三浦事件について　Part2

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 01:13:50.17

前スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588252444/

なお「「三浦事件ではなく将棋連盟と渡辺の事件だ」と思う方はこちらのスレへどうぞ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584888607/l50

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 16:28:57.27

高崎のキャバ嬢で川崎のソープで働いてたという213に貢ぐために大金が必要でした

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 18:24:48.53

さすが5chでエアー管理職が多くて笑える
本当に仕事ができる管理職なら便所の落書き掲示板に屯するかよ
もう一つ言わせて貰えば有能な管理職ほど
上司に睨まれる前に臭い物には蓋をして揉み消すものだぞ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 19:04:50.01

定年問題の黒川検事長の賭けマージャン記事ワロタ
やっぱり文春って正義だわ、風紀委員みたい

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 19:44:52.10

裁判では無罪判決だった、みたいな話にすぎないだろ
つまり人間の手続き上では無罪ってだけで、潔白かどうかはまた別の話だろ
ＯＪシンプソン事件も裁判上では無罪なわけで、でも怪しさ満点の疑念は残ったわけで、あれと似てるね

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 19:55:19.12

だいたいね、元々第三者委員会は出場停止処分を受けてのもの
弁護士を雇って処分に異議を唱えてきたので、同じく法曹関係者を集めて結成された委員会なわけよ
そして委員会が出した結論は「処分は止むを得ないものだった」と処分の妥当性を追認したもの

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 20:00:13.13

当時は疑惑があったからやむを得ないが黒とする根拠がないから補償しろって内容だけどな

まあ第三者委員会は連盟が金出して雇った委員会だからさもありなん
その委員会すら一致率も棋士の感覚も全否定だったということ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 20:20:21.76

>>609
お前が知ってるできる管理職って誰も5chに書き込みしないのか？

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 20:26:01.22

連盟にとって三浦の白黒は大して問題ではない。
ハッキリ言えば、どーでもいい。
あくまで、自分達の行為が「妥当」であったという結論が欲しかった。

まあ、そういう事だ。

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 20:31:29.50

結果謝罪し理事らは辞任解任数千万の慰謝料を支払い被害額は1億ですってクソ無能だな
藤井君がケツ拭いた形だけど未成年の少年に尻拭いさせて恥ずかしくないのかねえ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 20:34:15.95

>>613
実際にカンニングしてもアマチュアレベルの対局でもなければ法的に証拠になるレベルで指摘するなんてまず無理だぞ
法的な証拠になるのと疑いを強める材料になるのは全く別の話

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 20:38:48.96

31分の離席は存在すらせず一致率()はばらつきが大きく検証には使えない
棋士の感覚はトップ棋士への聞き取りで否定
法的どころか将棋村内部でも呆れられるレベルの根拠しかないんだが

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 21:03:03.08

将棋村の誰もが呆れる2時間40分の離席と詳しく説明されると反対派筆頭の谷川兄まで告発したのも納得できると言わせた怪しさね

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 21:04:23.01

＞△４二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。

久保が人間には指せないと言った手の当時の評価がこれ
調べれば調べるほど久保や渡辺が無茶苦茶言ってる事が明らかになる

42回がー2時間40分がー言われてもソフトで久保三浦戦を調べれば
夕食休憩前は久保良しだから不正は夕食休憩以降に行われてなければおかしいので
犯行時刻以外のアリバイがないと言ってるのと同じこと

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 21:12:53.89

押されているじゃないかカンニング冤罪事件主犯者信者ども
お前ら狂信者が主犯者を必死に擁護しないでどうする

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 22:31:29.56

島はなぜか自信満々だったよなw

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 22:49:38.71

>>621
何が言いたいのかわからないと思ったら「できる管理職は5Chに書き込みなんかしない」と信じてるニート君か
どうもニート君は押してると思ってるらしいｗ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 22:52:15.91

