を推奨するものではありません(^_^;)
しかしプロになるような子は駒の漢字を習ってないような年齢から将棋を覚える。
まわりのフォローも大変ですな。まあフォローのしがいもあるか。 早漏。まだ新スレには早い。まだ立てちゃダメ。あかん。承知ながらsageて書いてみる
>>1-2>>6>>960
でテンプレは充分かな？
これらをまとめた上で「スレ盃随時開催中新顔さん参加募集中」「気軽に（飲んで）書き込んで下さい」
を加える。 >>306>>580 もいるか？ ほかになんか必要（不要）なものある？
スレの勢いは増したけど固定メンバー以外が減ってる？（いやかつてのスレの勢い
考えるともとから少ないか。）のをど～するか。あるいはど～もしないか。
↑いらんほどの過剰な考慮の典型かもしれぬ(^_^;) 略してヒマ野郎 寝りゅ。 未成年飲酒はOKな時代が半世紀ほど前にはありましたｗ
そういや一仕事終わるとアガリ酒と言って
コップに軽く一杯呑んでから帰るという風習もありましたな
（通勤が車の人でも）
古き良き？時代の話で今やっていいのは上級国民だけ（嘘）
駒の文字は絵として覚える＆それだけは読めるんでいいんだけど
ローマ字習う前（当時4年生で習うんだったか？）で
入力ができない、難しい漢字が読めないでしたねえ 新スレのテンプレはお任せ～
「こまけえこたぁいいんだよ、呑め」
だけでも乗り切れそうな気もしてるけどｗ
弾みで迷い込んだ人向けにテンプレあったほうが優しいよね >>830
を見て ほほう 焼酎はソフトドリンクなにで割ってもいいのか と、用意したのが
牛 乳 （←すでに酔ってる）
しかも牛乳の割合が90％とかそういうやわな頂き方はしない。焼酎に牛乳を垂らす。ゾル。
・・・文句なしにマズイ(T▽T)
しかし調べたら（芋）焼酎の牛乳割りは意外とうまいとか。ありなんだそうな。牛乳を多めにで。 上級国民というか 昔 旧帝大の学生は昼間からの飲酒も大目に見られたようですねえ
要するに学士様ちやほやというか特権というか。
横浜FCのFWイバがJ2大宮に移籍。いい奴でいいFWだったのにJ1出場時間3分で
終わってしまうのだろうか もう35歳だし・・・(´；ω；｀) スーパーで豚肉生姜焼きの半額弁当買って来て
肉半分ビール（キリン淡麗）のツマミに食って
残った肉で飯を食うという
元気な大学生のようなことをしてしまった
食いすぎ感あってくるしいｗ 私なら発泡酒飲んでから全体を食うなぁｗつまみに炭水化物があっても気にしないタイプ。
元気な大学生というよりびんぼ・・・げふんげふん お大事にｗ 苦学生ぽかったですなｗ
弁当ツマミはビールやハッポーならアリかもですねえ
ハイボールやロックに白飯は難しそうｗ
バーボンを牛乳で割ると「カウボーイ」なんだから
バランスさえ間違えなきゃ焼酎もいけるはず
缶コーヒーで割る人や甘いコーヒー牛乳で割る人もいるそうな 低級にはゴキゲンという戦法を認識してないっぽい人がたまにいる。
角道止めてないのに左美濃志向（▲7八銀）、角がタダ、10手で勝利というのを今指した。
これでもそれなりに嬉しかったりしたり(^_^;) ま、巨人を応援するか。 そうそうところで、20歳以上つながりで。タバコを減らしたいと思っているのだが。
電子タバコを勧められたり、いろんな人がいろんなことを言ってくる。
深刻な問題でも現状ないが、うるさい人はうるさいしまあ全く迷惑でないわけでもあるまいて。金もかかるしね。
何が一番いいんでしょう。完全禁煙は多分キツい。あータバコが旨い､ｽﾊﾟｽﾊﾟｗ ( ´ー｀)y-~~
n者n様の私へのアドバイスリスト
・医者に行って禁煙治療
・減煙
・禁煙
・電子タバコ
・さらに貧乏になれば禁煙できるぞｗ
・部屋のモノがたばこのにおいを吸うから掃除してみたら
・何もしない（ぉぃ） もうひとつの選択肢
・ネオシーダー
自分は20年ほど前に禁煙したけどスパッとはやめられなくて10年間くらいこれを吸ってた
ドラッグストアや個人薬局に売ってるタバコそっくりの20本入りで同じように火を付けて吸うもの
