24の三段「実戦と観戦のみ。本も詰将棋もやらん」←
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いらない、ではなく非効率って話なんだけどな。
ちなみに自分は詰将棋はいままで本格的には一度もやったことはないけど、
将棋倶楽部２４では３段だね。
そもそも、将棋の勉強自体をほぼやってないんだよね。
実戦と観戦のみ。本も読まない。
まあ、将棋自体最近あまりやってないけど、
もっと上にいけないのは詰将棋をやってないからでしょうか。
あるいはそうなのかもしれんけどね。
５手詰が解けません
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1575637192/249
↑
これマジ？
詰将棋ハンドブックと手筋本と四間飛車を指しこなす本をシコシコ
やってる自分が虚しくなった
将棋倶楽部R250です 俺も実戦だけで24三段 ウオーズ三段 クエスト五段やな 将棋は才能が大部分を占めるからね
勉強せずに実戦だけで高段まで行く人もいるのは事実
才能無ければ、詰将棋やるなり本読むなりソフトで序盤研究するなりと勉強するしかない 自分はソフト先生と駒落ちをやって別ソフトで解析する勉強を含めて実戦のみ
異端かも知れないがどこの道場でも4〜6段で指せるのでもう本とか読む気はない >>41
いや、確かに本の価値は下落してるだろう
そもそもソフト以前は本読むしかなかったわけだが、そこで間違った知識でみんな指してたせいで棋力以前に勝ちやすい戦法というものが存在してしまってそこでブーストをかけた人は多い 戦法の本を読む人が減ったので、逆に本を読む価値は増えてるとも言える。
ソフト研究でも全ての変化を網羅できるわけでもないので、本読んでいれば常識の変化に突っ込んでしまい負けることもある。 先手中飛車でブーストした人って有名な人だけでも
・プロ編入
・アマ名人
他プロ棋士もいるだろうし、県代表も多いだろう
棋力の差よりもその時の勝ちやすさの補正は大きい 結局本に書いてあることを鵜呑みにしていたことも含めて才能と言ってしまえばそれまで 将棋の本なんか3日で読める
本読んで覚えた方が早い
いちいち実戦で考える方がダルい まぁ実際のところは本読んで概要掴んで実戦指してその都度細かいところは修正って流れだろう すいませんソフトってどんな物を使っているんですか？ すぎうらってYouTuberいるじゃん
本読まないとあれが限界 将棋は才能の占める割合が5割。だからマジで１〜３か月で初段になるものが
いるのも事実。ようは成長スピードが段違いなんだ。無いと本当に時間が掛かる。
無い人から見れば有る人の成長速度はチートに感じるかもしれないが、
本当にそうなんだ。これは他分野でも同じだとおもうぞ。 >>51
強いんだけど何かが足りないって感じだな
あのレベル帯だと同じような強さの人はいくらでもいるから抜け出すのは大変 >>52
プロ含めて3ヶ月で初段なんか聞いたことないんだが Twitterやめることだな
無駄なタイムライン見ててもしょうがない 初段といってもピンキリありすぎるからな。
連盟が著名人に与えた初段
ペーパー初段
連盟道場初段
一般道場初段
24初段
女流初段
初段免状争奪戦の優勝者
賞金や豪華な賞品がある大会の初段クラス優勝者
奨励会初段
これらは全部初段ではあるけど差がありすぎる。 >>22
ぴよ将棋を4か月指しているだけで、ぴよ初段に成りましたよ
そこで初めて壁に当たって、美濃囲いと矢倉を覚えました、今は一手詰将棋をやっています 棋歴がどれくらいってのはあんまり当てにならないな
駒の動き覚えたとこから数える人もいれば、元々ルールは知っていたけどそれなりに取り組み始めたとこから数える人もいる
将棋板民は棋歴をマウントに使うから後者の人がとても多いね 棋力でマウント取るのはまだいいとしても将棋歴でマウントはマジで分からない ID:A8fASquG
＞自分は勉強せずただひたすら指してるだけだけど将棋歴半年で今1級だし
