第3回AbemaTVトーナメント Part52
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■ルール
団体戦は、3人1組を1チームとし、計12チームを4つのリーグに分けて戦い、
3チームのうち、上位2チームが本戦トーナメント進出となります。
リーグ戦の勝ち抜けは、総当たりで行われたチーム毎のポイント数で決定します。
3対3の団体戦で1人ずつ3番勝負を行い、1局目、2局目を連勝した場合には3局目は行いません。
ポイント加算/減算のシステムについては、 1対局勝つことでプラス1ポイント、
負けることでマイナス1ポイントとし、 3人の合計のポイント数で勝敗が決定します。
2連勝するとプラス2ポイント、2連敗するとマイナス2ポイントとなります。
順位は総当たりのポイント数で決定するため、今回の団体戦では連勝することが非常に大きな意味を持つこととなります。
また、リーグ戦を終え、ポイント数が同点の場合は、 各チームリーダー同士が1番勝負を行い、勝者が決定します。
※段位は収録当時のものになります
前スレ
第3回AbemaTVトーナメント Part51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1589637559/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 次回のAbemaTVトーナメントは、私の所属するチーム康光の対局が放送されます。
チーム映像は、田奈の散歩です佐藤九段、谷川九段には青葉将棋クラブまでお越しいただきました♂
会員の皆様も、まだ会員でない皆様も、ぜひご覧ください。
(森内俊之)
https://twitter.com/aobashogiclub/status/1262702164608053248
ま、森内の将棋道場の宣伝に谷川と佐藤が協力してくれた て事だな 二人へ何か謝礼はしたろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>651
早見えは大事な才能だと思うよ。
間違った手筋を延々と深読みしても、持ち時間の無駄にしかならん。
そのうえで、あきらめてその手を指してなんとかなるほど、甘くはない。 >>685
つか、公式戦になって、パラパラと対局されたら、いちいち追いかけてられない。
やっぱり、ある期間にドンとまとめて放送してくれるから、長時間対局の合間の
デザート的感覚で楽しめる。 フィッシャーの面白いところは、「日和ったな」とか、「焦って間違えたな」とか
そういうところだと思う。
チーム稲葉で前の２人が２連勝して、山ちゃんが勝った瞬間佐々木大地が、
椅子から立ち上がってウロウロしだしたり、椅子に座っても背筋が伸びていたり
そういう人間性が見えるところが面白い。
ただ、これは将棋を、美しい棋譜を残そうとしている人にとっては公式なものに
して欲しいものではないと思う。オールスター戦というたとえは、言いえて妙だと
思う。これが全てではないけど、たまには別のものが喰いたいし、それによって
タイトル戦観戦時にも幅が広がる。
これまで常連さんだけしか知らなかったような事が見えてくる事によって、見る
人にとっての視点の幅が広がる。
藤井君ブームで観る将始めた人には、本当にちょうどよいタイミングだと思う。 団体戦はオールスター戦みたいなものだから公式戦にはできないでしょう。
フィッシャーという時代にあった新たなルールで公式戦できればタイトル戦を創設したら、一般層にも食い込めて将棋がさらに発展するのでは？ このルールがそんなに斬新とも思わないがなあ
超早指しフィッシャーは公式戦向きじゃない
団体戦も無理
普通の棋戦に持ち時間20分一手ごと1分加算としたところで面白みが増すとも思えない 昔は将棋というゲームがあって（人気がまずあって） 次に上手い人が大事だった（偉かった）
今は強さは求められてない だから棋士の人間性に注目が集まるようになってきた
だからこの人間味あふれるチーム戦やフィッシャーみたいな出来損ないの棋譜ができても面白い
昭和の環境じゃ許されないわな フィッシャーの良さは決着までの時間が早いこと。