そんな事より証拠がないのに羽生さんが明らかに黒（実際は灰色と言ってるが）だが証拠は無いから許してやるみたいな発言した方が問題だと思うわ
証拠がないって本人言ってるのにだれが聞いても黒認定した言い方だったもんな
将棋界全体人としての質の低さが疑われる

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 23:06:27.88

>>624
あれは羽生が悪いのではなく島が悪いんだぞ
個人間のメールを本人の了承を得ずに公にしていい訳がない
こんな事されたら思った事が言えなくなるだけ
(了承もらった上の出来レースだったら知らんが)

勝手に公にされてしまったら否定する訳にもいかずうまい手もないから苦肉の策だろ

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 23:48:06.79

なぜ三浦オタは羽生さんを悪者にしようとするんだろう

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 23:57:53.51

羽生を三浦叩き棒として利用したのがナベやぞ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 00:00:12.26

羽生が聞かされたのは久保や渡辺の嘘なんだがなw
なんだよ31分の離席に人間離れした一致率ってw

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 00:11:09.15

>>626
羽生は「限りなく黒に近い」発言で狂信的な三浦信者から相当叩かれていたからな。
その後、亭主擁護の為に羽生嫁が怒涛のtwitter投稿を始める事になるｗ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 01:09:57.27

・ベッキーは不倫してた
・ASKAや清原は覚せい剤やってた
・相撲に八百長はあった
・黒川は賭け麻雀してた
文春砲の信頼性の高さを見るに、やっぱり三浦はカンニングしてた？！

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 01:18:38.86

黒川の賭け麻雀は真実か、それともガセか？

数日中には、分かるはずだ。

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 01:22:52.23

あれだけのことを書かれたのに、三浦が文春を訴えることができない理由がわかったよw
裁判すると真実が明らかになってしまうから

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 01:28:35.76

文春も新潮も頼りになる。と今日思ったｗ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 05:25:38.95

文春砲は凄いね
三浦もそろそろ本当のこと白状したほうがいいよ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 07:29:25.07

島がこともあろうに羽生を印象操作に利用してから
元島研メンバーから顰蹙を買い失望されて距離を置かれている
かつての兄貴分だった島は将棋ムラの風習を嫌悪して
批判していたというのに滑稽極まりないものだ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 07:31:46.17

スマホの提出拒否を文春砲に暴露された三浦w

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 07:36:05.34

お前（ら？(笑)）お疲れさん

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 08:25:00.57

文春は正義の雑誌

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 09:25:12.79

内部の人間は真実知ってるからなあ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 10:55:11.81

黒川が辞意を表明したということは、文春の記事は事実だったようだな。

さすが、文春ｗ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 11:23:25.36

渡辺嫌い島嫌いの丸山さんのおかげで三浦さんは助けられた

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 12:08:55.81

本当に助けたいなら竜王戦の挑戦辞退してますわなw

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 12:19:26.24

文春砲で不正が暴かれた哀れなカンニングモンスター

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 12:41:20.19

ハゲのことだから黒川検事長を検証委員会トップに据えて事実を覆そうと画策したりしないだろうな。

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 12:55:22.48

文春すらヒラリとかわした三浦って実はすごいんじゃなかろうか
全然タイトル戦でてないけど

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 12:59:28.13

文春が何度裁判で負けたと思ってんだか
馬鹿は成功例にしか目が行かない

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 13:19:18.01

シロでもクロでも構わんが
将棋が弱けりゃ意味がない

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 13:25:56.94

>>645
三浦が全然タイトル戦に出れないのは、単純に実力不足ではなかろうか？

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 13:27:28.50

一昔前の古臭い価値観だなあ
強さこそ全てと言うならソフトに角落ちでも勝てないプロなんて存在価値がないだろうに

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 14:50:03.36

将棋は大したことないけど、文春砲から逃げ切るとは証拠隠滅にかけては棋界随一だな

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 15:08:26.47

>>649
カンニングしない弱い棋士を
讃えたければお好きにどうぞ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 15:14:59.88

