三浦事件について　Part2

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 01:13:50.17

前スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588252444/

なお「「三浦事件ではなく将棋連盟と渡辺の事件だ」と思う方はこちらのスレへどうぞ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584888607/l50

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:21:01.44

>>563
「処分」というのは不正行為に対する処分なので除名相当なんだが
今回の連盟の対応は「措置」
個人から見たら同じに見えるかもしれないが組織からしたら意味が全く違う
不正の可能性があるのに措置を怠る方が圧倒的に問題が大きい
この現代社会の基本ルールをニートは知らないからｗ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:22:08.39

アホか
自由には責任が伴う
定款にも連盟の名誉を棄損した場合除名にできるとある
そもそも単純に三浦への名誉棄損だから

それと疑いは発表する必要がない
発表する必要があるのは不正が行われた確証があった場合

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:27:11.78

>>565
連盟は元々処分と発表しその後第三者委員会に言われてやっぱり措置でしたと言い直したんだぞｗ
なら連盟理事はニートなのか？ｗ

大体不正の可能性なんて大なり小なり全員にあったのに
措置を怠って性善説でやってきたのが連盟だろうにｗ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:28:57.94

自分の棋譜すら自由に話せないのに独立してるから～とかギャグかよ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:32:36.59

>>566
三浦への名誉棄損が成立するかかなり怪しいが、仮に成立しても刑事事件レベルでもなければ棋士同士の民事の話なので連盟全く関係ない
棋士が不倫したら連盟が処分できるのかｗ

公表する必要がないと言っても文春記事になるんだから公表せざるを得ない
もし最初に文春にリークしたのが渡辺と言うのならそれこそ「証拠がないと推定無罪」だから処分できない

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:32:38.87

組織の論理で連盟を擁護し
個人の論理で渡辺を擁護する

うーんこの

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:34:04.07

竜王戦に影響出てる時点で渡辺三浦の個人間の問題ではなくなってるだろｗ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:34:20.79

>>568
棋譜の全公開は理由があって特別に定められてるから
逆に言えばそれ以外は禁止されてないから部分的な公開は普通に認められてる

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:35:37.47

証拠がなくても措置は取るべきじゃなかったのか？w

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:35:39.21

>>559
渡辺はもともと悪意を持って告発した要素も否定できないからなぁ
あの当時連敗中だった三浦よりはカモにしていた丸山のほうがはるかに戦いやすかったわけで
結果的に全く的外れな主張だったことが明らかになって連盟は膨大な金銭的被害を被った
久保の訴えについても、やはり根底には負けた腹いせなどの悪意があったことは想像にかたくなく(自分があの対局に勝ってたら訴えてないでしょ)それで連盟が振り回されてる
告発ならなんでもOKというのでは、最初から悪意を持った人間がいた場合に組織が振り回されて被害を被ってしまう

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:37:43.38

>>567
単に用語の使い方の違いだけの話と報告書でも言ってるんだが？

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:39:01.49

渡辺本人すら謝罪してる文春独占告白を必死に正当化とか
渡辺信者にとって渡辺は神みたいな存在なんだなｗ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:39:51.94

>>575
意味が全く違うと言い出したのは君なんだが

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:41:46.17

>>574
告発を受けてどう対応するかは上層部が判断する話
仮に悪意を持った告発があっても上層部が疑う理由なしと判断できる話なら門前払いされて終わり
上層部が告発者に個人的に注意して終わりで組織が振り回される事なんてない

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:43:27.87

組織の内部で完結できるならな
でも渡辺は文春に独占告白しちゃったから

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:45:19.58

>>577
「無実の人間を処分」の「処分」って不正行為に対する処分(除名相当)の事を指してるんだろ？
「処分」が今回の措置を指してるんだったらそれは問題ないと言ってるんだが？

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:45:37.64

言っとくが島も文春に答えとるからな

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:45:39.62

そもそも理事らは解任投票されちゃったからなあ
組織を預かるに相応しくない人達であることは疑いようがない

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:46:06.67

告白することは、何ら問題ではないｗ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:48:02.76

でも渡辺は謝罪してたよw

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:49:38.24

>>580
不正疑惑に対する処分（休場）の事な
問題があるから謝罪し慰謝料を払う羽目になったし理事らは解任された

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:49:42.65

もともと連盟は三浦のカンニングを認めとらん
だから委員会から「あなた方がしたのは処分と言うより措置ですよね？」と言われただけで
三浦にした行為は何の変更もない

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:51:19.42

処分だろうが、措置だろうが、連盟の行為は

妥当だったと言ってるんだよなｗ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:52:06.63

違うぞ
最初は休場届けを提出しない事への処分
→疑惑も含めた処分でした
→やっぱり措置でしたと
名分は二転三転してる

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:53:22.91

>>576
「失敗だった」と言ってるだけで謝罪ではないぞ
失敗と思う理由は自分でコントロールできないからという事で自分のブログ等で発信すべきだったという話
「告発は後悔してない」と言ってるよ
三浦には形式的に謝罪したがそれは単に迷惑をかけたという抽象的な理由