現代の一般視聴者には今の棋戦は長すぎてエンタメとしては無理。NHKルールでも長すぎる。 なんでこんな公式戦公式戦言う奴が多いんだ
言ってるのは荒らし数人か？荒らしじゃないのなら非公式戦でダメな理由と公式戦にしたい理由を言ってみろよ 間違いなくどれも的外れだから >>704
それはフィッシャーではなく（超）早指しの良さな
一手指すごとに時間を加算するルールがフィッシャーであってフィッシャーは早指しに限らない >>703
強さなんてわからないから二の次で棋士のキャラだけでワーワー騒ぎたい観る将様が増えたからな
そらこいつらに媚びて寄り添わないとってなるわ
まず会長からしてノリノリやからな 非公式で1人で300万も優勝したら貰えるなんて破格よ。
チーム戦でこの価格なんだから、見てる側は文句言わず、金出せやと。
この戦いが成り立っているのはアベマの会員と、スポンサーだぞ。 >>661
弱者の言い訳ということで完全に説明がついていることになるが･･･ >>707
いや、どう考えても基本的には強い棋士がフィッシャー選ばれるし普通の棋戦でも目立つしで表に出てるだろ
人気ある棋士は大抵は強い
つまり強いと表に出てきやすいから観る将の目にも止まるし応援されやすい
当たり前のこと
逆説的に、強いのに人気出ない奴は人間的魅力が薄いだけ
自明のこと
訳知りぶって極端なこと言ってるとアホにしか見えんぞ 将棋で1分切れ負け将棋やったことある奴なら分かると思うけど
早指し将棋は早見えの技術は上がるけど
読みが雑になったり深読みしないで勢いで悪手指すこともあるから
プロが言う「持ち時間数時間の将棋に悪影響が出る」って意見も分かる やたらと観る将叩けば玄人みたいな奴たまにいるけどさ
そういう奴は大抵頭悪いこと言ってるし棋歴5年3級止まりみたいな中途半端なクズ多そう
観るだけの人もなんとか増えてきてくれたおかげでアベマが観られるというのに 遊戯としての将棋の持続性考えるのが第一だよ
強い将棋美しい棋譜の概念だって変わるし、スポンサーの新聞社だっていつまでケツ持ってくれるかわからない フィッシャールールの良さは同じ対局時間であっても、
時間の使い方のメリハリを付けることで、より深く考慮すること出来る点だね
例えば、通常の10秒将棋と5分5秒のフィッシャーなら、120手の将棋が約20分で終わるわけだけど、
常に10秒で指さないといけない10秒将棋と比べて、フィッシャーなら時間を貯めて重要な局面で考慮することが出来る
これは早指しに限ったことではなくて、持ち時間の長い順位戦のような対局でも同じようなことが言えて、
持ち時間6時間で切れたら1分将棋と持ち時間5時間で1手指す毎に1分加算なら120手の将棋が約12時間で終わる
前者は終盤で1分将棋に追われることになるけど、後者は終盤でもノータイムで指せば持ち時間を1分以上に増やせる
限られた時間でより深く考慮した棋譜を残せるという意味では優秀なルールではあるよ 切れ負けのときのような
見苦しい切れ勝ち狙いがないのもいいね
アマチュア公式戦もフィッシャーで良いくらいだわ 秒読みの必要もなくなるし記録係の負担軽減も含めた意味で
公式戦の長時間フィッシャー＋自動記録が増えていくのかなーとは思う
ここまでの超短時間フィッシャーは見ててもちろん楽しいけど
イベントでの席上対局みたいに非公式戦でいいと思う
非公式でもこんな時代なのでネット上に棋譜は残るだろうけど
どうしても（いつも以上に、場合によっては過剰に）雑な部分が出てしまう将棋の結果を
通算の成績に含めるのはどうもピンと来ない
論理的ではないんだけどｗ 山崎先生のあの超絶見落としもあるし・・・
もし公式戦の棋譜として残されたら棋士には悶絶ものじゃないの
観る将を否定するわけじゃないけど、ちょっと他人の痛みに無頓着な気がする あと、長手数の将棋になった場合の対局時間の抑制も可能なので、中継する側としては都合がいい
10秒将棋と5分5秒のフィッシャーの場合、平均的な120手で終局するなら、どちらも約20分くらいだけど、
倍の240手まで伸びたとすると、10秒将棋なら約40分、5分5秒のフィッシャーなら約30分
収録の都合で1日20局前後は指さなくちゃいけない今大会がギリギリ成立したのもフィッシャーのメリットのお陰だね
世界コンピュータ将棋選手権では既にフィッシャールールが採用されてるし、