文春砲に込められた弾は「棋士の勘」が詰まった空砲でした

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 15:50:20.92

守衛室の怪人、哀れなカンニングモンスター
そろそろ自白したら、どうだろうか

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 16:34:36.65

文春砲で明らかになったのは三浦が限りなく黒に近い灰色であるということ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 17:03:08.79

やっぱり文春が正しかったんだね

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 22:03:06.23

文春砲で三浦信者が意気消沈してて笑った

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 22:39:29.68

状況的にはかなり怪しいが、スマホの提出拒否とかされたら
物証を集めようがない。無罪になった当然だわ

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 03:15:37.72

>>648
そんな実力不足な棋士が賞金の高い竜王戦だけ人が変わったように強くなった
不思議なことがあるもんだな

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 06:41:47.81

まぁ三浦を排除して竜王戦を開催できたなら連盟と渡辺の勝ちだわな

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 07:46:29.97

文春砲がどうのこうの抜かしているチビハゲ信者は
糞にも当てにならない棋士の勘だけで文春に垂れ込んで
連盟の屋台骨を大きく揺るがしたカンニング冤罪事件に
発展させた事実を忘れているし認めたくないようだ
もう一度言うが負けて悔しさでトチ狂ったチビハゲが
アホみたいに垂れ込まなければ文春が知る術は全くなかった

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 07:51:21.08

ナベアン涙目で吠えてて笑った
世間的には文春>>>三浦だよ

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 08:15:16.29

まあ、世間は三浦なんて棋士は知らんしな
知ってるのは藤井と羽生ぐらいだな

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 09:38:57.31

ここで叩いてるのってナベのファンじゃなくてハブオタだってのが判明して笑ったわ
Aちゃんが快勝してすぐソフト呼ばわりしてるしそういうことだったんだ
本当にハブオタって害しかないんだな

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 12:28:23.95

狂信羽生オタが下劣すぎて羽生さんも迷惑だろう

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 17:44:12.46

色々怪しいところがあるが、個人的には
・自分の手番で離席した
・行方不明になった時に守衛室にいたと言った
の2点が怪し過ぎる

この間、刑事コロンボの再放送があったが、犯人は動機も凶器を作る能力もあり、アリバイが無かった
しかし物証が無くて逮捕出来なかった
コロンボは一芝居打って犯人に自白させた

あの時、首脳陣は怪しいと思ったら、しばらく泳がせて決定的な証拠を掴むことを最優先すべきだった
それで証拠が出ないなら、シロなんだし

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 18:00:49.10

>>665
三浦氏の白黒は置いておいてその案には賛成
仮に黒だと仮定したら、「自分が疑われてるかも」という状況で傍若無人に犯行に及ぶ馬鹿はいない
だから離席に関する警告など出したのも間が抜けてる
本当に黒だったら追手が近づいているのを察知してしばらく様子を見ただろうから

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 18:16:39.60

>>665
久保の告発を受けて丸山との挑決三局を監視してたけど
怪しい点はなかったらしいっすよ

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 18:27:52.11

＞自分の手番で離席した

さすがにこれは…
他の棋士は皆、相手の手番でしか離席しないのか？

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 18:33:11.70

「行方不明になった時」なんてないけどな
久保が指摘した「18:41~19:12の31分間の継続した離席」はデマ
対局室に居たことが録画映像で確認されてる

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 18:42:41.28

守衛室に行ってた時は間違い無く行方不明でしょ

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 18:51:48.75

この対局時、久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか※、他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。

ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる離席という事実は認められない。

久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るからその規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した。
久保棋士は、この報告会の場では、この事例が三浦棋士との対局（久保戦）であると述べなかったものの、後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。

