記録係の人手不足問題について語るスレ
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すでに体壊す者まで出てるのに
「世間はもっと働いてる！」とか
まったく老人脳はこれだから 記録係は任意の仕事で請けた人は自由意志でやってるという
建前論で問題は無いことにするなら
みんなで自由意志のもと依頼断って
対局の運営を崩壊させて連盟が真剣に考えるように
させないとだめだろうな 連盟はいつもそう、あらゆる事を当人達の善意任せで１００％全てが上手く回ると思ってる かなりつよめのメールでお願いした結果、
堀口一史座から「お困りなら記録係やります」
と返信が来たらどうするんだろう？
やってもらうんだろうか？ >>796
円満ではない
すでに世間から叩かれてた 結局、勉強修行の名目で奨励会員の労働力搾取してたツケがまわってきただけじゃねえかアホくせぇ
全部外注にしろ >>806
連盟「外注したら最低賃金払わなくちゃいけないなんておかしい」 女流棋士に つらい仕事は回しちゃいけない。
楽な仕事だけ、回せばいいんだよ。
つらい仕事は、男にさせるしかないなｗ 女流の２大しゃしゃり、香川氏と上田氏は
なぜゆえにだんまりしているのだ？
おかしいじゃないか >>792
長時間拘束でその間正座強要トイレ制限
例えばどんな職場？ >>809
上田は乳児いるから勘弁してやれ
香川は盛大に追及してやれw >>809
上田は発言してますよ
上田初美@ueda823 5月29日
RT>
大体同じ見解。私が役員の時に女流棋士の対局を女流棋士で記録を取るという形が少しずつ導入され始めた。
かなり色々な改案が検討されたけど、義務ではない記録という、仕事と修行の間の位置付けは難しい。
自分が協力出来ないのは申し訳ないけど、やはり取ってくれる人達が恵まれる環境を望みたい。 >>804
桐山先生みたいな高齢者やシーザーみたいな不安定な状態の棋士は流石に丁重にお断りするでしょ 将棋は正座での対局、日本人でも角成、竜成の違いがよく分からない。
その辺りを変えないと世界には広まらない気がする。今はまだ人気需要があるからいいのかもしれないが
もう縮小社会になってきてるし30年後どうなってるのか。そういう意味では瀕死の囲碁界のほうが
すでに対応できている 上田氏は出産する前は、記録係をしていたのか？
なにかと都合が悪い時だけ
子供が、子供がとしていないか？ 記録係は優しい人たちの善意に支えられています
赤い羽根募金ですかｗ >>812
上田は乳児含めた子育てあるし免除されても納得
香川はトーナメント敗退ばっかで対局無く暇なの知れてるしな
ユーチューブばっかやる暇あるんだし週３強制でやらせればいいんだよ 水曜日にタイトル戦控えた加藤さん以上に
お忙しい方々ばかりで 結局モテは各員の善意に期待するだけか
そんなもん誰でもできるわな >>682
これがほんとに趙さんの発言だとしてもなんも悪くないな
これは女性差別ではなく弱い棋士差別だからｗ
将棋でいえば奨励会員が豊島名人に研究申し込めますか？
忙しいトップ棋士の時間を割いてもらうためには、自分もそれなりの実力を示さなきゃいけない
女性でも藤沢さんや上野さんだったら趙さんも喜んで一緒にやるだろう
三月のライオンの主人公も先輩棋士との研究会で
「僕たちは互いにプロなんだから、どちらかが一方的に甘い汁をすする関係であってはならないんだ」と言ってるよ >>823
将棋は逆だな
数年前か前に棋士の方から女流棋士を強くするために月1の研究会に入れて鍛えようみたいな活動があったね
そのときは中村まりかの評価が高かったんだよな郷田や森内から >>665
進行中だろ
今は異例の事態なのに
緊急で人手が足りないってことを呼びかけするのに
悩んだり一大決心しなきゃ言えないほうがおかしいんだよ
まりかや山口、竹部がフォローしながらも後押しして
勝又や上村、036が追認したことで良い感じになってた