＞才能は比較的あるほうだと自負はしてる
1級で才能あるとか痛すぎ >>67
半年で1級に嫉妬ってどんだけ才能ないんや君 >>69
>>70
自分は24四段だけど？
あ、本人が怒っちゃったのかな
悪い悪いｗｗ あ、そういえばウォーズ級位スレでも1級自慢してた人じゃないのか？ >>71
半年で24四段ってマジ？プロ棋士なれるじゃんw >>71
俺も24四段だけど本当の24四段の印象を落とす為にダサい行為するのやめてくれないか？ >>77
>>69は半年の時の話をしてるんだが文盲か？w 半年で1級に嫉妬して単発自演してる奴おるよな
こいつらもっと成長遅かったんだろうなw 半年で4級おじさん「ムキー！半年で1級なんてあり得なァい！！！！」 >>87
どんどん墓穴掘ってて可哀想だから言ってあげるけど単発の意味調べてきた方がいいよ 2レス以上してる奴がほとんどなのに単発は草
必死すぎやろ ID:ZstTbWAdはID:PqV4DyICの自演IDっぽいね。 >>92
個人的には君のほうが自演ぽく感じるのは気のせいかな？ >>74
24四段がなんで級位者スレの事情知ってるの？
あっ（察し） ID:ZstTbWAdとID:64Y18ZQ9がID:PqV4DyICの自演IDっぽいね。
書き込み内容もID:PqV4DyICの擁護しかない。 >>94
ワロタｗ
自称24四段の級位者だったんかｗ 将棋で決着ならいつでもつけてやるぞ
ま、逃げるだろうけどｗ この人間性のなってなさっぷりは正体級位者だろ。
道場でも大抵有段者より級位者のがマナー悪いしな。
級位者が無理して四段に成りすますとこうなる。 >>101
ほらどうした自演ばっかりしてないで勝負しろよ
24四段と対局するのはこわいか？ｗ
低級者だとばれるのが恥ずかしいのか？ 威勢のいい連中に勝負してやるって言ったら誰も対局できないとはｗ
やっぱり低級者が必死で相手を級位者認定してるだけの多重自演ってところか まあこんな経緯で対局してもソフトvsソフトになるだろ こういう状況から両者本アカ晒してのガチ対局を何度か見てる
見てる側は面白いんだけどな >>20
アユムは実戦を一切やらずに詰将棋だけで将棋歴1ヶ月でアマ初段
そして詰パラを解き続けて読みを鍛えただけで奨励会員になったらしいよ
実戦をせずに詰将棋を解きまくるのが最速の上達法だと偉そうに言っていた
奨励会を退会後も詰パラだけは解き続けてたおかげで終盤力をキープできたとのこと アユムは虚言癖があるから。
もうちょっとまともな人の証言はないかな。 アゲアゲ、クロノ、アユム、アマ名人、カナキチは棋書100冊以上読んでる
動画見ればすぐに分かる 棋書100冊分の知識が最低限のスタートラインっぽいな
そこから才能の問題になる アユムとクロノに関しては定跡書はあまり読んでないな
なぜなら、定跡とはまるで違う指し方を紹介しているし、プロの棋譜ともまるで違う
じゃ、優秀なオリジナル定跡なのかと思い、棋譜解析してみると穴だらけ
というか悪手連発……
つまり、動画はたまたま対戦相手が穴に気付かずに負けちゃった対局をアップしてたんだな 勉強しないで1級だの有段だの小学生みたいな大嘘こく意味がわからんな
こういう奴ほどクソ弱い
しかも蓋開けるとめちゃくちゃ動画見てたりソフトの解析だの詰将棋だのを気が遠くなるレベルでやってる。
そして「僕は勉強なしだ」と主張する。
情け無いったらありゃしない。
因みに勉強なしでどんな指し方で級を上げて行ったか書いてごらん。棒銀なんて勿論知らない訳だよな。
因みに棒銀なんか話題に出てるピヨ将棋の下位にすら全く通用せずに受けられるって分かっててホラ吹き続けてるのか？ >>111
将棋って確立されてるからまず知識入れないとどうにもならんからね
行き当たりばったりの対局でノー勉強で1級だの有段だのもうアホすぎて笑えてくる
是非見せてもらいたいもんだな知識入れずに手探りで4ヶ月やそこらで段位手前までいく姿をw >>108
詰めパラだけじゃ絶対終盤力キープできないぞ >>108