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:54:59.87

>>589
就位式で謝罪してるんだが

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:55:20.74

妥当性に関してはやむを得なかったが補償を検討しろというものだぞ
妥当だったなら慰謝料なんて発生しない事ぐらいわかるだろ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:57:46.42

「無実」だから連盟は慰謝料を払ったなんてよく嘘をつけるね
「推定無罪」の小野悦男も三浦和義も国家賠償でたんまりお金を貰ったんですよw

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 14:58:37.26

三浦信者は知恵遅れしかおらんから、いじめんといてくれ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 15:00:01.53

>>591
面倒な裁判を避ける為に法的には勝てる話でも和解で金銭を払うというのはごく普通にある話

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 15:01:59.70

小野悦男てまた古い事件を持ってきたな
ただあれも妥当からは程遠い取り調べのせいで無罪になって賠償が発生したケースで
妥当な捜査をしてれば賠償なんて必要なかった

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 15:04:14.26

>>594
まさにそれが連盟が妥当だったという対外的な主張と引き換えにして得た和解ということな
例えば実際に痴漢をしていないけど裁判が嫌で和解に応じるケースはある
しかしこれは痴漢を認めたのと同じ意味を持つ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 15:06:01.99

証拠不十分の推定無罪なの素直に認めればいいのに
無理やり無実や冤罪に話をすり替えようとしたって説得力ないよ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 15:07:33.62

事件後の成績を見ると、あれ使ってたんだなと思っちゃうねw

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 15:07:58.37

>>578
もう一つあなたが馬鹿なのは、連盟を通常の会社組織と同様に考えてること
将棋界は呉越同舟の村社会であり、一番強いのは将棋が一番強い人間の主張
理事会なんて言ってみれば形式的なものであって、この事件の例でいえば「天下の竜王がそう言ってるんだからそうかもしれない」という形で理事会が追随したのは想像にかたくない
つまり最初から組織としては非常に脆弱なのよ
だから「将棋が強くて悪意のある人間」が暴れた場合に、それを抑制する機能は最初から期待できない
あなたは連盟理事会が強固で信頼できる組織だということを前提として話してるけど、将棋界の場合は事情が違うので、そもそも最初から論理破綻してる

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 15:08:09.25

>>597
連盟は三浦を潔白と明言してるし
現実に具体的な疑いの根拠は全て否定されている
むしろ冤罪を無理矢理推定無罪というからややこしい話になるんだよ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 15:11:09.38

>>256
推定無罪がー灰色がーの人はこれを読んでくれ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 15:16:34.56

谷川

常務会が出場停止処分を取ったのは妥当であるとの結論を頂いた。

コレだな

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 15:16:58.08

http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。

桐谷砲の破壊力凄すぎw

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 15:21:44.86

>>601
これ書いてる人が「調査報告書は灰色無罪だけど嫌疑なしにしろ」と主張している話だぞ
つまり書いてる人は調査報告書は灰色無罪としか言ってない事を認めてるという事なんだがｗ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 15:30:30.09

自白しろよ
地獄行きだぞ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 15:30:32.39

だーかーらー
解決した案件にいつまでもしがみついて粘着しているナベアンが無能ってことだな

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 15:40:07.06

潔白の結論が出た話に粘着する病人が消えれば終わる話

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 16:28:57.27

高崎のキャバ嬢で川崎のソープで働いてたという213に貢ぐために大金が必要でした

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 18:24:48.53

さすが5chでエアー管理職が多くて笑える
本当に仕事ができる管理職なら便所の落書き掲示板に屯するかよ
もう一つ言わせて貰えば有能な管理職ほど
上司に睨まれる前に臭い物には蓋をして揉み消すものだぞ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 19:04:50.01

