記録係の人手不足問題について語るスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
こんなのは、職業・女流棋士が、いの一番でパワフルな働きをしますので
即解決です
チャンチャン ベテラン陣の反応
中村修@aromaosamu
先ほど手合いの方に連絡して、記録係への希望を出しておきました。
Chida Shota ☁@chidanza
多くとることなどについては、個人が仕事として承諾していることなので特段意見はない。
前提が成立しない場合は別ですが(労働者に当たる、過度に依頼しているなど）
田中寅彦@tora_ejison
先程会長に、私も記録係やりましょうか？と伝えました。
佐藤会長も若手向けの強めのお願いメールを出したら、20人ほど希望者が来たそうです。少し改善されそうです。
昔から色々ありましたが、今こそ若手が、将来の事を考え行動しなければならないない時代だと思います。
頑張って下さい。 SNSで告発する前に連盟に相談できる人はいなかったのか？
相談したところで何も変わらないと思うほど信用していなかったのか？
少なくとも今回の件で連盟の理事達はカトモモの相談を無視した、もしくは相談しても動かないという思われるくらいカトモモに信用されていないということが分かった
どの道佐藤康光の評判は駄々下がりだね、何が怪鳥だよ
お前も谷川とわからない無能だったのか 千田は何もわかってない
こんな人がいるならそりゃTwitterに書くわ おまえもやらんかい、寅彦
今のコロナ状況考えたら
寅彦が記録してても、対局者は想定の範囲内じゃ ベテラン九段が記録係やったら、皆「俺もやらないと・・・」と考えるだろうね 西山との最終決戦前に
やはり神経は高ぶっていて、
同僚武部の膀胱損傷を聞き、そこへきて
「暇なのでユーチューブはじめました」の一報でしょ
BAAAAAAAAAAAAAAAAAN、って
そりゃキレるわな
特に若いとキレるわさ >>4
千田さんはしょせんエリート棋士だし、他人の評価を気にする人じゃないからね
このぶれないキャラは好きｗ 将棋界はSNSうまく使えてるやつと、なんか炎上すれすれの使い方しかできないやつと両極端だな >>9
あれはイラッとくるよな…
本当は上の人に相談すべきだろうが、会長に届くまできっと時間かかるから
そんなこと言ってられないくらい追い詰められてたんだろう あらいやだ、配信設定がわからない ｂｙ 糞川
だってよ
完全にSNS使って、おまいらをおちょくりにきている 今泉は関東の女流棋士の大半を敵に回しただろうな
介護業界という女を敵に回したら詰む業界にいたのに経験が全く生きてないなｗ Chida Shota ☁@chidanza
負担を分配して解決とするのではなく、仕組みを変える方向性で動くべきだと思っています。
対局者がとる方式に変更し、その後、現在試験運用中の棋譜記録システムを徐々に導入・運用する というのが一例です。 >>2
自称・女流棋士は黙り決め込んでスルーしとる 漏れてるだけで組織としてはずっと腐ってる
役員が変わっても駄目なのはなんだろうね
スポンサーなのか職員なのか、どこかに根本原因があるのかね >>12
修唯一の汚点弟子はユーチューブが仕事です >>24
そもそも将棋棋士というプレイヤーが組織も運営してるのがおかしい >>22
千田の言う通りになんでやらんの入力ぐらい覚えさせろよ Twitterでわめくなまず組織内で解決するのが正しいやり方だと主張してる奴は
労働基準監督署等公的機関に持ち込むという正しいやり方したら
滅茶苦茶叩きそう >>27
片上のブログから引用
http://shogi-daichan.com
＞昨日は加藤桃子さんのツイートをきっかけに、記録係不足が話題になっていました。
非常事態宣言発令以降、記録係は若手棋士・女流棋士にお願いすると聞いていたので、足りなくなるのではないかということは当初から心配していました。