アマチュアの棋戦でもフィッシャールールが採用されていくことになるんじゃないかな フィッシャーって対局時計的にはどのくらいまで対応してるの？
1時間スタートで1分増加のフィッシャーならギリギリ公式戦もありかな。 >>721
千日手含みの手順を高速で指して時間を増やす手口が横行しそう >>717
自動記録の時は時計が秒読みするんだからフィッシャー関係ないだろ 公式戦化ネタっていい感じに荒れるから釣り師に最適なネタだよねー
特定の棋士叩きよりスルーされにくいし abemaルールの公式戦化には反対だ
時間を調整したフィッシャールールの公式戦化ならアリだと思うが
それはこのスレでなく、別のスレを建てて議論した方が良いんじゃないの
>>720みたいな話になってくるとスレ違いになってくるような そんなこまけぇことはいいんだよ
頭空っぽで楽しむのがオツ 非公式だから団体戦ができる
今までのAbemaトーナメントの中で今回の団体戦が一番楽しめてる
このままルールは多少変わってもいいから団体戦が非公式で続くと嬉しい
プロ野球のオールスター戦みたいな感じでいい
Abema様様です 元々は、対局時間を増やすことなく、時間切迫による凡ミスを減らして、より面白い対局を行うことが目的のルールで、
チェスの世界ではその優秀さが認知されて当たり前のように採用されている
将棋連盟が頑なに現行ルールを採用し続けるのか、
より良いルールの採用を模索するのかは会長や理事たちがどう判断するかに掛かってるね
少なくとも一部の棋士やファンの間では、その優秀さが認知されつつある フィッシャーの一番のメリットは決着が早く着くので一般層でも観ていられること。つまり観客のため、普及のためのもの。谷川が言っていたように新しい時代にあったルール。
昔からのルールを守りたい気持ちもわかるけど長時間棋戦はそのまま行えば良い。どの棋戦も待ち時間はだんだん短くなってきているけどね。
競馬のスプリンターズSのように是非フィッシャーのタイトル戦を作って欲しい。
今回の団体戦で多額の投資をしたのはタイトル戦へのABEMAの布石と思いたい。 新規は公式戦と非公式戦の区別なんかつかないし区別に意味なんかないだろ
藤井の七番勝負で永瀬に負けて、ニコニコ生放送で羽生に負けたのになんで連勝なの？って言うようなのばっかりだぞ 長時間のフィッシャーが出来たところで楽しく見れるとは思えんな
超早指しフィッシャーのAbemaトーナメントルールだからこそ面白いのに
実際2分1手2秒足した7分1手7秒の女流Verの時だってダレると言ってた人いっぱい居たし 公式戦のいずれかの棋戦が差別化のためにフィッシャールールを採用することはあるかもしれないけれど、その場合、1手ごとの増加時間は1分とかだろ。
現状の1分将棋が1分＋α将棋になるくらいで見ている側にとってはそんなに劇的な差はないよ。
今回のAbemaトーナメントが受けているのは、「ドラフトによるチーム戦」と「1手ごとの増加時間が5秒の超早指し戦（いわゆる時計の叩き合い）」という点が大きいけれど、いずれも公式戦には取り入れることのできない要素だ。
別に公式戦でフィッシャールールを採用する棋戦が出てきても良いと思うけど、それが将棋ファンの増加に繋がるかと言えばノーだろう。
むしろ、ありうる展開としては「決着が早く着くので一般層でも観ていられる」（>>729）という名目で、既存の棋戦について「持ち時間の短縮＋フィッシャールールの採用＋棋戦賞金の引下げ」がセットで導入されるというパターンも考えられる。
フィッシャールール自体は1つの選択肢として常にあるとは思うが、手放しでフィッシャーフィッシャーと言うことが良いかというと、疑問だと思うな。 まあ、なかなか理解するのは難しいんだよね
例えば、Abemaトーナメント以前に将棋にもフィッシャールールを採用したら面白くなるんじゃない？って言う人がいたとしても、
チェス厨とか言われて相手にはされなかったはず
でも、実際にフィッシャールールの対局をやってみたら、ルールの優秀さに気付く人がちらほら現れ始めた
今度は早指しだけじゃなくて、長時間のフィッシャーも面白いんじゃない？って言い出す人が現れた
これも言葉だけで理解するのはなかなか難しいんだろうな