詰めパラだけじゃ絶対終盤力キープできないぞ >>116
24レート2400あたりの人たちは10時間ぶっ通しで詰将棋をやったこともある人がほとんど。
しかし、アユムさんは将棋を離れていたんだから詰めパラやっていたとしてもそこまではしなかったはずだ。
それなのにも関わらずそのレート帯にも序盤で離され、終盤に逆転する荒技はほとんど不可能。
また、詰将棋ができるからと言って終盤力が高いわけではない。終盤の寄せの手数計算は実践をこなしてようやく身につけられるもの。
その話がもし本当ならかなりの天才のはず。
普通は真似しないほうがいいと思う。 >>117
10時間連続して詰め将棋とか無駄でやったこと無い人の方がほとんどでは？ >>118
一度くらいはあるでしょう（あれっ？違う？好奇心でやったことある人はいないのか） >>118
意味はあまりないと思いますが、強くなるために必死にやる人が多いかなと思い、例として出しました。（方向転換）
言いたかったのは普通の人は詰将棋だけじゃ意味がないと言うことです。 これは結局人によるとしかいいようがないな
道場に来る小学校低学年くらいの子は、
強かろうが弱かろうがみんな実戦と詰将棋、あとはせいぜい棋譜並べくらいしかやってない
強くても漢字や文章がまだ読めないからね
でもやってることは同じようでも、さくさく二段くらいまで伸びる子もいれば、
6級くらいでいつまでも留まる子千差万別だ 道場に来てる時点で嫌でも何から何まで教わる事になる
実戦と詰将棋くらいしかしてないってのは対局の話であり素でゼロからスタートしてる人間とは雲泥の差の勉強量 このスレは詰将棋すら解かないけど24三段になれたとか半年で1級とかホラ吹いてそうな人をどう見るかってスレだろ？
詰将棋解いてる時点でスレタイとは関係ないような 詰将棋はもって生まれた感覚的なもの
つまりセンスが必要なんだと思う
もちろん経験が磨くんだからやるべきだけど最初からセンスがなけりゃ無駄だろ センスとか才能とかそんなもんは努力でいくらでも逆転できるわ
本当にそこの差が問われるのはトッププロレベルくらい >>127
いいこと言いますね。自分ももう少し頑張ろうかな。 Twitterや掲示板しばらく辞めて将棋だけやってそれでも結果出なかったら諦めろ × 強くなるために必死にやった
○ 難問を考えるのが楽しいので、考え始めると時間を忘れて気がつくと凄い時間がたっていた
今まで将棋にかけた時間は相当あるが
「強くなるための修行だ！！！！！」
なんて思ってやった事は一度もない。 >>131
強くなるために必死にというのは、上を目指そう的な好奇心で一日中没頭して今日は一日詰将棋をしよう。みたいなということを言いたかったです（語彙力がなかった）。
修行と言ったのは詰将棋と一日付き合って理解を深めよう。ということです。ただ、修行という言葉を使ったのは的外れでしたね。（つまらないが辛いのを耐えてといた
ということを言いたかったわけではないので） >>132
必死という言葉はなかなかない時間を見つけて、ということです。 実戦と観戦してるなら3段なら行けるでしょ。
むしろ将棋本や詰将棋より、棋力向上すると思うんだが。 一般人にとって練習段階で正しい手順や判断基準を勉強した方が成長が早いのは当然の事
実戦だけでぐんぐん成長する人間もいるだろうけど、その人が優秀だったで終わる話 観戦もソフトに依存してると棋力向上にはならないけど
1手1手自分内なりに考えて観れば全然違うと思うけどな 少なくとも自分の周りでは
詰将棋も解いたことない、棋書も読んだことない
これで三段なんていないけどな うん
塾も家庭教師も使わずに更に教科書を一切読まずにいきなりの難関受験合格って言ってるようなもんだからな
それで才能だの優秀だの自分で言ってる感じ
もうね、物理的にあり得ない事を抜かしてる
ホラ吹きの才能はあるわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