それで私自身は、当面だけでも対局者が自分で取る（チェス方式）のが対局室の人数を減らすためにも良いのではないですかと提案したのですが、なるべくいままで通りにやりたい、というのが現状の考えのようです。 タブレット入力になった時点で記録係は必要なくなったと思うが誰が反対してんだろね そもそも棋士は個人事業主なので労働基準法でいうところの労働者には該当しないはずだが 結局千田も今泉も昭和のおっさん思考なんだよ
カトモモがタイトル戦あるから記録係やらねえとか言い出したら対局が崩壊してたというのがわかってない >>28
大げさすぎ
問題が世間から見てくだらなすぎるからツイッターでわめくなって言ってんだよ
恥ずかしいだろ もう記録係なくそうぜ
棋士は感想戦出来るくらいだから覚えてるだろ >>32
そんなことないと思う
他の棋士に回って誰かが記録をこなしていた
カトモモは人が良いから話が回ってきやすいし、全部引き受けてしまっていた >>33
世間から見たらくだらない問題をTwitterで
わめかれるまで放置するのは恥ずかしくねえの？ >>34
手順前後の細かい部分は覚えてないこともあるんじゃない？ つかこの問題の本質は人手不足ではなく違法労働だと思う
カトモモは人手不足の方を問題にしたかったんだろうけど、労働としてみたら誰がどう考えても真っ黒で長年放置されてきたんだもの >>36
前々からの問題と今回の問題は違うよ？
ごっちゃにしてるおかしい人が多いわ >>39
今回の問題が過去の経緯と関係なかったら
何か変わるの？ あれ、ヒカルの碁ではヒカルがプロになってからも自分で時計押してなかったっけ？
記録係なんていなかったよな？ >>29
連盟は安倍政権のコロナ対策で、加藤は国民みたいな感じだな >>38
上でも書いたけど、棋士は個人事業主で労働基準法でいうところの労働者ではないから、いまのところ違法労働とは断定できない 将棋連盟って
次から次へと問題が起きすぎｗ
わざとネタ提供して笑わせに来てるのか？ タイトル戦以外、記録係なんてなくそう
時計を置いて対局者が押せばいい
対局後に一方が棋譜を入力し、もう一方がそれを見て確認する
もうこれでいいじゃん 即効性のある応急処置。
それで稼いだ時間で根本治療。
二本立てで行くんだよ。
佐藤会長、頼むよ。 >>46
それは今回のコロナ禍で棋士、女流棋士で記録を回す問題とは別に議論されるべき問題 >>47
もともとトップ以外はそんなに余裕のない業界
スポンサーも先行き不透明だから最近はファンからの直接課金で収入得るケースが増えてきた なんといっても棋士は「先生」ですからね
めんどくさい雑用は他人がやってくれるのが当たり前と思ってる人たちだから
お茶ぐらい自分でいれたら？ >>50
そんなんで切れるようなメンタルの棋士は淘汰されてもしようがない >>54
普通集中切れるでしょ。
読みと関係ないことやってるんだから。
両方同じ状況だってことはわかるが、対局の質が落ちるでしょう。 >>45
棋士が個人事業主という身分や契約かどうかではなくて記録係という業務に対して
労働者性があるかどうかが問題になる 今泉Abemaトナメそっちのけで顔真っ赤にして連投してるじゃないか
今泉のTwitter前までは大人の対応してるなと見ていたのに
やっぱりTwitterって発見機だわ >>51
そうやって臭いものに蓋で後回しにしてきたから今回の非常事態に対応できずに火を吹いたんだろ
今はぶっちゃけコロナ禍のせいにすれば通るチャンスタイムなんだから、一気に全部解決すりゃいいんだよ 女流棋士を 歪んだ目線で毀損しまくっている
宮崎台のアホ、七千夜叉 @volantverba までが
いっちょまえに、今泉に凸しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今泉も、流石にこんなんまで相手にせんでええのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ お前ら知ってるか？
さっきカトモモが今泉のアカウントのフォローを外した事を。
そしてチーム久保のアカウントもガツンとフォローを外したぞ。
(チーム康光と深浦一門はフォロー継続中)
怒り心頭って奴だよ。かなり根は深いぞ 予選で負けた棋士はその棋戦で最低１回は記録を取ることを、プロ棋士の仕事として
義務付けしてはどうだろうか？