まあ、最初に言い出したのが羽生だったのは幸運だったね
青嶋とかが言い出したとしたらABEMAは動かなかったかも知れないしね
もっと遡れば、ボビー・フィッシャーが言い出したのがすべての始まりなわけだけど 現状の1分将棋も1手指す毎に1分加算も劇的な差はないと感じるのも理解できるんだよね
同じ1分じゃんって思ってしまうよね
世界コンピュータ将棋選手権は既にフィッシャールールが採用されてるので、
ソフト開発もフィッシャールールを前提にした考察にシフトしてると思うけど、
1分将棋と1分加算の違いをレーティング的に表すことも出来るんじゃないかな
例えば、同じソフトで一方は1分将棋、もう一方は1分加算で対局させてみたら、どれくらいの棋力差が生じるのか？
もし劇的に棋力が向上するなら、高い次元の棋譜を残すことが出来ることの証明になるけど >>735
長時間のフィッシャールールは、棋士にとっては時間管理に関する戦略性の幅が増える、見る側にとっては現状とあまり変わりはない、棋譜の質がどうなるかは持ち時間・1手ごとの増加時間の兼ね合いによる。
いずれにせよ、今回のAbemaのような盛り上がりをそのまま持ってくるのはムリだ。
で、少なくとも今回のAbemaトーナメントの話とは関係のない話になるので、これ以上、フィッシャールールについて語りたいのなら、別スレを立ててやったら？ >>736
流石に案出しは羽生でしょ
別に企画書持って行ったとかじゃなくて「なんかいいルールとかないですか？」って聞かれた程度だと思うけど まじでさ、「AbemaTVトーナメント議論スレ」みたいなの立てたら？
そっちで存分にやったらいいと思うんだが どうせ土曜日まで話題もないんだから雑談くらいいいでしょう 今日はダニーチームの動画公開予定だっけ
楽しみ、早く観たい 第三回の放送でも勘違いしてる解説聞き手がいた気がするけど、フィッシャーと早指しは違うよね。
あと解説適性の話とか山ちゃんの話を見てると、ライト層は限られた時間の中で推しの棋士が解説の驚くような手を指して勝つのを観るのが楽しいんじゃないだろうか？そこに棋譜の美しさが無かったとしても。 むしろこの第３回abemaトナメで解説が驚いてなかった記憶がない
ここで地味と言われた高野今泉のときの阿久津ですらなんかごちゃごちゃの終盤に困惑してたような
どうしたって解説が追いつかない感じになるんじゃなかろうか
というか対局者本人も追いついてなさそう プロもそういう楽しみ方をしてるだろうし
俺も鬼手や妙手に素直に驚いてくれる解説が好きだ
そこを抑えてしまう八代とかの解説は苦手 まあ、まだ第3回だからね
女流トーナメントを合わせても4回しか開催してない新しい試みだから、
理解出来てない棋士が居たとしても仕方ない
でも、地頭は良いので、上田初美はそれを指摘されて直ぐに理解して訂正文を掲載してたよね 棋譜の美しさは長時間棋戦に譲って
超早指しは、開始から終局まで集中してみられる長さなのと
秒読みのわちゃわちゃを楽しむ
不成とか叩きあいとか
だから映像中継向きかなと >>729
一般層とは？
公式戦と非公式戦の違いがわかる人はNHK杯ぐらいの時間なら見ていられるだろう
タイトル戦の布石なら何で個人戦から団体戦に移行したのか？非公式でも真剣勝負ができる対局を模索した結果だと思う
他にもタイトル戦や早指しの棋戦はある
団体戦は非公式のAbemaトーナメントしかできないのにタイトル戦への布石と思いたいってことは団体戦は無くなってしまうことになるけどいいの？Abemaに非公式団体戦と公式のタイトル戦のダブルスポンサーになる体力はない 少なくとも羽生の名義貸しなんてことは無さそう
https://www.chessnoakatsuki.com/archives/788
フィッシャールールは、伝説のグランドマスターであるボビー・フィッシャー氏により提案されました。
日本では将棋の羽生善治氏が彼のファンであることが知られており、羽生氏の提案で将棋にフィッシャールールを取り込んだ大会がAbemaTVトーナメントとして開催されています。 24よりウォーズが主流の今、棋譜の美しさに拘るのは少数派だろう
どちらが尊いかはさておき 頭の中で読めていてもそれを言葉にするのは違う能力だからね。
解説や聞き手によっても得手不得手あるし、
