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三浦事件について
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0002名無し名人
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2020/04/30(木) 22:20:52.50ID:v0sHLExK
2016年、渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し

翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち

自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り

自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな

めっちゃ笑いました
0003名無し名人
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2020/04/30(木) 22:21:10.94ID:v0sHLExK
連盟が三浦と和解するときを見計らって謝罪した渡辺明ちゃん

第三者委員会が三浦白判定したのが何年何月何日？
2016/12/26

渡辺が弁護士の名前で渡辺PDFを公開したのは何年何月何日？
2017/2/26

棋士総会で理事解任、渡辺が追及されたのは何年何月何日？
2017/2/27

橋本が三浦の師匠を通じて謝罪したのは何年何月何日？
2017/3/2未明に１兆%白

三浦と将棋連盟が和解したのは何年何月何日？
2017/5/23


渡辺が三浦に謝罪したのは何年何月何日？

渡辺明ブログ
今日。
17/05/24
> 三浦九段からは「お互いに傷を負ったけど前向きに」などと返答をもらい、同席した佐藤会長からは「今日をもって終結として一緒に頑張っていきましょう」とありました。


橋本より謝罪遅れるw
三浦・連盟和解する時についでに謝罪w
姑息すぎて笑うわ
はい、ワロタァ
0004名無し名人
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2020/04/30(木) 22:21:30.68ID:v0sHLExK
文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん

例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか？このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも

目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから

大満足だな渡辺明ちゃんは

竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ

笑うわ
0005名無し名人
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2020/04/30(木) 22:21:47.91ID:v0sHLExK
ハゲオタが何を言おうが
渡辺が挑戦者をカンニング扱いして文春に垂れ込みし、変えさせた過去は変わらないし
第三者委員会が白判定した後に渡辺PDFを出した無様な過去は変わらないし
１億％黒の発言した橋本より謝罪が遅れた過去は変わらないし
連盟が和解するとき見計らって姑息に謝罪した無様な過去は変わらないし
三浦を文春に売ったのは後悔してねえわｗｗｗｗとかの発言も取り消せないし
双方、公式の場で疑問に答えますから逃げ回る現在も変わらない

ハゲオタには理解できないだろうが(笑)
0006名無し名人
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2020/04/30(木) 22:22:01.32ID:v0sHLExK
渡辺永世文春王？
自らブログに書いた双方公式の場で疑問に答えますからｺｿｺｿ逃げ回ってるね

序盤の光速文春垂れ込み
中盤の羽生を使った魔女裁判
終盤の渡辺PDFマジックと隙がないと思うよ？

特に棋士総会前日の渡辺PDFには大爆笑しました
0007名無し名人
垢版 |
2020/04/30(木) 22:24:21.64ID:NVGassBf
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。
0008名無し名人
垢版 |
2020/04/30(木) 22:25:00.38ID:aFatnlnI
？？「わーたーしーは　やってないー　潔白だ～♪」
0010名無し名人
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2020/04/30(木) 22:46:39.02ID:v0sHLExK
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0011名無し名人
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2020/04/30(木) 22:49:53.03ID:8VOell7l
「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」

「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」

「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」
0012名無し名人
垢版 |
2020/04/30(木) 23:00:23.78ID:v0sHLExK
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0013名無し名人
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2020/04/30(木) 23:05:41.20ID:NVGassBf
スマホ使用疑惑の三浦九段、将棋ソフト「技巧」との一致率は93％
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/10270805/

「『技巧』という将棋ソフトで、確かめてみると、三浦九段の終盤における棋譜と93％という一致率だった。これは、ほとんどあり得ない確率です」
0014名無し名人
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2020/04/30(木) 23:13:34.05ID:ZHp64RQh
>>13
新潮って郷田と橋本が告発したとか独自の主張をしていて
一致率は対局の後半1/3を切り取ったものを使ってたとこだよな
0015名無し名人
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2020/04/30(木) 23:15:02.47ID:v0sHLExK
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0017名無し名人
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2020/04/30(木) 23:26:36.21ID:bwfzJfQt
限りなく黒に近い灰色か
0018名無し名人
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2020/04/30(木) 23:27:08.88ID:QA8cjaJ0
スマホの提出拒否で潔白とかありえへんわ
0019名無し名人
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2020/04/30(木) 23:28:48.93ID:yDBxMwiG
>>17
あくまで羽生さんの意見
これを一般化してはいけない場合もわずかながらあるよ
0020名無し名人
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2020/04/30(木) 23:29:19.32ID:v0sHLExK
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0021名無し名人
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2020/04/30(木) 23:30:27.32ID:R9AIIYi2
桐谷さん「もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？ 」

ほんこれj
0022名無し名人
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2020/04/30(木) 23:30:49.10ID:1dxGAsBA
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0023名無し名人
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2020/04/30(木) 23:31:57.38ID:v0sHLExK
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0024名無し名人
垢版 |
2020/04/30(木) 23:36:48.85ID:nPCwLevE
一般社会の刑事事件と同じ
一事不再理の原則で公的な結末がひっくり返ることはない
しかし奇しくも同姓のあの人物同様に、疑念を抱く者がいなくなることもない
私もその一人
0025名無し名人
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2020/04/30(木) 23:43:02.77ID:yMz/iV/b
既得権益側に証拠を捏造されるリスクを踏まえたら
第三者委員会に渡すまでキープが妥当だろ
0026名無し名人
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2020/04/30(木) 23:43:11.14ID:v0sHLExK
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0027名無し名人
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2020/04/30(木) 23:48:23.53ID:NVGassBf
黒ですかw
0028名無し名人
垢版 |
2020/04/30(木) 23:48:54.28ID:6q4e5QX5
スマホの提出拒否は自白も同然
0029名無し名人
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2020/04/30(木) 23:51:27.72ID:XAhcInEW
スマホカンニングは某Mだけ
他の棋士は無罪
0030名無し名人
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2020/04/30(木) 23:53:12.30ID:tuVYk+aA
限りなく黒に近い灰色は黒ではない
羽生さんが三浦を黒と言っても黒とは断定できない
0031名無し名人
垢版 |
2020/04/30(木) 23:59:00.62ID:v0sHLExK
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0032名無し名人
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2020/05/01(金) 00:04:21.03ID:ajwOzK8D
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0033名無し名人
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2020/05/01(金) 00:05:28.17ID:LQFGOZI0
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0034名無し名人
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2020/05/01(金) 01:34:43.88ID:jR0X3V5u
逆に今、中継中のビッグマッチで三浦が対局していたとして、対局相手が3時間近く離席して行方不明。
「守衛室に言ってました！」とか言ったら、
「ああ守衛室なら仕方ない。ルールで禁止されてないからオッケー！」って思うかね。そう言う人がいるんだろうかと普通に疑問なんだが
0035名無し名人
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2020/05/01(金) 02:22:01.66ID:9i4rmTcn
>>34
さすがに本気で問題ないと思ってる人はいないでしょ
ただそれで何をしてたかとなると考えられる可能性はいくつもある
カンニングの可能性ももちろんゼロでは全くないがどの可能性が高くてどの可能性が低いか全く判断不能
なのでグレーはグレーだけどシロに近いかクロに近いか俺の中では全く不明

プロトップクラス(あるいは普通のプロレベルで可？)の棋力があれば指し手を見て何か感じる事かあるかもしれないがさすがに俺では無理ｗ
0036名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 02:44:06.45ID:vOFV4oQD
ナベアンが全部ナベのせいにしてるけど、本当に悪いのは久保だよな

「三浦が離席して31分間ものあいだ対局室に帰って来なかった（嘘）」
「将棋会館中を探したけど控え室にもどこにも居なかった（実際には対局室に居た）」
これ囲碁将棋chの映像が残ってなかったら久保の言い分がそのまま通ってた
実際に関西月例会で久保が発言してからの4ヶ月間、その真偽を疑う者は居なかったわけで
0037名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 06:52:39.57ID:LQFGOZI0
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0038名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 07:02:40.23ID:LQFGOZI0
2016年、渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し

翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち

自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り

自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな

めっちゃ笑いました
0039名無し名人
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2020/05/01(金) 07:22:42.96ID:JR6ONcqM
■2019年に行われたタイトル戦の結果（左：タイトル保持者、右：挑戦者）

棋王戦　渡辺〇―●広瀬　防衛
王将戦　久保●―〇渡辺　奪取
名人戦　佐藤●―〇豊島　奪取 　
叡王戦　高見●―〇永瀬　奪取
棋聖戦　豊島●―〇渡辺　奪取
王位戦　豊島●―〇木村　奪取
王座戦　斎藤●―〇永瀬　奪取
竜王戦　広瀬●―〇豊島　奪取

やっぱり防衛したのは渡辺のみ

2020年に入ってから
棋王戦　渡辺〇―●本田　防衛
王将戦　渡辺〇―●広瀬　防衛

渡辺は防衛率100％、奪取率も100％
三浦？　ミの字も見かけませんねえ？
0041名無し名人
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2020/05/01(金) 07:27:51.57ID:ajwOzK8D
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0042名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 07:35:46.22ID:HWy9beTe
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0044名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 09:03:48.08ID:HWy9beTe
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0045名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 09:44:41.66ID:7CZLMyt8
コピ太郎は今日も朝から平壌営業
0046名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 09:45:25.43ID:HWy9beTe
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0047名無し名人
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2020/05/01(金) 09:47:12.39ID:7CZLMyt8
今日も元気に平壌営業
0048名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 09:48:02.27ID:HWy9beTe
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0049名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 09:49:27.77ID:7CZLMyt8
光速のコピペ
0050名無し名人
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2020/05/01(金) 09:51:22.98ID:HWy9beTe
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0051名無し名人
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2020/05/01(金) 11:54:32.33ID:9i4rmTcn
>>36
久保「は」悪いと思ってるけど久保「が」悪いんじゃないよね
「1回30分の離席」ではなく「数十回離席し1回10分以上の離席も何度か」と正しく告発していても何も変わらない
というかもっと異常さが際立つ

「1回30分の離席」なら「体調不良で守衛室で横になっていた」でもわからないことはないが「1回10分以上4回」となるとその言い訳は極めて苦しい
控室にいなかった事は当日控室にいた棋士や観戦記者によって明らかにされるだろうから言い訳に苦慮したと思う
というかなんて答えていただろう？
0052名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 12:34:18.70ID:yBofOFDy
この騒動が明るみになる前からカンニングの噂がたってて
ある飲み会で憤慨して話をしている棋士もいれば、隣でだまって聞いている棋士もいたって記事がものすごく印象に残っている

妙に生々しいよね
0053名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 12:50:22.45ID:gm26laxQ
三浦ヲタから

ここで議論するのは構わないが他所で誹謗中傷するのは止めてくれ
糞低学歴ニート屑コピペガイジと変わらんから
0054名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 13:00:02.81ID:S7ti2UVT
三浦ヲタなんていないから
0055名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 13:01:27.13ID:NMBIGFS/
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0056名無し名人
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2020/05/01(金) 13:06:21.06ID:Tqk4nVje
>>52
後藤元気のこれ？


gotogen@gotogen　10月20日
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。

上野裕和@hirokazuueno　10月22日
そうだったのですか。私もその話を聞いたことはありますが、私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした。

gotogen@gotogen　10月22日
人や場所や感じ方にもよるので、そのあたりはなんとも。もちろん全体が、という文脈ではありませんので、その点は誤解なきようお願いします。


「はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士」は、疑念を言う棋士と諌める棋士が対比。
何も口にしない棋士が中間ということでバランスをとったつもりでしたが、「諌める」という言葉が弱かったようで、きちんとした対比と受け取られなかったようです。

「その誰もが」は「何人か集まれば」にかかっており、その場その場にいる棋士という意図です。しかし棋士全体と受け取った方が多かったようで、これも誤解を招く書き方でした。

「言いようのない不安と戦っているように感じられました」の部分は、私がそういった様子を見てきて感じたことです。感想、主観なので書いてもいい範囲だろうと考えたのですが、これも認識が甘かったのだと思います。
また、当事者以外の棋士および関係者の個人名を書かなかった（正確には、「書くつもりはなかった」です。今後も出来るだけ避けるつもりでいます）ので、情報を欲する人にとっては曖昧な書き方になってしまいました。
https://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/dd89ce927bae6646d29732603d92b720
0057名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 13:38:00.23ID:NMBIGFS/
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0059名無し名人
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2020/05/01(金) 14:36:03.71ID:NMBIGFS/
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0060名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 15:11:49.18ID:nzuqkO+1
>>28
その考えは単純すぎるだろ
まず、渡せば何かデータを捏造される可能性があるし
そこまで露骨でないにせよ、内部のデータを変なこじ付けによって有罪の証拠にされる恐れがある
俺が無罪であってもスマホは提出しなかったと思う
相手はこちらを有罪にしたくて仕方ない組織だからね
0061名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 15:17:17.43ID:ajwOzK8D
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0062名無し名人
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2020/05/01(金) 15:17:33.17ID:HWy9beTe
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0063名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 01:14:57.21ID:HydzC2ql
>>60
秘密組織信じたり道を歩くと交通事故の心配があるから外に出ない人かな

データ捏造とかこじつけで有罪の証拠作成とか小説の話？
無理やり三浦有罪にしたって何のメリットもないどころかそんな一大不祥事になるより証拠不十分のシロで終わってくれた方が連盟はよっぽどありがたいんだが
そもそも訴えられたら100％負けるし犯罪で捕まるしで馬鹿げてるとしか言いようがない

裁判でそんな事で言ったら不都合な理由を隠そうとするために馬鹿なふりをしてると思われて心象悪くするだけだぞ
0064名無し名人
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2020/05/02(土) 01:37:46.98ID:iOmO+iBy
>>63
じゃあ、あなたは例えば会社の上司から、ある日いきなり「スマホを提出しなさい」と言われたら、
その場で素直に差し出す？
0065名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 01:48:29.43ID:i+kzx/JE
大会的なものに参加して、主催者側からドーピング検査への協力を求められたら協力するけどなあ
0066名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 01:51:17.75ID:afjfPXTp
ドーピング検査は第三者機関がやるのは何故か考えたことない人かな
0067名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 01:51:35.36ID:K5X2Eshg
まあ連盟はスマホを提出しろとも
それを調べるとも言ってないんだけどな
0068名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 01:51:47.63ID:0ttyvO/v
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0069名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 01:56:06.16ID:C1NoE6vT
連盟がいつスマホの提出を求めたんだよｗ
それに裁判に負けるような事を連盟も渡辺も平然とやるからなｗ

連盟は実際に名誉毀損で負けた事あるし
渡辺なんて証拠もなしに黒を断言してどうやって勝つつもりだったんだかｗ
0070名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 01:58:12.89ID:afjfPXTp
島の文春へのリークや調査打ち切り発言を見るに
三浦を有罪にしようとしてたとしか思えないんだが
0071名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 02:02:53.47ID:i+kzx/JE
>>69
五輪だって当初は主催団体が検査してたんだよ。
WADAに委託する様になったのは、ごく近年の話。

それも三浦みたいに「IOC（連盟）が信用できない！」からじゃなくて大きな需要を満たすため、処罰の基準を世界で統一するためだからな

主催者が信用出来ないならやめれば良いんだよ
職業選択の自由はあるのだから
0072名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 02:07:45.52ID:i+kzx/JE
「調べられるのが当たり前」なんだよ。
将棋に限らずだ。
まして対局中に守衛室なんて疑われて当然の密室に籠もっていた棋士が「ショックだ」って
周囲のがよっぼどショックだろ

まあこれ程の利己主義者がいると想定していなかった、話せば分かると思っていた理事達が幼稚だったのはあると思うがな
0073名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 02:09:26.48ID:afjfPXTp
IOCの理事はゴシップ誌にリークしたりしないからなあ
それに一部の選手との距離が近すぎてね
まあ常務会に渡辺が出席してるのを見て理事らを信頼するのは無理
現実に提出したPCを調査せず放置されてるしな
0074名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 02:09:35.34ID:CPj2xlYr
理事が三浦を有罪にしようとしていた、は少し違う


島（10/13）
「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」
「（出場停止が明ける）年明けの対局で範を示してほしい」

青野（12/28）
「クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした」
「理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。
その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった」


「シロクロとかどうでもいいからしばらく黙ってろ」が正しい
0075名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 02:11:43.72ID:afjfPXTp
守衛室だって特に重要じゃない局面で行っただけだしなあ
まさか前例がある局面で不正を疑われるとは思わんよ
0076名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 02:16:57.16ID:iOmO+iBy
>>71
この件をドーピング検査に例えるのは強引だろ
信頼度が違いすぎる
スマホをちゃんと検査する体制が連盟にあるかは極めて怪しいし、
何より個人情報の宝庫であるスマホをその辺の職員にはいと差し出す度胸は俺にはないなぁ
俺なら念のため一回弁護士に相談してから判断すると思う。スマホを提出するのはいつでもできるからね
0077名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 02:24:57.85ID:i+kzx/JE
>>76
俺は差し出すよ
離席しまくって守衛室とか行っていたなら、負い目があるからな。疑われるのは当然ですが潔白なんです。調べて下さいってな

ドーピングに例えるなら注射の痕とバッグから注射器が発見されたレベルだ
0078名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 02:26:22.62ID:afjfPXTp
守衛室をなんだと思ってるんだよw
当時は皆外食したりコンビニ行ったりしてたのにw
0079名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 02:33:51.64ID:PTgbGe88
守衛室は守衛が行くところであって、
対局中に棋士が行くとことではない
0080名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 02:35:07.84ID:afjfPXTp
草
不正ができるか否かという点では何らその他の場所と変わらんのだが
0081名無し名人
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2020/05/02(土) 02:38:32.24ID:PTgbGe88
守衛室に忍び込んでたと自白される理事たちの心境
0082名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 03:13:36.12ID:+06/LkW5
守衛室とは驚いたね
0083名無し名人
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2020/05/02(土) 03:21:07.41ID:MTiHqrUN
ドーピング検査拒否したら、罰せられるから
スマホの提出拒否で出場停止処分は当然のことだが
薬が抜けた頃の検査の検査結果で推定無罪にしたのは問題だ
0084名無し名人
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2020/05/02(土) 03:24:16.57ID:afjfPXTp
スマホのデータは時間と共に排出されたりせんから
IT知識がゴミみたいな老人には難しいのかもしれんが
0085名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 03:27:41.21ID:dUQQqTYm
三浦が提出拒否したスマホと後日ほとぼりがさめたとき提出しスマホが同一であるという根拠はない
0086名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 03:31:44.34ID:afjfPXTp
あっそw
じゃあ三浦は何を提出したんだよw
0087名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 04:35:19.38ID:V20nbPZO
まぁ真犯人が証拠を出すはず無いわなw
0088名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 06:01:04.94ID:ENENDHHu
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0089名無し名人
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2020/05/02(土) 07:30:23.60ID:5E/78iVX
青野のいってることは至極当然
普通その時点で容疑者になっているものをタイトル戦に出場させるわけにはいかないでしょ
しかも最高峰のタイトルなんだし
0090名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 07:37:40.87ID:afjfPXTp
青野てw
最多得票で解任された無能の中の無能じゃないか
将棋もクソ弱いしまさに老害で棋士としては
米長の影響が大きい鷺ノ宮定跡と弟子からパクった青野流ぐらいしか語る部分がない
0091名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 07:49:39.43ID:ENENDHHu
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0092名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 10:18:12.28ID:riJBQ/nY
理事全員が合意してますからな
0093名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 10:44:52.34ID:ENENDHHu
３連敗したら渡辺明ちゃんの為に文春が動いてしまうってマジですか？
0094名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 11:06:03.51ID:jBeOb4UA
>>1
スレタイ間違っているぞ
渡辺事件に訂正してね
0095名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 11:44:06.67ID:EkZLiJxj
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0096名無し名人
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2020/05/02(土) 11:52:56.03ID:ENENDHHu
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0097名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 12:46:29.40ID:MuFgCbjn
どうして挑戦すらできないのか
0098名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 12:55:57.29ID:zG8qT5bq
>>63
お人好しの三浦が最初は連盟を信じていたことは容易に想像できる
だからこその自らの提出申し出だとしか考えられない
週刊誌に理事会や聞き取り調査中の内容やら1棋士の意見書やらが洩れまくって三浦断罪キャンペーンが繰り広げられる以前の話じゃないの？
で弁護士をつけたのはいつなのか教えて欲しいね
詳しそうだから
0099名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 13:02:43.79ID:tJW8rG1Y
>>70
> 島の文春へのリークや調査打ち切り発言を見るに
三浦を有罪にしようとしてたとしか思えないんだが

まさにw
スマホカンニング疑惑が囁かれていて
丁度いい案配に高位棋士から槍玉にあげられた三浦をこれ幸いに生け贄にして連盟を権威付けたかったとしか思えない
第三者委員会調査報告書公開後の年明けから「何故冤罪事件が起こったのか」ジャーナリストたちもこぞって検証しはじめたが
連盟の先走りは必ず指摘されとったな
0100名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 13:03:15.58ID:RVOE+GTf
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0101名無し名人
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2020/05/02(土) 13:15:22.85ID:Mup3k2pI
>>89
その「処分」については第三者委員会も「やむを得ない」って結論じゃん
あくまでも「やむを得ない」であって「問題ない」でも「正当である」でもないけどなw
0102名無し名人
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2020/05/02(土) 13:38:11.45ID:RVOE+GTf
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0103名無し名人
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2020/05/02(土) 13:45:50.78ID:3gV57KIi
>>89
容疑者と言うけど、一部の連中に吊るし上げられてただけで、確たる証拠もない段階での話だからなぁ
「クロでなければ指すべき」と言った理事が正しいよ、どう考えても
0104名無し名人
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2020/05/02(土) 13:51:38.61ID:RVOE+GTf
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0105名無し名人
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2020/05/02(土) 14:07:02.14ID:HydzC2ql
>>103
普通誰でもそう思うだろ
だから三浦が「指さない」と言ったら「ああクロを認めたんだな」と受け取る
一転して休場届を出さないと言い出したのも一日経って弁護士と相談してからの話

これで連盟が「証拠がないからタイトル戦出場させる」なんて言ったら袋叩きだぞ
0106名無し名人
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2020/05/02(土) 14:10:28.40ID:RVOE+GTf
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0107名無し名人
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2020/05/02(土) 14:10:45.38ID:HydzC2ql
>>101
やむを得ないから正当で問題ないんだが？
所属員の処分とか組織がやりたくてやるものじゃないから「やむを得ない」としか言いようがないんだが？
0108名無し名人
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2020/05/02(土) 14:14:13.62ID:gqM5EvB6
対極的規定には休場するには届けを提出しなければならないとある
その場で提出させなかった連盟の負け
10人で囲んで言質取りましたーなんて元から無理があるがな
報告書にも追及的な雰囲気の中やむを得ず言い出したと書かれるしまつ
0109名無し名人
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2020/05/02(土) 14:14:40.64ID:CPj2xlYr
>>105
「三浦九段を処分した２日前、谷川会長は羽生善治三冠、渡辺明二冠、島朗常務理事らと不正使用疑惑について対応を協議した。
棋界トップによる話し合いは熱を帯び、出場停止の方向が打ち出された。谷川会長はどこか寂しげで元気がなかったという。」

ヒアリングより前から三浦休場の方針で既に決まってたらしいね
0110名無し名人
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2020/05/02(土) 14:17:45.04ID:RVOE+GTf
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0111名無し名人
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2020/05/02(土) 14:19:55.64ID:gqM5EvB6
黒幕の小暮も言ってたな三浦が休場を言い出さなくても同じような処分をしてただろうと
当時連盟はもし三浦が出場すると渡辺が対局拒否をすると認識してたからある意味自然な事
青野が休場してもらうのが一番良かったと口を滑らせたのも裏付けになってる
0112名無し名人
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2020/05/02(土) 14:29:56.26ID:HydzC2ql
>>108
要文契約でないので口頭でも双方が合意すれば休場は成立
規定に定められているからその後に届を提出するのは所属員側の義務
義務を果たさなければ所属員の債務不履行となるので連盟は提出請求できるという話

無効を主張するなら強迫や錯誤があった事を立証しなければいけない
「10人に囲まれた」とか「追及的な雰囲気だった」とか言っても「で、強迫の証拠は？」と言われて終わり
まるで話にならない
0113名無し名人
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2020/05/02(土) 14:34:36.59ID:gqM5EvB6
就業規定に退職には退職届けが必要と書いてある場合
口頭での退職が無効になる場合があるんだよ
まして三浦は届けは弁護士と相談してから出したいと言ってるし

というかやむを得ないは正当じゃなかったの？w
0114名無し名人
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2020/05/02(土) 14:38:00.50ID:RVOE+GTf
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
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2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0115名無し名人
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2020/05/02(土) 14:39:51.32ID:HydzC2ql
>>113
退職と休職は全く別
退職の場合でも「無効になる」ではなく無効になる「場合がある」というだけの話
0116名無し名人
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2020/05/02(土) 14:44:35.63ID:gqM5EvB6
この休場も口にしたからはい成立ーなんてものでないことは明白だろw
まず第三者委員会が追及的な雰囲気の中やむを得ず言い出したと認定
対局規定にある届けが提出されておらず具体的な期限も定められていない
更に徹底的な調査が前提条件だったにも関わらず調査は一切行われず
その上三浦の休場はあくまでも処分と発表(三浦と休場に合意したから休場ではない)
何故これで言質取ったぜと自信満々なのかがわからんわw
0117名無し名人
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2020/05/02(土) 14:56:37.37ID:3gV57KIi
>>105
いや、そこは三浦さんがそう言うように追い込んでいった周囲のプレッシャーというのが確実にあっただろ
「指さない」→「黒を認めた」ってすごい短絡的
本人がやったと自白したわけ？
そうじゃないだろう？
また百歩譲って仮に「自白」めいたことを本人が言ったとしても、それと整合性のある証拠を提出しない限りは、やはり白と考えるべき
0118名無し名人
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2020/05/02(土) 14:57:29.18ID:HydzC2ql
>>116
契約は口頭で成立するというのは基本中の基本の話なんだが？
追及的な雰囲気のなかで言い出したでは「強迫」ではなく「忖度」でしかないので法的には何の意味もない
休場が三浦自身の意思である事は自分が要求した再録音が動かぬ証拠を残してしまってる
仮に事実と異なる事があっても証拠がなければどうしようもない
0119名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 14:58:11.28ID:EkZLiJxj
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0120名無し名人
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2020/05/02(土) 15:02:04.73ID:gqM5EvB6
でもやむを得ず言い出したわけだからなあ
そうする他仕方なかった程の状況だった
0122名無し名人
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2020/05/02(土) 15:13:52.85ID:nkW+CZ37
丸山もなあ。系統的に西村一門に近しいから擁護したのだろうけど（林葉も）、
「棋士が棋士を疑うなんて悲しい」だとか、本当低レベルかつ的外れな情緒論をばら撒いて、現在のカンニング対策がロクに進まない要因を作った棋士の一人だと思う。
次にカンニング事件が起きたら、その罪をちゃんと問わないといけない。
「責任は感じていませんか？」とか
0123名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 15:22:04.50ID:gqM5EvB6
感覚で黒を断言する人よりはマシだろw
0124名無し名人
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2020/05/02(土) 15:28:49.11ID:Y/aioGw/
そんなこと言ってたっけ丸ちゃん
挑決の対戦相手としての感想と、後は一致率を鵜呑みにする風潮に苦言を呈したっていう印象だった
0125名無し名人
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2020/05/02(土) 15:29:43.23ID:1PjnZaep
>>123
黒幕の誰々だとか妄想を書き込んでる奴が何を言っているのかと思うがw
0126名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 15:31:10.93ID:WGMyO1Il
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0127名無し名人
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2020/05/02(土) 15:32:25.01ID:HydzC2ql
>>122
全く同感
詳しい事情もわかってない段階で「発端から経緯に至るまで（連盟の対応は）疑問だらけです」なんて一方を批判するとかあり得ない馬鹿(橋本も同様)
大多数の棋士のように何もコメントを出さないか、出すなら屋敷のように「真相が全くわからないのでコメントしようがない。個人的には三浦九段の人間性もわかっているので、不正をやるようなことはないと思う」と言うしかない