それが嫌なら、記録係専門の人を正当な条件で雇用し、その費用については、
プロ棋士の対局料から一律引くこととする。 >>60
なんでそんなの他人なのにわかるの？
Twitterに張り付いてるのか？
なんかツール使って監視してるの？ 許してやれよ
プロ200人のうち今泉みたいなトンチンカンなやつが一人くらい居ても許されるはず
実際に加藤に共感したり寄り添ったりした棋士は多数いるが、今泉に同調した者は一人もいない 強烈 山口ヲタの 七千夜叉 @volantverba は、
竹部過労で炎症の裏で、山口ユーチューブ開局
両者のあまりにもの差のようなもので かともも プッツン の流れを
知っているのかな？ ここで豊島竜王名人が記録係立候補してくれんかな 意見が割れそうで楽しそうだ 脇田 菜々子 @natsu9737 5/30 19:17
解凍したホタテを食べながらお酒を飲み、友人たちとあつ森をプレイしながらAbemaTVトーナメントを観る忙しい土曜日。 豊島・渡辺「記録係やるわ」
かともも「あんた達はいいから」 チーム久保を外す気持ちは分かる
今回の問題を抜きにして今泉は好き嫌いがはっきり分かれる人物かも >>60
まあカトモモのツイートがあきらかに今泉意識した反論だったしなあｗ 確かにカトモモを支持した関係者はたくさんいたけど今泉を支持したのは1人もいないな
連盟とは無関係の取り巻きはいっぱいいるようだけど >>65
七千夜叉ってLPSAシンパの渡部ヲタじゃないの？ 今泉と似たような年齢境遇で
文句も言わずに記録やってる瀬川って漢がいるから余計に対比されちゃうよねー カトモモが言ってるのは抜本的な解決策じゃなくて「今」のことだろ？
もうちょっとで自粛期間も終わりそうだけどギリギリすぎて持ちそうもない
今もう少し手があれば乗り切れそうだから誰かやれる人いませんかって話だ
なんで関西から相談しろだのなんだの言ってくるんだよ いい子ぶって自分で断れないだけ 断れば済んだ話
記録が足りないなら対局中止にすればいい話だった
コロナでしてたのかよってイメージだ
面倒な女 >>74
渡部好きかどうかはわからないけど
まぁ、やつの好き嫌いはむちゃくちゃ
山口なんかを神にあがめ、紅にはボロカス（しかも、やばい書込は削除済）
そろそろ紅も社会人二年目くらいになって余裕ができたら
きっと反撃で裁判で訴えられると思う 不明を恥じる棋士たち
上野「そんな状況だったとは知りませんでした。恥ずかしいです。私も協力する旨のメールを手合課に送りました」
上村「記録係の件、深刻な問題だと一昨日ようやく気付きました。連日記録係を務めていただいている女流棋士の方々、本当にお疲れさまです。そして申し訳ありません」
片上「たしかに何人かの女流棋士が、連日のように取ってくれていることは気づいていましたが、そこまで極端な状況とは知りませんでした」
今泉「少なくとも棋士会全体の議題にかける案件かと。私は知りませんでしたし。
Twitterに発信しても、得しない事は冷静な判断をお願いしたいというのが、私の思いです。」 バナナ二冠「こいつらツイッターなんてしてないで研究に時間充てろよ」 >>7
やりましょうかって言ったって書かれてあるのにガイジなのかあんたは 加藤桃子も今泉も学校の先生（Twitter上のファン）にすぐに告げ口する小学生みたいでみっともない
言いたいことがあるなら連盟内で話し合えばいい
ファンを味方につけたい下心が窺える
特に加藤桃子は性格いい子ってイメージだったのに残念だ、やはり女なんだな >>81
千田と違って案外人間味あるんでそうはならないと思うぞｗ 千田だって千田節の言い回しをしてるが加藤が声を上げたことについては反論していないし
むしろ解決策を提示していて一番頼りになってるでしょ 今泉は心の中で思ったことを脊髄反射でツイッターに書くやばい奴 長年放置してきたくせに急に会議なんかするわけないわｗｗ
できることもやらずに「大人の作法」に問題をずらして先送りするのが棋士先生の手筋だったんだろうな 問題意識はあったけど、当事者意識はなかった。
大体の棋士はそうなんだろう。
SNSで一般人の目に晒されて、はじめて当事者意識のなさに気づいた棋士も多いはず。