定年問題の黒川検事長の賭けマージャン記事ワロタ
やっぱり文春って正義だわ、風紀委員みたい

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 19:44:52.10

裁判では無罪判決だった、みたいな話にすぎないだろ
つまり人間の手続き上では無罪ってだけで、潔白かどうかはまた別の話だろ
ＯＪシンプソン事件も裁判上では無罪なわけで、でも怪しさ満点の疑念は残ったわけで、あれと似てるね

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 19:55:19.12

だいたいね、元々第三者委員会は出場停止処分を受けてのもの
弁護士を雇って処分に異議を唱えてきたので、同じく法曹関係者を集めて結成された委員会なわけよ
そして委員会が出した結論は「処分は止むを得ないものだった」と処分の妥当性を追認したもの

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 20:00:13.13

当時は疑惑があったからやむを得ないが黒とする根拠がないから補償しろって内容だけどな

まあ第三者委員会は連盟が金出して雇った委員会だからさもありなん
その委員会すら一致率も棋士の感覚も全否定だったということ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 20:20:21.76

>>609
お前が知ってるできる管理職って誰も5chに書き込みしないのか？

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 20:26:01.22

連盟にとって三浦の白黒は大して問題ではない。
ハッキリ言えば、どーでもいい。
あくまで、自分達の行為が「妥当」であったという結論が欲しかった。

まあ、そういう事だ。

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 20:31:29.50

結果謝罪し理事らは辞任解任数千万の慰謝料を支払い被害額は1億ですってクソ無能だな
藤井君がケツ拭いた形だけど未成年の少年に尻拭いさせて恥ずかしくないのかねえ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 20:34:15.95

>>613
実際にカンニングしてもアマチュアレベルの対局でもなければ法的に証拠になるレベルで指摘するなんてまず無理だぞ
法的な証拠になるのと疑いを強める材料になるのは全く別の話

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 20:38:48.96

31分の離席は存在すらせず一致率()はばらつきが大きく検証には使えない
棋士の感覚はトップ棋士への聞き取りで否定
法的どころか将棋村内部でも呆れられるレベルの根拠しかないんだが

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 21:03:03.08

将棋村の誰もが呆れる2時間40分の離席と詳しく説明されると反対派筆頭の谷川兄まで告発したのも納得できると言わせた怪しさね

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 21:04:23.01

＞△４二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。

久保が人間には指せないと言った手の当時の評価がこれ
調べれば調べるほど久保や渡辺が無茶苦茶言ってる事が明らかになる

42回がー2時間40分がー言われてもソフトで久保三浦戦を調べれば
夕食休憩前は久保良しだから不正は夕食休憩以降に行われてなければおかしいので
犯行時刻以外のアリバイがないと言ってるのと同じこと

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 21:12:53.89

押されているじゃないかカンニング冤罪事件主犯者信者ども
お前ら狂信者が主犯者を必死に擁護しないでどうする

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 22:31:29.56

島はなぜか自信満々だったよなw

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 22:49:38.71

>>621
何が言いたいのかわからないと思ったら「できる管理職は5Chに書き込みなんかしない」と信じてるニート君か
どうもニート君は押してると思ってるらしいｗ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 22:52:15.91

そんな事より証拠がないのに羽生さんが明らかに黒（実際は灰色と言ってるが）だが証拠は無いから許してやるみたいな発言した方が問題だと思うわ
証拠がないって本人言ってるのにだれが聞いても黒認定した言い方だったもんな
将棋界全体人としての質の低さが疑われる

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 23:06:27.88

>>624
あれは羽生が悪いのではなく島が悪いんだぞ
個人間のメールを本人の了承を得ずに公にしていい訳がない
こんな事されたら思った事が言えなくなるだけ
(了承もらった上の出来レースだったら知らんが)

勝手に公にされてしまったら否定する訳にもいかずうまい手もないから苦肉の策だろ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 23:48:06.79

なぜ三浦オタは羽生さんを悪者にしようとするんだろう

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 23:57:53.51

羽生を三浦叩き棒として利用したのがナベやぞ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 00:00:12.26

羽生が聞かされたのは久保や渡辺の嘘なんだがなw
なんだよ31分の離席に人間離れした一致率ってw

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 00:11:09.15

>>626
羽生は「限りなく黒に近い」発言で狂信的な三浦信者から相当叩かれていたからな。
その後、亭主擁護の為に羽生嫁が怒涛のtwitter投稿を始める事になるｗ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 01:09:57.27

・ベッキーは不倫してた
・ASKAや清原は覚せい剤やってた
・相撲に八百長はあった
・黒川は賭け麻雀してた
文春砲の信頼性の高さを見るに、やっぱり三浦はカンニングしてた？！