「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」とかソフトに勝ってから言えという話
0128名無し名人
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2020/05/02(土) 15:33:37.60ID:WGMyO1Il
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0129名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 15:34:24.13ID:B/e/hLb4
山崎を諦めない、は多数いるが
渡辺を諦めない、がいるのにはウンザリだ
0130名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 15:36:27.29ID:WGMyO1Il
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0131名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 15:46:46.13ID:gqM5EvB6
小暮が黒幕というのは三浦や西村や田丸が言ってることなんだが
それに小暮は有効な反論ができていないからな
というか渡辺の相談にのってたとか限りなく黒と認識していたとか
むしろこれ認めてるだろwという反論をしてたw
0132名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 15:53:26.10ID:PVVaTPyn
【調査報告書】の連盟処分結論部分だけど、「妥当である」ではなく他に選択の余地なしという強い意味にも
いたしかたない仕様がないという緩い意味にも取れるような「やむを得ない」という文言で締め括った背景がようわかるで


『以上の事情を総合考慮すると、連盟の三浦棋士に対する本件処分は、
連盟の連盟所属棋士及び公式戦に対する規律として許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである。
ただし、以上述べたとおり、本件処分は、連盟の目的達成のために、三浦棋士個人に不利益が生じた場合といえるため、
(補償の理由なので略)
連盟が三浦棋士に対し、何らかの補償を検討することが適切である。


なお、本件処分は、本件疑惑に対してやむを得ず行われた措置であり、
「処分」という表現はいささか適切さを欠くといえる。
もっとも、措置が内容的に許容さ
れるものであった以上、表現が適切でない点は、措置の効力を否定するものとまではいえない。

また、…(以下内容の蓋然性、判決で言うところの傍論も含むので略)』
0133名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 15:56:45.00ID:KyH9KZh+
>>131
黒幕という言葉を使ったのは田丸だけだよ
0134名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 15:59:30.42ID:nO2IwnuI
委員会「離席しすぎ疑われてもしゃーなし」
0135名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 16:04:09.50ID:PckVw8AQ
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0136名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 16:18:24.87ID:EkZLiJxj
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0137名無し名人
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2020/05/02(土) 16:21:32.83ID:PckVw8AQ
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0138名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 16:45:41.59ID:kOL9TzNR
桐谷さん「もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？ 」

ほんこれ
0139名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 16:50:03.28ID:B/e/hLb4
証拠を加害者に渡してどうする
0140名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 16:56:59.32ID:2upVn3vp
あのときスマホを調査されてれば、除名になってたろうな
0142名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 17:20:03.97ID:RVOE+GTf
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0143名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 17:25:52.54ID:zuiRqYv+
調査は十分に行った
追加調査をするつもりはありません　by島
0144名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 17:33:28.74ID:NffBT/Op
>>134
しゃーないと結論付けたのは連盟の処分についてだけ
ミスリード乙
0145名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 17:35:17.40ID:RVOE+GTf
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0146名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 17:49:02.37ID:wW5Rvw5r
シロなのに高度に処分が必要とされた逸材w
0147名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 17:49:59.30ID:RVOE+GTf
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0148名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 17:50:50.04ID:UgJ3zp0r
>>146
ちょっと何を言っているのかわからない
0149名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 17:58:59.20ID:o1EVqD8C
羽生善治が生涯でただ1人の不正を疑った男
0150名無し名人
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2020/05/02(土) 18:01:30.15ID:RVOE+GTf
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0151名無し名人
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2020/05/02(土) 18:12:09.68ID:EkZLiJxj
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0152名無し名人
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2020/05/02(土) 18:13:08.81ID:RVOE+GTf
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0153名無し名人
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2020/05/02(土) 18:24:51.79ID:fsxWpOPS
冤罪はこうやって作られるというその過程が非常に分かりやすいスキャンダルだったね
事件にもならなかった疑惑騒動というスキャンダルだけど
0155名無し名人
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2020/05/02(土) 19:13:04.48ID:Q8bua+oq
三浦は被害者だぞ
0156名無し名人
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2020/05/02(土) 19:21:29.05ID:wW5Rvw5r
離席と守衛室に振り回された理事たち可哀想
0157名無し名人
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2020/05/02(土) 19:27:18.91ID:73LC5rvz
一番の被害者はカンニングされた渡辺三冠と久保九段
0158名無し名人
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2020/05/02(土) 19:28:16.73ID:Rey1Q6rM
守衛室とか言い出す発達障害のアスペに振り回された連盟の理事たちも被害者やろうな
0159名無し名人
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2020/05/02(土) 19:30:48.23ID:PckVw8AQ
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0160名無し名人
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2020/05/02(土) 20:53:06.91ID:B/e/hLb4
久保が嘘を言い、渡辺が真に受けて、文春砲をぶっ放し、恐れをなした理事連中がトチ狂った措置をとった。
理事連中の一部はは事実誤認、および間違った追求方法を反省した。反省のない理事もいるが…
久保は自分が何をしたのかを理解できず、
渡辺は逆恨みのためギリギリまで詫びを入れることもなかった。
0161名無し名人
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2020/05/02(土) 21:23:09.78ID:HydzC2ql
>>158
連盟の上層部は一方的な被害者で同情しかない
(事件後の島の対応は色々と問題があったが、被害者には違いない)

ここで好き勝手言って叩いてる三浦信者も実際の当事者だったら間違いなくほぼ同じ対応をしてる
0162名無し名人
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2020/05/02(土) 21:33:17.94ID:B/e/hLb4
そこに　人が座ってるのに、「居なかった」というくだらない嘘が発端なんだよ
0163名無し名人
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2020/05/02(土) 21:58:53.45ID:TsNetCsU
渡辺事件な
0164名無し名人
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2020/05/02(土) 21:59:58.10ID:ZvK7MlzR
100％白の確証が得られない以上、渡辺久保が被害者の可能性もなきにしもあらずだから決めつけるのはよくない
0165名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 22:03:42.19ID:PckVw8AQ
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0166名無し名人
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2020/05/02(土) 22:04:04.97ID:wvshJGN9
>>161
調査報告書と佐藤会長の会見を信頼してはいるが別に三浦棋士の信者ではない
この騒動の興味を持って報告書や年明けから出だしたジャーナリスト各氏の検証や分析を追いかけているのは別に将棋ファンだけではない
0167名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 22:10:28.15ID:B/e/hLb4
100％白の確証が得られない以上、渡辺久保が加害者の可能性もなきにしもあらず
0168名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 22:20:51.96ID:PckVw8AQ
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0169名無し名人
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2020/05/02(土) 22:33:45.42ID:HydzC2ql
>>166
三浦信者でなかったら連盟上層部は被害者にしか見えないと思うんだが？
どうやっても被害を被る可能性しかなかったと思うんだが一体どうすればよかったというんだ？
0170名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 22:34:28.50ID:zuiRqYv+
顧問弁護士とソフトの開発者に相談すれば良かった
0171名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 22:46:02.57ID:HydzC2ql
>>170
「顧問弁護士に相談すればよかった」っていつなんて相談するんだ？
で、相談したら何が変わってたって言うんだ？
連盟の顧問弁護士は「相談してもらいたかった」的な事を言ってたけど実際に相談されてたら困るだけで対応は何も変わらなかったと思うぞ？

ソフトの開発者に相談したら何がどう変わってたって言うんだ？
言っておくが渡辺は最初から「一致率関係ない」って言ってて連盟も一致率が高いから処分した訳では全くないぞ？
0172名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 23:06:19.55ID:zuiRqYv+
そりゃ常務会の議事録を残すよう言うだろうし
休場届けをその場で出させたり挑戦権を失い対局料が得られなくなる事を説明したり
三浦が弁護士と相談すると言うなら挑戦者交代を読売に伝えるのを止めたりしただろうね

一致率は谷川がばらつきの大きさに困惑していたし
追及に参加していた千田が疑う根拠と考えていたし
渡辺から相談を受けていた小暮が指紋やDNA鑑定に例えてたし
報告書にも不正の根拠となるという主張があったと書かれてるんだが
0173名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 23:10:53.77ID:C1NoE6vT
＞本件ヒアリングによれば、本件疑惑の根拠の一つとして、
本件4対局における三浦棋士の指し手と技巧が示す指し手の一致率の高さが挙げられていたことが認められる
0174名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 23:14:50.17ID:zuiRqYv+
一致率って今でこそ千田率(笑)みたいな扱いだけど
事件当時は確かな証拠のように思われてたんだぞ
0175名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 23:16:33.66ID:PckVw8AQ
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0176名無し名人
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2020/05/02(土) 23:23:04.95ID:8NvRkkUi
高度に処分する必要ある棋士
それだけ棋界に疑いを招いてた
0177名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 23:45:44.16ID:ylDoeKjG
あれだけのこと書かれて文春や新潮を訴えることができないのは、どうして？
0178名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 23:47:58.36ID:RfnH5yst
裁判したら負けるからだろ
0179名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 23:49:34.47ID:EkZLiJxj
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0180名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 00:07:02.02ID:zmwO1pX5
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0181名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 00:32:13.65ID:7CwXTGX+
>>174
確かにソフト通としての千田への信用度は当時凄いものがあったし、あのまるで悪魔と契約したかのようなガリガリの風貌もそれに説得力を付加してた。
だから今の感覚で考えると事件の本質を見失う。
当時はソフトの脅威が現実になりつつあった時期で、みんなそれに翻弄されてたんだよな
0182名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 00:48:20.55ID:3dEwUnUl
>>172
議事録残ってて何が違うの？
義務付けられてるものでは全くないしそもそもなくても三浦が録音してるはずで再録音で内容も確認できたよね？

竜王戦をどうするかが喫緊の課題だったのでそれさえ決まれば休場期間は常務会で決める必要はないよ？
挑戦権失うとか対局料得られないとか誰でもわかる当たり前の事だが？
もしわからなかったら三浦から聞けばいい話

三浦が弁護士と相談すると言い出したのは常務会終わってからだよ？
常務会に立ちあわせると言いたかったようだが弁護士はもう帰ってるんだが？
しかも「相談する」と言ってるだけで「休場しない」とは言ってないので「認めない」と答えるしかない話

万一連絡がついたとしてもなんで挑戦させる事になるの？
法的に瑕疵がないのは調査報告書でわかっただろ？
だから弁護士に相談されても「経営判断です」としか言いようがない
「出場させるべき」なんて言って世間から袋叩きにされたら弁護士は責任とれるの？
0183名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 01:03:00.83ID:XmqpZuqR
事件後の三浦と疑った渡辺久保の成績見ると後者が正しいと思うわ
0184名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 01:03:16.31ID:3dEwUnUl
>>182
一致率は「一つの根拠」にはなるけどそれが決定的な証拠というわけでは全くない
仮に検証して「数多く見られる」事になっても「比較的際立った数字」であった事には違いない
なので結局三浦から事情を聴く事になるのは変わらない

で、話を聞いて処分(措置)がしたのは三浦が休場を申し出たからで一致率全く関係ない
「決定的な証拠になる」ならクロ判定で除名している
0185名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 01:04:02.14ID:VdHxZrBr
>>181
調査報告書に当時のその疑惑が疑惑を招きかねない棋士たちの疑心暗鬼状態が騒動の背景にあるとの見解が述べられているね
何故このような現代の魔女狩りとも言うべき冤罪事件へと発展させてしまったのかという視点での考察・検証記事もまた連盟会見後様々な形で発表されている
それらを目にして、生け贄とされた三浦棋士と騒動事態に興味を持ちここを訪れている人間は決して少なくないよ
0186名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 01:10:01.92ID:DM8pBhVO
その頃（2016~2017）のナベにゃんの将棋観はソフトにぶっ壊されてたからな

文春記者のインタビューに「ソフト研究で強くなった棋士など居ない」と答えたり
45桂ポン速攻について「人間が指しても上手くいかない。目先の駒損が大きいに決まってる」と断言したり

錯乱して事件を起こしたのも納得できる当惑ぶりだった
0187名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 01:13:17.69ID:Iz93MX5O
丸山戦なんて一致率が高いってだけで疑われてるのに根拠の一つでしかないからどうでもいいですってかw2/4が一致率のみを根拠に疑われてるのにw
休場=竜王戦辞退という認識を三浦は持ってなかったんだから説明しないなんてあり得ないし
届けを出すかどうか相談しますって普通に考えればどういう意味かわかるだろw
議事録がないから常務会でどんなやり取りがあったかの詳細がわからず現実に問題が起きてるし
どうしてもあの辞任解任され一億の損害を出し三浦に多額の慰謝料を払う原因となった無能共を擁護したいらしいが
映像すら確認してない一致率を証拠と考えるバカ共を擁護するのは無理があるわ
0188名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 01:14:16.77ID:iXWZhnG5
タラレバと決めつけばかりやな
0189名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 01:18:30.80ID:iXWZhnG5
>>187
自分は論理的だと勘違いしている輩は真の論理的思考はできない典型だから大変だね
0190名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 01:23:14.50ID:I8L6A3SH
当時の理事のスタンスは>>74見ればわかるっしょ
0191名無し名人
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2020/05/03(日) 01:26:02.13ID:5QWmv4o2
定款には議事録を作成するとあるけどな
事件後にできた条文なんだろうか
まあそれなら棋士たちは議事録が必要と考えたってことになるが
0192名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 01:34:54.32ID:KBy+UEW/
>>109
タニー…
三浦は「谷川先生には感謝しています」って言ってたな
0193名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 01:41:01.69ID:3dEwUnUl
>>187
「休場=竜王戦辞退という認識を三浦は持ってなかった」なんてどう考えても後付けの作り話としか思えないんだがｗ
仮に本当にそう思ってたとしたらそんな重要な事を「勘違い」して確認もしない三浦が相当なバカだねという話で終わり
「連盟は三浦が勘違いしていないか確認する義務がある」なんて当然報告書に出てこないし三浦の弁護士ですらそんな主張はバカらし過ぎて一言もしてないぞｗ

このレベルのバカとまだ話をする必要があるのかｗ
0194名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 01:55:21.76ID:7CwXTGX+
>>185
たしかに。ただ考察・検証の類は多く世に出ていても、だれも真実にはたどり着けてないんじゃないかな。
最大の理由は、渡辺と久保があれ以来、事件について何も語ろうとせず沈黙を貫いてるからだよ。
彼らが数年前を振り返って、本当に間違ったことをしたと反省してしているのか、それとも今だに三浦黒には確信があり、自分のやった事に後悔はないのか。
ここが一番大事なんだけど、これが謎なのよ。
明らかに事件を風化させる目的があっての沈黙であって、彼らのその態度は非常にずるいと思う
0195名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 01:58:36.69ID:Iz93MX5O
三浦が休場で被る損失を確認するのはその責任が執行部に及ばない事を確認するという観点からも必要なんだがな
その休場も具体的期限が定められていない上に届けも提出されておらず更に調査が目的という特殊な事例なのだから
まあ調査後疑いが晴れたらも含めて確認しておくべきってのがそんなにおかしく思えるような頭してるから
あの執行部を擁護してんだろうが
0196名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 02:00:58.86ID:Q3GBvy/Z
>>193
物事には両面があるものよ
理解できない馬鹿と断じるかそんな整合性がない理解不能な言動を取らざるを得なかったのはどういう心理状態だったのだろうと動機付けしてみるか
第三者委員会は構成員に元判事もいたからか後者だった訳で
0197名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 02:18:39.23ID:LvM0O7CG
第三者委員会って白ありき（＝早めにカンニング疑惑を穏便に解決させる）で動いていたイメージしかないのよね
もっといろんな怪しい点についてちゃんと時間をかけて調べて欲しかった
0198名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 05:00:07.19ID:ke23p//j
直接証拠のスマホを強制調査出来ない時点で
元から三浦の逃げ切りは決まっていた
0199名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 06:44:29.42ID:zmwO1pX5
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0200名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 07:44:09.45ID:br4b2nDw
>>198
ITに疎い奴って絶対この論調だよねw
しかも事実関係歪曲
0201名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 07:48:42.71ID:lvuCPmR9
三浦がA級1組で頑張ってる、
プロ棋士なら認めざるを得ない。
できれば、最低でももう一度はタイトル挑戦者になってもらいたいものだ。
0202名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 09:33:43.98ID:v0OtqmKX
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0203名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 09:51:21.80ID:JjxSD2nz
>>197
こういう人は三浦クロありきの固定観念からスタートしてるんだから
どれだけ詳細に調査分析しても同じこと言い続ける

物証データ解析数値鑑定目撃聞き取り等全ての証拠の検証調査の結果は
「本件不正行為に及んだことを疑わしめる内容(若しくは痕跡)は『確認されなかった』」
としか表記できないんだから
『確認されなかった』ということは完全にシロとは言い切れない(ﾄﾞﾔｯ)と永遠に唱え続ける輩がいるということだわなw
どんな冤罪事件でもそういう輩は存在し続けるんだから

数ある証拠の中の一つでも「不正行為に及んだことを疑わしめる内容を完全に否定できるものではない」結論があればグレー扱い無理矢理できんこともなかったかもね
0204名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 10:15:06.71ID:zmwO1pX5
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0205名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 11:15:40.98ID:3dEwUnUl
>>197
そりゃそうでしょ
「疑惑は残る」なんて書いたら「誰得？」という話

俺が知りたいのは以下のような事かな
・守衛室に行き始めたのはいつ頃で何回くらい行ったのか
・確実に守衛室に行ってたのは誰との対局か
「控室で棋士が将棋を指していた」と言ってるからその棋士に聞けば簡単に特定できる可能性が高そう
・ある程度の時間(10分以上)離席した時はいつもどこに行ってたか
「控室」と言うのであれば棋士や観戦記者に聞けば三浦が長時間控室にいる事がちょくちょくあったかどうか聞けばすぐわかる
・三浦が疑われ始めたのはいつ頃か。なぜ疑われ始めたのか
久保戦のような離席がその前からあったから？
・以前の三浦の離席状況はどれくらいで事件前から増えているという事はあったのか
これも棋士や観戦記者達に聞けば一発でわかるはず

あと一致率のデータは出すべき
「同程度の一致率は数多く見られた」「比較的際立った数字だった」と矛盾する事を書かれては何も書いてないに等しい
詳細データは出さないというのであればせめて標準偏差と偏差値くらい出すべき
0206名無し名人
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2020/05/03(日) 11:19:14.18ID:3dEwUnUl
>>205
あ、「控室で将棋を指していた」は「囲碁を打っていた」の間違いね
あ、あと渡辺が谷川兄やサトシンに話した内容も知りたいな
2人とも渡辺を強く批判してたのに直接説明を聞いたら一気にトーンダウンした
0208名無し名人
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2020/05/03(日) 11:31:54.53ID:6Lf/m1h5
>>194
三浦が黒の確信なんてあるわけないよ
あればいつでも根拠を出せばいい
あるのはpdfレベルのいちゃもんだけ
だけど彼等からすればもしも三浦が黒ならば今度は自分達が冤罪の被害者になれるんだよ
だから永遠にそれに縋ってこそこそ検証を続けるしかない
結局自分の事しか考えてないんだよ
間違いを心から認めて三浦に誠心誠意謝るという道を選ぶこともできたんだけどやらなかった
0209名無し名人
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2020/05/03(日) 11:33:29.83ID:I4Q2sT5h
野次馬が知りたいと思うことが証拠として必要要件に該当しない必要ともされないことは刑事事件や民事事件でもあるあるだしなあ
重箱の隅をつついてまで被摘発者の言動全ての動機や蓋然性を検証調査する必要性はないと判じられるんだし
んなこと検証する価値なしという判断は判事・検事・弁護それぞれの司法畑出身の法律家らが判断したというのはつまりそういうことやなあ
0210名無し名人
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2020/05/03(日) 11:34:29.93ID:3dEwUnUl
>>203
「クロありき」なんて事は全然ないだろ
俺は三浦は「潔白」なんて言うつもりはないが「クロ」という気も全くない

不審な行動があったのは事実だけど考えられる可能性はいくつもある
・お祈りの習慣ができてお祈りしていた
・携帯ゲームにハマってしまった
・タブレットと2台持ちでfxやってた
・同じく2台持ちで5ちゃんでレスバトしてたＷ
どれもあり得る話でこれらの中からカンニングと断定する根拠は全くない
0211名無し名人
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2020/05/03(日) 11:39:07.40ID:LvM0O7CG
三浦クロありきの固定観念があるんじゃなくて
100％シロにするのは危険なんじゃないかって言ってるだけなんだけど

実際に賠償金まで確保できた三浦の完全勝利に終わってんだしこれで100％シロにして
本当はやってましたなんて事だったら目も当てられない
0214名無し名人
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2020/05/03(日) 12:27:55.25ID:XpkiI+Fz
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0215名無し名人
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2020/05/03(日) 12:46:50.59ID:ZX2ijJbC
>>211
100%シロ断定は危険ってじゃあ「70%はシロだと思われるが100%ではないのでグレーという結論」くらいの報告書だったら納得いったのかな？
提出された証拠全てが「不正行為に及んだことを確認できない」と結論付けていることも確認できない即ちシロ認定ではないと言いたげ？
ワロタ
0216名無し名人
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2020/05/03(日) 12:51:53.60ID:RFO/k41X
限りなく黒に近い灰色とまでは思わないが、真っ白でもないかな
0217名無し名人
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2020/05/03(日) 12:56:33.99ID:+33WAF6x
真実が明らかになってたら除名されてたろうな
0218名無し名人
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2020/05/03(日) 13:04:13.74ID:XpkiI+Fz
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0219名無し名人
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2020/05/03(日) 13:05:05.46ID:lvuCPmR9
渡辺明事件を本人が双方向で早く説明して欲しいな
0220名無し名人
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2020/05/03(日) 13:10:28.32ID:ZPYaXiVI
被害者である渡辺三冠が誹謗中傷されるなんて世の中は不条理だ
0221名無し名人
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2020/05/03(日) 13:11:28.03ID:DCDLs1Gv
桐谷さん「渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。」
0222名無し名人
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2020/05/03(日) 13:13:44.14ID:v0OtqmKX
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0223名無し名人
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2020/05/03(日) 13:29:03.74ID:XpkiI+Fz
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0224名無し名人
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2020/05/03(日) 14:27:52.17ID:8o3lI+F3
>>205

> ・守衛室に行き始めたのはいつ頃で何回くらい行ったのか
→どうでもいい上に調べようがない
> ・確実に守衛室に行ってたのは誰との対局か
→どうでもいい上に調べようがない
> 「控室で棋士が将棋を指していた」と言ってるからその棋士に聞けば簡単に特定できる可能性が高そう
→無理
> ・ある程度の時間(10分以上)離席した時はいつもどこに行ってたか
→棋士室やトイレ

> 「控室」と言うのであれば棋士や観戦記者に聞けば三浦が長時間控室にいる事がちょくちょくあったかどうか聞けばすぐわかる
→よくある事だから覚えてるわけがない
>・三浦が疑われ始めたのはいつ頃か。なぜ疑われ始めたのか
久保戦のような離席がその前からあったから？
→発端は久保戦
>・以前の三浦の離席状況はどれくらいで事件前から増えているという事はあったのか
これも棋士や観戦記者達に聞けば一発でわかるはず
→詳細は無理昔から離席が多い事は有名

> あと一致率のデータは出すべき
> 「同程度の一致率は数多く見られた」「比較的際立った数字だった」と矛盾する事を書かれては何も書いてないに等しい
> 詳細データは出さないというのであればせめて標準偏差と偏差値くらい出すべき
→告発側が統計学の知識がないバカの主張なのでそこまでする意味がない
ばらつきが大きすぎて難しいというのもある
棋譜もソフトも公開されてるんだから自分でやれ
0225名無し名人
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2020/05/03(日) 14:28:59.96ID:odR9/Yoa
三浦のスマホを食べたい
0226名無し名人
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2020/05/03(日) 14:30:03.65ID:XpkiI+Fz
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0228名無し名人
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2020/05/03(日) 19:46:18.85ID:pBlQO0dK
三浦がファンの前できちんと事情を説明するか誠意ある謝罪しないと永遠に言われ続けるだろうな
0229名無し名人
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2020/05/03(日) 19:50:23.05ID:w0uED4Sq
あれだけ強かったのに、スマホ禁止になった事件後はタイトル挑戦できてないもんな
0230名無し名人
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2020/05/03(日) 20:12:22.84ID:XpkiI+Fz
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0231名無し名人
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2020/05/03(日) 20:29:08.56ID:T9cLEnIT
※ここは三浦棋士アンチスレです
0232名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 20:30:25.30ID:XpkiI+Fz
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0233名無し名人
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2020/05/03(日) 21:20:59.39ID:+TDiRZBb
>>231
だったら最初から
「三浦を冤罪と思わない人専用スレ」とでもしとけば良かったんだよ
0234名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 21:23:22.67ID:8o3lI+F3
キチガイが勝手にスレタイ変えて立てたんだよなあ
0235名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 21:25:07.47ID:XpkiI+Fz
もはや
三浦事件でなく渡辺明ちゃん事件だしな
0236名無し名人
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2020/05/03(日) 21:48:30.04ID:3dEwUnUl
>>211
三浦の完全勝利では全くないと思うが？
まず金銭面でいくら受け取ったのか全く不明
数千万円受け取った可能性もあるが数百万円かそれ以下の可能性もどちらも十分可能性あり
大儲けしたのは第三者委員会と双方の弁護士と代わりに挑戦権を得た丸山

何より数々の不自然な行動が明らかになってしまった為に疑惑を完全に晴らす事は不可能
また休場申出についての発言が二転三転し最後は「勘違いでした」と言わされる事になり信用失墜
0237名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 21:53:29.93ID:lvuCPmR9
ズルしてた棋士が、下り坂の年齢でA級１組を保持できるほどプロ棋士は甘くないだろう
0238名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 21:57:23.87ID:v0OtqmKX
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0239名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 21:58:03.60ID:8o3lI+F3
まあ君の脳内では疑いは晴れてないんだろうね
ただ世間的には潔白というのが結論だからw
0240名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 22:02:24.22ID:5JVjYEfO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0241名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 22:44:38.88ID:6JC2iWmt
>>233
どっちでもいい
本家冤罪スレがアホの巣窟になってるから、多少はまともな人がいるこちらに書き込んでるだけ
渡辺アンチも三浦アンチも決めつけが激しすぎる上に頭が悪いから、お互いに幼稚な手法で相手を攻撃することに終始してる
これでは小学生のケンカと同じで誰もまともに相手にしようとは思わないよ
この事件はまだ謎な部分も多くあるから、まず一旦先入観を捨てて腑に落ちない部分を議論する必要がある
0242名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 22:48:16.95ID:5JVjYEfO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0243名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 22:49:56.19ID:8o3lI+F3
確かにな
渡辺が黒を確信すると同時に文春から記事が出る事を知ったってあれなんだったんだろう
同時にってそんなのあり得るか？
文春から記事が出ると聞いて心証に影響を受けたか渡辺がリークしたかのどっちかと考えるのが自然だと思うんだが
0244名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 22:59:28.60ID:Dqvdv2O8
ナベは順位戦で三浦とやる前に例の文春記者の取材を受けてるから
なんか関係あるかもね
0245名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 23:37:35.48ID:6JC2iWmt
>>243
そこは俺も疑問に思ってた
まず青野以下理事たちを震え上がらせた「出る予定になっている文春記事」、それから実際に出版された文春の記事
この２つは果たして同一のものだったのかという疑問もある
それから当然のことながら文春にリークした人物も明らかになってない
0246名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 23:37:53.87ID:5JVjYEfO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0247名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 23:51:08.97ID:kx6o/HxA
それについてはナベがすでに説明済みだから


次に今回の自分の行動意図について。10月上旬の時点で放っておいても三浦九段に対する報道が出る可能性が高いことを知りました。

このまま竜王戦に入れば七番勝負が中断になる可能性もありますし、将棋連盟にとって最悪の展開は後に隠していたと言われることです。七番勝負が始まってから対応するのでは遅いので、この状況を常務会に報告。
報道が出ることを知っていながら放置して最悪の状況を迎えるリスクを取るか、事前に三浦九段に話を聞くかのどちらかしかないわけで、後者を選ぶまでは止むを得なかった思います。

三浦九段の対局中の行動及び、棋譜の観点からも疑問が生じている(ソフト指しがあったと断定はしていない)ことから、常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です。
常務会が三浦九段を呼んだ時点で自分の行動意図は達成しているので、これ以降は自分の意思が反映されることはありません。

常務会が三浦九段を呼んだ時点ではソフト指しがあったと決め付けているわけではなく、処分ありきでもなく、あくまで話を聞く場でした。常務会が三浦九段を呼んだ後は様々な展開が考えられたでしょうし、それについて推測するのは主観が入ってはいけないので控えます。
0248名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 23:52:36.79ID:5JVjYEfO
2016年、渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し

翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち

自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り

自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな

めっちゃ笑いました
0249名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 23:54:37.06ID:0lNtz/k9
結果的には三浦が将棋界潰したな
0250名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 23:55:08.47ID:5JVjYEfO
連盟が三浦と和解するときを見計らって謝罪した渡辺明ちゃん