大事なのは今までではなく、これから。
今からでもいいから当事者意識を持って難局を乗り切って欲しい。
いつかはわからないが、AI自動記録開始までの難局であるはずなのだから。 株を上げた棋士 瀬川
株を下げた棋士 今泉
平常運転 千田 奨励会員が今記録やってないから女流と若手がやってるのはファンでも知ってる事だ でもこういう揉め事って外野から見てるぶんには面白いね
囲碁・将棋のスキャンダル大好き 今泉はとうとうやらかしたな
介護の優しさはどこにいった？ 先崎は今泉が女流に嫌われてやんのとかニヤニヤしてそうだな >>60
少なくとも現時点で今泉はフォロー中だよ加藤
何が狙いなのか知らないがこんなわけのわからないデマ流すのやめろって >>63
公開アカウントならその人が誰をフォローしてるかは見ることができる
見たら加藤は現時点で今泉をフォローしてる ふざけた嘘だよ 伝統的に奨励会員がやってたんだから引きつづきやらせればよかっただけの話
中途半端に気を使って休みとかにしたせいで逆に批判を浴びることになってしまった 嫌なら断れの千田や香川の考えもわかるが、こういう奴ばっかりになったら衰退するだろな 当面は対局者が記録を取ればいいという片上の意見を却下してるのが発覚してるからな
連盟は記録係不足についてなーんにも考えてなかったんだろう 記録係たくさんやってた強い棋士ってほとんどおらんよな
他の棋士がパソコン等でで効率よく勉強してる中、丸一日潰れるわけだからな >>97
18歳以上の家が近い奨励会員は来てもらってもよかったな >>43
実はおとなりの囲碁界ではもうだいぶ前から、多くの対局では棋士が自分で時計を押し、棋譜は勝者が提出するようになっています。
しかし将棋界としては従前通り、記録係が棋譜を書き秒読みをするという伝統を維持していくことを、選択したということです。
昼食・夕食の休憩時間についても、6/10の総会後は１０分ずつ短縮し、終局が深夜に及ぶケースを軽減していく予定です。
ttps://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/7974c49773ca2705773d50ab6aaaa98d 自分で記録とるのに反対してる理事って誰なん
森下卓か？ >>103
ほー、なら将棋界も囲碁界を見習えばいいだけだな 自粛期間中にプロでも何でもない奨励会員引っ張ってきて記録係やらせるとか
万が一のことがあったらそれこそ炎上するわ 内部で意見言ったってどうせ聞かないでしょ～
弱いくせに、若いくせに、女流のくせに偉そうに意見するなって言われるだけだろ
しょせん弱肉強食のマッチョな世界よｗ
勲章とかあげなくていいよ >>99
香川が嫌なら断れなんて言ったっけ？
単に記録係やらないから暇すぎて、コナン900話読破していま二周目なだけでは？ タブレットのぴよ将棋の人対人モードで対局やれば自動的に棋譜記録してくれる C級や女流みたいな末端や底辺カスは自分で時計押して棋譜つければ良い
B2以上は底辺カスが記録係やれ。
それで解決だ 将棋界と囲碁界は全くの別組織だというのに
お隣と思っている奴はほぼ皆無だろ 加藤を利用して連盟の体質やこれまでのことを叩きたい奴らも最低だな
記録不足については連盟も対応してるだろ 元からか最近フォロー外したかは不明だけどカトモモ今泉のアカウントはフォローしてないじゃんｗ 大学受験直前に控えた受験生が、丸一日潰して、他人が超ゆっくり問題解いてるのを眺めるくらい無意味な慣習
それが記録係という慣習
しかもその解き方が正しいのかも不明というバカバカしさ 香川にやらせたいなら香川の対局の記録係を羽生がやれば良いんだよ 竹俣が言ったように外部に運営任せないとだめ
相撲協会みたいに風通しが悪い組織になってる モバイル中継はリアルタイムでの棋譜取りが必須だからなあ。アベマ中継も時間表示ができなくなる。勝者があとで棋譜を書くという片上案は、非中継局で採用するにしても部分解決であって完全解決にはならない >>107
今回も最終的な解決策が会長から若手への強いお願いメールだっけ？
立場の弱い人間に押し付けるって構造はなにも変わってないよな 瀬川と今泉
