第68期 王座戦 Part5
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第67期王座 永瀬拓矢（1期目）
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前スレ
第68期 王座戦 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1590032770/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ソフト見ながら打てる訳じゃないからソフト関係ないと思うわ。 木村王座が王座獲得したとき控室で「僕も頑張らないと」って言ってたベテラン棋士がいたって
記事が出てたけど
あれが栄ちゃんだとしたらドラマチックだな >>883
碁打ち
将棋指し
「打つ」は碁
将棋は「指す」 終盤で訳のわからない手を指されたときの対応なんてソフトで学べるわけないだろうに
ソフトでできるのは後で手の意味を振り返ることだけだよ
つーかそもそも羽生マジックの大半は人間には見えにくい最善手だしな >>883
渡辺が対戦が多いと対局後のソフト解析の勉強のため、睡眠時間か少なくなるのが辛いんだそうだ
対戦して、「羽生さんのこの手はソフトにある手なんだな」「びびったけど最善の応手はからなんだな」「ならもう慌てないや」
となるんだよ >>889
訂正
「びびったけど最善の応手はこれなんだな」
「最善手なら、ちっとも不利ではなかったんだ」
「焦らなければいいだけだ」
と今の棋士ば確認している 森鶏二
・中原さんですか？全然強くない
・全部棋譜並べましたよ？400局くらい
・中原さんも正着を指していない
・相手が悪手で勝手に間違えてるだけ
・だから中原さんは弱いと結論付けたんです >>890
ああそうそう
言いたいのはそういう事
ソフトで検討・研究しても中終盤の難解な局面の完全な予習は出来ないだろうけどさ
かつて自分が羽生にひっくり返された対局をソフトで検討すれば
実際には何が最善手だったのか、どこからが間違いだったのか、自分の感覚とのズレは理解出来ると思うんだよね
「羽生さんは理解不能、なぜ負けたんだ？」じゃなくて
「ここまでは自分が優勢だったのか・・・。羽生さんを信用せず最善を指してれば勝ち筋があったのか」
になるだけでぜんぜん違うと思うのよ
昨日の飯島も昔だったら終盤の５３歩のあたりからひっくり返されていたかも知れないよ >>882
>予選に出場するのって何年ぶりになる？
1989年度に竜王 → タイトル枠で1990年度から本戦？？
↑ここのタイミング間に合いますよね？
以降1992年度までタイトル枠継続、1992年度に王座に。
1992年度から2010年度まで連続、2012年度から2016年度まで王座。
2017年度に棋聖・竜王なので、2018ねんどはタイトル枠。
今回、2019-2020年度の結果から、2020-2021年度は予選から。 >>873
横歩絶滅状態は寂しいからそうあってほしいもんだ >>808
手前の目薬くらいの（大きさの物）というのが見当たらないんですが 目薬の左のが本体やろw
それしかないから大きさの違いはこの際置いておくしか 羽生の最後の3一銀はマジで酷いな
なんで金動かしたんだろう ハウの信用がなくなったのがソフト解析が進んだせいなのかあるいは衰えたせいなのかてことだが
衰えたてことだと思うよ。
確かにソフトで解析すれば一発で答えはでるが、局後の研究でも答えはでる。 羽生は飯島がマスクしないで独り言ぶつぶつ言ってるから嫌気がさして終わらせたかった説あるな
感想戦もすぐ終わったし >>856
深さ28、107億ノードで
最善の86歩の場合、先手−1253で後手優勢
が俺のソフト＆ＰＣの判断ですわ
次善が51玉で、-2988で後手勝勢
▲８六歩(87) △同 角成(97) ▲８四歩打 △同 玉(83) ▲８二龍(91) △７五玉(84)
▲３六桂打 △３四馬(24) ▲３一金(42) △５六馬(34) ▲６二龍(82) △３一銀(22)
▲同 玉(41) △６一歩打 ▲同 龍(62) △７六と(85) ▲４二香成(43) △８五玉(75)
な感じ
やらかしっちゃーやらかしだけど時間無いし
ヘトヘトの状態だったししょうがないね
飯島さんの序盤から中盤での指し回しが良かったので
劣勢になってしまいマジックで踏ん張ったけど無理だったと このスレに「すごくないですか」が19回も登場するのすごくないですか？ やらかしたのか形を作ったのかわかんねぇけどな
それくらい差がついてはいたでしょ 何やっても後手勝ちで、それが早くなっただけの手か。 >>901
まあそうか
そういう大局観を持たないと強くなれんな 最後の31金云々言ってる奴はabemaの数字に騙されてる
ソフトは51玉に42銀同香成63竜を見落としてるだけでこれも後手はっきり勝ち
https://i.imgur.com/wlidSM9.jpg AIと人の感覚の乖離はそれはそれで興味深いから
もっと文句言ってくれたほうが見てるほうは楽しい
三浦がニコ生でもっと先手良いだろ！って言った時は面白かった それはショボいPCでの話で、Abemaは別の問題だろうね。 逆順解析しても75手目42角から評価値ガタガタ動くわ 入玉かつ玉が安全ではない変わった局面だからうまく解析できなかったんだろ Aちゃんが羽生さんを予選行きに追いやった
プロは厳しい 最近飯島意識してるのかすごくないですかって今年はこの財産だけで言わなくなったけど胸を張って言えるな
すごくないですか >>917