第三者委員会が三浦白判定したのが何年何月何日？
2016/12/26

渡辺が弁護士の名前で渡辺PDFを公開したのは何年何月何日？
2017/2/26

棋士総会で理事解任、渡辺が追及されたのは何年何月何日？
2017/2/27

橋本が三浦の師匠を通じて謝罪したのは何年何月何日？
2017/3/2未明に１兆%白

三浦と将棋連盟が和解したのは何年何月何日？
2017/5/23


渡辺が三浦に謝罪したのは何年何月何日？

渡辺明ブログ
今日。
17/05/24
> 三浦九段からは「お互いに傷を負ったけど前向きに」などと返答をもらい、同席した佐藤会長からは「今日をもって終結として一緒に頑張っていきましょう」とありました。


橋本より謝罪遅れるw
三浦・連盟和解する時についでに謝罪w
姑息すぎて笑うわ
はい、ワロタァ
0251名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 23:55:24.10ID:5JVjYEfO
文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん

例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか？このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも

目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから

大満足だな渡辺明ちゃんは

竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ

笑うわ
0252名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 23:58:06.60ID:v0OtqmKX
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0253名無し名人
垢版 |
2020/05/03(日) 23:59:20.48ID:5JVjYEfO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0254名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 00:08:19.69ID:MnUXaFA6
>>243
なぜないと思うのかの方が不思議
渡辺の対局前から噂があって監視が入ったり通達出されたりするくらいの話
渡辺も観戦記者をはじめ対局後色々な人に相談してる
リークできる人は何人もいる

というか告発者である渡辺がリークする意味はなさそう
というか面倒な事になるだけ
仮に三浦がシロ判定なら自分が叩かれる可能性が大いにあるしクロ判定なら自分がリークする必要は全くない
0255名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 00:10:05.52ID:0MRmfCxv
>>243
渡辺が疑惑を知った経緯は謎だよね
てか当の渡辺が週刊文春と朝日新聞に全然違うことを答えていて、どっちが事実なのかわからない


・文春
「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです。
これは棋士にしかわからない感覚だと思います。感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました」
「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから。
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです」
「これは間違いなく『クロ』だ」


・朝日
渡辺竜王によると、三浦九段の対局の指し手について、将棋ソフトの手順と似ているとの指摘が今月、報道関係者から寄せられた。
指し手とソフトが選ぶ手とが一致するのかを調べたところ、三浦九段が勝った２０局のうち、４局では、定跡手順を外れて以降の「一致率」が９０％を超えたという。
その後、竜王戦の開幕が１５日に迫っていたため、連盟の幹部に対応を要請した。
渡辺竜王は「トップ棋士でも、ソフトとの一致率は高い人で平均約７０％。三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。不正の疑いが強い以上、理事会に対応してもらう必要があると判断した」と話す。
0256名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 00:20:56.42ID:qNxmOiIw
渡辺がそんなリスクを考える人間なら間違いなく黒と独占告白したりせんわな
正義感に酔っぱらって思い込みで暴走したんだろう
経緯が謎なのは後ろ暗いところがあるからか小暮あたりを売るのはマズイからかは知らんが
0257名無し名人
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2020/05/04(月) 00:21:53.54ID:buQ8gF3W
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0258名無し名人
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2020/05/04(月) 00:49:58.88ID:9FRINrgk
特定のマスコミと癒着している棋士が下手な正義感を持つと厄介なことになるとの一例でもあったな
人一人社会から抹殺することも可能なんだから
極秘裏の会議の情報が筒抜けだったり疑いを向けられた当事者本人への取材皆無の記事構成
あり得ない短期間での処分決定
その主たる理由が週刊誌に記事が載る…

で何故週刊誌に情報漏洩したのかな？
0259名無し名人
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2020/05/04(月) 00:51:43.44ID:lLt+vagx
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0260名無し名人
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2020/05/04(月) 00:54:33.60ID:buQ8gF3W
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0262名無し名人
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2020/05/04(月) 00:57:25.45ID:n4cH0bnS
>>256
それはどうかな？
個人的には渡辺こそが巨悪であり三浦をあそこまで追い詰めた張本人だとは思うけど、文春に垂れ込みをする人物像とは少し違うように思うな
第三者委員会の報告書をもう一度読んでみるといいけど、渡辺は一応は彼なりの判断基準で動いてるのがわかる
そしてそれは「あいつは悪いやつだから文春に暴露してやれ」と考える人物像とは微妙に違うんだよね
俺はリークしたのは多分将棋記者だと思うよ
0263名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 00:58:27.00ID:U6WsK+6m
>>258
ナベが極秘会議や常務会が行われるより前に、
文春の記者に「これが最後の対局になるかもと思いながら昨日は指してた」と告発に際して不退転の意思を示したメールを送ったのは事実だけど
別にリークしたわけではない
0264名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 01:02:54.68ID:dz11Z29F
何故疑われたのかに関してはもう飽きた
何故疑ったのかという告発側の能動的言い分を聞きたいねえ
0265名無し名人
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2020/05/04(月) 01:18:38.51ID:buQ8gF3W
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0266名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 01:20:22.72ID:MdI3KMvP
>>263
小暮記者は他マスコミに渡辺から相談を受けていたと言っているね
相当悩んでいて気の毒だったとか
以前から懇意にしていて1棋士が特定の記者と個人的に親密な関係になることを危惧していた棋士は島・渡辺ルートで結果両氏が漏洩したのではないかと疑問を呈していた
0267名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 02:00:37.73ID:CCeZJWQY
しかし三浦も相変わらず空気読めないよな
アベマの三浦チームも、交流ゼロ、交流したいと言う気持ちもゼロ（なのに三浦に一方的に絡まれ、カメラの前でリアクションを求めらて心底罰ゲーム）の若手に絡むより、
西尾、大平、上野、渡辺正和らの「三浦事件火事場泥棒ズ」を指名した方が盛り上がったのに
0268名無し名人
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2020/05/04(月) 02:11:20.94ID:8HUmT2qv
事件後も渡辺の人望は揺るいでいない
プロはどっちが正しいかわかってる
0269名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 02:21:16.41ID:buQ8gF3W
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0270名無し名人
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2020/05/04(月) 03:00:19.97ID:idQnpa+k
三枚堂が嘘を言うと思わないし三浦信じてるわ
豊島が忠告するぐらいスマホ疑惑の噂があったなら
その原因がなんだったのか知りたい
離席の多い糸谷はなぜ疑惑をかけられなかったのか、三浦との差は何か教えてほしい
0271名無し名人
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2020/05/04(月) 03:14:46.55ID:kTyRCpuT
離席回数、離席時間、行方不明、警告無視、守衛室
0272名無し名人
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2020/05/04(月) 03:21:03.87ID:buQ8gF3W
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0273名無し名人
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2020/05/04(月) 03:21:43.82ID:Sw8JJXxd
>>270
その理由は告発者側に求めるべき

対局室にいた対戦相手を「会館内のどこにもいない。行方不明だ」と訴えた人の方にこそ特殊な事情があると思う
0274名無し名人
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2020/05/04(月) 03:32:41.80ID:jkTBX5Ul
三浦擁護してる連中の話が支離滅裂すぎて
黒に近い灰色に心象が傾きつつある
0275名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 03:34:53.97ID:t9JeCmk5
複数のプロ棋士に不正を疑われるほど、怪しいことした時点でプロ失格
0276名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 03:35:44.91ID:buQ8gF3W
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0277名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 03:43:56.90ID:kTyRCpuT
せめて離席をせずに逝くがよい
0278名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 03:44:40.28ID:buQ8gF3W
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0279名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 04:20:49.49ID:UbDmPXin
三浦叩きしてる連中の話が支離滅裂すぎて
三浦灰色から真っシロに心象が傾きつつある
0280名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 04:26:52.36ID:NO27yw9c
複数のプロ棋士に研究家肌の努力の人である三浦を何故告発したのかと訝しがられるほど、怪しいことした時点でプロ失格
0281名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 05:19:23.80ID:snf4pSUf
>>270
離席の多かった糸谷に嫌疑がかけられなかったのはなぜか？普通その程度では疑われないからでしょ
逆に三浦はなんであれだけ炎上したんだろうかとグレー派(100％白にはできない派)は思うわけよ
なにかしらウラがないとあんな騒動にはならないよな普通
0282名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 05:25:42.09ID:VNjrnhL/
金遣いの荒い嫁に貢ぐために賞金の高い竜王戦に絞って使っていたというのがもっぱらの予想
0283名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 05:26:52.94ID:bPPAWlgY
>>270
離席時間と守衛室
0284名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 05:47:54.51ID:UOUoZewE
三浦ファンはソフト指しごときでグダグダ言うなと思ってるよ
バレなければカンニングは不正ではないとこの事件が教えてくれた
0285名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 05:55:28.20ID:7TJiEZRE
「まあ“平和に行ければ”こっちが勝つ訳です。データからすれば」
「これが最後になるかもと思いながら指してました」
「大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします」
「竜王戦七番勝負が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました」
「それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです」
「島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました」
「１つ１つ説明していたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています」
「隠しているわけではないので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので」
「すみません、今はあまりメディアにはお話しできないんです。ただ、自分が取った行動については全く後悔していません」
「小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いましたし、その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました」
0286名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 06:19:22.08ID:lOCW3U+l
三浦にわずかでも良心が残ってるなら、本当のことを白状して真実を明らかにしてもらいたい
0287名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 06:35:13.67ID:idQnpa+k
>>281
それはわかるから
何かしらのウラを明らかにして欲しかった
ハッシーが1億パーセント黒って言った根拠も知りたい
0288名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 07:03:34.45ID:DAyHF/NZ
今でも三浦を疑ってる人の根底にはあの久保や渡辺のようなトップ棋士達が疑ったのだから
何か重大な理由があったに違いないというのがあるよね

でもねそれは幻想なの
渡辺や久保に限らず大半の棋士は言ってしまえばただのゲーマーで
良くも悪くも将棋を指す事しか能がない将棋馬鹿なんだよ

だから棋士は天才集団であるというある種の神格化をやめれば
被害妄想と思い込みという極めて単純な真相が浮かび上がるわけ

米長が生前棋士はファンに通知表を見せてはいけない
ファンは棋士を天才だと思ってくれてるんだからと言ってたけど

ファンは棋士は天才ではないという事実を謙虚に受けとめ
既に潔白と結論が出た冤罪被害者への誹謗はやめないと駄目なんだよ
0289名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 07:19:35.39ID:HHj+aGVj
>>281
“火の無いところに煙は立たない”論者が過去に冤罪事件の片棒担いできたんだよなあ
0290名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 07:33:42.07ID:exn8L/th
大川、ゴトゲン、小暮
１億%は、橋本の書き込みではない
0291名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 07:34:29.75ID:exn8L/th
某将棋記者「そんな噂は聞いたことがない」
0292名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 08:05:36.07ID:buQ8gF3W
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0293名無し名人
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2020/05/04(月) 08:49:25.70ID:lLt+vagx
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0294名無し名人
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2020/05/04(月) 08:49:53.93ID:7kxURuaO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0295名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 09:02:30.33ID:LAnWDB4b
コピ太郎は能無しだから日本語が不自由であり、自分で考えて書き込むのが苦手
そこで他人の書き込みをパクるわけだが、悲しいことにパクっても日本語になってないことが多数
おまけに負けず嫌いで絶対に過ちを認めないから、こちらが書き込みをやめるまで延々と糞コピペを続けるキチガイである
0296名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 09:03:17.31ID:7kxURuaO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0297名無し名人
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2020/05/04(月) 10:52:15.31ID:kOlfxErT
警察並みの強制力のある調査をしてれば、除名になってたろうな
0298名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 10:53:56.73ID:7kxURuaO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0299名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 10:54:31.02ID:sZcEvmFs
・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
これどう考えても三浦に落ち度がある
告発者や連盟理事こそ被害者だ
0300名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 10:56:58.21ID:7kxURuaO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0301名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 11:14:19.35ID:bOnK5QQf
>>299
それで告発者を被害者扱いは120%無理があるわ
状況証拠として検証するにも値しないと切り捨てられた項目だけ抽出かいw
まあそれしか頼れる材料がないもんな
0302名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 11:15:55.73ID:7kxURuaO
2016年、渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し

翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち

自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り

自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな

めっちゃ笑いました
0303名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 11:43:40.08ID:MnUXaFA6
>>299
あと常務会で休場を申し出たのに後から撤回して関係者を振り回した事
最も悪質なのは出場辞退する訳がないなどと言って連盟を嘘をついてる悪者に仕立て上げた事ね
当時はこれで連盟を叩く奴がものすごく多かった
最後には全てばれて壮大なブーメランとなって三浦に返って来たけどこれだけは絶対許される事ではないと思ってる
0304名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 11:45:40.46ID:7kxURuaO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0305名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 11:48:31.27ID:Ll8oZw0S
三浦がやったことはかなり悪質だな
除名されても文句が言えんわ
0306名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 11:51:11.03ID:w9s5+U5O
桐谷さん「三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？ 」

当初は三浦に同情的だった桐谷さんもこの嘘で愛想を尽かした
0307名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 11:51:17.29ID:7kxURuaO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0308名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 11:58:51.56ID:/xLm5jK5
まるでいじめが発覚してそれを隠蔽しようと躍起になっている学校だな→連盟
で緘口令が出てるのに渡辺島はべらべら週刊誌に話してるのか
その後のマスコミの主流が三浦クロキャンペーンでそれに乗っかった数少ない意見を言った風見鶏が橋本かw


“今回は棋士が意見を言わないように一方的なお願いが来ているので意見を言う人は少ないですが、棋士の井戸端会議では三浦九段の出場停止に賛成する意見は全く聞きません。

渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月23日”
0309名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 11:59:59.21ID:/xLm5jK5
丸山九段はそれに従えないことを真っ先に表明したことになるわけで、
同九段が連盟の対応に対して持っている疑念が余計深まった感があるね
0310名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 12:21:24.39ID:MnUXaFA6
詳しい事情がわからずに三浦の出場辞退否定発言を聞いたらこんな感じで連盟を批判する者が出てくる
だから三浦の発言が悪質と言ってるんだが

事情がわかってないのに連盟を批判を表明するのは単なる馬鹿だけどそれは別の話
0311名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 12:22:10.46ID:7kxURuaO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0312名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 12:29:29.30ID:exn8L/th
棋士たちが連盟理事たちを批判した。
だから、理事交代だ。
0313名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 12:30:31.60ID:exn8L/th
桐谷は常にポジトーク。金の動きで口の動きが変わる。
0314名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 12:46:34.13ID:lLt+vagx
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0315名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 12:49:47.99ID:T66e5DQc
>>310
この棋士総会ではどんな説明だったの？
事情説明なしにこういう処分をしたなんて発表して箝口令敷くなんて恐怖政治体質の連盟じゃないでしょうに
0316名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 12:54:54.84ID:7kxURuaO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0317名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 12:56:31.75ID:ZcHPL8DK
>>254
それも推論だな
渡辺が棋士間でカンニング疑惑が浮上しているが確証がないので思い悩んでいると相談を受けていたと小暮記者がコメントしていたが
極秘会議の内容漏洩は島元理事と渡辺棋士ではないという根拠はそれだけ？
0318名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 13:11:37.01ID:exn8L/th
羽　生

渡　辺　は　限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0319名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 13:32:49.73ID:byor+kJo
>>310
10/20発売の文春で告発側と処分側の言い分のみに基づいたカンニング犯はコイツだ特集記事が組まれて数日後のツイやで
疑惑をかけられた方の主張反論が棋士たちの間には殆ど伝わっていなかったんやないん？
0320名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 13:38:53.46ID:ihM1MXKI
桐谷さん「渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。」
0321名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 13:40:14.56ID:kQ8Qoopp
中立のふりしてなのに堪えきれず姿を現したナベアンに草
0323名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 13:44:36.63ID:exn8L/th
竜王戦で、ここ一番で、颯爽と、トイレタイム
0324名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 13:47:38.99ID:VmFGpd/k
三浦擁護してんの糖質ナベアンかよ
0325名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 13:51:08.21ID:7kxURuaO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0327名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 14:05:54.57ID:MhME6fQN
>>321
このスレは三浦クロの信念の元に三浦擁護の第三者委員会報告書を徹底的に論破するのが目的だと思ってたが
スレタイ見れば明らかなのにな
三浦信者も冤罪連呼厨も出禁ってテンプレ入れた方がよくね？
0328名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 14:19:04.63ID:MmkdPl9e
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0329名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 15:12:25.92ID:vWEcVuBQ
>>327
＞スレタイ見れば明らかなのにな
どこがどう明らかなんだよ？

961名無し名人2020/04/30(木) 22:02:00.50ID:GQQ2rXcr>>964
そこまでスレタイ変えるなら別の新スレ立てろよw
「三浦事件を冤罪だと思わない人専用スレ」とかで
それならいい隔離病棟にもなる

964名無し名人2020/04/30(木) 22:16:57.44ID:wuHNklut
>>961
俺はそれでも全然構わないんだがそうするとレスバトやりたい人のスレがもう一つ必要になるだろ？
0330名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 15:27:48.02ID:U/4hc3ZV
三浦事件が一番しっくりくるね
0331名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 15:57:51.09ID:u/iptZso
三浦事件は、棋界最大の不祥事
0332名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 16:02:34.41ID:lLt+vagx
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0333名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 16:11:25.40ID:Sjd+wXWP
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0334名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 16:18:58.94ID:MnUXaFA6
>>327
三浦信者とは正直話をする意味は全くなくて邪魔なだけだから出禁スレあれば俺はそちらに行きたいけどね
ただ三浦の行為は悪質で疑惑も多いけど俺は「クロの信念」は全くなくて是々非々で話をしたいから目的は合わないと思う
0336名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 16:39:47.04ID:7kxURuaO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0337名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 17:25:26.12ID:c21adHYp
三浦九段によるスマートフォンの不正使用疑惑事件
略して三浦事件
0338名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 17:27:17.66ID:7kxURuaO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0339名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 18:05:21.74ID:f0l7vrMv
5ちゃんで論理的な検証なんてできる分けないだろw
主観と感情論で論敵(一応)罵倒バトルに荒しと煽りが短文長文連投しまくってスレ伸ばししたいだけなんやで
0340名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 18:54:52.95ID:PS1hCe+K
渡辺が三浦とは指さないタイトルを剥奪されても構わないと言ってると島に伝えたのは結局誰なんだ？
小暮ではない誰かが島と渡辺の間に入ってたようだが
0341名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 18:57:10.10ID:7kxURuaO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0342名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 19:43:44.95ID:5huUsa4f
警告されてもっ！
離席するのを、やめないっ！
0343名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 19:49:28.55ID:w0aQT+Rp
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0344名無し名人
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2020/05/04(月) 20:05:17.21ID:lLt+vagx
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0345名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 20:11:57.64ID:w0aQT+Rp
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0346名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 20:24:05.40ID:7TJiEZRE
>>340
ナベが文春の中村徹記者に「これが最後の対局になるかも…」と自分に処分が下るのを覚悟したようなメールを送ってる（10/8）から、
そこを経由して島の耳に届いた可能性はある。ちなみにナベが自身に対しての処分に触れる下りはゴトゲンブログでも確認できる

ナベがあっさりと「すると、人づてに聞いたということで、それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います」とまとめたのも、
「自分の送ったメールをネタに、週刊誌記者が理事を嗅ぎ回っている」という負い目があったからではないか


窪田のツイートとも矛盾しない↓

2017/01/24
>#shogi '16/10/21に、島朗（前）常務理事が『週刊文春誌は連盟の味方だが竜王戦７番勝負中の記事は打撃』の旨ご説明だった。
>しかし、昨日は常務会の措置を釈明する中で中村徹記者の「非人道的発言」を公表なさった。私も心置きなく、下劣週刊誌及び将棋ゴロ氏を憎悪できそうだだ……
0347名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 20:28:50.31ID:K6rx56Y0
悪のアジト守衛室を滅ぼせ
0348名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 20:43:57.29ID:Kgs5qP3M
>>346
妄想が過ぎる
そのメールとやらは実在するのですか？ｗ
0349名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 20:55:29.06ID:MnUXaFA6
>>340
そもそも「うやむやにさせたくないという強い気持ちで臨んでる」というだけの意味だから誰が伝えたとかどうでもいい話
それを島の発言を渡辺正和が悪意を持って切り取って「脅迫した！」とか言って広めようとしたから言葉が独り歩きしただけの話

連盟の対応を説明する棋士総会で「脅迫された」なんて意味で使うわけないだろｗ
0350名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 21:06:08.23ID:w0aQT+Rp
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0351名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 21:34:02.98ID:lcxSQULR
「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」

島の主観だとこう迫ってきた奴が常務会にも出席してたんかｗ
理事にちょっと同情するな
0352名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 22:17:14.93ID:jSeyXU/N
>>351
小暮記者の週刊ポストでのインタビューでは三浦のせいらしいがw
「三浦が常務会にその棋士を承認として出席させて告発の責任者のようにされてしまった。(10/20発売文春記事掲載以降は)仕事にも影響が出てしまっている」
文春記事第1弾後に仕事に影響が出てしまっているというのは小暮氏本人のことなのかその棋士のことなんだろうか
0353名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 22:20:37.18ID:w0aQT+Rp
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0354名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 22:47:55.94ID:MnUXaFA6
>>352
当初は出席させる予定がなかったが三浦が渡辺の出席を要求したので渡辺に打診
ところがなぜか要求した三浦がやっぱり求めないと言い出す
渡辺は迷っていたが出席了承したので常務会は出席してもらう事にしたという経緯
0355名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 22:58:30.47ID:VP7xMOqG
>>354
結局三浦が呼ぶなと言ったのに呼んじゃったのか
そりゃまずいな
0356名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 23:00:48.35ID:7kxURuaO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0357名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 23:04:09.90ID:MnUXaFA6
>>354
容疑者が呼びたくないと言ったら普通呼びたいと思うものだが？
疑われた側もやましい所がなければそこで直接説明した方が話が早い
まずいと思う方がまずい
0358名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 23:06:56.95ID:7kxURuaO
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0359名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 23:39:06.64ID:VP7xMOqG
>>357
いやまずいでしょｗ
常務会は公正な聴き取り調査の場という建前で開かれたものだと思うけど、実際にはそのように機能しなかった
三浦も「クロありきで進んでて話にならなかった」みたいなことを言ってた

理事会が冷静さを失っていたとしか思えん
片や前日に理事の家で説明を済ませていて、片やヒアリング前から要求を無視されるんじゃ、
常務会で冷静にお互いの話を聞く、なんて土台無理な話
0360名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 00:00:11.00ID:Kw1bD0zg
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0361名無し名人
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2020/05/05(火) 00:04:48.56ID:IlDqeif6
>>354
これ当初は三浦は「自分は呼んでない！」とかまた嘘吐いてて、突っ込まれて訂正したんだよな
なんでそんなすぐバレる嘘を付くんだと当時不思議に思った
0362名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 00:09:42.24ID:bLJk/CXS
>>361
違う違う

文春が「三浦が渡辺を呼んだ」と報じて、
三浦が「渡辺を呼ばないでと求めた」と返して、
最終的に文春が次の週に「三浦は渡辺を呼ぶように求めたが、のちに前言を翻してやっぱり呼ぶなと言い出した」と着地した
0363名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 00:17:56.64ID:j7SjW2Ff
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0364名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 00:19:10.98ID:IlDqeif6
>>362
そこで「そもそも呼んでない！」と言い返さないのだから、そう言う事なんじゃないの
0365名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 00:30:34.14ID:bLJk/CXS
>>364
どういうことか分からん
「最終的に三浦は渡辺を呼ばないように求めた」という主張で一致してるし、
それでいうと「突っ込まれて訂正」したのは文春の方じゃん。当時の記憶を疑った方がいい
0366名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 00:41:22.13ID:IlDqeif6
>>365
何故常務会に渡辺が？って謎に応える重要な部分だし、文春が嘘書いてたら理事側からも突っ込みが入ると思うけどな
まあ三浦が訂正したのでなく、他の嘘と一緒に有耶無耶になったってのが着地だね。失礼。
0368名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 00:54:56.97ID:kHDWqG2z
最初の反論文書では守衛室に行った事実を伏せていて、離席は桂の間とトイレに行っていただけとか書いてるからな
0369名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 01:04:06.35ID:4gDUH9zr
ナベが出席したのはナベのせいじゃないよ
間を取り持った島が三浦の意向をナベに伝えなかっただけ
0370名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 01:11:14.71ID:mCRMIkTo
3年半前に解決済みの事件をＧＷに語って何か進展する事でもあるのかね
しかも週刊誌とネットの裏付けのないゴミを使って
0371名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 01:23:27.45ID:kHDWqG2z
休場宣言みたいに後で心変わりしたんじゃないのｗ
0372名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 01:26:43.32ID:tTT8cU87
1番悪いのは将棋ソフト開発者だろ
せいぜい激指10やボナンザ程度でよかったんだよ
三浦もナベも被害者
0373名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 01:32:20.35ID:j7SjW2Ff
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0374名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 02:06:10.83ID:Kw1bD0zg
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0375名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 02:44:41.74ID:j7SjW2Ff
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0376名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 06:26:58.70ID:epmpRi+i
コピ太郎（こぴたろう）

どんなにボロクソにけなされても反論（反撃）することができず、コピペを貼り付けるのみ。その理由は
（1）　無知・無教養・低学力・低学歴・低学校歴のため自分で文章を考えることができない
（2）　極端な対人恐怖症（相手の目を見て会話ができないタイプ）
のどちらかまたは両方と思われる。

よって、彼が働いているとすれば職業はピッキングと呼ばれる倉庫内作業、またはコンビニの深夜番であると思われる。
いずれもほとんど他人と口をきかなくてもできるし、能力というものをほとんど必要としない仕事である。

実際には勤労意欲も絶対能力もないため何もしていないものと推測される。

永世引きこもり王（連続5年または通算7年）・永世ニート王（連続5年）および永世コピペ王（通算5年）
の永世三冠を獲得。
0377名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 07:49:00.01ID:7S5cSfhY
しっかりした議論スレになっているから唐突に割り込んでいる妨害コピペが浮いているな
0378名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 07:54:48.31ID:j7SjW2Ff
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0379名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 08:53:31.32ID:m2Qlg5TF
コピーペースト太郎
0380名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 09:14:34.83ID:Jde7zTk6
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0381名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 14:00:42.53ID:V8Da6gd8
>>281
そのウラが全く明らかにならないのがなあ
渡辺は小暮使って挑戦者変更させておいて「映像証拠はないが、三浦がスマホを持っているところを見た」くらい言うのかと思ったらそれすらない　渡辺だけでなく誰からも目撃証言すら上がらない　本当にわけがわからん
0382名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 14:09:42.89ID:V8Da6gd8
いつか棋士でも記者でもいいから当時の空気を教えてほしいよな
単に三浦が挙動不審なだけならそれはソフトが強くなる前からそうなわけだし、当時の告発時って「渡辺何言ってんの？」みたいな反応は棋士側からはほぼゼロだったわけじゃん　挑戦者変更がおかしいとかまだわからないって反応は少しはあったけれど
0383名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 14:21:16.39ID:W4XloJjr
>>281
糸谷は基本的にナベさんに対してちゃんと勝ち星を献上していたからね竜王戦では特に
三浦の場合不正しただけならまだ良かったがそれに加えて勝ち星まで奪っていきやがった
だからナベさんが切れた
久保はよく知らんがおそらく同じ理由で切れたんだと思う
0384名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 14:37:25.02ID:my7IK5QJ
>>382
ほぼゼロだったか？
意見感想を言うな箝口令が敷かれても「真っ黒クロやで」と呟く棋士はいたが
○ちゃんなんかは終始一貫して「疑わしいことは一切ない」と主張もしそれを表明もしていたわけで
ほぼゼロというのはホントに○ちゃんたった一人だったのか
○ちゃん△
0385名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 14:48:24.73ID:saHEnSRz
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0386名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 14:52:43.71ID:pd8LkFcK
>>279
わかるw
三浦九段は真っ白にはならないけどそれは全ての棋士に言えることだし、全ての棋士の中で三浦九段が一番白いんだよなぁ
0387名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 14:52:46.68ID:EbilOPe2
対局してた丸山本人も否定してたし、監視してた青野さえ不正無かったって言ってんのよ
それなのに渡辺・島が読売新聞と結託して何も言えないように手を回した
おかしな話だろ？竜王戦の挑決では関係者みんな不正訴えてないのに読売新聞がしゃしゃり出てきてさ
これ問題を裁くなら連盟理事会が相談すべきは朝日新聞毎日新聞だぜ
渡辺がいちゃもんつけたの順位戦でそれも証拠無く終わったあとの個人的感覚、ほかの対局は憶測だけで関係者は否定してる
0388名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 15:12:30.75ID:saHEnSRz
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0389名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 15:34:48.37ID:Kw1bD0zg
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0390名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 16:12:51.74ID:acLyIYNL
>>386
他の棋士は疑われさえしないけどな
疑われた唯一無二が三浦
0391名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 16:14:43.13ID:ykSkqd1F
羽生のメール文の一部分