会社じゃないんだしタナトラが説明したように義務はないんだから
そんなところで組織としてーなんて言い出す馬鹿が出てきてとても残念だな 世間の常識や法的には問題のあることを
連盟将棋村の掟では正しいので問題ないことにしてたら
矛盾が起きて大紛糾といういつものことなんだよな 山口は昔は記録をしていた感じがあったけど
近年も継続できていたのか？
さぼってはいなかったのか？
あと、千駄ヶ谷近辺に在住している独身若手、
香川とかは遊びすぎなないのか？
正確な情報がほしいわ まず問題解決に取り組むべきやん
問題提起の仕方が悪いとか
つっかかってる場合じゃない
現場が悲鳴あげてんのにね 今泉が書記長の国なら
コロナが大蔓延するのだろうな >>795
その通り
タナトラとかおさむちゃんとかどうせ本当にやる気は無いのに
若手にプレッシャー掛けてパワハラしてるだけ 記録係やりますと呟いたらアピールかと言われて
言わなかったら言わないで無関心なのかと言われて
SNSやってる棋士側からしたら割と詰んでる 善意に期待するシステムは結局労働力の搾取でしかない
奨励会員を使っていたのも修行の美名のもとに搾取していただけ
馬鹿馬鹿しい石器時代のシステムは廃止して全て外注にしてしまえ 記録係は完全立候補制にして記録の希望者がいなけりゃ棋譜残す価値なしとして両者負け扱いの対局中止でいいわ
これなら棋士のお友達同志で嫌でも記録係やるだろ
本当に勉強になる対局なら奨励会員が立候補すればいいし >>834
対局料はどうするんや？
払わんと棋士が訴えるで
払うとスポンサーが文句言うで お前ら千田以上に無責任で馬鹿馬鹿しい理想論しか挙げないんだな
偉そうなこと言っておきながらこれか、呆れた 奨励会員が記録係に立候補しない対局は、棋士が記録するというシステムになると、人気バロメータになるね。
棋士が記録する対局は、人気ないんだ…と。
プライドが許さない棋士は引退してしまうかもしれない。
棋士数が減ってしまうかもしれない。 >>836
記録係に希望者が集まるのに十分な給料出す案が
馬鹿馬鹿しい理想論かね？ >>824
今も関西はハタチンが里見だけじゃなくて他の女流棋士も研究会開いて教えてる
最近福ちゃんがTwitterで写真あげて感謝してた >>837
いや早く終わるって理由で無気力棋士の対局が人気の場合もあるからｗ >>832
一人がSNSで悲痛な叫びをした時点で棋士は詰み
助かったのは何も知らない状態から情報集めて無難なコメント上げた棋士ぐらい
世間は今泉に賛同してる者が多い
実際アホらしいよな
はたから見たらビデオでも撮っとけとしか思わんわ たなとら意外とまともなこといってんな
皆が選んだ役員会のお願いに、もう少し協力して欲しいだけです。
例えそのやり方がヘタでも、緊急事態を乗り越える協力をし組織を残し、次の選挙で落とせば良いのです。
会員の権利と義務を自覚して生きて欲しいのです。 >>835
中止だから払わない
対局者はコネ使うか自分の対局料を削って記録の給料に上乗せして募集する
まあネタだから細かいことなんてどうでもいいさｗ なんで奨励会員に記録させねえ判断した理事？役員？の責任が追及されねえのか不思議だわ >>843
想像だが
棋士
記録係が女流任せだったのは事実
ここで加藤の批判をしたら自分の対局時に気まずい
ファン
馴れ合いが大事だから加藤ファンを気にして
棋士と相互フォロー
将棋教室やイベントに行きづらくなる 別にプロ棋士は男性限定じゃないのにプロ棋士ルートで棋士になれなj女性限定で女流棋士という特例を設けてもらってるんだから有事に記録くらいとってもいいと思うが
同じようにフリクラ棋士も率先して記録をとるべきだと思う
森内とか 試しにチンパンジーのアイちゃんに記録を取らせてみてはどうだろう パワハラ防止法、1日から 「指導」との線引き課題
大企業にパワハラ防止対策を義務付けた女性活躍・ハラスメント規制法が1日、施行された。