ボヤキ気味に数値がおかしいって言っただけで激怒になるのか >>916
入玉後のことだから
持将棋等をプログラム加味されてないってことだろ 飯島の82玉がギリギリ踏み止まった一手で、結局逆転の目は無かったってことかな 互角から一手間違って必死になったんだと思ったらそうでもなかったのね。
そりゃやらかしには違いないわけだが >>923
羽生に敗北して延々と羽生を僻み続けた本物の負け犬が何か言ってて草 羽生の7連勝を阻止した男それが飯島。
すごい。
他にいる？40歳対50歳でこれ。
今の将棋界で実際あるのかな。連勝してて久しぶりに負けたの しかし羽生さんも普通の強い棋士の一人になっちまったなあ 今のご時世後手横歩で羽生相手に勝ったのは大変かっこいい 930名無し名人2020/05/22(金) 16:26:41.25ID:EHUMlx+x>>931
昨日の王座戦だけど、羽生先生の股のあたりすごい濡れてなかった？
昨日のAbemaの27分あたり〜なんだけど
その後の昼食休憩後に戻ってきた時はそんな跡ないから乾いたのかな 飯島さんの作戦が上手くいってたわけじゃないから、羽生さんの力負けだな。 abema評価値って何を使ってるんだ、滅茶苦茶すぎる 普通に寄せ合う分には正確だけど入玉が絡むと持将棋を検討に入れだしておかしくなるんだろ
複数のAIの合議制でやってるからな >>935
確かに濡れてるな。
しかも、漏らした濡れ方だな。
小便するときひっかけたり、手洗いの時濡れたのとは明らかに違う。 >>938
持将棋になる場合とならない場合があって絶対どっちかになると断定出来ないからAIには判定が難しいだろうな 対羽生通算２勝３敗ってすごくないですか？
本だしていいですか？ >>942
「あーすごいですねー、すごい、すごい(棒)」聡太 ハゲは人を惹き付ける何らかの魅力があるんだろうな(´・ω・`) 【第68期王座戦挑戦者決定トーナメント（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
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│ 挑戦者 │
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│ │ 丸 渡 │ 飯 │ │ │ │
│┌┴┐ ┌山┓ ┏辺┐ ┌┴┐ ┌島┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
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│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│藤│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│井│藤│
│将│││木│忠│ │康│尚│天│善│栄│ │利│章│泰│││慎│
│之│菅│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│大│太│
│ │井│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │橋│郎│
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【対局予定】
5月26日 1回戦 広瀬章人 - 横山泰明 携帯中継
5月27日 1回戦 行方尚史 - 佐藤天彦 Abema・携帯中継
関西がらみ対局の再開が待ち遠しいですね >>933
「強い」は余計だろ
単なる「普通の棋士」だ 羽生さん、王座戦の予選を抜けたことがないって昔聞いた気がする >>949
単なる棋士なのに竜王１組優勝、A級残留
凄くないですか？ 羽生さん王座戦の予選をかれこれ四半世紀ずうっと出場キャンセルしてた抜けたって昔聞いた気がする >>950
本当だ。タイトルホルダーでシードでいきなり本戦、タイトル獲得か。
https://www.rayraw.com/index.php?type=kisen&;kisen=%E7%8E%8B%E5%BA%A7%E6%88%A6&isall= 5月26日
1回戦 広瀬章人 - 横山泰明 携帯中継 >>955
予選を羽生さんが敗退してしまうと、渡辺さんの頑張り次第で王座戦本戦以上の期間が羽生さんを上回るかも。獲得数違いすぎなのに。 羽生さんが予選からになるかどうかは
実はまだ決定していない 予選からになると相当厳しいでしょ
高勝率な若手でもタイトル届かないことがほとんどなんだし >>948
abemaのマイビデオ登録が残ってたら日程見れる
6月9日(火)ってあったけど何度も延期してるし…
F7の棋聖戦の勝ち上がりによってはまた延期かもな
(6月２日に準決勝、４日に挑決、棋聖戦五番勝負は８日。全部東京将棋会館で) 広瀬戦はなんで放送されないんだろ…AbemaTVで。 >>955
今後は予選から参加、予選敗退が当たり前になる 間違って、横山が出ちゃったからな
正直、横山だと羽生でも中継がない可能性があるほど地味すぎる
本当は木村王位-広瀬の１回戦No.1のカードの予定だったんだけどね Ｆ７の相手大橋→斎藤→横山→飯島→挑決とかあるのか？ 広瀬は去年も長期休暇明けの一発目普通に負けてたし、間隔が空くと調子が出ないタイプなのかな これは読んでへんかったんちゃう？
46桂早かったけど、こうなるとボケた感じあるし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