限 り 無 く ク ロ に 近 い
グ レ ー で す

終わってみれば己の疑心暗鬼に踊らされた告発者への手向けの言葉に
0392名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 16:21:55.00ID:acLyIYNL
その疑心暗鬼を生み出した三浦の責任により
処分が正当化されたというのが面白いよね
0393名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 16:24:12.97ID:saHEnSRz
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0394名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 16:36:32.42ID:L0QvfCgU
>>390
疑った方に問題があるのがこの騒動の本質やで
タチわるw
疑われる方が悪い論理に持って行こうと必死なんはなんでやろうなあ
0395名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 16:47:32.39ID:Oo7fuRuU
三浦みたいな性格は濡れ衣着せられやすい
てかカモにされやすい
アンチの言によると研究家肌の三浦はオタク気質の根暗コミュ障らしいから
合理的な反面神経質なところのある潔癖性で人付き合い巧者のリア充渡辺とかそのシンパたちは好きではなかったろうな
いや寧ろ離席一つでさえ勘に障るほど嫌っていた模様
0396名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 17:15:56.12ID:HVYZF3Jy
>>395
人間的にソリが合わないというのはあっただろうね
意外とこの事件の本質かもしれない
ナベさんはぬいぐるみコレクターで優しい性格だから根っからのオタク気質の三浦とは水と油だったろう
0397名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 17:19:25.46ID:Jde7zTk6
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0398名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 17:19:54.15ID:EbilOPe2
人間の本質が汚れて汚いだけだろ
0399名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 18:25:09.60ID:E/uAU5E+
>>395
そらりせきしまくって守衛室とか行ってたら疑われるでしょ
コミュ症とかとは別の問題
0400名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 18:25:51.72ID:Jde7zTk6
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0401名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 18:51:46.56ID:Kw1bD0zg
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0402名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 18:56:02.63ID:Jde7zTk6
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0403名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 19:43:58.87ID:acLyIYNL
離席行方不明の第一人者
0404名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 19:46:21.48ID:vE9uVOSW
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0405名無し名人
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2020/05/05(火) 19:57:17.19ID:CUN+kksU
>>399
守衛室云々は告発後の聞き取りでの話でしょーが
守衛室自体問題化されてもいないし
離席数が多いってのも元々反りが合わないんだから他の離席多い棋士より気に障ったんだろうなって話
集中力削がれまくったんでしょうねw
時系列は入れ換えてまでミスリードしなさんな
0406名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 19:59:13.12ID:acLyIYNL
守衛室と回答して疑いを深めるみうみうw
0407名無し名人
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2020/05/05(火) 20:02:36.79ID:HE8DhLZy
実際には数分しか離籍してないのに久保の妄想で数十分離籍してたことにされて本人には身に覚え無いのにどこ行ってたってネチネチ圧迫面接されて仕方なく守衛室も候補にあげただけだろ
0408名無し名人
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2020/05/05(火) 20:19:22.49ID:aoL74PW+
・たまたま30分の離席では途中2度戻って来ていただけで、頻繁かつ異常な離席で行方不明にもなっていた
・実際ヒアリングしたら「守衛室に行っていた」などと証言して疑いを深めた

って流れだろ
圧迫面接は三浦が初期に言ってただけで、現在では否定されてる
0409名無し名人
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2020/05/05(火) 20:20:56.02ID:aoL74PW+
「控室でスマホを弄っている」「後輩に遠隔操作アプリを問い詰める」等のカンニングを疑わせる行動の噂は間違いなくあったと思うよ。
じゃないと久保さんがいきなり追いかける訳が無い
理事がガチ監視する訳が無いし
0410名無し名人
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2020/05/05(火) 20:23:26.54ID:HE8DhLZy
久保とか5分程度を30数分と感じるくらい単細胞の瞬間湯沸かし器だろ
いきなり追いかける普通の基地外だよ
0412名無し名人
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2020/05/05(火) 20:32:19.10ID:aoL74PW+
>>411
そもそも圧迫面接のソースが無い。

強制は無かった。理事のヒアリングも同意を迫る様な口調では無かった（録音）って確定してるし
0413名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 20:34:06.38ID:Iz4s4SVD
>>409
久保さんは正義！の側だけからの推論ですね
不正行為を疑わしめる根拠は認められなかったとの結論だったが

物事は上下側面の全面を双方向から見なきゃね
0414名無し名人
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2020/05/05(火) 20:36:09.14ID:aoL74PW+
>>413
いきなり離席と同時に不審に思って追跡開始は不自然すぎるからね。
まあ推論ではあるけど、「久保がいきなり発狂して～」よりは説得力はあると思います
0415名無し名人
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2020/05/05(火) 20:47:18.64ID:mqhFHR0M
そもそも「守衛室」ってなんなんだ？
「守衛のための部屋」って意味ならそんな部屋に棋士が勝手に入っていいのか？
0416名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 20:55:00.38ID:HE8DhLZy
そもそも問題となった対局時の離籍は控え室で休んでただけだよ
守衛室云々はいろいろと無理に訊かれて過去の棋士生活で離籍時に立ち寄ったことあるところをあげてみただけだろ
昔守衛室のおっさんと世間話したときなんかはちょっといつもより時間かかった何てことはあるかもねえーくらいを、さらっと言えば言いけど三浦が小難しく喋ったのをチクチク島が文春の記事にしただけや、本来は関係ない無い
0417名無し名人
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2020/05/05(火) 20:56:25.00ID:kKsQWiV8
将棋会館
・対局場
・トイレ
・控室

すべて探したがどこにもいなかった。

そこまで言うのなら、私は将棋会館を出た覚えがないので、守衛室にでも居たんでしょうね。

実は対局の席に居て、ビデオに写っていた。
0418名無し名人
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2020/05/05(火) 21:01:18.56ID:Bz8GzNCb
圧迫面接(パワハラ)と感じたというのはあくまでも被調査者がどう感じたかという問題っしょ
1対複数人の対面式だったならそれだけで圧が凄い
いきなりの査問とか軍法会議がこの形式ですな
0419名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 21:03:32.30ID:aoL74PW+
そもそも守衛室に行って無い論ね。それも推論だし無理があるからな。
かなり具体的な証言をしてるし
0420名無し名人
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2020/05/05(火) 21:05:31.31ID:Bz8GzNCb
>>409
何で自分で追いかけたんだろw
立会人か観戦記者に「ちょっとー捜してみてよ」とでも頼めばいいのに
かなり怒っていることは間接的な方が伝わりやすいのに
ワケわからん
0421名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 21:06:45.23ID:kKsQWiV8
離席をメモするほうが異常だろ。
棋士が筆記用具持って対局してるのか？
0422名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 21:10:14.61ID:bLJk/CXS
この対局時、久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか※、他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。

ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる離席という事実は認められない。

久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るからその規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した。
久保棋士は、この報告会の場では、この事例が三浦棋士との対局（久保戦）であると述べなかったものの、後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。


※久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。
0423名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 21:10:23.23ID:aoL74PW+
>>420
そら最初から守衛室に行ってると確信していた訳じゃないでしょ
「噂の三浦」。離席が多すぎる上に気配も無いから探しに行ったけど、案外すぐ見つかるかもしれないじゃん
0424名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 21:21:50.59ID:d08OSofT
処分される事が高度に必要
繰り返す離席に反省を求められる

無実なのにここまで言われるのはそういうこと
0425名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 21:24:14.59ID:znngWIXr
>>423
「噂の三浦」って離席が多い棋士の一人というレベルではなく「ソフトカンニングやってそうな棋士」ランキング上位者若しくは「ソフトカンニング絶対にやってるよあいつ」レベルの噂？
噂ったっていろいろあるわな

すぐに見つかるかもしれないというのはレス主の主観でしょ？
久保棋士がその時そう思ってたかもって言いたいのかな？
で、捜しに行ったのは一人でじゃないよね？同行がいなきゃ捜しに行った人も所在不明になってしまうんだから
誰が同行したの？
0426名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 21:30:58.45ID:+p1ohzPX
>>425
所在不明とか難癖つけるなよ。久保九段が対局中にどこに行こうが久保九段の勝手。
なんならその当時は外出禁止のルールもなかったし、普通に一人で食事や買い出しに行く棋士もいっぱい居た。同行云々で久保九段を攻めるのは無理がある。
0427名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 21:52:36.49ID:HE8DhLZy
普通に三浦は体調不良で控え室で休ん出てただけって記者会見ででもって言ってただろ
それなのに控え室にベテラン棋士とか居ると失礼だから会館内歩くこともあるとか、なんかその日の行動じゃなくてこれまで対局の時に離籍したときどのようにしてるかってありうるパターン無理やり言わされてるだけなんだよ
長時間離籍してなかったのにその時間探して居なかったってゆう妄想久保の証言だけで
0428名無し名人
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2020/05/05(火) 21:58:02.03ID:r+yddc/g
>>427
それ第三者委員会の調査より前の話だし、撤回された物でしょ
0429名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 22:03:42.83ID:7S5cSfhY
久保に限らず当時は1つ前の郷田も不満タラタラだったような
今は公式にシロになったから文句は言わないけど
0430名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 22:05:24.24ID:YbDSllvf
>>428
撤回したのってどの部分？
流れからしたら久保さんが離席した三浦を捜しに行く為に自らも離席したという部分のことかな
0431名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 22:07:41.05ID:HVYZF3Jy
将棋史に残る壮大な鬼ごっこだな
しかし久保が鬼ごっこをスタートさせた時点では当然三浦は対局室にはいなかったんだよな
久保が血眼になって会館中を探し回っているうちに三浦はいつのまにか対局室に戻ってカメラに映ってる
つまり三浦は久保と一度も出会うことなく入れ違いのようにして対局室に戻ったわけだ
この間三浦がどこにいたのかは気になるなぁ
0432名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 22:09:15.62ID:Bz8GzNCb
離席が多い棋士にイラつく対局者は結構いるんじゃないかと容易にそうぞうできるわw
0433名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 22:09:17.42ID:bLJk/CXS
>>429
それ言ってたの新潮だけだよ
「郷田と橋本が三浦の処分を連盟に求めていた」と報じて、橋本には否定されてた
それ以外の場所で郷田の名前が挙がったことは一度もない
0434名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 22:19:24.45ID:sZdVAzwK
――最後になりますが、久保新王将に伺います。昨年から続いている将棋ソフトの問題ですが、王将戦七番勝負が終わった区切りということで、コメントをいただきたいのですが。

久保　いろいろ考えていることはあるんですけども、まとめて後日にお話ししたいと思っています。
タイトル戦の最中ということもあり、まとめきれていないところもありまして。
自分のなかで皆さんにお伝えできていない部分もあると思うので、その点は後日、説明したいと思います。

――ありがとうございました。

2017/03/15 19:11　第66期王将戦七番勝負第6局
0435名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 22:20:35.21ID:K7R4Sm/A
それもどうだかだけどな。
それこそ三浦の弁護士が訴訟をチラつかせて圧力をかけていた状況下なのだから、「恐怖を感じて本音は言えない」「メリットも無いのに関わりたくない」だろう。

無記名投票とか意見を募らないと本当のところは分からんのではと思う。
控室でスマホ弄ってた件もだけど
0436名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 22:26:34.33ID:sZdVAzwK
本当に控え室でスマホをいじってたなら、それを理由に処分してるはず
というわけでデマと考えるのが自然　どこの週刊誌が言い出したのかすら覚えてないけど
0437名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 22:31:34.97ID:HSmCCxd+
>>431
久保は血眼になって何処を捜し回ったんだろ
捜し回っている姿を複数人に目撃されているのかな
会話を飼わした相手とかいないのかな
いや離席中の対局者を捜し回る為の離席って異常なことではないかと思ってさ
0438名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 22:32:32.84ID:K7R4Sm/A
>>436
そこは証拠を抑えないと、流石に目撃談だけで処分は出来ないでしょう。普通は
0439名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 22:49:30.57ID:sY+a7/cJ
第三者委員会と文春と新潮を並べると新潮だけ全く違う事を言ってる事がわかるぞ

文春は切り取りはやるけど基本的に報告書にもある事実を書いてる
例えば三浦は自分からスマホの提出を提案しその後弁護士と相談し提出を撤回したが
三浦から提案した部分を隠して提出しなかった部分のみを報道するみたいに

しかし新潮は三浦が控え室でスマホを使用していたのを目撃した匿名棋士がいると言ったり(第三者委員会聞き取りでは把握できず)
郷田が疑ってた事にしたり(なのに発端は久保と言ったり支離滅裂)
PC遠隔操作ではなくスマホ技巧を疑ってたりと報告書や文春には無い事を言ってる

普通に考えれば文春砲に焦って憶測で飛ばし記事を書いただけだろう
0440名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 22:49:48.51ID:HSmCCxd+
>>435
> それこそ三浦の弁護士が訴訟をチラつかせて圧力をかけていた状況下なのだから、「恐怖を感じて本音は言えない」「メリットも無いのに関わりたくない」だろう。

訴訟をちらつかせていたソースは？
多分こうだったんでは劇場はご勘弁
0441名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 22:57:35.59ID:Xwayjfuj
文春は「あることないこと」を「文春が決めた結論ありきで取材事実の切り張りで粉飾」した記事が得意な週刊誌
新潮は「ないことないこと」を「取材を捏造してまでフィクションを」描くことが得意な週刊誌

週刊誌という媒体はそんなもん
0442名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 22:58:14.17ID:2k//CkOT
文春記者は渡辺竜王と島理事という信頼できる情報源を持ってるからな
久保谷川三枚堂の取材にも成功してる
あと羽生メールか
0444名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 23:02:25.32ID:K7R4Sm/A
>>439
＞三浦が控え室でスマホを使用していたのを目撃した匿名棋士がいると言ったり(第三者委員会聞き取りでは把握できず)

でもこれ把握していないってだけだからな。
よく報告書が新潮を否定したみたいに勘違いしてる奴がいるけど

・控室でスマホを弄っていた目撃談があるとの報道
・三浦側からの否定
・第三者委が調査した対象者（一部の棋士）の中に、目撃したと名乗り出た者はいなかった

この3点だけだからね。確定しているのは
0446名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 23:20:32.98ID:Bz8GzNCb
本当に見たのなら匿名にする必要はない案件だよな
日時の特定ができなくても何々の対局の日ぐらいは記憶力が常人より抜きん出ているのだから容易に思い出せるだろう
見たままを証言するのは例え見間違いでも過失でさえないのだから
例え虚偽であっても虚偽であることを証明することは100%不可能なんだからさー
よって匿名棋士は存在しない可能性の方が高い
週刊誌は取材元を明かす義務はないのでシラを切り通すことは言うまでもない
0447名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 23:26:44.64ID:2k//CkOT
>>444
こんなんいちいち信じてたらキリねーぞ

>「しかも、将棋ソフトの不正使用を疑ったのは、久保九段だけではありませんでした。
>連盟が調査をすると、“控室で寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃した”などと証言する棋士も現れた。
>なおかつ、7月11日の竜王戦決勝トーナメントの準々決勝戦で三浦九段に敗れた郷田真隆王将、9月19日にNHK杯で対戦した橋本崇載八段なども連盟に三浦九段の処分を求めたのです」（ベテラン棋士）


橋本は新潮の記事を否定してる

私が三浦弘行九段の不正を断定した。という事実はありません。そもそも、私はこの件の取材を一切断っています。
また、私が将棋連盟に対し、三浦弘行九段の処分を求めた、という事実もありません。そもそも、騒動後に私が将棋会館に行ったのは対局の日以外には一切ありません。
これらの報道は全てでたらめです。事実関係の確認もなしに、人の名前を利用して記事にするというのは報道ではなく暴道と思います。
芸能人ならよくある話、かと思いますが私は単なる一般人です。こんないいかげんなメディアに食わさせてもらっているわけではありません。
会ったこともない人間が、都合のいいときだけノーギャラの取材を申し込み、断られればまるで腹いせのように人を利用して、あたかもあったことの様に記事を捏造して掲載する。
心の底から憤りを感じます。こんな新聞や雑誌、買う必要ないですよ。今後はスポンサー以外の取材は一切お断りします。
— 橋本　崇載 (@shogibar84) 2016年10月30日
0448名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 23:42:34.91ID:K7R4Sm/A
>>447
ベテラン棋士が何者か存在するのかも知らんが、
事実として、「控室でのスマホ」に関しては報告書は否定していないって部分を確認してくれたら良いよ
0449名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 23:45:39.12ID:sY+a7/cJ
まあでも新潮からすると島が五人前後が告発したと言ってるし
十分調査はした追加調査はしないと自信満々でろくな証拠もなく処分なんかするわけないから
これぐらいは書いても大丈夫と思ったんだろう
連盟が新潮が思ってたよりずっと馬鹿だった点は同情するわw
0450名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 23:47:00.79ID:sY+a7/cJ
>>448
いや連盟が調査をすると目撃者が現れたと書いてるじゃん
これは明確に報告書で否定されてるだろw
少なくとも連盟はその目撃者を把握してないんだから
0451名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 23:51:19.42ID:K7R4Sm/A
新潮から本出してる棋士も多いし、何で棋界にコネクションが無いと思うのか。ベテラン棋士ってのも生々しい
ニューウェーブを舐め過ぎでは無いかと思いますがね
0452名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 23:54:10.23ID:sY+a7/cJ
新潮の関係者か？w
新潮は文春以下の取材力のゴミだよw
0453名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 23:56:51.29ID:K7R4Sm/A
>>450
否定されてないよ。むしろ報告書では

＞本件ヒアリングの中で、三浦棋士が、対局中にスマートフォンを含む電子機器を 使っているところを現認したという者はいなかった。

「現確したという者はいなかった」って凄い独特の表現。
現確はしてないけど伝文での話は出ていた、事を伺わせると思うけど
0454名無し名人
垢版 |
2020/05/05(火) 23:59:10.28ID:sY+a7/cJ
君アホだろ
もし新潮記事が事実ならその棋士のことを連盟は把握してるだろうが
0455名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 00:06:56.18ID:TX8sHDKl
>>454
連盟は把握はしていた。しかしスマホを弄っている瞬間の現確はしていない。
目撃談の棋士はヒアリング対象（少数）には含まれていなかった。ってだけじゃないの

報告書は「本件不正行為①②③」「本件調査事項①②」についての調査であって、それ以外の事は知らんってスタンスだし
0456名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 00:08:35.90ID:QaCSPw/F
>>447
ハッシーって理路整然としててまともな人だね
核弾頭みたいなタイプかと思ってた
0457名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 00:12:35.16ID:QRZsvsr6
>>455
頭おかしいのか？
連盟が調査したら目撃者が出た云々が一切報告書にない理由になってないし
連盟が棋士を把握していたなら当然現認した棋士を把握してるだろ
いなかったなんて表現にはなりようがない
0458名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 00:18:35.12ID:TX8sHDKl
>>457
同じ事書かせるなよ。
「控室スマホ報道」は報告書の調査対象では無いから、「誰々が見ていた」なんてわざわざ特記、追跡調査する理由は無いのね
0459名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 00:25:09.06ID:QRZsvsr6
何で控え室でスマホを使用していたという不正疑惑の決定的な証拠が対象外になるんだよw
そして何故対象外ならわざわざ現認したものはいなかったという一文が出てくるんだよw
新潮によると連盟が調査の結果目撃証言を得たのにその下りが一切報告書に出ないのは何でだよw

新潮の飛ばしでしたで片付くこれらの疑問を無視して屁理屈をこねてまで新潮が正しい事にしたいのは異常も異常
お前頭イカれてんだろ
0460名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 00:26:58.30ID:2M0o6pRJ
スマホを弄っていた件て三浦本人の対局、離席時の控え室での行為を目撃したと報告した棋士がいるということよね？
告発者複数いて全て顔を出しているのに匿名にする意味なんて全くないすんごい違和感
0461名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 00:32:45.22ID:OMLFSpeA
三枚堂からスマホでPCを遠隔操作できると聞いたというだけの事すら報告書にあるのに
控え室でスマホを使ってた事がどうでもいいってのは無理があるわ
ホントに新潮の関係者かもしれんな
0462名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 00:36:28.74ID:TX8sHDKl
>>460
何の違和感があるの？
ヒアリング対象すら全部は公表しないほどプライバシーに気遣っているのに、わざわざ控室スマホ報道なんて無関係の案件の証言者なんて晒す訳無いだろ
決定的な証拠とか言ってるアホもいるけど
0463名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 00:54:14.85ID:WKmL+CLb
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0464名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 01:06:31.12ID:0HqogZwY
>>462
週刊誌が「匿名の」とわざわざ記載しているのが違和感なんじゃ
怪しいとされた４局以外の日であったとしても三浦自身の対局の日に離席してスマホを弄っていたというのは疑惑を深める要素(要件ではない)にはなるだろうが確かに証拠にはならんわな

「匿名の」と付けるだけでさも重要な証拠要件に印象操作できるものだねw
0465名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 01:06:47.37ID:Nsk9I15k
羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！
0466名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 01:11:57.42ID:5+FIgI8w
ちゃんとした証言なんてものがあればわざわざ第三者委員会なんてもの組織して調査依頼しなくても連盟の顧問弁護士が三浦が弁護士立ててきても正面から争うだろ
物証もなく証言もなく訴えた人間の妄言で処分してたから連盟の弁護士は争うことから逃げたんだろ
0467名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 01:14:39.17ID:WKmL+CLb
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0468名無し名人
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2020/05/06(水) 01:38:12.72ID:qnZg9c4R
高度に処分の必要性がある唯一無二の棋士
0469名無し名人
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2020/05/06(水) 03:58:26.90ID:pKNU/iqf
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制
0470名無し名人
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2020/05/06(水) 11:27:46.19ID:H0afSBw8
>>444
結局それだけだからな
一億%黒みたいなもので「スマホ使ってるところを見たと他の棋士が言ってた！誰かは言わんけど噂になってるから！」程度のノリかもしれんよ
0471名無し名人
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2020/05/06(水) 12:15:19.08ID:5xFRaaNS
高度処分必要棋士みうみう
0472名無し名人
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2020/05/06(水) 12:20:19.36ID:tbK3cZWI
アスペは時系列を理解できんからな
当時は必要だったという意味が理解できない
0473名無し名人
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2020/05/06(水) 12:22:20.70ID:5xMWwica
噂がある、と言ったのは某記者だ。
一般的に噂があるというやつは張本人の可能性が高い。
0474名無し名人
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2020/05/06(水) 12:35:27.04ID:Btm0wlAt
自ら噂を流すということか
スクープの為にネタを仕込むというのは週刊誌記者あるあるというしなw
なおソース関係者匿名希望もセットで
0475名無し名人
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2020/05/06(水) 13:48:58.63ID:VCaNUbN2
無実なのに高度に処分が必要な棋士
0476名無し名人
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2020/05/06(水) 14:13:44.10ID:TX8sHDKl
>>470
それも推論だな。
そうかもしれないし、一人じゃなくて複数人が目撃し、監視を求めていたレベルかもしれない。
元々強めの疑いがあり、だから理事がいきなり集合して監視まで行ったのかもしれない
0477名無し名人
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2020/05/06(水) 14:20:03.85ID:tbK3cZWI
そんなことがあったら報告書に書いてあるっつーの
0478名無し名人
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2020/05/06(水) 14:35:18.09ID:5xFRaaNS
三浦か悪いんじゃ無い
スマホが悪いんや
0479名無し名人
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2020/05/06(水) 14:37:26.80ID:0dGSgD3E
いきなり集合もなにも監視するのに至ったのは久保の訴えがあったからだろ
まあそこで映像確認すれば久保に虚言で警告して終了なだけだったのに
0480名無し名人
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2020/05/06(水) 14:40:54.05ID:5xFRaaNS
久保の言う離席時間は無かったが
疑いを招く程度の離席はあったとのこと
0481名無し名人
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2020/05/06(水) 14:43:56.75ID:tbK3cZWI
島は主犯の一人なわけだが久保の嘘を見抜けず痛恨だったと嘆いてたのにはさすがに少し同情したわ
0482名無し名人
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2020/05/06(水) 14:49:16.93ID:0dGSgD3E
んなもんただの主観つまりいちゃもんで何とでも言えるだろ
理由聞けば休んでた、でなんでそれで疑うに充分なんだよ
0483名無し名人
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2020/05/06(水) 14:53:22.10ID:TX8sHDKl
俺は不自然だと思うけどね。
その時点では守衛室の件は明らかで無く、30分行方不明程度の訴えで重役が全員集合して監視まで行くのはおかしい。
そもそも久保さんがいきなりブチ切れて追いかけるのも不自然だし
0484名無し名人
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2020/05/06(水) 14:54:19.63ID:tbK3cZWI
当初は夕食休憩後の指し手と離席を問題視してたのに
久保の嘘がばれてしまったせいで夕食前の離席も問題視しなければいけなくなった
当然夕食休憩前のどの手が怪しいのかは誰にも答えられないw
0485名無し名人
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2020/05/06(水) 14:59:27.61ID:tbK3cZWI
自分の想像と事実が異なる場合常人は想像が間違ってたと考える
キチガイは事実が間違ってると考えるw
0486名無し名人
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2020/05/06(水) 15:01:01.49ID:0dGSgD3E
久保の訴えで怪しんだからいろいろ動いたんじゃなくて久保関係無く島渡辺読売新聞の一派が利用して動いたんだろ
文春がきっかけで動いたとかそんな不自然な嘘ついてんだからバレバレじゃん
0487名無し名人
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2020/05/06(水) 15:26:10.94ID:K2SYm4l7
久保は一体、何をしたかったんだろうか。

三浦が5分外出した後に指した手は、三浦と若手の研究範囲内だったんだろ。
その手が怪しいと思い込んで、徘徊したり31分とか狂言を放ったという事でいいのか？
0488名無し名人
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2020/05/06(水) 15:26:42.17ID:oXy29DMY
あんまり人格論で物事を括る立場に立ちたく無いよね
久保と理事がキチガイだったとか、三浦が発達過ぎて汚物の如く嫌われていたとか
ネットでそう言う推論をやってると変なのがどんどん湧いてくるし
0489名無し名人
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2020/05/06(水) 15:43:26.50ID:K2SYm4l7
2. un pessimiste
2018年01月30日 01:13
　* 有名な「質問三羽烏」事件以来、渡辺さんは三浦さんに対して根強い不快感を抱き続けていたところ、（その意を迎える側近某氏あたりから？）三浦さんがカンニングをしている疑いがあるという噂なるものを吹き込まれ、
さらには三浦さんの対局中の離席が常軌を逸しているとか、彼の指し手とソフトの推奨手との一致率が法外に高いとかいった（今ではことごとく誤りであったことが明白となった）ガセ情報にも眩惑されて、
三浦さんに対する不信感をますます際限なく募らせた結果、（対局直後は、「研究手」にはまって負けたと考えていたが、）自分があんな棋士に三連敗したのは、そうか、そのためだったのか！…　とすっかり思い込んでしまったのではないでしょうか。
　* 自分はソフトに勝てる自信がない、ということをいわば広言しているのも、席次筆頭の棋士としては確かにみっともない話ですが、（少くとも結果的には一種の誣告および恫喝であったとしか云いようがない）あのような手段に訴えてまで、
三浦さんを挑戦者の地位から追い落してしまい、しかも潔く謝罪するどころか、いまだに「告発は後悔していません」と主張し続けているという、棋士にあるまじき卑劣な行動の方が、
（万一このまま、まともな処分を受けずに済んだとしても、）棋士としての渡辺さんの経歴においては、生涯拭い得ない、遙かに大きな汚点として残るに違いありません。
0490名無し名人
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2020/05/06(水) 15:48:52.67ID:cifLa8lY
100％潔白脳じゃなければそういう解釈にはならん
もっと柔軟に考えていけばいいのに
0491名無し名人
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2020/05/06(水) 15:53:03.98ID:K2SYm4l7
クロという証拠も、状況証拠となりうる物も無いのだから、100%シロだと言う他は無い。
でなければ、世の中に100%シロという存在は無いと考えるべき。
0492名無し名人
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2020/05/06(水) 15:54:44.98ID:tbK3cZWI
価値観が中世で止まってる田舎もんに何を言っても無駄
村社会においては疑われたほうが悪いのだ
0493名無し名人
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2020/05/06(水) 15:55:22.19ID:K2SYm4l7
世の中に存在しない、悪魔の証明を論じても意味がない。
0494名無し名人
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2020/05/06(水) 15:57:29.45ID:K2SYm4l7
ネットによって、ムラ社会は終わったね。
0495名無し名人
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2020/05/06(水) 16:00:49.04ID:o2jdo/jB
>>493
ん？世の中には「世の中に100%シロという存在」は存在するでしょ
この件において証拠が無い以上それが存在しないと>>491は書いてるだけで
0496名無し名人
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2020/05/06(水) 16:05:57.23ID:XTvBlsyo
ネットによって
セカンドレイプも遣りたい放題
0497名無し名人
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2020/05/06(水) 16:11:37.96ID:oXy29DMY
事実ベースで考える事だね。推測は推測だと前置きするとか
0498名無し名人
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2020/05/06(水) 16:40:11.85ID:TX8sHDKl
専門版だからってのも関係してそうだけど、キッツイ粘着統合失調症みたいなのが多いからな。
このスレにもいるコピペ太郎君が代表格だけど、程度の違いがあれ似た様なのが結構いる。
出来るだけスルーする様に心がけてるんだけどなｗ
0499名無し名人
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2020/05/06(水) 16:54:17.24ID:n8FLc1iL
三浦側は文春や新潮を訴えるどころか、記事の撤回を要求すらしてない
それなら日本を代表する週刊誌の記事をソースにするのは普通のことだろう
0501名無し名人
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2020/05/06(水) 17:57:18.10ID:SLa6qw5F
>>499
うわぁ…こういう人ってやっぱいるんだね