元NECのサラリーマンと底辺介護では人間性も違うということだろ >>76
暇なんで話をごちゃ混ぜにしている輩が多数だが、単純にそういう事だよな
便乗して自分が嫌いな棋士、女流棋士を叩きたいだけのレスだらけだが >>111
まあ日本独自のゲームってことで
将棋がスタイルを守らざるを得ない部分があるのとは対照的な世界だからな
囲碁は少なくとも中韓台も視野に入れて対応しなきゃならない >>116
そういうただのイメージはいらない
外部の運営とは誰だ、おれやおまえか？
具体的にどこの誰が適任なんだ？ >>107
その内部での発言力が弱い女流棋士や奨励会員だからこそ、実際に記録係を押し付けられてるわけだからなｗ
弱者に寄り添う気のない人には何を言っても無駄
ああいう手合いは弱者の声からは耳を塞ぐし、そいつに聞こえるくらい大声で叫ぶと「うるさいんじゃい！それくらい騒ぐ元気があるなら大丈夫じゃ！」と逆ギレする体罰コーチ系 ツール使って調べた
元々フォローしてたかどうかはわからんが、現状はこんな感じ
https://i.imgur.com/o1HzoUs.jpg プロ棋士の対局は勝負でもあるけど伝統文化でもあるわけだからセコセコ自分で時計押すのは絵面が悪くて悪影響が生じる
だからB2、B1、A級は記録係がお茶汲みやら色々雑用をしなければいけない
C1やC2および女流なんてのは何の価値も無いただの消化試合
新聞の片隅にすら載らないゴミ棋譜を生産して一丁前に対局料を吸ってる寄生虫だから記録係をつける価値など無い
テメエでやれ 瀬川はNEC社員ではなく子会社か孫会社だったので大したことはない 自分たちで取ると不正がないとも限らないんだよな
不正って言うのは勝敗はともかく棋譜を改ざんするってことね
終盤でひどいミスがあったら可哀想だからなかったことにするとか
江戸時代の棋譜が意外と強いのはそうやって修正してたからって説もあるでしょ >>125
実力勝負の世界では弱いものが強いものの世話をするのは当然だが
将棋の世界も体育会系と一緒 >>126
何だよやっぱりフォロー外してんじゃんか
>>95
>>96
お前どこ見てんだよ？メクラか？ >>122
元からあった問題だから棋士も何とかなってると思ってただろうし
今回そこまで深刻だと考えなかったんだろう
協力してくれる棋士が増えたことでこれから増えると思う止まってた棋戦の対局にも
対応できると良いよな
AIが実用化できるまでの繋ぎで良いんだろうし 今泉ってほんとに社会経験あるのかと言いたいくらいのやべぇ奴だな
まあ介護業界なんて重労働低賃金、働いてる奴の心も恐ろしく荒んでるし(そもそも行き場のない底辺の掃き溜めになってる)
バックボーン考えたら歪むのもしゃあなしか >>99
千田がいつ嫌なら断れなんて言った？おまえみたいに読解力のないやつが多すぎる 内弟子とか塾生が当たり前だったころの慣例が未だに残ってるんだもの
問題にならない方がおかしいだろうね
自分はタイトル戦とかでもないのに六段の瀬川が羽生とサトカズ？の記録をやってるの見て
ああ記録係が足りてないんだろうなと気づいたけど
今泉その他はあの将棋見てなかったのかね この件で一番叩かれるべきなのは佐藤康光だろ
なんでお前ら知らん顔して反応してる今泉らから叩いてるんだ？
こいつが制度変えない諸悪の根源だろ 千田の言いたいのは、無理に引き受けるからかえって問題が隠蔽される結果になるってことでしょ
自分で取れっていうのもわかるけど、スポンサーが納得するのかね だから前々から言ってるじゃん。
40才のアマチュアを無理くり一生C2のプロにして、誰が得すんだって。 >>22
添削済み千田ツイート模範例
「大変な現状であることを今まで把握しておらず申し訳ありませんでした！
取り敢えず明日将棋会館に出向いて、いちばん負担の大きくなっている記録係さんの代打を飛び入りで務めさせていただきます。
加藤桃子先生、声をあげてくださってありがとうございます。
対局は記録係さんのご協力があって成り立つものです。私ができるだけ記録係として多くスケジュールに入れていただけるよう、手合い係に掛け合います。ファンのみなさま、お騒がせして申し訳ありませんでした。