※久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 18:52:47.04

>>667
その「監視してた」ってのがどの程度のものだったのかは気になる
ゴルゴ13のように気付かれないように柱の影に隠れているのは不可能だっただろう
だから三浦黒と仮定するなら、彼は「見慣れない理事連中が見てるな」と気配を察知して犯行を思い止まってもおかしくない
そう考えると次の渡辺戦での「カンニング」はやはりナベの勘違いだった可能性が非常に高くなってくる
黒の人間が、連盟側の不穏な動きをすでに察知していながら、あの順位戦という大舞台で大胆にもまた犯行に及ぶかな？
やはり白の可能性がどうしても高くなるな

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 19:35:49.48

カンニングが認められる条件に31分の離席などというモノは存在せんよ

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 20:18:50.12

正直黒確定だけど、それは将棋界において今後かなりの影響でるから最終的に連盟は一歩引いて収めた。
具体的には最初渡辺がうるせーから一応対応したけど
これ以上問い詰めても渡辺にしか得がないからやめただけ。

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 22:40:52.68

準決勝で不正したけど決勝ではしませんでした
一致率と悪手率は準決勝でも決勝でも似たようなものでした

こんなのが病人の妄想以外で通じるわけないじゃんw
というか疑いが否定されたから後出しじゃんけんで疑いを変えますーてw
もうそれ結論ありきになっちゃってるからw

それと31分の離席は極めて重要な根拠の一つで
久保の嘘が判明した後島は痛恨だったと嘆いてたよ
まあ久保の主張する犯行時刻が夕食後だから当然だが

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 23:00:06.49

騒動前から棋士の間でカンニングが噂されて飲み屋で話題になってたりしてたんなら
使い手側も気が付いて自粛するでしょ

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 23:00:14.79

>>665
将棋連盟は警察ではないから
なので最善手は不正を摘発する事ではなく不正を行わせない事
チェス界は何年も泳がせた挙句に不正現場を押さえたけどその間にやられた相手は泣き寝入り
取返しがつかない大悪手になってしまった

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 23:09:58.62

お前チェス界のこと何も知らないだろ
まずチェスで不正が見つかったのは一件や二件ではない
発覚まで何年もかかった例の人は下位カテゴリーの大会にばかり出てたため厳しい監視体制が取れなかったのもある
さらに時間をかけた最大の理由はまさに三浦のような冤罪被害者を出さないため

魔女裁判やった将棋村評価して先進国の裁判を下に見てどうすんだか
本当これだから田舎者のじじいは救いようがない

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 23:14:58.30

主観的な思い込みはどうでもいい。

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 23:34:17.38

久保が煙が見えたと騒いだ
渡辺が火のないところに煙は立たないと騒いだ
連盟は水をかけた

間抜けの三重奏です

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 00:23:38.27

検察No2も文春砲で辞職。

やはり、文春は凄い。

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 00:28:31.26

>>678
で、結局何年も不正やり放題になった完全な失敗例なんだが？
告発即有罪とはならないので冤罪なんて起こりようがないんだが？
告発されて出場しないと言いだす人がいたらそれは自己責任としか言いようがない