週刊誌を訴えるということは証人に棋士たちも多数呼ばれるということだ
第三者委員会でのヒヤリングのやり直しと新証人
拒否できないよ全くもって前代未聞
訴えた方の物心両面に渡っての消耗度もまた筆舌尽くしがたいほど過酷だ

週刊誌側は99.9%クロの疑惑とは書いたが断定はしていないとのらりくらり戦法でくることは目に見えているし
日本では名誉毀損で敗訴しても数百万が最高値なんだから週刊誌側は痛くも痒くもないw
訴訟の数を名誉に思ってるくらいの輩だもん

ましてや連盟を相手に提訴するはずもない
情けない業界というイメージを藤井フィーバーで払拭できそうな空気の中水を差すような行為を人一倍気ぃ使いしい(ポイントがずれがちだが)の三浦が選択するはずない
0502名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 18:10:18.22ID:gcXQcYXn
三浦の知り合いか何かなの？
0504名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 18:37:21.90ID:IyJbo88X
第三者委員会のヒヤリングのやり直して。どこから突っ込めば良いのか分からん
0505名無し名人
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2020/05/06(水) 19:10:20.92ID:p5Rq3Jdc
名誉回復って難しいんだね
三浦九段が黒だのグレーだのいう輩の存在そのものが、疑ったナベ軍団にこそダメージ与え続けてるって分かんねーのかな
ナベ達は本当に一生レベルで後悔し続けなきゃいけない贖罪を負ったんだな…
0506名無し名人
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2020/05/06(水) 19:29:59.29ID:gcXQcYXn
少しでも三浦善玉論に疑問を書き込んだら、最後にはそう言うレッテル貼りになるよね
三年も経ったのだし、もっと是々非々で対応出来ないものかと思うんだがね
0507名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 19:34:09.05ID:oXy29DMY
どの棋士も皆グレーでしょうに
0508名無し名人
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2020/05/06(水) 19:37:23.48ID:nJ/DuZ7S
疑心暗鬼なところに離席を繰り返してたからな
0509名無し名人
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2020/05/06(水) 19:47:04.44ID:S43L8H9f
うーむ
証拠としては第三者委員会調査報告書を援用するだろうから棋士での新規証人申請やるかな
裁判の迅速化が進められていたし原告側証人としてはどうかな
被告人がなべさんはじめ棋士たちを証人申請することも考えにくい

三浦が文春等を提訴した場合を想定しての推論妄想に過ぎないんだけどねw
0510名無し名人
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2020/05/06(水) 19:52:45.37ID:NkD9X19I
>>506
え？両論入り乱れてて喧嘩してるのに何惚けたことを
レッテル貼りも双方でやってまっせ
0511名無し名人
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2020/05/06(水) 20:22:40.63ID:IyJbo88X
>>501はたぶん名誉毀損の話をしているのだろうけど、何の証人を求めているのかも不明だし、調査し直しも意味不明
「うわぁ」とか一見人間っぽい書き出しだけどスクリプトか何かかもしれない
0512名無し名人
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2020/05/06(水) 20:34:21.48ID:oXy29DMY
この告発野郎‼︎ 守衛室野郎‼︎ は事実だからOK
誣告野郎‼︎ カンニング野郎‼︎は証拠が無いのでアウトという事で
0513名無し名人
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2020/05/06(水) 21:08:50.98ID:SMJFVeGY
三浦が潔白であるというのは将棋連盟の公式の見解
三浦が潔白ではないというのは冤罪加害者の信者の非公式の妄想
0514名無し名人
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2020/05/06(水) 21:16:05.34ID:cifLa8lY
グレー派って三浦を誹謗中傷してるんじゃなくて
無罪と無実を取り違えなちゃダメですよと言っている人達なんだが
0516名無し名人
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2020/05/06(水) 21:25:33.94ID:mBZoSHwb
政治家とかだと証拠がなくても疑惑をもたれるだけで悪になるよね
政治家でなくてもそれ相応の立場(プロ棋士)なら普段から襟を正して立場に見合った行動をすべきだわ
42回の離席とか守衛室とか相手に疑惑を抱かせる行動をしている時点でおかしいと思わないと
0517名無し名人
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2020/05/06(水) 21:30:36.84ID:Mcg/lhKN
ジョイナーは潔白
小野悦男は冤罪
ロス事件の三浦は冤罪
証拠不十分の推定無罪を無実にするとこうなります
0518名無し名人
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2020/05/06(水) 21:31:55.47ID:0dGSgD3E
渡辺とかあの顔で生まれてきた時点で疑惑だらけだろうが
それならそれだけで悪だな
0519名無し名人
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2020/05/06(水) 21:34:41.83ID:SMJFVeGY
その理屈だと一致率の高い将棋を指す事すらアウトになっちゃうぞw
丸山戦では一致率以外に疑う根拠が存在しないのに三浦は疑われたんだからw

＞但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。
また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。
さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」

これが常識的な人間の思考な
あと政治家でも証拠がなければ悪にはならんよ
0520名無し名人
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2020/05/06(水) 21:38:35.96ID:R/QJ1iO1
そりゃその時点で監視中のA級容疑者だから
0521名無し名人
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2020/05/06(水) 21:38:38.25ID:v+82PbKh
・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
こういうことしたら疑念を抱く人が出てくるのは当然ですな
0522名無し名人
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2020/05/06(水) 21:41:32.39ID:SMJFVeGY
疑念を抱く事に誇りを持ってそうw
0523名無し名人
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2020/05/06(水) 21:48:16.57ID:R/QJ1iO1
控室でスマホを弄り（現確はしていない）、
久保戦では行方不明になった「あの三浦がまた」だったって解釈が自然だと思うけどね
0524名無し名人
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2020/05/06(水) 21:50:24.74ID:SMJFVeGY
控え室でスマホ弄ったらその時点で処分されるだろw
行方不明になったのも久保だったしw
0525名無し名人
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2020/05/06(水) 21:52:05.85ID:9Pc4ouJk
スマホ使用疑惑の三浦九段、将棋ソフト「技巧」との一致率は93％
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/10270805/

「“控室で寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃した”などと証言する棋士も現れた。」

「『技巧』という将棋ソフトで、確かめてみると、三浦九段の終盤における棋譜と93％という一致率だった。これは、ほとんどあり得ない確率です」
0526名無し名人
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2020/05/06(水) 21:52:49.13ID:SMJFVeGY
世界で新潮だけが知っている目撃情報
0527名無し名人
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2020/05/06(水) 21:56:33.60ID:aUunKdmN
>>524
その当時、対局中に電子機器を使用してはいけないというルールはなかった
気晴らしに動画見てたとかSNSやってるとかなら処分できないかと
0528名無し名人
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2020/05/06(水) 21:58:12.71ID:SMJFVeGY
何でそんなすぐバレる嘘を？w
電源切り忘れでも処分対象になると第三者委員会報告書に書いてあるだろうがw
0529名無し名人
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2020/05/06(水) 22:01:23.81ID:5xFRaaNS
スマホと出会い～
スマホと行く～
ハッピーエンドな守衛室～♪
0530名無し名人
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2020/05/06(水) 22:01:34.07ID:oAAseHOq
対局中にスマホを弄ってた目撃証言があるけど
ただちに将棋ソフトでカンニングしたという証拠にはならないという理屈か
0531名無し名人
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2020/05/06(水) 22:03:02.73ID:xXR/kttr
>>525
これで騙せるのは素人だけだろ


　まずは、疑惑の発火点となった7月26日の久保九段との一戦。対局の最後の3分の1にあたる“終盤”に限ってチェックしてみると、三浦九段の指した手と「技巧」との違いはわずか1手のみで、その一致率は93・3％。
ちなみに、相手の久保九段の一致率も確認してみたら、60・0％だった。
　さらに、7月11日の対戦でも、三浦九段の一致率は92・8％と非常に高いもので、相手の郷田王将は53・3％に過ぎなかった。
　検証の結果、三浦九段以外の棋士では、60％前後の域を出ることはなかった。
　いかに三浦九段の数字が突出しているかが分かろうかというもの。
0532名無し名人
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2020/05/06(水) 22:07:41.38ID:SMJFVeGY
島が5人前後からの告発があったと言ったせいで
律儀に5人数えて郷田戦も疑惑局にしてしまった新潮を晒すのはやめてさしあげろ
0533名無し名人
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2020/05/06(水) 22:10:31.94ID:R/QJ1iO1
現場抑えずに目撃談だけで後から「三浦お前スマホ弄ってたらしいな！処罰する！」は無理でしょ。普通に考えて
0534名無し名人
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2020/05/06(水) 22:10:59.23ID:SMJFVeGY
その場でアウトなんだよなあw
0535名無し名人
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2020/05/06(水) 22:13:26.03ID:R/QJ1iO1
だよなあじゃないよw その場で抑えれてないって話をしてるのに
0536名無し名人
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2020/05/06(水) 22:13:40.41ID:5xFRaaNS
疑いが相当にある以上は最低でも聞き取りはせんとねぇ
0537名無し名人
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2020/05/06(水) 22:14:59.35ID:SMJFVeGY
なぜその場で抑えられないんだよw
控え室で寝転がってスマホ弄ってたんだろw
0538名無し名人
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2020/05/06(水) 22:15:10.40ID:rXs/viY4
三浦九段の疑惑、使用したと見られるソフトで検証してみると…
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/10280805/?all=1

いまだに記事を削除していないところを見ると、内容によほど自信があるとみた
0539名無し名人
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2020/05/06(水) 22:18:47.74ID:R/QJ1iO1
>>537
そりゃ直接取り押さえるなんて危ないでしょ

万引き犯だって「逃げたら追うな」が鉄則なんだし
警察（この場合は運営の連盟）に対応を求めるのが普通だ
0540名無し名人
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2020/05/06(水) 22:22:33.54ID:SMJFVeGY
求めてねえだろw
その目撃者は新潮以外存在すら知らんのだぞw
0541名無し名人
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2020/05/06(水) 22:23:58.54ID:fPug1RZ8
>>539
もし自分がただの客が周りで万引きしてる奴に気づいたとしても、自分で取り押さえるなんてしないもんな
普通の人は面倒だし、危ないし、積極的には関わりたくないと思うだろうね
0542名無し名人
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2020/05/06(水) 22:33:15.42ID:R/QJ1iO1
>>541
仮にもA級何期の大ベテランにカンニングの指摘って、凄いリスキーな事だからな。
違ったら訴えられる訳だし。
よっぽどの正義感、義侠心で動くタイプじゃないとね
0543名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 22:37:18.90ID:SMJFVeGY
アクロバット擁護もここまできたかw
それとも本気で久保や渡辺に正義感があるように見えてるのかw
0544名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 22:41:31.87ID:OMLFSpeA
見たままの事をその辺にいる人に話すだけの事が何か重大な告発のようだなｗ
というか新潮によるとその謎の棋士は連盟の調査に目撃証言を伝えたらしいが
それが一切報告書に記されていない不思議ｗ
0545名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 23:03:50.00ID:R/QJ1iO1
>>544
報告書の直接の調査対象では無いからね。

「対象棋士に聞いた範囲では、現場を抑えた棋士はいない」ってサラッと触れている。
俺は含みのある表現だと思うけどね
0546名無し名人
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2020/05/06(水) 23:06:42.39ID:SMJFVeGY
カンニングの指摘が調査範囲じゃないなら何を調べたんだろうかw
0547名無し名人
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2020/05/06(水) 23:09:51.11ID:R/QJ1iO1
>>546
調査対象、範囲、手法については強調、明示されてる

三浦さんの疑惑を全部晴らすんだ！
なんてジェネラルな主旨の調査じゃ無いからね
0548名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 23:12:02.51ID:SMJFVeGY
連盟調査で出てきたスマホ使用の目撃証言なんてガッツリその範囲内だろw
ここまで頭がおかしいとネタの気がしてくる
ディベートでわざと不利な側につく練習か何かか
0549名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 23:18:56.16ID:sfnF/DFE
目撃例なんて書いてもキリがないでしょ。何の証拠能力も無いのに
0550名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 23:19:40.44ID:I9yZdFeO
３年半前の謎に迫るお前ら…


暇だなw
0551名無し名人
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2020/05/06(水) 23:21:21.22ID:SMJFVeGY
三枚堂から遠隔操作ができると聞いたことすら書いてあるんだが
そもそも証拠能力があるものは何一つなかったという報告書に何を言ってんだか
0552名無し名人
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2020/05/06(水) 23:25:56.35ID:R/QJ1iO1
>>550
悔いのないGWだった…

>>551
鬱陶しいからまず調査対象が何かを確認して来い
まずそこからだお前はｗ
三枚堂はどう考えてもかっつり調査対象、メインキャストの一人だからな
0553名無し名人
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2020/05/06(水) 23:31:43.39ID:SMJFVeGY
もしそれが事実ならただそれだけで処分対象になる対局中のスマホ使用の証言が調査の対象外で
プライベートで遠隔操作アプリの存在を聞いた事が調査の対象内と
ふむふむ…病気ですね
0554名無し名人
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2020/05/06(水) 23:33:36.87ID:cifLa8lY
第三者委員会の名を借りて都合のいい解釈に持っていこうとするのはよくないね
疑惑自体がなかったというのはさすがに無理がある
0555名無し名人
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2020/05/06(水) 23:38:08.56ID:SMJFVeGY
だって映像を調べたら久保の言う離席は存在すらしなかったし
一致率はばらつきが大きい上に三浦より高い棋士が他にいる始末
棋士の感覚はトップ棋士の大半が否定した上にメールに研究が残ってましたではねえ

疑われた時間以外での離席が多かったとか
疑われた後の答弁に問題があったとか言われても
そもそもの疑惑が否定されとるやんけとなるよ
だから連盟も謝罪し潔白を明言し高額の慰謝料まで払ったわけだし
0556名無し名人
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2020/05/06(水) 23:42:24.76ID:R/QJ1iO1
>>555
その辺の定形文も、一つ一つ検証したらどうかね？と思うがな
頻繁かつ長時間の離席は存在したのだし、一致率も「三浦の三枚堂へのメール」なる物も、
調査結果が公開されている訳でもないからね
0557名無し名人
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2020/05/06(水) 23:50:16.53ID:SMJFVeGY
その離席は疑われた時間とは別の時間だし一致率は誰でも検証可能
メールは個人には確かめようがないが2012年の大和証券杯の郷田戦で
45桂馬の仕掛けを実行したという事実があるから蓋然性は高い
0558名無し名人
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2020/05/06(水) 23:52:32.52ID:R/QJ1iO1
それこそ何でメールの原文を公開しないの？って思うけどな。「メールの中にありました」だけではちょっとね
0559名無し名人
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2020/05/06(水) 23:59:05.73ID:SMJFVeGY
あの45桂馬は類型を考察した2000年頃に発売された谷川の角替わり本があったり
千田も事件後45桂馬は研究できる範囲だと口にしてる
糸谷畠山戦や非公式戦での藤井羽生戦のように事件後出現し先手が勝った例もある
まあ将棋をよく知らない人には難しい話かもしれないがあれは研究だよ
0560名無し名人
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2020/05/06(水) 23:59:43.06ID:cifLa8lY
三浦信者の心のよりどころは第三者委員会と45桂だけど
それだけじゃなくていろいろな疑問点について1つ1つ解決したうえで潔白だと言って欲しいのよ
0561名無し名人
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2020/05/07(木) 00:04:28.57ID:f9/mICg3
それならメール原文を公開すれば良いだけでは？
「この局面で45桂だ！」ってのがあればそれだけで終わりで、谷川の本がどうとか併記する必要はない。

何故公開しなかったかと言うと、
メールの文章それだけで「三浦は45桂を指して当然」の証拠まではいかない、曖昧な物だったから以外に思いつかないが
0562名無し名人
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2020/05/07(木) 00:04:31.75ID:r0svyMqw
セーターを何故畳んだのかとかな
0563名無し名人
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2020/05/07(木) 00:07:17.92ID:pb1nbIAh
渡辺は45桂馬を指せないのでなく、継続手を差し切るのが困難だと思ったって割とずっと言ってるけどね
0564名無し名人
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2020/05/07(木) 00:11:17.23ID:Dq1Nlrw6
4五桂馬の局面って先手の6勝1敗とかだろ
後手で勝ったのが渡辺しかいないレベルだったはず
0566名無し名人
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2020/05/07(木) 00:17:13.15ID:pb1nbIAh
勝率は知らないけど、2012郷田戦って後手三浦の45桂馬だし全然違う局面だよ
0567名無し名人
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2020/05/07(木) 00:20:50.49ID:f9/mICg3
レス読めば分かるだろうけど別に45桂は三浦のカンニングだって言ってる訳じゃ無いよ。
陰謀脳が思っているほど単純では無いって話
まだ黒扱いするのか！警察に捕まる前に失礼しますが
0569名無し名人
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2020/05/07(木) 00:23:25.64ID:bfYADcbf
「メールが公開されてないから研究とは言えない！」って主張してる奴は
たぶん研究だと証明されたら「中終盤で不正をした疑いは晴れてない」とか言い出すだろうから
相手しなくてもいいよ
0570名無し名人
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2020/05/07(木) 00:27:00.40ID:pb1nbIAh
>>568
これは勘違いでした。でも普通に先手が負けてるみたいだね
0571名無し名人
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2020/05/07(木) 00:30:30.17ID:bfYADcbf
>>564
そうそう　竜王戦第一局の丸山渡辺戦以外は全部先手が勝ってると思う

この仕掛けが有力すぎて角換わり後手の41玉型が絶滅した
0572名無し名人
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2020/05/07(木) 00:34:56.97ID:r0svyMqw
>>570
三浦がソフト研究初めたのが2013年だからな
元々やや無理気味な仕掛けとされていたがソフト研究で価値観が変わった局面の一つ
三浦はその価値観が変わる前から類型を指してるんだから研究があったというのは自然な話
0573名無し名人
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2020/05/07(木) 00:42:59.50ID:vpB5ndTn
調査の結果ソフト手だったってのは、中々良い勘してるんじゃ無いかね
0574名無し名人
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2020/05/07(木) 00:47:19.59ID:r0svyMqw
いや最悪だよ
棋譜を使った疑惑の検証には壁が3つあって

序盤は研究と見分けがつかない
中盤は最善手がばらつくのでブレが生じる
終盤は正解手順を自力で読んだかどうか見分けがつかない

というもので渡辺らはこれらに見事に引っ掛かってるから
0575名無し名人
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2020/05/07(木) 00:47:48.54ID:pb1nbIAh
名人戦で森内が羽生をソフト手でボコったのが2013だっけ
0576名無し名人
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2020/05/07(木) 00:51:14.35ID:vpB5ndTn
例えばチェスでも一致率でBANされてるし、今後も一致率の検証は無くならないと思うけどなあ
0577名無し名人
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2020/05/07(木) 00:52:09.42ID:tmxxENZf
毎日新聞　（上地隆蔵）

三浦
「▲４五桂は私が考えたわけではなく、ある若手棋士に『この手はどうですか？』と聞かれた手なんです。最初は後手側を持って、さすがに大丈夫だろうと思った。
何しろ労せず、桂得ですから。でも考えてみると、簡単ではない。ならば実戦で試してみようと」

渡辺
「▲４五桂は意欲的な手。筋としてはあるが、さすがに誰もやらなかった。自分も深く考えたことはなかった」
「桂得だからと思っていたが……。▲４五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。
しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
　渡辺の言葉は歯切れが悪かった。終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った。
朝日新聞（君島俊介）

感想戦は２０分と短かった。三浦は控室で、棋士や奨励会員に改めて読み筋を披露した。　
高見五段は「先手の指し方は有力。追随する棋士が出そう。本譜は後手が桂得だが模様がとりにくかった」と総括した。
0578名無し名人
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2020/05/07(木) 00:54:08.86ID:vpB5ndTn
BANまではいかないか。
でも例のカンニングで捕まったチェスのグラマスは一致率で疑われ、監視されてたはず。
三浦事件での手法は粗があったかもしれないが、一致率視点の監視は今後も必要では無いかと
0579名無し名人
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2020/05/07(木) 00:55:37.21ID:YDDKrUXD
中立的な目線から見ると渡辺久保が正しいかと
離席や守衛室、スマホの提出拒否
除名されてもおかしくないことして潔白はありえないわ
0580名無し名人
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2020/05/07(木) 00:56:27.25ID:r0svyMqw
チェスだろうとネットの対局サイトならまだしも大会で一致率でどうこうは難しいよ
チェスでこの前カンニングがばれてニュースになったプレイヤーは
レーティングが年齢と共に衰えるどころか上昇
しかし早指しでは年齢相応の下降をしてた上に
一致率が高く離席が多かったので後をつけられトイレでの現場を抑えて御用だった

何れにせよたった4局ではサンプルが少なすぎる
0581名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 00:58:15.20ID:mycd0UiF
三浦側が文春や新潮に1枚の抗議文すら送ることができなかったのは興味深い
名誉回復ができなくなっても裁判だけは絶対にできない事情があったと推察できる
0582名無し名人
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2020/05/07(木) 00:59:30.28ID:r0svyMqw
反論文で文春や新潮を否定してるけどな
文春は一応再反論したが新潮は黙りだった
0583名無し名人
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2020/05/07(木) 01:00:03.00ID:tmxxENZf
ナベが戦意を失う描写にやたらこだわる毎日新聞


たまたま見かけた中継スタッフの話によると「渡辺さん、対局室で膝を抱えてうなだれた様子でした」とのこと。
桂得で悪いはずがないと思っていた将棋が、考えれば考えるほど苦しい。渡辺は午前中の見通しと現状のギャップに愕然（がくぜん）としていたのだろう。

渡辺はもう考えても仕方がないといった調子で、△８五銀と桂をむしり取った。集中力が切れたように、渡辺が暗い窓の外を眺めた。

すでに戦意を失っていた渡辺は、別にどれでもいいといった感じで、すぐ△同角と応じた。両者には温度差があった。その後、渡辺はほとんど考えることなく、突然投了を告げた。三浦はやや意外そうに、思わず小声を上げた。
0585名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 01:12:12.18ID:vpB5ndTn
渡辺なんて「一致率は証拠にはならない」と最初から一貫して言っているし、三浦は他にも容疑がかかっていたみたいだし、それも耳には入っていて、ちゃんと呼んで調べろって要求は変な話では無いと思う
0586名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 01:12:28.76ID:bfYADcbf
丸山渡辺戦の観戦記の方が面白いよ
「桂ポンは人間が指しても上手く行くとは思えない」「ソフトが評価しても人間には理解できない」「目先の駒損が大きいに決まってる」だそうです
0587名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 01:15:32.71ID:b9WfxmtZ
>>581
法廷は忖度してくれないから三浦が負ける可能性があるからだろ
0588名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 01:16:27.75ID:3eMMtGFH
桐谷さん「もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？ 」
0589名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 01:18:40.16ID:04INtthM
桐谷砲の破壊力も凄えな
0590名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 01:20:53.98ID:p+HYeJbM
桐谷なんて、もはや芸人だろｗ


まあ、言ってる事は正しいけどな。
0591名無し名人
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2020/05/07(木) 01:28:46.55ID:04INtthM
桐谷さんは当初は三浦に同情的だったのに、事件の経緯が明らかになると翻意したね
0592名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 01:42:43.62ID:p+HYeJbM
株屋だけに機を見るに敏なのさ

コロナ相場では相当ぶっこいたらしいけどｗ
0593名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 02:15:51.32ID:TMHXiBRI
この件で一番謎の存在は三枚堂だよな
告発側の様に見えるフシすらある
0594名無し名人
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2020/05/07(木) 03:02:59.70ID:tmxxENZf
>>593
三枚堂達也@sanmaido714　2016年10月13日
例の話題では、皆様にご心配をおかけして申し訳なく思っています。
私自身も深くお世話になっている先輩の話題で、とても戸惑っています。
この問題を受けて私ができることは限りなく少なく、また情報も不確かなまま判断するわけにもいきませんのでここでは私の意見はあまり述べられません。

これで告発側だったらサイコパスでしょ
0595名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 05:04:49.04ID:4ChWJpFe
大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。
0596名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 05:43:24.79ID:+OajYgyP
>>594
潔白だと思ってるなら、疑いが晴れることを願っていますとか言うはずだろうな
0597名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 06:01:03.65ID:m7izavJM
>>583
これは棋譜中継を見返せばわかる
夕休以降（59~91手）の消費時間が、三浦が3時間1分に対し、渡辺は19分
まあ明らかに中盤以降やる気を失ってたよね
0598名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 06:20:03.88ID:p3fNQydk
渡辺の戦意を失わせるほど強い三浦ってどんだけ強いんだよ
0599名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 06:39:23.03ID:6SBfmFjY
渡辺が形勢が態度に出る事で有名なことも知らんのか
序盤で研究にはまって背筋関数がへたれてた光景が目に浮かぶわ
0600名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 07:50:43.50ID:5+ERsVRZ
>>598
ナベより強いならタイトルの2つや3つ取っててもおかしくないのにね
0602名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 09:19:17.44ID:avmPcqRY
三浦九段は守衛室に行けば渡辺より強くなる体質なんだよ
0603名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 10:15:40.15ID:vpB5ndTn
>>596
擁護するスタンスには見えないんだよなあ
0604名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 10:38:30.34ID:je5DAfVN
同じ文言や状況でも受け取る人間のスタンスに依って真逆の意味を持つというスタンダードな例だな
正に「藪の中」
このスレで誰もが納得の行く結末も決着もあるはずがない
新参者はエンドレスの泥沼叩き合いを楽しませて貰うだけだから双方頑張れ
0605名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 12:18:47.04ID:6A28ifNJ
三浦に遠隔操作アプリを教えたなんて三枚堂自らが第三者に吹聴しないと文春はその事実を知りようがないんだよなぁ
0606名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 12:32:45.44ID:8BP0Ig+B
普通に生きてて〇〇に遠隔操作アプリを教えたなんて言うことはない
スマホ疑惑が若い棋士の間で噂になってて、その過程でそういえば俺は教えたことあるぞと三枚堂が言ったから
文春の知るところとなった
そう考えると、三枚堂も当時は内心面白がってたんだと思うよ
0607名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 12:50:14.63ID:p+HYeJbM
>>604

＞このスレで誰もが納得の行く結末も決着もあるはずがない

まさにコレｗ
0608名無し名人
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2020/05/07(木) 13:37:01.02ID:IyuVL4L4
>>593
三枚堂に着目するのは鋭いなぁ
ちょっと目立たない位置にいて推理小説だとこういう人が犯人になるんだけど、、、
0609名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 13:54:55.20ID:7gEb04Qq
三浦ってアベマトーナメントで何で三枚堂を指名しなかったん？
0610名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 13:56:05.41ID:yaGmB5uY
ま、疑われる下地はあったということか
さすが報告書は正確やね
0611名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 13:59:17.59ID:udTxgTOO
>>609
普段の研究仲間は指名しないって明言してたような
0612名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 14:23:12.37ID:bAGPN7HL
>>610
連盟に配慮しまくりの報告書だったし連盟に配慮するなら告発者にも三分の理はあると斟酌しないとね
報告書最後に連盟が時代の趨勢を知る努力を怠った故にこうした棋士間の疑心暗鬼を生じさせたと結論付けたことだし