具体的な対策の内容や何がパワハラに当たるかを示した指針も初めて作成された。
しかし、指針に盛り込まれた事例には曖昧さの残る表現も多く、業務指導とパワハラの線引きが大きな課題となりそうだ。
同法は、パワハラを「優越的な関係を背景とした言動であり、業務上必要かつ相当な範囲を超えたもので労働者の就業環境が害されるもの」と定義した。
指針では身体的な攻撃や精神的な攻撃、人間関係の切り離しなど6類型に分けて、類型ごとに事例を示した。
該当しない事例も盛り込まれた。 そもそも連盟と棋士とは、雇用関係にない。指揮命令系統が存在しない。
むしろ、棋士は連盟に金を払っている会員である。学会みたいなもの。
総会で決定される規約により、会員の義務が決まる。
記録係は会員の義務ではない。
そういう組織なので、棋士は基本個人プレーだし、連盟のことなんて他人事。
義務以外は自由でしょという考え。
そういう中で東竜門とか西遊棋とか、有志が集まって普及活動しているが、
別に連盟下の組織ではない。
会長だからって、社長じゃない。
強権を振るえる立場ではない。
知らないんだけど、あってますかね？ 逆に言ったら義務じゃないからこそ積極的に動かないとダメなんだろな
みんなのやる気に左右されるんや
やる気がないから今回のこの騒動が起きた
そもそも記録係の制度が～云々ってのも、
連盟は棋士が運営してて、民間企業と違って普段から若手でも総会などで意見できる立場にあるために制度を変えることができる立場にいるから
今回のことの言い訳にもならん >>850
女流には記録係りをノルマにしてるよ
免除に該当する女流がいるってことはノルマにしてるつーことだ
そのことで数年前に文春で竹俣のことを叩いてた棋士がいるじゃん
アレ公益としてかなりバケツほってるんだよw カトモモは記録係回避した暇棋士から毎昼食千寿司の特上握りおごらせても足りないレベルの聖人。ふじもとの鰻重にモンマスティーつけて、夜にはチャコのステーキもあげたい。 今月タイトル戦6局も組まれてるんだろ？
カトモモ頑張れ ①記録係は奨励会員にノルマを課さないと回らない
②記録係は女流棋士にノルマを課さないと回らない
③記録係は若手棋士にノルマを課さないと回らない ← 今ここNew！
どうせ一段落ついても③がなくなるだけで、①②に戻るだけなのは変わらない
自動AIが全棋戦の予選レベルまで浸透するまで何年かかるんだろうか？ >>856
３については自分らの対局だし
１，２よりはやって当然と思うけどねｗ AI自動棋譜入力もどうせ一部の棋士達が反対して総会を通らず、女流棋戦の予選あたりで使われるのがオチだと思う
で、そこで記録を取ってた余った？女流棋士たちを男性棋戦の記録へまわせ!となって決着 棋士「さすがはモテ会長、すばらしい」
パチパチパチパチ… 令和女工哀史
I泉工場長、C駄率狐のいじめにも負けず健気なカトモ工員ら
涙が止まらない 現状、問題として表面化してるのは2点
1. 関東で記録係の数が十分でない
2. 組織内での情報伝達経路が明確でない
2.を組織の問題として公にしたのは今泉であって、本人がそれに気づいてない 「関西にも伝えて欲しい。」
この言葉が果てしなく余計 生活がかかってるんだから記録やる暇あったら勉強したいよね、誰しもが。 >>770
瀬川は、編入のときに沢山の人、棋士に応援され後押しされて今があるから
危機のときには恩返ししてるのかなと思った >>863
ほんとに・・・ 考えを持ったツイートでお願いしたい
内情なんか知りたくもない 楽しく将棋観れればいいだけです >>868
かとももやマリカや名もなき奨励会員が過労死してからでは遅い 大迷惑のハゲグループと解任、辞任の元会長、元理事で記録係を回せば問題ないよ。
たまには将棋界に貢献しろよ片山。 ぶっちゃけ女流棋士自体が要らないけどね。
もはや自己満足でやってるレベルじゃん。
プロっていうのは見る物を感動、感心させられる実力があるからプロな訳で、女流にはそれがない。