なんでも欧米が上だと思ってる田舎のじじいだね

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 00:39:11.99

現に将棋界では冤罪というこれ以上ない大失敗が起きたけど

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 01:25:50.42

>>683
冤罪なんて起こってないぞ
誰が不正行為で処分された？
事情聴取されて勘違い(？)して自分で休場すると言うのは完全に自己責任
冤罪とは言わない

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 01:58:11.79

田舎の老人には受け入れ難い価値観だろうが
現代人は「疑わしきは罰せず」という価値観を持ってるのよ
だから処分したということは黒の証拠があったと考えるわけね

ああそれと現代人は一時やむを得ず休場を口にするも期限内に休場届けの提出はしない旨を伝えた
というだけのことが重大な処分の理由になるとは考えないからね

2020/05/23(土) 02:00:02.73

>>665
急いだのは竜王戦七番勝負が迫ってたからだぞ

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 02:32:52.79

>>685
だから調査報告書にそれは処分ではなく措置だと書かれてるともう何十回も言われてる話

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 02:37:17.60

時系列ぐらい理解しろよw
後から措置だと言い換えただけで当初は処分と言ったのだから
冤罪事件なのw

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 02:53:16.86

>>667
丸山戦だけで無くて、いっそ竜王戦も監視したら良かった
人による監視でなく監視カメラでやるべき

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 03:01:32.30

文春砲から逃げたヘタレ
裁判すると負けちゃうからだろうな

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 03:23:37.16

>>688
だから処分という単語が正しくなかっただけで意味は措置だと何回言われてる事か
不正行為に対する処分なら除名されてるとこれも何回言われてる事か

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 03:34:28.28

ボケ老人かよ
潔白の棋士に疑いかけて休場させればそれは冤罪なんだよ

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 03:42:46.49

>>692
休場届が出されなかったことによる休場だと何度説明されても理解してない？

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 03:46:10.02

ホントにボケてんだな
やむを得ず休場を口にした後期限内に
休場届けの提出を撤回した程度で3か月の休場にはならんと言ってるだろ

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 04:34:32.13

休場を口にした時点で休場を前提に、事前準備の手続を進めてたんじゃないの？
丸山に繰り上げ挑戦する意思があるかどうか打診して、出場の確約をとったり
主催者にも事情を説明して挑戦者交代の了承を得たりする手続きとか

休場の前言を撤回されても、はいそうですか
じゃあ出場してください、というわけにはいかないと思うんだが

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 05:02:55.91

>>695
島や青野の発言から察するに三浦への聞き取り調査以前から挑戦者交代は規定路線だったらしいよ
やむを得ない措置

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 05:49:44.26

まあ三浦が悪いよね
人間的に嫌われてるからこうなる
日頃の行いのせい
疑われてやむなし

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 06:20:54.91

アホみたいに天狗になって思い上がった精神年齢が低い知恵遅れ棋士の勘で
引き起こした前代未聞のカンニング冤罪事件でのせめてもの救いは
被害者三浦が加害者チビハゲの人間性と真逆だったことに尽きる
もし被害者が加害者と同類の人間性だったなら最高裁まで争ってでも
頑なに加害者の除名処分を要求した上に連盟に億単位の慰謝料を請求したに違いない
三浦本人だけでなく家族にも耐えがたい精神的苦痛を与え続けた加害者チビハゲと
加害者の恫喝に屈して振り回された当時の無能上層部は被害者三浦に死ぬほど感謝すべきであろう

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 06:46:26.98

被害者意識拗らせたいじめられっ子が三浦を擁護してるのかw

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 06:48:17.83

疑われたくないなら、怪しいことをするな
守衛室とかスマホの提出拒否とか自業自得だよ

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 07:26:37.41

かねてから、複数のプロ棋士に一番カンニング疑惑視されていた輩が
疑惑の目を逸らそうと発狂して冤罪事件をやらかしたのだから
あまりにも幼稚過ぎて呆れて果ててモノが言えなかっただろうよ。

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 07:48:11.59

中川理事は「島理事が電話で席を外したときに、
三浦九段の口から
『こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい』と。

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 08:16:05.73

三浦については、「『』たる証拠が確認できない」との理由で
灰色無罪の判定。

決してやっていないとは断定していない。

スマホ提出拒否の時点で有罪ともいえる。

ほんと顔をみるとヘドがでる。

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 08:38:38.79

渡辺
「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの指し手（の一致率）が90%ということだってありますから。
一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、
プロなら（カンニングは）分かるんです。」

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 09:24:33.11

羽生　

限りなく黒に近いグレーです。

これが、結論と言える。。

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 09:39:16.30

渡辺「メディアの取材に応じたことにより、三浦九段、読売新聞社さま、将棋ファンの皆様方にご迷惑をお掛けしました。
お騒がせしたことを申し訳なく思います」

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 10:40:08.61

渡辺（あくまでお騒がせしたことを謝罪しただけだｯ！不審者三浦を告発したことは正しかったｯ！ザル捜査のせいで逃げられてしまったのは痛恨の極みｯ！）