でもタバコほど美味しくないし煙がタバコ以上に臭くて周囲の人が訝しがるｗ
本物のタバコ吸ってる奴に「煙い煙い」やられて喧嘩になりそうになったこともｗ
一応ニコチンとタールがゼロではないので注意が必要
それもやめて10年経つけど、今は酒飲んでも別に吸いたくなることはないですなぁ、タバコ吸ってた事すら忘れてる感じ
でも吸ってる夢をたまーに見るんだよなぁ、いまだにｗ 自分からもアドバイス
・タバコを買う金があったら、別な使い道を考える。
将棋の本を買うとか、ラーメン食べるとかですかね。
コンビニの店員さんが言ってたけど、タバコは9割が税金だから儲からないって。
今は1箱500円だから。450円が税金、50円が店側の儲け。
あと、万引き犯から狙われるそうです。taspoなんか導入したって未成年者はあの手この手でやってきますね。
こんなもんの対策に追われてたら儲けどころか赤字の計算ですね。 私は徐々にタバコを減らして現在１日１本です。
その１本が格別にうまい。 あ、今500円するんだ(゜o゜)
メジロさん、すごいですな
確かに一日一善いや一本はうまいでしょうね
自分だったらそのうまい一本を吸ったらもう一本もう一本と吸いたくなるけどそれで止めておけるのがすごい
酒もそう、なまじほろ酔いで寸止めされるんなら、一滴も呑まない日を作るからその代わり呑む日はこころゆくまで呑ませて～って感じｗ みなさん、いろいろどうも
飲んでるときは特にタバコおいしいんだよなぁｗ
ま、参考とさせていただきますです<(_ _)>
1日1本。すげーなぁ。今（だけ？）かなり減らしてるけどそれでも1日ひと箱以上。 あら 立っちゃったか まああとでテンプレ類貼っておきます テンプレとスレ盃の紹介名無しで貼っておきました
固定メンバーの紹介はいらないでしょう(^_^;)
このスレ埋めないと。
新スレのタイトルに［ ］じゃなくて【 】使ってほしかったような気もするがまあええか 乙。 眠れん(=_=) 今日野球はデーゲームだからｗ寝ないと（←終わってるｗ）
フリスクにパイポにネオシーダーですか。
タバコ中毒は口がさびしいのかガチニコチン中毒なのか。 私は両方でしょうなｗ
タバコの嫌いな女の子をひっかけるという手があるか？ｗ
まあスレチなので今はこのへんで。
て980。以降定期的？に埋めないと落ちるぽなので頑張って埋めていきますか。
まあageておきます。新スレ＠テンプレ類長すぎ？もご愛顧のほどを。寝りゅ。 980 超えたら24時間放置で落ちるんだっけ？
この辺、板ごとに違うんだろうけどね この板は確か24時間程度では落ちなかったと思います。
でも埋め。
いやー起きてからタバコ吸ってないがイライラはしないがなんか吸いたい気分がｗ
缶入りのハイボールを。このスレウイスキーの話が盛んだったが
ハイボールくらい自分で割って作らないと邪道なのかも？？ｗ カン缶のハイボールは
レモンリキュールやスピリッツ足してて
ウイスキーけちってるの多いからなあ～
ホワイトホースのハイボール缶は
ちゃんとアルコールはウイスキー由来のものが100%ってやって
驚かれたらしいね～ そのせいで1缶200円くらいだけどｗｗｗ 私の父は生前禁煙成功してたんだよな。
アルコールには耽溺したままだったと思うがｗ
一応食通で酒の飲み方もアル中モードのこともあればｗスマートに？高価な酒を飲んだりで。
家族には「そんなにアルコール欲しいならアルコール静脈注射したら？」と言われてキレたりもしていたｗ 思い出話の続き・・・
なお私が将棋覚えたのは30くらいの時。棋力が伸びないのはそのせいかも。としておく。
でも一応ガキの頃家には将棋板があって最低限のルールくらいはみんな知っていた。
指して遊んだ記憶もある。でも定跡も囲いも戦法も全く知識なし。
よく遊べたものだ。ガチで「玉で玉を取って勝ったぁ～」とかやってたｗ 将棋覚えたのは6歳か7歳だったな～
オトンが四段でオカンの弟が三段
爺さんが戦前の初段（現段位だと五段くらいか？）
初心者には地獄のような環境ｗ
お年玉は100円球を2本か3本（1本=50枚ビニールでくるんだやつ）貰って