そのくせ山口、武部みたいな非礼が過ぎる奴もいるんだよな。 >>869
嫌な気分になるのでやめてください それを私たちに拡散してどうなるんですか 過労死は言いすぎとしても、膀胱炎？とかで健康被害が出てるんだっけ？
不謹慎だけど、それこそ誰かが過労死でもしない限り変わらない雰囲気はある カトモモや奨励会員が超過労で免疫力ガタ落ちのまま
満員電車で○染してしまったらどうするんだ？ 「我々は鬼畜新型コロナ軍に包囲されている」
「ひめゆり女流隊、解散！」 どちらにせよTwitterで暴露することじゃないよ
抗議するなら毎回やる10人に話をつけ一斉に記録係拒否というストライキをすれば良かった
それでも変わらなければ全棋士に問題提起→外部関係者へ相談→やることやってそれでも無理ならTwitterで暴露って流れを踏めばいい カトモモは抗議したかったわけじゃなくて、ただ協力のお願いをしただけだろ
手順を踏んで間に合いそうかどうかぐらい当事者の感覚で分かるんだろ >>876
それで何か起こったらもっと早く言ってくれてればパターンだろクズ過ぎる タナトラのツイート見たか？
いまの理事を次の選挙で落とせばいいって書いてて、結局こいつは記録係の件も政治利用しているくず >>862
そりゃあなた、伝えたら
おとこ今泉、全力で新幹線にのって
マンスリーを借りて
１ヶ月空いている日は、すべて記録取ります
っつーことよ >>883
早くても遅くても私にはどうしようもありません
言ってもらったら困ります 何年も前から記録係は問題になってた。
何年も前から内部に言い続けてた。
今回更に過密になって体を壊す人も出てきた。
もう限界超えて、覚悟してSNSで発信した。
この流れがあるのに、
まず内部に言えって言われたらつらいよね。 こんなクズの集まりが、公益社団法人名乗ってるのがおかしい 女流が記録係をボイコットしたら
どんなペナルティ食らうの？ なにも香川だけじゃない
女流界という世界にも慣れ、かつ比較的年齢も若い独身女流
香川、室谷、渡部、山口
あたりは全員許さんよ
本来ならば、しんどいよごれ仕事なのだから
記録係の回数で、１番２番を争ってもよい立場の人間だからだ
それが実態は、婆婆におしつけ
己達は、美味しい仕事をより好み
もうね、こういうカタチがバレてしまった以上
連中を応援する気にもなれないし
バカバカしい
にんげん的に、くさった世代だよ。こういう先輩をみているから、若手も記録をやらないのだ。まさに悪循環 >>891
建前上は善意の協力ってことになってるから、制度上の罰則はないんじゃない？
実質的なノルマ制になってるなら
おいしい聞き手の仕事が干されるとか、皆から白い目で見られるとか？ 一次予選やC1、2の序盤は自分で書けばいい
60分に5分は休憩入れろ >>888
せやせや
賞金稼いでる上位者10人ないし5人から1％でも記録係に還元すればいい
記録係するより棋書一冊読んでる方が勉強になるわ
そもそも本当に勉強になるなら誰がやってもいいじゃん、羽生でも藤井でも竜王名人でもさ
結局、下位者に勉強になる！って圧かけてやらす悪しき風習だわ
まぁなんにしても立候補制と当番制でフレキシブルに、で日当5万くらい出せばいい。
後、香川にも記録係させろ 記録係が誰もやりたくない仕事、というのが勝手に一般化されてるけど、関西は手を上げる人間多数ですぐ埋まるみたいだぞ 手順を踏んで内部だけで処理しろとかいう書き込みをよく見かけるが、そもそも奨励会員を記録から外し、女流棋士に押し付けていた時点で女流棋士達からの苦情を聞くとは思えない
もしかしたら既に現場には言ってあり、担当理事まで上がってあったが何の対応もしれくれなかったのかもしれない。
最後の手段でTwitterを使い、仲間女流を助けようとしたんだろうな だから何年も前から議論されていた問題、とするのは少なくとも関西に限っては違うと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