なお三浦には提訴するなよするなよと行間に張り巡らしているような印象
連盟は三浦に対して正当に遇しその実力を遺憾なく発揮できる諸環境を整えよとの訓示付きなんだもーんw
0613名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 14:49:27.29ID:810IfkeH
観戦記者の後藤元気が「出てこいよ三浦！　俺がぶっ倒してやる」といった棋士がいたと言ってたね
0615名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 15:05:26.45ID:s4QUxOkL
三浦に黒幕呼ばわりされた小暮も普通に活動してる
面倒見が良いから若手棋士にとっては親父のように頼られてて羽生さんのマブ達なんだよな
0616名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 15:15:48.91ID:p+HYeJbM
小暮も東大法学部を出て将棋ライターとか、かなり変わってるよなｗ

東大在学中に既にアマチュアの強豪として有名だったらしいけど。
0617名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 16:20:51.90ID:mVmohU+e
42回2時間40分離席して守衛室に籠もっていた棋士は、スマホの使用が禁止されると二度とタイトル挑戦できませんでした
という事実のみが後世に残る
0618名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 16:28:57.94ID:basCKMs/
復帰直後のA級順位戦で冤罪引き起こした相手に勝って自身はドンケツから残留、相手はA級から陥落
という事実のみが後世に残るな
0619名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 16:28:58.03ID:3j/UeEoY
人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかない
0620名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 16:30:24.88ID:1viK9qP9
圧倒的な強さで将棋界最高峰の竜王戦の挑戦者になった男がスマホと守衛室を禁止されるだけで、ここまで弱くなるとは
0621名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 16:53:53.66ID:1429QS7y
後藤さんも小暮さんももしかして花田凱紀編集長に鍛えられた記者かな
0622名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 17:04:09.02ID:huOltaw+
まだこんなことやってんのか
限りなく黒に近い灰色だけど、疑わしきは罰せずで無罪になっtsろ
0623名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 17:13:06.06ID:e3KRout3
小暮や後藤がいまだにのうのうと記者やれてる時点で
将棋界があの事件についてどう思ってるかわかるな
0624名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 17:22:54.03ID:z2kPQyAQ
カンニングの立証はハードルが高すぎるから無罪になるのは当たり前なんだけどな
0625名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 17:38:07.11ID:GRibTHJM
>>623
つまるところ第三者委員会が大筋でだれも傷つけないような形で裁定を下したからね
三浦の白は保証しながらも一方では連盟の対処を「やむを得ない」としたり(この2つは本来矛盾する)
また三浦黒を扇動した久保渡辺については強く非をとわず連盟に丸投げにしたりね
戦後アメリカが日本にした処遇と似ていて、「形は作ってやったから後は自分で立ち直りなさい」て感じ
で、それで救われた人間が何人かいる
結局、渡辺久保や戦犯の悪徳記者たちは、アメリカの戦後政策で救われた日本に似てるw
0627名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 17:45:02.63ID:898k7Npb
桐谷さんは三浦の師匠の西村九段に対しては殺したいぐらいの恨みがあるだろうが、親と子は別ということで、その弟子達にはかなり好意的だったんだけどな
藤井九段に対しては「奨励会時代、菓子折をもってきた唯一の子で親の教育がしっかりしていたんだね。将棋だけでなく人としても素晴らしかった」と大絶賛してたし
三浦に対しても「私も三浦さんぐらい将棋に対してひたむきで努力してれば、もう少し勝てていただろう」と言って三浦の将棋に対する姿勢を褒めてた
そういうわけで事件当初は桐谷さんは三浦に対して同情的なコメントをしてたけど、経緯が明らかになるにつれ態度が急変した
スマホの提出拒否や守衛室、休場の話とか棋士にしかわからない情報ってあるんだろうね
いまだに三浦が後ろ指さされてるのは、それ相応の理由があるってことがよくわかるよ
0628名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 17:49:19.65ID:491ZK/+6
いずれにせよ将棋界の一番ドス黒いところを知ってる桐谷さんがああいう判断をしたという事実は重いね
0629名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 18:13:03.00ID:p+HYeJbM
桐谷さんは米長にも恨みあるだろうな・・・

奴は女関係に至ってはガチのクズだったからな

まあ、突撃も似たようなもんだがｗ
0630名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 18:14:24.52ID:fNFTMwVI
この事件は新事実が出てこない限りグレーのままでしょうね
冤罪は避けなければならないから白なのは当然だけど真っ白にすることはできないわ
0631名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 18:39:31.12ID:3rJ2brjf
第三者委員会がどれだけ擁護しようが証拠が何もないどころか証言の内容が虚偽で証言内容を確認することが出来る映像持ちながら確認する事もせず、
疑わしいとされる根拠が訴えた人間の勘だけで処分したり密室でスポンサーの力で挑戦者交代して都合良く防衛出来るタイトルが最上位格とか世間に嗤われるネタ提供しただけだけどな
0632名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 18:51:28.63ID:OjyvlHmD
きちんと調べた結果
長時間何度も離席した三浦に反省を求めてるんだよなぁ…
0633名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 20:52:14.95ID:TMHXiBRI
>>608
面倒でネタばっかりパクリに来るみうみう先輩のいる所では敬語。いない所ではボロカスみたいなよくある感じの関係だったのかもね
0634名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 21:00:30.96ID:6ZN4TwR7
で友人のブログのコメ欄に降臨して
ナベ棋士久保棋士小暮記者を非難する人たちはある意図を持ってやっていると爆弾かました後の桐谷氏の言動は？
ここの書き込み読むと義憤に刈られてコメントせずにいられなかったようだからこの一文以外にも発信してるっしょ？
誰か教えてエラい人
0635名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 21:05:15.97ID:6ZN4TwR7
現在最強の棋士に捌きのアーティストに観戦記者の中でも最重鎮という三人を貶めようという勢力があったって言いたかったんだよね？
事実関係を知らないかってのも事実は調査報告書の結論の真逆で自身はそれを掴んだと仄めかしているわけでしょ
0636名無し名人
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2020/05/07(木) 21:06:03.99ID:RLjqv7CK
お、42回爺さん来てるのか！
いぇーい！見てるー？
ナベとナベファンのネガキャンおつかれさまー！
0637名無し名人
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2020/05/07(木) 21:09:35.92ID:nx/vvAId
>>632
視点を変えると
連盟よりの結論を出す為に三浦にも反省すべき点があると幾つも書き連ねたとも言える
離席数や時間のみでは弱い
視点を変えれば、ねw
0638名無し名人
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2020/05/07(木) 21:54:51.87ID:LGCIVR0o
結局三浦棋士はやってたのかやってなかったのかどっちなのよ?
0639名無し名人
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2020/05/07(木) 22:22:16.19ID:3dxLiLG9
>>638
どっちも証明できないからグレーにしとくしかない
グレーっていうと怒る人がいるから限りなくシロに近いグレーということで
0640名無し名人
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2020/05/07(木) 22:26:31.34ID:+Ko09x5r
限り無くクロに近いグレー派の人に聞きたいんだけど
三浦は氷山の一角他にもカンニングやってる棋士が複数いる
いや三浦だけ
どっちだと思う？
0641名無し名人
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2020/05/07(木) 22:34:18.52ID:BApqjzCP
田丸ブログより(2011年7月8日)

40年以上も前に、ある若手棋士がA級棋士と対局したとき、
序盤の局面がある棋書で解説されている戦法と偶然にも同一となりました。
それを思い出した若手棋士は、その棋書を見つけると、そっとトイレに持ち込んで熟読したのです。
そして実戦も棋書のとおりに進行し、優勢となった若手棋士が快勝しました。
トイレを「カンニング」の場所に利用したという話でした。
その「トイレ棋書」の一件は後日に知れ渡り、大方の棋士は笑い話の種としました。
ただ若手棋士を非難することはなく、A級棋士たる者がそんなことで負けることがおかしい、という見方をしたものでした。
0642名無し名人
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2020/05/07(木) 22:34:23.64ID:p+HYeJbM
限り無くクロに近いグレー派の筆頭である羽生善治に聞きなさい。

奴なら、きっと答えてくれるはずだ。
0643名無し名人
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2020/05/07(木) 22:44:14.26ID:f9/mICg3
>>640
三浦は知らんけど、他にいてもおかしく無いと思うよ。
と言うか「いる前提」でルールを作らないと
0644名無し名人
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2020/05/07(木) 23:19:38.38ID:Eqx9zePj
42回じじいってまだ生きてたんだ
コロナで死ねばいいのに
0645名無し名人
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2020/05/07(木) 23:26:19.72ID:3rJ2brjf
まあ理事とか文春とか読売新聞とか観戦記者とかとつるんでなんか事起こせるような奴はやりやすいだろうな
0646名無し名人
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2020/05/07(木) 23:31:05.35ID:aXoqIup4
ていうか桐谷にA級棋士の何が分かるというのだろう。
株で財産スッてイカれたんじゃないの。
0647名無し名人
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2020/05/07(木) 23:32:18.94ID:Eqx9zePj
ナベオタ最後の砦が桐谷ってのは笑える
桐谷さんとか言い出すしw
0648名無し名人
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2020/05/07(木) 23:35:08.32ID:p+HYeJbM
桐谷は億単位で金持っとる。

生活も株主優待で悠々自適だ。

優待を使い切る為、都内を自転車で走り回る毎日ｗ
0649名無し名人
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2020/05/07(木) 23:40:50.02ID:aXoqIup4
リーマンで5千万に減ったと書いてあったから、コロナでさらに2千万くらいに減ったんじゃね
0650名無し名人
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2020/05/07(木) 23:51:57.95ID:iIsWQWb8
桐谷砲の十字砲火で三浦信者のライフはゼロよ
0651名無し名人
垢版 |
2020/05/07(木) 23:53:47.70ID:J6cyP0v9
桐谷さんの言ってることは正論だな
0652名無し名人
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2020/05/07(木) 23:56:49.53ID:WO4nlH/a
桐谷さんへの必死の人格攻撃はともかくｗ 言ってる事は正論だよね。
と言うか皆が思っている事を言ってるだけでしょ
0653名無し名人
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2020/05/07(木) 23:58:27.97ID:JMylcA6r
>>638
白黒はっきりつけるのは無理
羽生さんのいうようにグレー
0654名無し名人
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2020/05/08(金) 00:01:14.57ID:/E/5Cw7n
桐谷さんの発言への反論が個人的怨念だろとか人格攻撃の類しかないのはな、、
0655名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 00:10:07.57ID:+rvlRQ3c
弁護士に相談して提案を撤回しただけのことが黒の証拠になるとか言われてもw
こんなのを桐谷砲とか言われても知らんがなとしかw
0656名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 00:20:59.06ID:j2jxrwSF
まあ、桐谷の言ってることは分かり易いし正論だからな。
0657名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 00:34:46.26ID:J+dJXjbI
桐谷砲はナベ信者が都合のいい一部分だけ切り取っているだけで、全体の文脈を無視してる
だいたい書かれた時期からして週刊誌の影響で日本人の大半が三浦黒で洗脳されてた頃だろ
今は桐谷氏も書いたことを反省してるだろうよ
0658名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 04:30:16.91ID:S5jduQ7j
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。
0659名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 05:10:29.50ID:MygGHk4E
>２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。

林葉事件に重ねるなら理事の失態やんけｗ
桐谷って林葉擁護派だったよな？
0660名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 05:54:58.17ID:Nd/WuXAs
桐谷さんは確固たる証拠なしに処分した理事はおかしいと解任決議には賛同したが、三浦を冤罪だとは思っていないようだね
疑問が全て解消されていない以上、潔白と断定するのはおかしいとこのスレで主張してる人とスタンスは同じ
0661名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 06:23:51.56ID:fA74PtyT
米長憎しで頭がおかしくなった哀れな老人にあまり触れてやるな
0662名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 06:33:28.30ID:wQoRxw4f
林葉事件の当事者である林葉も田丸も三浦を擁護してたぞ
0663名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 09:19:29.81ID:Kg/WxUSt
マジ
0665名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 10:44:06.21ID:x5bJrLjH
林葉はもうアレ枠だからな。渡辺正和とかと一緒の
0667名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 11:58:20.58ID:vD/BiHB+
桐谷砲でフルボッコにされたことを逆恨みして誹謗中傷か
哀れやね
0669名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 12:42:55.61ID:x5bJrLjH
>>666
桐山さんが入っちゃう枠ならその前に三浦が入るでしょｗ
0670名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 12:43:18.91ID:x5bJrLjH
誤レス桐谷さんね
0671名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 12:55:35.34ID:Sb+wjlaa
お前の脳内の桐谷がどういう人間なのかは知らんが
世間的には三浦とは比較にすらならん珍獣だぞ
0672名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 12:56:17.83ID:96sqlkD9
林葉、田丸、西尾、大平、吉田、上野だっけ
並べてみるとロクなのがいない
0673名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 13:00:17.24ID:x5bJrLjH
>>671
何処の世間の話か知らんがｗ
0674名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 13:05:51.76ID:Sb+wjlaa
いや桐谷って自転車で都内爆走して株主優待使って回ってる変人で
バラエティー番組で笑える珍獣扱いされてる男だからな

桐谷砲()とやらも友人のブログのコメント欄への書き込みで
常人なら決してそんな形で意思表明しないから
0675名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 13:14:22.57ID:x5bJrLjH
桐谷さんも変人だけど、友人の結婚式で詰将棋始めたり皆でカンニング対策しようねって言ってる中で対局中に守衛室に篭ったりするガイジと、どっちがマシかって言われたらなあ。
実害が無いだけ桐谷持ちの人が多そうだが
0676名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 13:16:03.64ID:j2jxrwSF
桐山の正論に誹謗中傷で対抗か・・・

ホント、哀れだなぁ
0677名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 13:22:54.32ID:Sb+wjlaa
三浦が守衛室に行ったとされる久保戦は離席を控える通達が出る前なんだが

というか婚約者を２回も米長に寝取られて今でも家庭を持たず汚い家に住んでる桐谷と
若い嫁貰った三浦を比較できるわけないじゃん
0678名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 13:25:51.83ID:6ZSIbSER
善人→三浦、丸山、林葉
悪人→渡辺、小暮、桐谷

これはもう動かしがたい真理
0679名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 13:32:50.50ID:x5bJrLjH
>>677
三浦の嫁とかまで人格論の話を広げるの？　
本当は三浦アンチじゃないかお前ｗ
0680名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 13:36:37.58ID:Sb+wjlaa
桐谷みたいなバラエティーでおもちゃにされてる変人を
よくアホみたいに持ち上げられるもんだ
やっぱり社会不適合者は世間一般の感覚からズレてるんだな
0681名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 13:38:48.87ID:x5bJrLjH
客観的に見て三浦はその枠なんだよ。そこが分かってないのがね
0682名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 13:40:05.19ID:Sb+wjlaa
主観と客観の区別すらつかんか
0683名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 13:46:06.06ID:96sqlkD9
>>679
高齢結婚三浦の嫁の話、聞きたいです！
0684名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 13:48:57.30ID:j2jxrwSF
正論　VS　誹謗中傷

分かり易くなってきたなｗ
0685名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 13:54:01.80ID:x5bJrLjH
>>683
色々報道のある嫁だけど、そっちの人格の話はちょっとね。切りが無いし
0686名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 14:15:55.52ID:Anljo2Kl
人格論はそれ以上広がらないからね。>>488の通り
0687名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 15:17:20.15ID:2YGpecDX
>>678
とりあえず事実がどうとか無視しても、異常者3人が公開した文面を見れば、書いた本人の人となりが分かるね。
0688名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 16:01:06.21ID:8U2eC/1v
>>683
生活費で買うぐらい高級バッグが大好きです
0689名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 16:08:34.16ID:HkJ5fifX
人格攻撃はあかんよ
オマエラどっちもどっちの糞野郎だぞ
0690名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 16:13:36.34ID:VdpGIPO/
渡辺は人格攻撃されてるが、三浦への批判は離席や守衛室いった行動への批判
0691名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 16:23:33.38ID:BjXJbjFF
桐谷さんは個人の見解を述べたにすぎないのに、それに対する反論が
・株で財産スッてイカれた
・米長憎しで頭がおかしくなった哀れな老人
・自転車で都内爆走して株主優待使って回ってる変人
・バラエティー番組で笑える珍獣扱いされてる男
・バラエティーでおもちゃにされてる変人
完全な人格攻撃、誹謗中傷だね
0692名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 16:27:11.79ID:Sb+wjlaa
いつ俺が桐谷の主張に対する反論としてそれらを言ったんだよw
国語力無さすぎだろwよく今まで生きてこれたなw
0693名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 16:36:27.01ID:jE+6BJI6
>>691
抽出して纏めるの上手いね
桐谷氏の件の友人ブログ記事への批判コメントを見かねての投稿なのか唐突感が否めなくてね
その後姿を消したままだし言い逃げ状態なのかと
そのコメント以後本人発信じゃなくてもインタビューでも何でもいいからきちんと見解を述べているモノを教えて欲しい
0694名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 17:17:43.11ID:6ZSIbSER
>>688
正論で勝てないから三浦の嫁に攻撃を転嫁するナベオタ老人が哀れw
0695名無し名人
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2020/05/08(金) 17:24:06.50ID:yBR6VIz7
まああれだけの騒動起こしてしまって周りが和解収束に労力費やしたのにかかわらずあんなPDF用意するような人間性の奴を支持してる時点でな
0696名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 17:35:23.66ID:Ab3IZjMh
告発者達も理事達も他の棋士達も、和解で引っ込めた言葉や反論したい事は沢山あるだろうしな
そこは酌量してあげないとね
0697名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 17:46:57.05ID:j2jxrwSF
>>691
桐山の正論にまったく対抗できず、誹謗中傷で対抗ｗ

ホント、哀れだなぁ
0698名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 17:50:02.86ID:Sb+wjlaa
botのような書き込みしかできないお前ほど哀れな奴はいないよ
0699名無し名人
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2020/05/08(金) 17:59:05.83ID:dTAid66R
そんなに正論だと思うなら名前ぐらいちゃんと覚えてやれよ
0700名無し名人
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2020/05/08(金) 18:02:34.79ID:j2jxrwSF
誹謗中傷して腹いせとは、ホントにクズだなｗ
0701名無し名人
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2020/05/08(金) 18:02:36.08ID:q4eHaCqw
無罪を無実にすり替えようとするからこうなっちゃうんだよ
0702名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 18:31:28.22ID:RFYpM4T0
証拠不十分の推定無罪になったが、実際はやってたなんて例はいくらでもあるんだよなぁ
0703名無し名人
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2020/05/08(金) 18:32:34.71ID:QZVrxKGA
ジョイナーは無実ですか？
小野悦男は無実ですか？
ロス事件の三浦は無実ですか？
0704名無し名人
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2020/05/08(金) 18:39:58.98ID:If8EJvUb
桐谷砲に正々堂々と反論できないから、人格攻撃や誹謗中傷を始めたのか
0705名無し名人
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2020/05/08(金) 18:42:00.98ID:j2jxrwSF
ロス事件の三浦の弁護人って弘中だっけ？

あいつ、ゴーン逃亡で晩節を汚したなｗ
0706名無し名人
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2020/05/08(金) 19:05:58.27ID:ywATnlAo
昭和の三浦事件と平成の三浦事件
共通点がいろいろあるね
0707名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 19:32:48.00ID:q4eHaCqw
小野悦男なんて懐かしいもの持ってくるなー、ロス疑惑の三浦の方が有名だけどこいつはモノが違う
首都圏連続殺人事件の容疑をかけられるもアホな人権団体が頑張って冤罪を勝ち取る→その後首なし猟奇殺人を起こして捕まり無期懲役

顔を見れば一発で犯人と分かるレベルなんだよなー、三浦も顔で損をしてるかも
0708名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 19:35:16.88ID:zn2xDdO0
スマホを一度でも使用すれば、もう二度とはタイトルは取れんだろう
0709名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 19:46:59.14ID:MmqNUap1
中勝美もそうだったが証拠不十分の推定無罪を冤罪や無実にすり替えると、ろくなことが起きん
疑わしきは罰せずはもちろん大原則だが、証拠不十分の推定無罪は推定無罪以上の意味は持たない
0710名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 20:05:09.70ID:OWoLq+Vw
北関東連続幼女誘拐殺人事件の通称「ルパン似の男」も99％犯人なのに捕まらない
宮崎勤もビックリの幼女いたずら５殺事件を引き起こしている男がいまだに一般社会で生活しているのよね
0711名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 20:14:08.73ID:yBR6VIz7
>>702
でも証拠無しで訴えて疑わしい根拠は俺の勘、とかってのもそうは無いぞ
0712名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 20:19:27.24ID:j2jxrwSF
羽生が「限りなく黒に近い」とまで言い切ったのは

羽生が持ってる「天性の勘」のようなものだろうな
0713名無し名人
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2020/05/08(金) 20:21:41.83ID:ODkHXVz/
>>711
トップ棋士の勘
ある意味、明智小五郎やコナン君の勘と同等だ
それをただの勘と切り捨てることができるだろうか？
0714名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 20:29:57.70ID:yBR6VIz7
ゴシップ週刊誌の記者が動いてるから処分、とかアホみたいな判断出来ちゃう集団のトップの勘なんて只の勘以下だろ
0715名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 20:44:36.47ID:7n7TNIPr
>>171
頭イカレてのかww
普通疑いを付けた側が黒を立証するのが筋だろ魔女狩りかよww
沼に沈めて浮かんでこなかったら人間ってかww
0716名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 22:00:57.21ID:Bsq8B+W5
調べた結果、棋士が行く理由が無い、周囲の目の及ばない「守衛室」に篭った謎の時間があったらしいけど
0717名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 22:34:40.85ID:IRjQCIL0
>>709
連盟も敵が多いからかなり強引にでも纏める必要があったからな
こんな対象を絞まくった部分調査で「そもそも疑いが無かった」は草だが、法外な和解金を払ってでも即急にその宣言の絵を作らないとならなかった
0718名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 23:44:02.44ID:5l33AMy8
>>712
調査報告書公開直後に慌てて「本意と全く異なる意味に言葉を切り取られた報道は許せません」とか
「まるで三浦先生を告発した側のような報道は許せません」なんて後出ししている羽生さんを踏みにじるのかい？www
0719名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 23:59:29.89ID:jE+6BJI6
おやおやアンカー付けて聞く相手を間違えたようだな

桐谷氏はブログで三浦と連盟への批判記事を挙げた友人への批判コメントを受けて友人の記事を擁護したんだよな
その後更に三浦と連盟並びに第三者委員会擁護コメントが連投されるが
桐谷氏は姿を現さない
その後ほかの媒体で登場したことも何か発信したこともないのではないか？と投げ掛けたんだけどね
自分では見付けられなかったから

友人ブログへの記事批判に対しての友人援護コメントだけ書き逃げしているだけのものを「桐谷砲」と銘打って鬼の首とったような祭りやってるのならあまりにも短絡的だと思ってさw

あでも人格攻撃は止めようね
0720名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 00:06:56.03ID:T6g6a34+
>>718
それ羽生じゃなくて嫁の方なｗ

羽生本人は何ら否定していない。
0721名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 00:19:29.37ID:3KkMRyrd
>>720
そんな詭弁無理w
「主人が言っている」「主人が怒っている」っていうツイは嫁さんが旦那に無断で発信してるってか？
アヒル夫人は羽生さんの代弁者の域を越えている
羽生さん自ら入力することもあるってさ
「主人はそのような報道をされたことに怒っています」なんて嫁が勝手に発信していたら旦那間抜けすぎるだろ
後出しジャンケン自体間抜けなんだが
0722名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 00:23:14.72ID:zs57WxCu
嫁のTwitterで羽生ちゃんが講演かなにかで夕方帰ってきてちょっと髭伸びた疲れた感じの顔写真つきで文春の記事に文句載せたのは調査報告書のタイミングじゃなくて最初の騒動の文春島号のすぐあとじゃ
0725名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 00:50:58.25ID:npdfCjq0
「黒を証明するのも白を証明するのも困難」
告発した方にもされた方にも配慮しているとも言えるな
羽生さんの立場では正解だと思う
慎重さはどっちつかずの曖昧さを伴う危険性も孕んでいるが文春等に見事に利用されたのねん
0726名無し名人
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2020/05/09(土) 00:56:33.88ID:T6g6a34+
「羽生３冠夫人」じゃなくて、「羽生３冠」なら良かったんだけどねｗ
0727名無し名人
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2020/05/09(土) 01:24:39.25ID:T6g6a34+
羽生は「限りなく黒に近い」の発言の否定はしないんだなｗ

まあ、本心からそう思っているんだろう。
0728名無し名人
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2020/05/09(土) 01:38:17.92ID:LRU1kMoy
>>727
別にどっちでもいいんだろ

三浦との対局前に限り無くクロに近いグレー発言で叩かれている自覚はあったみたいで
その言い訳の2017.1.29の夫人の19連続ツイートとも取れないこともない
0729名無し名人
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2020/05/09(土) 01:45:02.31ID:T6g6a34+
叩かれて、叩かれて、嫁のつぶやきで言い訳ｗ

将棋の第一人者としては情けない限りだな・・・

そもそも言いたいことがあるのならば、メディアの前で自分の口から堂々と言えばいいのさ。
0730名無し名人
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2020/05/09(土) 01:46:57.84ID:2iOKdMEO
何で突然アヒルに言わせたのか、局面の解説を高段者にお願いしたいです
0731名無し名人
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2020/05/09(土) 01:51:03.06ID:zs57WxCu
読売島渡辺文春のこの関係が黒過ぎて
0732名無し名人
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2020/05/09(土) 02:03:00.51ID:T6g6a34+
羽生は最も多くテレビ・メディアに登場する棋士の一人だからね。

そこで自分の意見をハッキリ述べる機会はいくらでもある。
0733名無し名人
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2020/05/09(土) 02:13:23.04ID:T6g6a34+
まあ、そうしないという事は、本心では「限りなく黒に近い」と思ってるんだろう。
0734名無し名人
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2020/05/09(土) 02:40:23.73ID:dwwBBWNL
当時限りなく黒に近いと羽生が考えていたとしてそれがどうしたってんだよ

羽生は秘密会合で三浦が夕食休憩後31分離席ししかもその間将棋会館内から姿を消しさらにその後の手がソフトと一致していた
丸山戦や渡辺戦でも一致率が人間離れしていて悪手の少なさも異常だったと聞かされたんだぞ
しかも丸山戦で理事が監視したが不審な点はなかったことや丸山の不審な点は一切なかったという感想などの三浦に有利な情報は伏せられたままで

その状況で間違いなく黒と主張する渡辺の意見を重要視する島に対して
仮にこれらが全て事実であっても黒に近いグレーと言っただけの事を三浦黒の証拠のように言うことの馬鹿らしさを理解しろよ

第三者委員会調査で31分離席が存在しないことや一致率や悪手率が人間離れしていなかった事が確認された今
当時の印象がどうだったかなんてどうでもいいんだよ
推測は正しい情報によってなされて初めて意味をもつのだから
0735名無し名人
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2020/05/09(土) 02:50:52.88ID:lO3J2r06
支離滅裂な長文ご苦労様
0736名無し名人
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2020/05/09(土) 04:38:13.70ID:uiMCFUvn
小野悦男で学ぶ安易に冤罪を唱えることの危険性

新聞記者・中島俊「小野さんは心の優しい、思いやりの深い中年男性である。その人柄に接し、とつとつとした文章を読むにつれ、小野さんが殺人をやるような人ではないという確信を持つに至った」

日本キリスト教団・向井武子「その淡々とした話しぶりに、何かしら洗われたような思いになりました。夫も小野さんに面会していますが、世ずれしない純真な人柄を感じたと言っています」