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 01:18:38.86

黒川の賭け麻雀は真実か、それともガセか？

数日中には、分かるはずだ。

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 01:22:52.23

あれだけのことを書かれたのに、三浦が文春を訴えることができない理由がわかったよw
裁判すると真実が明らかになってしまうから

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 01:28:35.76

文春も新潮も頼りになる。と今日思ったｗ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 05:25:38.95

文春砲は凄いね
三浦もそろそろ本当のこと白状したほうがいいよ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 07:29:25.07

島がこともあろうに羽生を印象操作に利用してから
元島研メンバーから顰蹙を買い失望されて距離を置かれている
かつての兄貴分だった島は将棋ムラの風習を嫌悪して
批判していたというのに滑稽極まりないものだ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 07:31:46.17

スマホの提出拒否を文春砲に暴露された三浦w

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 07:36:05.34

お前（ら？(笑)）お疲れさん

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 08:25:00.57

文春は正義の雑誌

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 09:25:12.79

内部の人間は真実知ってるからなあ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 10:55:11.81

黒川が辞意を表明したということは、文春の記事は事実だったようだな。

さすが、文春ｗ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 11:23:25.36

渡辺嫌い島嫌いの丸山さんのおかげで三浦さんは助けられた

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 12:08:55.81

本当に助けたいなら竜王戦の挑戦辞退してますわなw

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 12:19:26.24

文春砲で不正が暴かれた哀れなカンニングモンスター

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 12:41:20.19

ハゲのことだから黒川検事長を検証委員会トップに据えて事実を覆そうと画策したりしないだろうな。

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 12:55:22.48

文春すらヒラリとかわした三浦って実はすごいんじゃなかろうか
全然タイトル戦でてないけど

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 12:59:28.13

文春が何度裁判で負けたと思ってんだか
馬鹿は成功例にしか目が行かない

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 13:19:18.01

シロでもクロでも構わんが
将棋が弱けりゃ意味がない

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 13:25:56.94

>>645
三浦が全然タイトル戦に出れないのは、単純に実力不足ではなかろうか？

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 13:27:28.50

一昔前の古臭い価値観だなあ
強さこそ全てと言うならソフトに角落ちでも勝てないプロなんて存在価値がないだろうに

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 14:50:03.36

将棋は大したことないけど、文春砲から逃げ切るとは証拠隠滅にかけては棋界随一だな

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 15:08:26.47

>>649
カンニングしない弱い棋士を
讃えたければお好きにどうぞ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 15:14:59.88

文春砲に込められた弾は「棋士の勘」が詰まった空砲でした

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 15:50:20.92

守衛室の怪人、哀れなカンニングモンスター
そろそろ自白したら、どうだろうか

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 16:34:36.65

文春砲で明らかになったのは三浦が限りなく黒に近い灰色であるということ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 17:03:08.79

やっぱり文春が正しかったんだね

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 22:03:06.23

文春砲で三浦信者が意気消沈してて笑った

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 22:39:29.68

状況的にはかなり怪しいが、スマホの提出拒否とかされたら
物証を集めようがない。無罪になった当然だわ

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 03:15:37.72

>>648
そんな実力不足な棋士が賞金の高い竜王戦だけ人が変わったように強くなった
不思議なことがあるもんだな

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 06:41:47.81

まぁ三浦を排除して竜王戦を開催できたなら連盟と渡辺の勝ちだわな

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 07:46:29.97

文春砲がどうのこうの抜かしているチビハゲ信者は
糞にも当てにならない棋士の勘だけで文春に垂れ込んで
連盟の屋台骨を大きく揺るがしたカンニング冤罪事件に
発展させた事実を忘れているし認めたくないようだ
もう一度言うが負けて悔しさでトチ狂ったチビハゲが
アホみたいに垂れ込まなければ文春が知る術は全くなかった

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 07:51:21.08

ナベアン涙目で吠えてて笑った
世間的には文春>>>三浦だよ

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 08:15:16.29

まあ、世間は三浦なんて棋士は知らんしな
知ってるのは藤井と羽生ぐらいだな

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 09:38:57.31

ここで叩いてるのってナベのファンじゃなくてハブオタだってのが判明して笑ったわ
Aちゃんが快勝してすぐソフト呼ばわりしてるしそういうことだったんだ
本当にハブオタって害しかないんだな

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 12:28:23.95

狂信羽生オタが下劣すぎて羽生さんも迷惑だろう