むしろ聞き手の方が言語化早い場合ある。
田村さんは口数少ないけど、よく整理された言葉で
分かりやすかったし、聞き手が有能だったね フィッシャーが早指しなんじゃなくて「5分5秒のフィッシャールール」のAbemaTVルールが早指しなんだよね 解説と聞き手は個人の能力だけじゃなくて、相性もあるね
大御所が解説だとガチガチに緊張しちゃう女流棋士も居るし、
逆にベテランの先生を気分良く饒舌にさせちゃう若手も居たりする
さっきと態度が全然違うだろってツッコミのコメントはよくあるパターン 対局者にもよるんだよね
若手の対局での解説ではゲラゲラしていた聞き手が
高段者の対局だと真面目になったりとかあるし >>756
そうそう
>>729 みたいな発言もあるしよくわかってない人もいるみたいだ
ただフィッシャールールの話は違うスレたててやった方がいいと思うAbemaトーナメントとは全く違う話になるし >>752
番組の売り文句の1つとして「羽生の提案」っていうことにしてるだけだろ
実際はAbemaスタッフが企画立案すべてやった後に羽生にお伺いを立てて
羽生が「いいんじゃないですか」って答えただけのこと
別に羽生がアイデアを出したわけじゃない。あいつに新しいものを生み出す能力はない 番組ロゴの毛筆風AbemaTVは羽生さんの直筆？
あれはいいものだと思う 菅井がチームTwitterじゃなくて石川との共同アカウントで「早く公式戦にしかない、緊張感を感じたい」って呟いてるなw
山ちゃん... >>760
チェスでやってるルールを将棋でやってるだけなんだから別に新しいものを生み出してないでしょｗ >>762
稲葉が菅井と山ちゃんをドラフトで獲得してたら控室はどうなってたんだろう 棋譜の美しさと早指しの面白さなんて全然別の魅力じゃんね
両方あって困ることなんてないのに
なぜ”普及のための早指しは棋譜の美しさが無いから将棋の本道ではない”なんて批判が出るのか
即興演奏とクラシックの作曲を一緒くたにするような乱暴さ雑さを感じるな >>761
直筆なわけないだろ
超絶悪筆でせせこましい字しか書けない羽生がロゴなんか書けるわけない >>751
公式タイトル戦と非公式戦では報道の取り扱い方が全然違う。もしも藤井聡太がタイトルを奪ったらNHKニュースでやってくれるが、非公式戦ではやってくれない。
なんだかんだ言って地上波の力は大きい。
団体戦は野球のオールスター戦みたいにやれば良いのでは。
ABEMAが将棋に資金をどこまで投入できるかわからないけど、藤田社長の態度を見ると、将棋をエンタメにして盛り上げようと、かなりのめり込んでいるっぽいけどね。 野球のオールスターということなら、ファン投票で出場する棋士を選ぶというのは面白そうだね
ドラフトで棋士が誰を選ぶのかも興味深かったけど、ファンが誰の対局を見たいと望んでるのかも興味深い
団体戦なら関東所属と関西所属でチーム分けする感じだろうか
ファン投票上位6名＋棋士間投票で1名選出して七番勝負とかかな
そもそも羽生が指名するのを拒否したんなら、藤田が代わりに指名するんじゃなくてファン投票でドリームチームを結成しても良かった 俺自身の極論を言えば
既存の公式タイトルなんて名人と竜王だけ残れば後はどうでもいいというか
スポンサー都合で色々な形式の棋戦になってもいいと思うけどね
アベマ団体戦が公式扱いになったっていいし
早指しのタイトルが出来たっていい
俺自身が最初に将棋に興味持った時に思ったのが
なんで同じようなルールの大会が７つもあるん？ってこと
それこそ競馬みたいにスプリンター、マイル、クラシック、ステイヤー、ダート、芝、古馬、みたいにタイトルごとに特色があっても良いのに >>768
襷掛けてバンバンやるのもカッコいいんでない？ >>772
叡王戦はそこそこ斬新
（段位別予選、７番勝負は持ち時間選択制）
だけど存続の危機が 一応、将棋連盟も工夫はしてるんだけどね
持ち時間で差別化したり、予選や本戦のシステムを違う形にしたりね
叡王戦の段位別予選とか、清麗戦の2敗システムとか
実際にそれぞれの棋士に得意な棋戦、苦手な棋戦もあるようで、
タイトルを複数保持するくらい強くても挑戦すらしたことない棋戦があったりとかね >>758
先鋒戦でやる気なさそうだったのが大将戦急に真面目にやりだしたりな