極左テロリスト・永山則夫、荒井まり子、宮本礼子「私たちはこういう醜い日帝日本人であることを否定して朝鮮人民を初め（ママ）としたアジア人民と連帯、呼応しうる闘いを行っていく必要がある」
0737名無し名人
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2020/05/09(土) 04:54:38.43ID:HFz/ZRyC
羽生さんのどっちつかずの態度を非難する人もいるが、仕方ないんだよね
黒というには証拠がなく、一方で離席や守衛室などの話から潔白だと言えるほどの状況ではない
影響力が大きすぎる立場なだけにグレーにしてお茶を濁すしかなかった
0738名無し名人
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2020/05/09(土) 05:25:08.93ID:sma1Ggbq
時系列も主旨も全く理解できていない
羽生のグレー発言は非公式会合の直後で守衛室云々のやり取りがあったのはその後だし
処分には反対だと明確な立場を取っている
0739名無し名人
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2020/05/09(土) 05:41:41.10ID:2U0YyX6B
>>738
明確な立場を取ったってのは後付けじゃん
羽生オタ都合よすぎ

まあ羽生発言を都合よく利用したのが文春であり島や渡辺だけど
かといって羽生が善というわけでもない
0740名無し名人
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2020/05/09(土) 05:42:01.05ID:cYiTA551
>>735
三行以上の文章は理解できないもんな
時系列からきちんと説明されたら支離滅裂としか脳が反応せんのだろう
時系列という観念はなさそうだな
0741名無し名人
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2020/05/09(土) 08:41:14.79ID:385uvEqc
悪いけど第三者委員会の回答がすべて真実と思っていない人もいるんだよ
アレは将棋界の不祥事をすばやく穏便に終わらせることに力を入れていた節があったから
0742名無し名人
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2020/05/09(土) 09:55:09.14ID:h6QABi2X
そんな節が見えるのはナベアンだけというねw
0744名無し名人
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2020/05/09(土) 10:24:58.55ID:UB/63S2t
>>727
その言葉だけは事実だから
渡辺らの言ってることが全部真実だった場合ってのが抜けてるだけで

言ってることが全部正しくてもそれだけでは黒にならんぞって当たり前の話だし
0745名無し名人
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2020/05/09(土) 11:14:50.44ID:T6g6a34+
叩かれたんで、言い訳せざるを得ない状況に追い込まれたｗ

まあ、そういう事だ。
0746名無し名人
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2020/05/09(土) 11:26:17.28ID:5LrocMZH
内心どうだったかなんて推測の域を出ないし、どうでも良い事だからな。
証拠は揃っていない（グレー）。でも疑わしい（黒に近い）。と言うか既に告発され、様々な不審行動が報告されて監視中。
だからもう三浦を呼ぼうって話になった。
前夜会合の面子のスタンスは一致してるからな
0747名無し名人
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2020/05/09(土) 11:33:00.09ID:AVjfdaQR
はあ？ｗ
会合の時点で渡辺は間違いなく黒と断言してるのに何言ってんだかｗ
しかも会合で語られた事は後の調査で嘘まみれだったと判明してるのにｗ
0748名無し名人
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2020/05/09(土) 11:36:08.04ID:385uvEqc
だからなんで早く幕引きするためにやっていた調査を100％信じるんだよ
0749名無し名人
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2020/05/09(土) 11:40:01.21ID:sma1Ggbq
そりゃ旗色が悪くなると説明から逃げ回る渡辺や久保よりは信じられるからね
というか第三者委員会調査が信じられないなら何を信じるんだよ
文春か？wまあ実は文春すら確たる証拠はないというスタンスだったんだがw
0750名無し名人
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2020/05/09(土) 11:41:37.87ID:5LrocMZH
>>747
・間違いなくクロだと思うが根拠は棋士の勘で証拠は無い
・一致率は証拠には無らない
・求めたのは調査
と、最初のインタビューから言っている

クロに近いグレーだから調査を求めたのに「処罰させたんだ！」と
ネットで匿名のアホがミスリードしてるだけ。
0751名無し名人
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2020/05/09(土) 11:49:32.99ID:AVjfdaQR
いや渡辺は文春に三浦が間違いなく黒だと独占告白してるからなｗ
アホがどれほどミスリードをしようとこの事実は消せませんよｗ
0752名無し名人
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2020/05/09(土) 11:50:56.38ID:sma1Ggbq
黒に近いグレーだから調査を求めた(三浦は間違いなく黒)
一文で矛盾できるのは凄い
0753名無し名人
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2020/05/09(土) 11:52:52.08ID:5LrocMZH
>>751
だからその記事で証拠は無い。求めたのは調査だと述べてるからね。よく読んで、重要なフレーズ何だからｗ
0754名無し名人
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2020/05/09(土) 11:55:45.03ID:AVjfdaQR
間違いなく黒と調査を求めたが両立できるわけないじゃんｗ
渡辺は一致率（爆笑）から黒と思い込んだんだよｗ
0755名無し名人
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2020/05/09(土) 11:58:19.50ID:sma1Ggbq
渡辺って言ってる事コロコロ変わるからなあw
調査を求めただけのはずなのに疑惑のある人とは指せないとか
黒と断言したわけではないはずなのに間違いなく黒と断言してたりw
ナベオタはこれら全てをどう受け入れてるのかw
0756名無し名人
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2020/05/09(土) 12:03:24.96ID:AVjfdaQR
証拠もないのに間違いなく黒と文春で言ったなんてそれこそドン引きだわｗ
自分の勘（爆笑）が外れたらとは考えなかったのか？ｗ案の定外れたしｗ
0757名無し名人
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2020/05/09(土) 12:04:06.02ID:5LrocMZH
いや間違い無く黒は「勘」の話ね。
証拠が無い（グレー）。たがら調査するべきってのが「事実」の世界の話

この区別が付けられる様になろう
0758名無し名人
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2020/05/09(土) 12:04:49.89ID:sma1Ggbq
45桂馬がメールに残ってたのは笑ったわ
棋士の感覚とはなんだったのか
0759名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:06:10.65ID:AVjfdaQR
勘で無実潔白の棋士を黒と断言するなんて
渡辺はなんて悪い奴なんだ
0760名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:08:00.68ID:g4FYzYOR
調査求めただけならそのときすでに対局監視までやって問題無しって結果出てるんだからそう答え貰って終了だろうが
なんで島使って読売新聞引っ張り出してきて裏で文春にたれ込むんだ
0761名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:08:52.88ID:sma1Ggbq
その調査に自分が先頭で参加する模様w
0762名無し名人
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2020/05/09(土) 12:10:51.02ID:5LrocMZH
>>760
だからそう言う「妄想」の話は除外しての話ね
0763名無し名人
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2020/05/09(土) 12:11:57.86ID:sma1Ggbq
都合の悪い事は妄想かw
まあpdf作成者渡辺明がある限り
渡辺擁護は不可能なんだよなあ…w
0764名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:13:17.30ID:AVjfdaQR
勘だけを根拠に潔白の棋士を間違いなく黒と断言した男渡辺
やっぱり将棋史に残る汚点だな
0765名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:20:00.61ID:g4FYzYOR
妄想もなにも順位戦の対局で怪しいと得意の勘が働いたのにその日の立会人でもなく主催の朝日毎日の担当者でもなく、久保みたいに定例会で報告するってのでもなく個別に島に連絡してってのは妄想じゃなく事実なんだけどな
でここまで裏で動いておきながら訴えたのは文春が動いてるのを知ったから？、なんかタイミングと理由が合ってない
自分が文春動かしたのを誤魔化すための嘘だろうけど、これはまあ妄想と言われるか
0766名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:22:12.62ID:sma1Ggbq
ナベオタ「渡辺は証拠が何もないことを知っていながら勘を根拠に間違いなく黒と断言したんだ！」
ナベオタ「渡辺が黒を確信したのと同時に文春から記事が出ることを知ったがそれは偶然だ！」
ナベオタ「やっぱり渡辺はすげええええええ！ケチつける奴は妄想だあああああ！」
0767名無し名人
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2020/05/09(土) 12:22:43.65ID:AVjfdaQR
勘で間違いなく黒と言った事をナベオタすら認めざるをえない男渡辺
0768名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:23:17.73ID:5LrocMZH
告発は一切問題無い（告発側に証拠を揃える必要は無い）。元々誰も問題視していないし、だから誰にも処罰は無い。告発ルールは現在も変わっていない。

数々の告発を受けて直接調査が妥当だとした理事の判断も正しい
本来なら調査でシロクロを付ければ良かった
0769名無し名人
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2020/05/09(土) 12:26:33.17ID:5LrocMZH
>>765
＞なんかタイミングがあってない
＞これは妄想と言われるか

ハイ、妄想です。自覚しかけているみたいで良かったｗ
0770名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:26:50.68ID:sma1Ggbq
うおおお！棋士会で渡辺は吊し上げられ渡辺自身が厳しかったと言った上に
結局は謝罪に追い込まれたけど処分されてないので問題はないのだあああああ！
0771名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:26:53.80ID:g4FYzYOR
>>768
将棋のルールで投了後のいちゃもんは反則です
0772名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:28:00.53ID:g4FYzYOR
ああそういえば久保も投了後のいちゃもんの前科者か
0773名無し名人
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2020/05/09(土) 12:28:21.32ID:5LrocMZH
>>770
それが「事実」の世界の話ね
「吊し上げられた」は妄想です
0774名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:29:19.82ID:5LrocMZH
>>771
理事会が調査妥当と判断した案件です
0775名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:29:28.49ID:sma1Ggbq
久保は責任能力がないので無罪
叡王戦で遅刻不戦敗して頭がおかしいことを将棋ファンに証明した
0776名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:30:10.32ID:g4FYzYOR
渡辺禿げていて人相悪いから人気無い
これも妄想です
0777名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:31:24.32ID:QIlVMvSH
翌日の調査で守衛室なる爆弾発言と、休場宣言があったんだよな
トラブルらしいトラブルはこの日に起きている
0778名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:36:03.88ID:5LrocMZH
>>776
その一文もなかなか
「事実」と「個人の感想」と「妄想」が区別出来てない感じだね
陰謀論勢を説明する、良い例文だと思いましたｗ
0779名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:36:35.04ID:sma1Ggbq
ナベオタは渡辺を何がなんでも擁護しないといけない
だから三浦は悪人でなければいけないし
都合の悪い事は妄想でなければいけないのだ
0780名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:36:55.60ID:g4FYzYOR
棋士の勘を読売新聞が認めると将棋連盟の裁定ではビデオと理事の監視結果よりも証拠能力が高いとされます
0781名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:42:24.63ID:5LrocMZH
＞理事の監視結果
「監視の結果疑いは解けていた」ってのもミスリード、勘違いも良い所。

翌日の調査でも久保戦の離席を問い詰められ、守衛室発言に繋がっている。
「久保戦の疑いは何ら解けていなかった」事は確定している。
0782名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:44:53.38ID:sma1Ggbq
不審な点が一切なく監視が取り止めになっていた
これは動かしようのない事実
久保戦に関しては久保の嘘を鵜呑みにし映像確認を怠った
0783名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:48:26.25ID:385uvEqc
>>777
事件が起こった前後あたりが1番真実に近いはずだから当時の状況がどうだったかで判断している
0784名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:52:50.66ID:EOPIcO8R
証拠不十分の推定無罪を冤罪や無実にすり替えると、危険だと歴史が証明してる
小野悦男や中勝美を悲劇の冤罪ヒーローに仕立て上げたことで第二の悲劇が起きてしまった
証拠不十分の推定無罪はどこまでいっても推定無罪であって、それ以上の意味は持たない
0785名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 12:55:50.34ID:sma1Ggbq
この冤罪事件は証拠不十分ではない
そもそもの疑いの根拠である31分の離席や一致率等が全て否定されたいわば嫌疑なしのケース
今もいちゃもんつけてるのは犯行時刻以外のアリバイがないとか意味不明な事言ってるアホだけだから
0786名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 13:01:25.99ID:g4FYzYOR
三浦を無実でヒーローだなんて言ってる奴は別にいなくて、訴えた奴と裁いた奴等の論拠と行動があまりにもひどいって言われてるだけだろ
世間知らずで単細胞の馬鹿が集まってパワハラしたってだけにしかみえん
0787名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 13:09:38.79ID:b6TGvlLk
・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
こういうことしたら疑念を抱く人が出てくるのは当然ですよ
0788名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 13:12:16.36ID:xJqxjldz
>>785-786
おまいら>>736のレスに出てきた連中と同類やな
0789名無し名人
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2020/05/09(土) 13:12:21.26ID:T6g6a34+
＞スマホの提出拒否


決定的だなｗ
0790名無し名人
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2020/05/09(土) 13:12:33.57ID:UB/63S2t
>>787
それ疑惑ふっかけられた後に判明したことばかりですけどね
0791名無し名人
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2020/05/09(土) 13:16:34.21ID:sma1Ggbq
>>787
まさに犯行時刻以外のアリバイの問題視の典型だな
元々三浦が久保戦で疑われたのは夕食休憩後の指し手
なので１局を通した離席の回数時間は関係がなく
守衛室は夕食休憩以前に行ったものであると映像から確認済み

またスマホの提出拒否は文春のデマで
スマホ提出は三浦から提案したものを弁護士と相談し撤回
後に第三者委員会に提出し調査済み
0792名無し名人
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2020/05/09(土) 13:30:03.02ID:QIlVMvSH
>>791
元々疑われたのは「頻繁かつ長時間の離席」でしょ。具体的に何手目が疑わしいのかという次の段階で絞り込まれた局面は結果的には間違いだったが、その部分の間違いで疑い自体がなかったってのは強引すぎる結論。

大元の頻繁かつ長時間な離席は否定されるどころか確認され、密室の守衛室にいた事も併せて、三浦側に反省を促す文まで入っているのに
0793名無し名人
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2020/05/09(土) 13:32:51.29ID:385uvEqc
もともと嫌疑がないというのは情報操作だな
嫌疑がないのにあんなにつるし上げられるわけないだろ
0794名無し名人
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2020/05/09(土) 13:33:16.23ID:FGY8ZBKV
>>788
お前は凶悪刑事事件と不正行為疑惑を同一の罪形として一緒やー言ってる頭おかしい奴らと一緒やで
0795名無し名人
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2020/05/09(土) 13:35:07.32ID:sma1Ggbq
>>792
ばーかお前将棋しろうとだろ
夕食休憩以前の局面はソフトだと久保良し
だから不正が行われたなら夕食休憩以降に限られるんだよ
大体前例のある部分で頻繁に離席しようが不正疑惑になんかなるわけないだろ
0796名無し名人
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2020/05/09(土) 13:38:48.62ID:sNPBbjEX
>>792
元々の部分は久保戦で間違いない
そういや離席多いし結構長時間だしと次々と疑惑の材料が後付けされていっている
0797名無し名人
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2020/05/09(土) 13:40:46.45ID:QIlVMvSH
>>795
実際頻繁かつ長時間の離席で疑われたって書かれてるからね。

それに子供じゃ無いんだから、次の一手を都度都度読みに行ってる訳では無いだろ
棋士は何手も先の分岐を読んでる。離席時の局面が具体的に何手目だったとか前例の途中だったとか、いや後だったとか何の関係も無い。
何の反論にもなってない。
0798名無し名人
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2020/05/09(土) 13:40:55.59ID:g4FYzYOR
離籍で疑わしいとか読売新聞が認めるならタイトル戦で離籍して密室の自室に行った渡辺の防衛戦は過去調べて全部無効にしないとな
0799名無し名人
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2020/05/09(土) 13:41:16.82ID:cLqLditG
>>784
まぁ日本だと「容疑者」ってレッテル貼られた時点で人生終わりだからな
それはあんたみたいな人が人口の大半を占めてるからだけどw
0800名無し名人
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2020/05/09(土) 13:47:46.38ID:sma1Ggbq
>>797
「久保に」疑われたな
反省も「慎重かつ配慮ある対応を怠った」事に対するものな
それなら久保のそもそもの告発が意味不明になるだろw

もういいから後付けで疑いの根拠をコロコロ変えるのやめようや
三浦は当初夕食休憩直後の不正を疑われた
しかしその部分が映像で無実だと確認されたのでいちゃもんつけてますと認めよう
0801名無し名人
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2020/05/09(土) 13:47:56.47ID:5LrocMZH
離席して守衛室でTeamViewer をONして
「よしここは普通に前例を踏襲しよう！」ってなったのかもしれないしな。特に矛盾は無いよね
0802名無し名人
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2020/05/09(土) 13:49:45.50ID:QIlVMvSH
>>800
しつこいから何度も書きたく無いけど、大元が「頻繁かつ長時間の離席」なのは明記されている事だからな
0803名無し名人
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2020/05/09(土) 13:57:06.66ID:sma1Ggbq
明記されてるのは夕食休憩後の60手目と62手目を久保が疑ったということな
一つ聞きたいんだが夕食休憩以前のどの手を疑ったんだ？w形勢は久保良しだったのにw
0804名無し名人
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2020/05/09(土) 13:59:36.29ID:QIlVMvSH
だからどの手とかじゃ無くて頻繁かつ長時間の離席を疑ったんでしょ。
やたら離席するしどうも行方不明になっている。何をやっているんだ？って
0805名無し名人
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2020/05/09(土) 14:02:32.63ID:sma1Ggbq
えええええwどの手を疑ったかすらわからないのかw
それは疑心暗鬼と言うんだよw
0806名無し名人
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2020/05/09(土) 14:05:42.71ID:5LrocMZH
まあ不安的中で守衛室とか行ってた訳だしｗ
0807名無し名人
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2020/05/09(土) 14:11:00.36ID:sma1Ggbq
それじゃあ三浦はわざわざ不正して久保良しの局面にしたわけかw
どれだけバカな主張をしてるか気づけないのはある意味では幸せなのかもなw
0808名無し名人
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2020/05/09(土) 14:15:19.37ID:QIlVMvSH
だから三浦がカンニングをしていたって言ってるんじゃないって。何なのこのガイジ
0809名無し名人
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2020/05/09(土) 14:15:43.77ID:DKmTXPJ5
いまだに渡辺が将棋界の代表ずらして表舞台でしゃべってるのが解せない。

引退して、普及活動する分には何も思わないし
そこで「あいつは絶対黒だ」と言うのもかまわない
しかし、何だこれは？？？
0810名無し名人
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2020/05/09(土) 14:18:07.35ID:sma1Ggbq
どの手が怪しいかすらわからないしカンニングしたと言ってるわけですらないけど疑いました？
ガイジなのは君と久保では…？w
0811名無し名人
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2020/05/09(土) 14:22:34.75ID:T6g6a34+
>>809
まあ、ナベは３冠だからな

メディアの露出が多いの当然だろｗ
0812名無し名人
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2020/05/09(土) 14:25:16.74ID:g4FYzYOR
渡辺と久保はまだまだ勘が優れてるんだろうな、恥ずかしくもなく出続けてるんだから
やっぱり将棋界にとって渡辺の勘はまだ必要なんだろうな
羽生も最近は勘が冴えなくなってきたんだろうな、なかなか挑戦出来ないし
今はやっぱり渡辺の勘が勝るか豊島の勘が凌ぐか、難しいね
渡辺の勘も三浦追いやるくらいすごいけど、豊島の勘も今充実してるしな
やっぱりトップ棋士の勘はすごいよな
0813名無し名人
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2020/05/09(土) 18:14:02.34ID:a1vgXZEO
犯罪者レベルの恥晒して平然としてられるって
やっぱり渡辺とか橋下の類ってサイコパスなんだろうな
0814名無し名人
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2020/05/09(土) 18:32:52.01ID:9h+JNr6L
「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」

「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」

「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」
0815名無し名人
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2020/05/09(土) 18:33:55.93ID:nsSO6yoA
桐谷さん「渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。」
0816名無し名人
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2020/05/09(土) 18:35:46.93ID:jfRVraS0
桐谷さんの言う通りやな
客観的に見れば渡辺三冠や久保九段こそ事件の被害者
0817名無し名人
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2020/05/09(土) 18:37:12.55ID:Yg9id1hM
・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
こういうことしたら疑念を抱く人が出てくるのは当然ですよ
それにも関わらず告発した人を中傷するのは何か意図があるとしか思えませんね
0818名無し名人
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2020/05/09(土) 18:41:01.52ID:g4FYzYOR
間接的にでも証拠と成りうる事実関係があればなんで棋士の勘とか主張するんでしょうか
金田一少年もじっちゃんの勘に賭けて事件を解決したんだろうな、としか私には思えないですね
0819名無し名人
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2020/05/09(土) 18:51:59.39ID:OQj3nSS6
桐谷さん「もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？ 」
0820名無し名人
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2020/05/09(土) 18:58:23.96ID:hUvmqtqS
>>817
その桐谷さんの主張というのは、当時の棋士(事件に無関係だった棋士)の大多数の意見を代弁しているわけ？
それともむしろ少数派と見なされるものなの？
そこ重要だと思うんだけど
0821名無し名人
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2020/05/09(土) 19:16:03.59ID:HVoUMxQb
将棋連盟が棋士は不正はしないで押し通すべきだったね
それでこの時まで対策をやらなかったのだから、決定的証拠がない段階では不正はないの結論を出すべきだった
0822名無し名人
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2020/05/09(土) 19:25:46.98ID:IoPffduE
渡辺は、あんなにキモくてハゲていて、汚い昆虫みたいな顔している上に、チビ。
もはや遺伝子レベルで欠陥があることは間違いないし、
生きていること自体が恥ずかしレベルじゃないか。

だから三浦を陥れたことくらい、恥ともなんとも思っていないだろう。
0823名無し名人
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2020/05/09(土) 19:53:19.69ID:g4FYzYOR
>>822
そりゃそうだよ、仮にソフトの手と総ての手が100％合致してたとしても何万局もの棋譜覚えてる棋士相手なんだから事前研究です、たまたま先日指したソフトが指してた手です、って言われたら追求しようがない
だから久保は鬼ごっこして理事は監視して現場押さえようとしてるのに、千田率持ってきて棋譜と考慮時間でこの手でやってるって俺の勘がビンビンくる
とか言われても周りも困っただろうね
0824名無し名人
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2020/05/09(土) 20:55:17.83ID:cRF8HYkm
>>820
桐谷なんてどう.考えてもっ少数派だろ
0825名無し名人
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2020/05/09(土) 21:27:18.60ID:0hjzLZxa
反論できないから渡辺三冠に誹謗中傷してる一覧
・このハゲ
・禿げていて人相悪い
・あんなにキモくてハゲていて、汚い昆虫みたいな顔している上に、チビ。
・もはや遺伝子レベルで欠陥があることは間違いない
・生きていること自体が恥ずかしレベル
0826名無し名人
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2020/05/09(土) 21:34:24.52ID:g4FYzYOR
反論も何も、根拠は勘！とかいうの支持してる時点で論理なんて破綻してるだろ
論理だてて議論すること自体無駄過ぎて
0827名無し名人
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2020/05/09(土) 21:50:39.18ID:5Y2HwtrW
証拠不十分の推定無罪を冤罪や無実にすり替えると、危険だと歴史が証明してる
小野悦男や中勝美を悲劇の冤罪ヒーローに仕立て上げたことで第二の悲劇が起きてしまった
証拠不十分の推定無罪はどこまでいっても推定無罪であって、それ以上の意味は持たない
0828名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 21:51:20.80ID:+j16VhtC
桐谷さん「渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。」
0829名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 21:53:52.85ID:+j16VhtC
桐谷砲の十字砲火で某M容疑者の信者息してない
0830名無し名人
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2020/05/09(土) 21:59:31.48ID:jt80Q1xt
疑惑の原因となった42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
これって渡辺が三浦に命令したものだっけ？
0831名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 22:04:05.45ID:g4FYzYOR
それは桐谷さんの勘ですか？
0832名無し名人
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2020/05/09(土) 22:04:54.37ID:5LrocMZH
まあ見た感じただのナベアンチだよねｗ
0833名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 22:11:14.40ID:0hjzLZxa
このスレ見てて思うのは渡辺に関しては>>825のように容姿に対する誹謗中傷が多くて
三浦に関しては離席や守衛室、スマホの提出拒否とか行動に対する批判が多くて、容姿に対する誹謗中傷はない
これを見て第三者はどう思うだろうか
0834名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 22:17:37.75ID:cLqLditG
>>829
だから桐谷砲みたいな見方がその時期の棋士たちの大勢を占めてたのかどうかという点はどうなのよ？
部外者的なポジションにいた棋士たちには限られた情報しかないわけだから、そりゃ桐谷氏みたいな意見の棋士もいただろうけど、それが当時の最大公約数だったとはとても思えないんだが
0835名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 22:17:43.24ID:yAclgIfS
事件後の成績見ると告発者である渡辺、久保、千田のほうがタイトルや棋戦優勝とか明らかに結果を残してるんだよなぁ
0836名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 22:28:28.73ID:w5t/9d5C
スマホの提出は断固拒否します！
その代わり、インストールアプリのスクショを提出しますので、それで勘弁して下さい。


話に成らんわｗ
0837名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 22:35:08.40ID:g4FYzYOR
スマホ渡したら島の指示で仕込むだろうな、って三浦の弁護士の勘が働いたからなあ
0838名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 22:38:52.24ID:w5t/9d5C
>>833
容姿に対する誹謗中傷の類は無視していい。

べつに事件と関係ねーからｗ
0839名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 22:49:08.00ID:385uvEqc
極論すれば決定的な証拠が示されていない事項も勘と変わらん
0840名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 00:26:36.99ID:XaYYBXZ0
もともと棋士なんて「勘」で勝負して金を稼いでるような輩だからな

そんな奴らが理事になって組織運営してるんだぜ・・・

そんなんポンコツ組織になるに決まってるだろｗ
0841名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 00:50:26.85ID:rS5Oi9FE
守衛室、逃げ出すように休場宣言、スマホ提出拒否
そりゃね
0842名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 00:55:50.69ID:hyFAuSo2
疑わしきは罰せずは大原則だけど、潔白や冤罪だとはとてもじゃないが言えない
0843名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 01:01:07.97ID:OrSbev09
ナベアン以外で三浦を冤罪だと言ってる奴は片山ゆうちゃんの事件のときも冤罪だと主張してそう
0844名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 01:29:57.97ID:XaYYBXZ0
三浦もポンコツ組織のお陰で逃げ切ったようなもんだからな

本音ではポンコツ組織に感謝しとるわｗ
0845名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 01:37:03.32ID:5nnK6fSN
毒カレー事件の林眞須美も冤罪の可能性が言われているが
三浦は冤罪冤罪言ってて林眞須美は認めてあげないのならそれはなぜなのか聞いてみたい
0846名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 01:37:57.87ID:hMzo19yI
>>844
君のその推察の根拠は？
勘？
一般人の勘だと棋士の勘と違って読売新聞の支持は受けられないよ
0847名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 01:41:03.63ID:XaYYBXZ0
あの谷川も棋士としては一流だったが、組織の長としてはポンコツだったなｗ
0848名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 01:44:59.57ID:zzB7C94k
事件当初は夕食休憩後に犯行がなされた
三浦にその時のアリバイがなく(久保の主張)
現場から指紋(一致率)が出たから怪しいという話だった
ここまでは三浦を疑ってる連中はまだ論理的だった

しかし調査で久保の主張は否定され指紋(一致率)は証拠にならない事が判明
すると三浦を疑ってる連中は夕食休憩前の離席を問題視したり
三浦が疑われた後の言動にケチをつけだした

己の間違いを認められないが故の非論理的な誹謗中傷としか言いようがない
0849名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 07:13:28.36ID:z2T8QRRe
久保の指定する離席時間は無かったが
それ故にカンニングしてないなんて記載されとらんぞ
むしろ疑いを招く離席があったと認められてる
0850名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 07:20:22.05ID:AF2zhmQd
「久保の疑い」な
しかもそれは何か具体的なものではなくて
実際じゃあ「久保戦のどの局面で三浦はカンニングしたのか？」
という肝心の質問に42回君は答える事ができない
0851名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 07:23:46.33ID:z2T8QRRe
そら実際に離席された者の疑いには違いないわなw
んで報告書はそれを適切と認めて三浦に反省を求めたというオチ
0852名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 07:26:59.06ID:MPbMiyWU
＞以上のとおり、本件映像分析の結果、本件対局映像から、
三浦棋士が本件4対局のうち渡辺戦以外の3局において
本件不正行為に及んだことがうかがわれる痕跡は確認されなかった。

いや映像分析の結果不正行為の痕跡はなかったと書いてあるんだが
その他の事情でも久保に不信感を持たせた事について
慎重と配慮が足りなかったとはあるがその程度
0853名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 07:27:41.74ID:AF2zhmQd
久保の疑いが適切だったなんてどこにも書いてないんだが
0854名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 07:30:28.61ID:6KBaZPTJ
不適切なら三浦に反省を求めたりはしないでしょうな
0855名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 07:34:05.72ID:AF2zhmQd
適切なら慰謝料なんて発生しなかっただろうなあw
0856名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 07:34:13.73ID:z2T8QRRe
無実だが高度に三浦を処分する必要があった