駒落ちで負けたら100円取られるというのを100局指すｗ
悔しいもんで残ったお金で清野先生の駒落ちの本買って勉強したもんだ
欲しいものがあると1局100円で親戚と真剣して稼いで買ってた小学生時代
これはメゲなきゃ強くなるよ～ｗｗｗ ○将棋盤
昨日の11級から13級にあっという間に落ちたとほほい
・・・飲むか。
って、お年玉を家族に削り取られるって。鬼畜ｗまあ強くなれる環境ではありますね 居玉速攻野郎にまた負けた（ ＾ω＾）・・・ んー。タバコ1本に酒1杯。 連盟支部道場行ってみました。
リアル将棋で小学生強すぎ。
レベルが高くビビって帰ってきました。 おーいいですな～
道場にいる子供はレベル高いですよ～
そして何より容赦がないｗ 道場ですか～
東京にはたくさんあるっぽいけど敷居が高いというか怖いというか。
真剣やってるわけじゃないし安全だとは解ってはいるんですけどねぇｗ
早指しで指してしまいそうだしｗ 伊藤開司（カイジ）と申すものだが。
この前「エスポワール」という将棋道場に行った。
強制的に「限定将棋」に参加させられた。
俺はどうにか切り抜けたが、
将棋に負けると、背中に焼き印を押され、船で海外に運ばれ、
人身売買（臓器目的、ヘンタイの欲望目的、奴隷目的、など）の犠牲に… ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ） (;^ω^) あと道場は
弱くても駒落ちあるし相手は見つかるだろうけど
タバコ好きにはたぶんつらい
ネット将棋みたいに局面戻せないから感想戦がしにくい？
てのがあるかなぁ？？？
まあ食わず嫌いすべきじゃないかもだけど とりあえず正直気が向かない
まあ気が向いたら場所検索して逝きましょう・・・ 実際にH先生は船で真剣やってたよね
いや、自分は参加してないけど…聞いたお話
ちょっとした賞金大会とちょっとしてない駒落ち対局があったそうな
普通は旅館借りてやるもんなのに大規模だなあと感心した
まあ、安全度は圧倒的に船だからねー
動いた「みんな大好き聖徳太子のブロマイド」（当時）の数が凄くて
船出しても割にあったんだろうね～ ┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃ . <^ヽ . 将棋黙示録 .,、,、┃
┃,,_＿ i L,,.- 、. . ＼~.）. Ｕ∪┃
┃、, -i ,ー ; > ヾー-、 ／┃
┃ ~ ,/ / !. ! ﾍ ~''-.'' ,-'./..┃
┃ ../ /_ | .| / ヽ iヽ ,, -''~ ,,/'._..┃
┃. ノ へ＿ノ ／ ／ ＼ -'~..=..|.┃
┃ ,,-''~ ／ ￣ |.|.┃
┃ ＝二 -i i ﾉ !ハ 、!ヽ . _|.i.┃
┃ .| .| iﾄ.,,i i,,.!-メ ￣ ┃
┃ （ ｜|￣・ ='￣・~i ｈ ┃
┃. A旦A ~ ./| ''/ '' ~ . i ﾋ|| .┃
┃_.|曲曲|______/ | -＿＿, !|ﾉ ┃
┃..,,!,,,|,,,,!.... ./ .. i = ／| .. ┃
┃;:';' ;; ;; ';'; /_,, ヽ ／ | ┃
┃ ,,. -=''~ /i | ~ | ...┃
┃ r=''~ /. i / _.| ..┃
┃福本伸行 / i!V∧~~' '￣/|N .┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛ 15歳の僕がこういうスレで1000取っていいんですか？
ええ？ダメ？どうしよう。
オタオタ、オロオロ。
ああ、（ポチッ）取ってしまいました。
う、旨い。 嗚呼、陛下に申し訳ない。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 114日 7時間 33分 19秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