阿久津がそうだったか チームレジェンドの対局は
先鋒戦から聞き手解説者が緊張感をもって仕事をしそうで期待できる >>762
それはAbemaトナメとは関係ないだろ
予選の時は公式戦もやってたんだし
菅井は100km規制でずっと対局無いからだし 団体戦を公式戦にするのは土台ムリ。
たとえば、最多勝・最多連勝・勝率辺りの1位がかかっている場合に、オーダー決定によって相手が変わるのは味が悪すぎる。
また、最多対局が棋士A・Bで争われている場合に、棋士Aは、自分は負けたけどチームメイトが勝ってくれたので次戦も指すことができた、棋士Bは、自分は勝ったけどチームメイトが負けてしまったので次戦は指すことができなかった。
その差が響いて棋士Aが最多対局になった……というようなケースだって起こりうる。
今やっているAbemaトーナメントをそのまま楽しめば良いのに、何でトンチキな提案をしたがるのか。
別スレでやってよ。 >>703
強い人達がやるから面白いんじゃない？
長期戦との違いも分かるし 伝統か変革かのジレンマはどの競技でもあるけど、全部を変えるわけじゃないんだから色々と試せば良いと思うよ。将棋はそんなにヤワな競技じゃない。 >>783
＞将棋はそんなにヤワな競技じゃない。
良いこと言うね、その通り
格調だの伝統だのは将棋の装いとしても本道じゃない
もっと庶民のものとしてあるべきだしそうやって生き残ってきたものだと思う
伝統だの格式だので思考停止していると保護されなきゃ生き残れない”伝統芸能”になってしまう >>760
それは流石に無理筋
羽生新手だけでも毎年どれだけあると思ってんだ
アンチにこんなこと言っても無駄なのは知ってるけどあまりにひどいわ アベマと関係ない話だからこれで止めるけど
例えば山崩し、はさみ将棋、回り将棋なんてものがあるのだって将棋が庶民のものだった証なんだよね
本将棋がまだ分からない子供でも家にある盤駒使って遊んでたっていうことなんだから
必要以上に伝統格式を重んじて先生先生って棋士を祭り上げ過ぎた昭和の風潮が将棋の普及の妨げになったとすら思っている
将棋はもっと下賤でいいよ 都成奨励会三段が新人王になったら規程を変えるなど後付けの多い緩い組織だしね、連盟は。
叡王戦の変則持ち時間も最初は叩かれた。フィッシャーのタイトル戦も一般化するんじゃない。ダメだったらやめれば良いんだから。 チームフォーカスはどこかで見たようなセット使って講座やったりしてくれんかな ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント
@TeamYasumitsu
谷川先生、過分なる評価を恐縮です。光速流は名は変わらずとも常に進化を遂げていて素晴らしいです。私は当時、緻密流や1億と3手読む等と言われていた頃でした。
現在は◯◯とか◯◯流(普段は至って品行方正？)等の評価をいただき迷走？しておりますが歳を重ね上手く融合できればと思います。(佐藤康光) そもそも最多対局賞だの最高勝率賞だのそんな重要視するようなものか？ フィッシャールール使った対局なんかは、だいぶ古くから練習将棋として棋士仲間ではやってたらしいけどね。 公式戦
600勝 将棋栄誉賞
通算600勝達成者を達成順に記載する。2019年4月15日現在で達成者は56名（うち女流棋士1名）。
800勝 将棋栄誉敢闘賞
2020年1月31日現在で達成者は22名。全員が順位戦A級在位経験者で、森下卓と阿部隆を除く全員がタイトル獲得経験者。
1000勝 特別将棋栄誉賞
通算1000勝達成者を達成順に記載する。2020年3月31日現在で達成者は9名。 >>789
変態とか丸太流？
変態と尊敬されてる事知ってるのね 個人的に佐藤・森内・谷川のうち2人が
対局中に控え室で雑談してるところが見たい 羽生アンチがひどいって言うより、フラットに観てる層からするとなんか異常に持ち上げてるように見えてしまう。
フィッシャールール使った対局なんて古い時代から練習将棋として棋士仲間の間でもやられてるし。 佐藤「ぼそぼそ」
森内「…」
谷川「ぼそぼそ」
森内「…」
谷川「ぼそぼそ」
佐藤「ぼそぼそ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