もうこれが全ての答えやろな
0857名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 07:35:10.30ID:AF2zhmQd
そして三浦が被った不利益を補償するために数千万の慰謝料を払ったと
0858名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 07:37:34.92ID:MPbMiyWU
>>856
時系列を理解できないのか…
当時は久保や渡辺の嘘が信じられてたから処分は必要だったけど
調査の結果黒の根拠が全て否定されたから
補償しなさいってのが報告書の要旨だぞ
0859名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 07:37:55.01ID:6KBaZPTJ
>>855
不適切なら処分は取り消されてるだろうねえ
0860名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 07:38:43.75ID:AF2zhmQd
実際処分じゃなくて措置だということになったからなw
0861名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 07:39:36.37ID:z2T8QRRe
>>858
時系列とか何いってんの？
報告書通りの結論だぞ？
0862名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 07:41:06.61ID:6KBaZPTJ
>>860
はぁ、取り消されてない措置で満足ならそれで結構ですが
0863名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 07:44:59.19ID:AF2zhmQd
潔白と明言され高額の慰謝料まで得たんだから三浦白派は概ね満足してるんじゃない？
俺は渡辺と久保に何らかの処分をすべきだったと思ってるけども
まあ未だにこの事実を受け入れられないアホは潔白という結論に不満があるみたいだが
0864名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 07:46:20.95ID:MPbMiyWU
>>861
三浦黒の根拠は全て否定されたから補償しろが結論だぞ
必要性云々は結論の前提部分にすぎない
0865名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 09:08:43.28ID:s/nmAipV
弁護士に従ってスマホ渡さなかったのはどう考えても正解だよな
もっと証拠残ってるはずの預かったPCすら調査できずに放置したのが連盟
第三者の調査機関には渡しても、謎の連盟職員に渡す棋士がいるわけがない

「桐谷がこう言った！」ってのはもはやギャグでしょw
0866名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 09:10:50.99ID:AF2zhmQd
そもそも調査は十分に行った追加調査はしないと言ってた連盟に
スマホを渡さなかったから何だと言うのかと
その後第三者委員会に提出したんだから何の問題もないわな

それと桐谷には第三者委員会調査が不十分である根拠を示してほしいものだ
0867名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 10:13:01.89ID:XL8BLkQ2
42回君は陰謀論ガイジがいつも戦ってる相手だねｗ
0868名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 11:25:55.44ID:aATo2/L7
ハゲヲタは久保の訴えた離席にこだわって、その後の展開を無視している
擁護派は、第三者委員会の結論に基づいて反論している
その違いだな
0869名無し名人
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2020/05/10(日) 11:47:53.11ID:y/WBas1d
「頻繁かつ長時間の離席を疑った」と報告書でも本人談でも言ってるしね
0870名無し名人
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2020/05/10(日) 11:55:59.70ID:juewNawm
・控室でスマホを弄っていたと連盟に訴えがあった
・後輩に遠隔ソフトを質問した事が話題に
・2時間40分42回も離席して行方不明（後に守衛室と判明）

そら疑うわ
調査の結果証拠が出なかったってのは誰も否定してない
0871名無し名人
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2020/05/10(日) 11:59:47.85ID:AF2zhmQd
>>870

> ・控室でスマホを弄っていたと連盟に訴えがあった
→新潮のデマ

> ・後輩に遠隔ソフトを質問した事が話題に
→だから何だよw

> ・2時間40分42回も離席して行方不明（後に守衛室と判明）
>
→42回がどうとかは映像を確認して初めてわかったことな
また行方不明というのは久保のついた嘘
しかも守衛室は疑われた時間とは別の時間に一度行っただけ
0872名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 12:03:06.96ID:juewNawm
>>871
新潮の記事はデマだとか、守衛室は一回しか行ってないとか（よく行っていたとの報道あり）
お前が勝手に言ってるだけだしｗ
0873名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 12:05:56.25ID:AF2zhmQd
第三者委員会報告書に三浦が対局中スマホを使ったのを目撃した者はいなかったとあるし
よく行っていたという報道なんてない
嘘をつかないと潔白になってしまうのはわかるがやっぱり嘘はよくないよ
0874名無し名人
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2020/05/10(日) 12:16:41.03ID:juewNawm
「ヒアリング対象の少数の棋士の中で、現場を見た物はいない」な。
報告書はなんら新潮の記事を否定していないからねｗ
0875名無し名人
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2020/05/10(日) 12:19:56.34ID:AF2zhmQd
どんだけ頭が悪いんだよ…
当然理事からも話を聞いてるわけだが目撃者がいたなんて話は一切出てない
報告書以外の一連の記者会見でもそうだし文春記事にもない
ただ新潮のみが言ってる主張にすぎない
0876名無し名人
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2020/05/10(日) 12:23:00.69ID:juewNawm
＞当然理事からも話を聞いてるわけだが目撃者がいたなんて話は一切出てない

また勝手な拡大解釈を。報告書にあるのは>>453の一文だけだ。
「自分の解釈」「事実」を区別しろって何回言われてるだろ
0877名無し名人
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2020/05/10(日) 12:26:06.89ID:AF2zhmQd
はあ…あのね新潮記事によると連盟が調査すると目撃証言が出たとあるんだよ
しかし報告書には目撃者どころか調査の下りすらないわけ
そして文春も一連の記者会見でも目撃者の話なんか出てないの

これでも新潮を信じるというならもう勝手にすればいいけど
世界で新潮関係者以外に相手にされない主張だよ
0878名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 12:29:36.36ID:8fhBeRz3
久保の嘘＋渡辺の勘
これだけで最強コンボなのにそこにまだガセ週刊誌の噂、を足してくる
0879名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 12:34:10.78ID:y/WBas1d
いやあ、陰謀論ガイジに世界を代表されても戸惑ってしまうだろ
0880名無し名人
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2020/05/10(日) 12:36:34.08ID:juewNawm
>>877
「現確した者はいなかった」って、他に無い表現だからな　あｗ
0881名無し名人
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2020/05/10(日) 12:38:05.78ID:AF2zhmQd
そりゃそうだろうな
現認ならよくある表現だが
0882名無し名人
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2020/05/10(日) 12:41:17.31ID:juewNawm
と言う事は、「現確では無い情報はあった」ってのが、世界の認識ではないですかね！
0883名無し名人
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2020/05/10(日) 12:44:54.98ID:AF2zhmQd
もしそんな情報があったなら報告書や記者会見や文春が触れてるだろうね
0884名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 12:54:40.66ID:dCETf+0s
第三者委員会なんて「不正の証拠はない」と言いながら「処分は妥当だった」と平気で言うような組織だからな。

そんなところの出す情報を鵜呑みにするなどチャンチャラおかしいわｗ
0885名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 12:57:47.96ID:juewNawm
>>883
いやあ調査報告書は事態を収拾し、他への延撚を防ぐ目的を持ち、やや強引に纏めた事は誰もが認める所。
それこそ世界の認識とまでは言わないが否定する人はいないのでは無いか

「（ヒアリング対象棋士の数名による）目撃例があるか」なるタイトな部分についてだけ述べ、全体への言及を避けた背景は良く分かるけど
0886名無し名人
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2020/05/10(日) 12:59:08.79ID:8fhBeRz3
デマ噂憶測、何一つ確かな不正の物証もなく週刊誌レベルの疑惑とやらにギャーギャー喚いてウダウダやった結果、
証人喚問呼ばれた籠池は嘘吐くと犯罪になるから何も喋らなかっただろ
ここで新潮の記事とか出してくるのは野党のおばさんと同レベルやで
この事件も島の家に集まったり密室の理事会とかまでは嘘とか勘を根拠にスーパーパワハラしておいて弁護士が調査するとまともな証言一つも無し
恥ずかしいわ
0887名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 13:01:42.75ID:AF2zhmQd
>>885
陰謀論好きそうやねw
まあそれでも連盟や文春が触れていない理由になってないけど
もう好きにすればいいよ
新潮の飛ばしの一言で解決する事にこれ以上つきあえんわ
0888名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 13:01:54.58ID:Q7v8CkVo
圧倒的な強さで将棋界最高峰の竜王戦の挑戦者になった男がスマホと守衛室を禁止されると
人が変わったように弱くなってしまった
0889名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 13:03:44.82ID:juewNawm
>>887
まあ解釈をぶつけ合ってもな
俺も3年半陰謀論を信じ続けているキチガイ達と解釈を同じにするのは不可能、不毛だと思うし。ただ、

・報告書では新潮の控室報道は何ら否定されていない

この事実を確認してくれれば良いよ

>>871みたいな間違いは繰り返さない様になｗ
0890名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 13:05:10.40ID:dCETf+0s
現在３冠タイトルのナベと、その後タイトル挑戦すら出来ない三浦・・・

結論は明らかだなｗ
0891名無し名人
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2020/05/10(日) 13:06:31.37ID:B44oyogt
告発者側の渡辺は三冠、久保は王将連覇、千田は朝日杯優勝
それに対して被疑者の三浦はタイトル挑戦も棋戦優勝もなし
三浦擁護するには成績に差がありすぎて、ばつが悪いよな
0892名無し名人
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2020/05/10(日) 13:07:02.82ID:3SOjGA+l
週刊誌も、「竜王戦は中止になったと説明された」とか核心に近い部分で虚言を吐いていた三浦の証言と、同程度の信頼性だと思うんだけどね
0893名無し名人
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2020/05/10(日) 13:12:20.72ID:E7UCO6H+
渡辺がビビる強さが本物なら、タイトルの2、3個ぐらいとれそうなもんだが
0894名無し名人
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2020/05/10(日) 13:20:26.81ID:dCETf+0s
タイトル挑戦すらありませんｗ
0895名無し名人
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2020/05/10(日) 13:31:13.96ID:8fhBeRz3
渡辺は勘が優れているから三冠なんですか？
今三冠だからって渡辺の勘が正しいって言ってるの？

竜王の勘だから挑戦者交代を認めた読売新聞と同じだね君ら
0896名無し名人
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2020/05/10(日) 13:31:52.87ID:xcc3xfyT
三浦がタイトル挑戦できてないのは渡辺一派と一部の連盟理事が、あらゆる手をつかって妨害してるから
このスレで行われてる精神攻撃もその1つだろうな
さらに三浦だけにはタイトル挑戦させまいと対局相手に将棋ソフトの不正使用をさせてる疑惑がある
0897名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 13:33:42.44ID:zeFziPz9
また陰謀論
もはや三浦真理教だな
0898名無し名人
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2020/05/10(日) 13:34:38.24ID:/oi6ZutB
>>893
だな。あと先日のアベマトーナメント。
あの早指しで年寄りの三浦が若くて才気あふれる佐々木に2連勝はちょっと考えられんだろ。
脳にチップ埋め込んでたとまでは言わんが何かのトリックが使われたとみて間違いない。
0899名無し名人
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2020/05/10(日) 13:37:59.14ID:QqHQ7pz1
非公式の対局で、タイトル挑戦すらない佐々木勇気に勝ったぐらいで勝ち誇ってて草
0900名無し名人
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2020/05/10(日) 13:38:02.10ID:dCETf+0s
>>896
＞さらに三浦だけにはタイトル挑戦させまいと対局相手に将棋ソフトの不正使用をさせてる疑惑がある

ハイハイ。
もうすぐ、お薬の時間ですからね。
0901名無し名人
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2020/05/10(日) 13:41:23.33ID:AdZgrKcL
さんざん馬鹿にされた千田でもタイトル挑戦してるし棋戦優勝してるのに、三浦はダサすぎるわ
0902名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 13:51:51.43ID:aATo2/L7
三浦が弱くなったのは、あの事件の後の休場の影響が大きいだろうな
0903名無し名人
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2020/05/10(日) 13:54:23.78ID:IXTq+942
強いは正義勝てば官軍になってて草
それ一番危険な正邪の分別やのになあw
まあ頑張れ(棒
0904名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 13:56:32.63ID:cR2ExX5F
いまだに疑われてる原因のひとつに結果を残していないというのが間違いなくあるな
何か1つでタイトル挑戦とか棋戦優勝とかしてれば、ぐうの音も出ずに疑惑は消える
0905名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 13:57:54.89ID:8fhBeRz3
渡辺は竜王だから勘が凄いので挑戦者交代は正しい
渡辺の勘が凄いので今や三冠
0906名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 13:59:25.05ID:8fhBeRz3
久保の嘘は王将二連覇したから凄い嘘
0907名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 14:00:10.53ID:8fhBeRz3
千田は朝日杯取ったから数字に強い確率統計の権威に違いない
0908名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 14:01:47.42ID:8fhBeRz3
三浦はあれから挑戦すらしてないから嫁は浪費家のはず
0909名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 14:03:57.01ID:AF2zhmQd
まさに権威に訴える論証
0910名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 14:09:01.39ID:dCETf+0s
キレたか・・・

三浦の嫁の話など誰一人してないけどなｗ
0911名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 14:26:53.44ID:BDGvzXOq
守衛室に守衛さんはいなかったのかね？
その人に聞けば守衛室で何してたかわかるのに
それがいつも話題にならないのが不思議
0912名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 14:31:55.87ID:fdRM6OvC
>>911
夕休明けのその時間帯？誰も来てませんでしたねえ
と答えたとか
0913名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 14:35:33.68ID:/gC2l/Pu
怒涛の連投
事件後の成績を指摘されて、よほど堪えたようだなw
0914名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 14:50:09.50ID:8fhBeRz3
いえいえ、今三冠！とか出されたらもうこれ以上何も言えませんって
やっぱり渡辺の勘は黄門さまの印籠くらい効き目ありますよ理事会では

だって反論するには四冠とか必要でしょ
0915名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 15:13:47.66ID:aATo2/L7
さすがに、現在の成績なんていう事件と何の関係もないことを根拠に議論を吹っかけてくるのであきれられただけじゃないの
0916名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 15:20:34.51ID:zwuh4uSp
強いは正義！
権威を手にした者こそ権力者であり正義なのである
渡辺現三冠こそ大正義なのだよ
事件発覚時最強であり大スターであった羽生先生が限り無くクロとおっしゃったのだから間違いない
(なお対局時の年齢等ピークは個人差があるので不問)
0917名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 15:23:20.91ID:y/WBas1d
>>911
そもそも三浦の不法侵入だしな
仮に守衛の許可があったとしても、業務用のスペースであり、守衛個人の物では無い
コンビニのバイトが勝手にバックヤードに三浦を入れて寝させたのと変わらん
0918名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 15:28:57.66ID:aATo2/L7
>>916
まさしく、ザ・将棋村の意見だよねえ
0919名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 15:35:27.94ID:hUta/yUe
ま、いいじやないか
疫病神がコウモリを遣わしてハゲの名人戦潰したんだから
0920名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 15:37:01.98ID:8fhBeRz3
もう将棋界では三冠の勘が最強よ、なんでも通るよ、将棋界では、
けど渡辺君も一般社会では通用しないから文春で自分の勘出したら島が犬のように働くとか自慢げに語っちゃ駄目ですよ恥ずかしい

大棋士の勘で俺が正義だって空港職員殴った大内さんも無罪じゃないし、陣屋の職員にいちゃもんつけた升田も処分されただろ
0921名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 15:42:36.95ID:juewNawm
>>917
運営会社が訴えたら三浦と守衛が負けるだろうね
力関係でそんな事はしないだろうけど、厳密に言えば不法侵入であってる

>>920
だから「事実」と「妄想」を区別しろって言われとるでしょ。匿名陰謀脳が他人様を犬だの何だのとｗ
0922名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 15:46:13.28ID:hUta/yUe
屁理屈こねてもハゲの名人戦は疫病神が潰しに来たからなｗ
0923名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 15:50:27.73ID:8fhBeRz3
>>921
将棋界では竜王の勘は凄いので読売新聞は挑戦者を交代した、これが事実であってそれ以上でもそれ以外でもない
ただ一般ではただのパワハラ
0925名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 21:08:03.03ID:pjs6PuMi
高度処分必要棋士みうみう
0926名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 23:57:02.71ID:CS9ILjO/
やっぱり羽生さんの言うように限りなく黒に近い灰色なのかな？
0927名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 23:58:26.84ID:NsSpfmCf
人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかない
三浦見てると、よくわかるな
0928名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 23:59:04.42ID:SEQZr2qJ
桐谷さん「もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？ 」
0929名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 23:59:39.30ID:AiJh4IuT
桐谷砲の破壊力はやばかったw
0930名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 00:02:26.71ID:nl2lUf3n
ジョイナーは潔白
小野悦男は冤罪
ロス事件の三浦は冤罪
中勝美は冤罪
証拠不十分の推定無罪を全て無実にするとこうなります
0931名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 00:03:38.46ID:AxSgTzUl
>>926
タイトル99期の羽生とタイトル1期の三浦
どっちが正しいかは明らか
0932名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 00:04:44.50ID:KgJgemi2
>>928
その通りだけど、もし自分が逆の立場なら死ぬ気で証拠隠滅するだろ
0933名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 00:07:30.63ID:xtQ1OlRt
・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
こういうことしたら疑念を抱く人が出てくるのは当然
0934名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 00:10:16.12ID:Muujbhd+
まっくろくろすけ出ておいで
0935名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 01:16:43.57ID:IgOWdhru
三浦の家にも守衛室ってあるの？
0936名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 01:17:20.03ID:GXj61f+l
訴えた本人が唯一の利害関係者であって、証拠のひとつもなく根拠が勘だけであるのに組織では大幹部の常務理事が忠犬になってスポンサーに手を回して理事会全体で密室でパワハラ裁判やるようなところだぞ
そんな組織のいち職員がスマホを公正に預かるなんてまともな人間には考えられないんだよ
あ、これは弁護士せんせいの勘だから渡辺の勘ほど信頼度高くないかな
0937名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 01:18:47.45ID:llVi9Tcf
スマホの提出拒否したのは悪手だったな
そのせいで未だに疑ってる人もいるし
0938名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 01:19:34.48ID:PWreXlru
提出拒否するのは絶対に見られてはいけないものがあったんだろうな
0939名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 01:23:01.30ID:T7P6l2/n
>>936
そんな将棋連盟が信用できないなら、脱退して1人でMPSAでもつくってスマホありの棋戦でもつくれば？
0940名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 01:26:51.29ID:CC/lofBa
桐谷さん「もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？ 」

反論できない、、、orz
0941名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 01:29:23.35ID:Qi+Jt2Fv
スポーツの世界でドーピング検査拒否はアウトやからな
甘々の将棋連盟相手で、ほんま助かったな
0942名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 01:55:03.52ID:fDZUzBSH
スマホ問題は最近の例でいうとコロナ禍におけるアメリカの主張(武漢の研究所が原因)を思い出させるな
つまり、アメリカは中国が倒れてくれれば嬉しいわけで、また中国がやらかしたに違いないとも思い込んでもいる
そういう国が踏み込んで「調査」すれば、どういうわけか、往々にしてその国の意図したような結果が出るもんなんだよね
三浦のスマホ提出拒否は、三浦陣営がそうした危険性にギリギリで気付いたといったところじゃないかな
黒白は抜きにして妥当な判断だったと思う
0943名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 02:04:23.79ID:pZLmGKPP
第三者委員会

・不正行為を行ったと認めるに足りる証拠はなかった
・連盟による三浦への出場停止処分は妥当である

連盟による三浦への処分は疑惑の存在を前提に行われているので、論理破綻している。
委員会は処分を妥当であるとしたことで、みずからの信頼性を貶めた。
この様な信頼性のかけらもない委員会が出した報告書の内容など論ずるに値しない。
0944名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 02:49:43.58ID:yDjC58m9
第三者委員会なんて読売が結論ありきで立ち上げたクソ委員会だからな
あんなもん誰も信用しとらんわ
0945名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 06:49:41.03ID:suMDaaR6
ろくに調査してなかったからそういうイメージが湧くわね
あの委員会は事件が起きた年内に会見開いて終わりだったから3ヶ月も調査してないだろ
0946名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 06:51:31.30ID:wRfyQ4NX
渡辺の調査なんて半日だけどな
0947名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 00:45:15.42ID:fsl9faYw
調査も結論も全ていい加減・・・

第三者委員会ってホントにクソな委員会だな
0948名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 00:49:41.48ID:yEKRogyA
そもそも第三者じゃないからな
0949名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 00:50:31.22ID:Jb7xBl6y
高度に処分される必要性がある唯一の棋士
0950名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 14:12:16.00ID:4aZFegGz
>>940
スマホがあれば携帯会社のサーバにある通信記録を改竄できるとでも思ってる？
0951名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 14:13:17.84ID:4aZFegGz
>>937
エロ動画エロ画像でいっぱいだったのかな？
0954名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 16:12:22.40ID:BDJrh6f4
黒幕の小暮がソフトとの一致率を指紋やDNA鑑定に例えてたように
当時は一致率が確かな証拠だと思われてたんだよ
ただばらつきは大きいし三浦以外にも高い一致率を出す棋士がいる事が明らかになって
連盟は慰謝料を払う羽目になった
それが全て
0955名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 16:35:40.23ID:xR16o3Fo
今のご時世、疑わしきは罰するぐらいが騙されずに済んで利口なのよ
0956名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 18:29:36.86ID:jIWP0BLK
三浦の並外れた離席が全て
0957名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 18:37:58.94ID:OZzPbNdX
第三者委員会にどんな調査をしてどんな結論を下して欲しかったんだ？
一致率はグレーの濃度を上げるか下げるかだけでクロの証拠にもシロの証拠にもならない
休場申出は三浦が言い出した事が判明したのでそれ以上調べる事がない

三浦が「具体的に」疑われ始めたのは久保戦からとあるがそれ以前の離席状況や一致率を知りたいとは思うがこれもグレーの濃度が上がるかどうかだけの話でクロの証拠になるわけではない
0958名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 18:41:03.92ID:BDJrh6f4
連盟や渡辺は一致率と棋士の感覚が黒の証拠になると思ってたんだよ
第三者委員会はそれを否定したのさ
0959名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 18:43:02.68ID:1y58nf/o
そもそも三浦がソフトを使用したのが悪い
0960名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 18:47:36.50ID:OZzPbNdX
>>957
だからそもそも第三者委員会を立ち上げる必要は全くなかったという事ならわかる
一致率の比較ならやろうと思えば誰でもできるし実際当時の5ちゃんでソフト回して比較してたのもいた
連盟の対応に瑕疵があったかどうかは裁判で決着付ければいい話
第三者委員会に多額の費用を払っただけ無駄で百歩譲って仮に裁判で連盟が負けても1億円なんて法外な金額を払う事などなかった
0961名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 18:52:17.30ID:BDJrh6f4
いや連盟は無実の三浦を処分してしまった以上
裁判になれば億単位の被害は出ていたのは明白だよ
0962名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 18:58:05.36ID:OZzPbNdX
>>958
誰もそんな事思ってないぞ？
最初からクロの証拠でなくグレーの「一つの」根拠になるというだけの話で最初から渡辺自身が「一致率が問題なのではない」と言ってるよ
クロの証拠になるなら休場なんて中途半端な処分でなく除名にならないとおかしいんだが
0963名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 18:58:23.03ID:6lfTBxJ2
小暮さんはヒートアップした表現だけど
告発側は最初から一貫して「一致率は証拠にはならない」と主張してるからな（ナベアンが好む「一致率が低くても急所で使えば～」もその文脈で出たフレーズ）

では何故「告発者達は一致率と言う物の無理解から、告発に至った」なる誤解が広がったかと言うと、

事件の混乱の中で「そう宣伝して回った奴」がいるからだよ。具体的には西尾。おかげて今も騙されてる被害者がいると言う
0964名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 18:59:09.24ID:BDJrh6f4
渡辺は間違いなく黒だと断言してるがなw
0965名無し名人
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2020/05/12(火) 19:00:36.30ID:6lfTBxJ2
>>964
これは勘ですが、と前置きしてな
0966名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 19:03:19.29ID:BDJrh6f4
根拠がなんだろうが渡辺が間違いなく黒だと思い込んでたのは動かしようがない事実
第三者委員会はそれを否定した
0967名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 19:03:25.57ID:OZzPbNdX
>>961
お前は西村かw
金額の算定根拠示してみろ
話にならないぞ

そもそも第三者委員会の調査報告書読めばわかると思うが法的な争いになれば三浦が圧倒的に分が悪い
0968名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 19:04:48.27ID:BDJrh6f4
>>967
竜王戦の対局料の期待値が6000万
これに慰謝料と訴訟費用が加われば億はいく
0969名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 19:06:16.74ID:OZzPbNdX
>>963
西尾といえば「チェスでは告発側がクロの証明できなければ告発者側にペナルティーが課される」的なバカな事言ってたな
あれは心底呆れた
0970名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 19:08:44.84ID:OZzPbNdX
>>968
慰謝料と弁護士費用の相場を調べてみろw
裁判の事を何も知らないのがモロバレだぞ
0971名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 19:11:12.44ID:BDJrh6f4
>>970
それに加えて連盟が棋士と裁判で争って負けたという不名誉も加わるんだが…
しかも藤井ブームが来て暗い話題は避けたい状況でぞ
0972名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 19:16:28.26ID:6lfTBxJ2
>>969
精査するとかなり適当な事を吐いてたからなｗ

上手い事ネット向けに情報を小出しにして、
「上位棋士は将棋しか知らない」と言う、棋士を知能をdisる方向に論調に持って行って、
そして理事の椅子をゲットした。まあクソ野郎だな
0973名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 19:18:52.17ID:BDJrh6f4
ああ西尾は千田率(爆笑)を論破しちゃったから憎まれてるのかw
0974名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 19:24:35.16ID:eNpHQfoL
西尾が千田率否定した直後は面白かったな

千田ファンが考慮時間10秒ならそりゃブレるでしょと西尾につっかかったら
いや千田が10秒で一致率出してるんだよと即座に言い返されてたｗ
0975名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 19:27:19.95ID:6lfTBxJ2
>>973
その「千田は（無理解から）一致率を証拠の様に主張したのだ」ってナベアン界の常識。
これ何のソースがあったっけ？って少し振り返って欲しい

混乱の中での西尾が煽りによって形成された「デマ」なんだってｗ
0976名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 19:29:12.86ID:BDJrh6f4
そりゃ千田が一致率80%以上はソフトかとなりますねとか言ったからだろw
0977名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 19:36:56.03ID:6lfTBxJ2
>>976
それも>>963の「急所で～」と一緒で、会話の文脈を見ないとねｗ
0978名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 19:42:06.41ID:BDJrh6f4
お、おう
千田が三浦の一致率が高いデータだけ何故かTwitterにあげて
何故か批判された後消したことも将棋ファンなら知ってるけどな
0979名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 19:44:10.03ID:6lfTBxJ2
>>978
疑わしい様に見えたよね。西尾のパフォーマンスが上手かったｗ
0981名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 20:04:48.01ID:BDJrh6f4
おっこのスレ立てた人か
なんでスレタイを勝手に変えたの？
前スレには冤罪事件についてと書かれてたんだけど
0982名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 20:48:34.98ID:xR16o3Fo
冤罪スレは別にあるからそちらでどうぞ
こっちは無罪判定について議論をしていくスレだから
0983名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 21:39:35.67ID:HBAKj8+A
>>964
なるほど、やっぱり渡辺が黒なのか
0984名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 22:02:09.15ID:8BNPMG6q
師匠殺し西尾さんの話か
0986名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 23:26:56.44ID:VDqEQ5EJ
気持ちはわかるが、限りなく黒に近い灰色は言い過ぎかな
0988名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 14:41:50.08ID:N6O0sGFo
埋めないと落ちるぞ　ってかまわんだろうけどw
0989名無し名人
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2020/05/17(日) 21:59:38.41ID:EIBtIYks
まんこ
0990名無し名人
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2020/05/17(日) 23:22:46.29ID:wtaisbxU
まんこ
0991名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 00:08:54.87ID:bUaj1zQJ
まんこ
0992名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 00:09:10.90ID:bUaj1zQJ
まんこ
0993名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 00:09:28.39ID:bUaj1zQJ
まんこ
0994名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 00:10:30.22ID:KM//yjMU
まんこ
0995名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 00:10:45.54ID:KM//yjMU
まんこ
0996名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 00:13:02.48ID:edQCUDZR
ちゅぱちゅぱ
0997名無し名人
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2020/05/18(月) 00:18:13.38ID:TCduIp4n
キ○ガイ警報
～キチ○イが湧いています～
1000名無し名人
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2020/05/18(月) 01:24:15.71ID:3qX1dRnl
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