また加藤桃子先生を始め、女流棋士や若手棋士、奨励会員へのたくさんの励ましのお言葉ありがとうございました。
引き続き将棋連盟をよろしくお願いします」
↑千田ツイ垢運営さん、ファンに見られるツイートはこう書くの アホの将棋民が持ち上げまくってただけあってやっぱり無能だったなって感じ＞康光
そもそもこいつが勝手に100kmルールみたいのを作って4月5月に大穴あけたから今過密日程になってるんじゃないのか
アベマで遊んでる場合かよ 康光が無能なのは残念だったなぁ
谷川とは違うと思ってたけどやっぱり所詮将棋村の人間だったな、腰が重くイレギュラーに対応できなかった
今回も若手に強いお願い？しかできないのは愚かだわ
しかもまさかそれ恫喝じゃないだろうな？ スポンサーにヘコヘコしつつファンに媚びることばかり考えていたら
職場環境や働き方の問題にまで目が行きませんでしたﾃﾍﾍﾟﾛ >>138
はあ？
千田が言ってるのは沢山引き受けてる人は仕事として引き受けてる
それを千田は個人の裁量としてて意見はないとしてるだけだろ
そこにもりもり含み持たせて気持ち悪いぞお前 連盟会長は北尾まどかみたいに将棋教室を上手く経営している人にやらせる方が良いよ そんなに大騒ぎせることなの？奨励会始まればまた面子揃うのでは？ 対局予定と同時に記録係も連盟が勝手にきめればいい。
対局と思って記録も来るようにする。歩合も少し味つける >>149
関東の記録係不足はコロナ以前から慢性的状況 方法論にケチつける今泉みたいなバカを相手にするんだからカトモモも大変だよな
こないだの指原莉乃もそうだが、物事を方法・手続き論に矮小化する奴は害でしかない >>72
記録係不足で困ってるのは事実だから表上は加藤を支持するのが大人 >>138
同じくスポンサーやってる囲碁は自分で記録書いてるのに
将棋は奨励会員が記録とれなんて言うわけない 記録不足なんて昔からの問題だしコロナ禍でさらに問題が出てくるのは明白だったろ
これまでに対応できず、今回もカトモモが告発するまでないもできなかった連盟が悪いわ
カトモモの真意は愚かな連盟を動かすことだったんだろうな
じゃなきゃTwitterなんかで全世界に発信して大事にしない
ちゃんと目を向けろよ無能康光 まだツイッターで内輪もめしてんのか小学生の集まりじゃないんだから カトモモ批判してる連中のアカウントが尽く捨て垢なのほんと草
本垢で真っ向から意見言う勇気の無いやつが何を言ってもね こういうスレだれがたててんの？
クズの２ｃｈ名人？
クズの将棋まとめた＠２ｃｈ？ リコーのAI導入試験は始まってるし後は本番へ徐々に普及させていくんだろ 佐藤会長は良くやってるじゃん >>1
こういうスレだれがたててんの？
クズの２ｃｈ名人？
クズの将棋まとめた＠２ｃｈ？ >>1
こういうスレだれがたててんの？
クズの２ｃｈ名人？
クズの将棋まとめた＠２ｃｈ？ 本当に記録係のことを想ってるなら正座強要やめてトイレ休憩ぐらい用意してやれよ 康光は昔は奨励会員を奴隷にするなんて当たり前の修行の一部だという考え方だったからな。今でも本音はそうだろう 奨励会員に記録させない判断したら、対局再開時の可能性として
こういう事態が起こる予測できるだろ
だれが決めたのか知らんが、決めたやつに責任ある >>152
強い立場にある人間が弱者の訴えを封殺する、典型的な手法だよね
あまりにも教科書どおり過ぎて笑ってしまう
さらに、今泉を擁護する側が「コンプライアンスガー」言ってるのが恥の上塗り
擁護群は底辺企業でしか働いたことないのかね
コンプライアンスの意味くらい調べてほしいわ 休会で奨励会員をこき使えなくなって
女流棋士から不満の声が上がったから
若手に強めのお願いメールを送ったと せっかくアベマが盛り上げてくれてんのに加藤なんたらいい加減にしろよ タイミングあるだろうが また藤井聡太に頼るのか？ 加藤先生も嫌なら断れば良い。
記録係りの問題は連盟の責任、割り切りは必要。
記録係り居なくて対局出来ないとか そんなん知るか。
加藤先生記録係り全てキャンセルして次戦の研究して下さい。 >>169
できてなかったから加藤桃子が声を上げた
棋士会全体の議題にかけるべきとか呑気なこと言ってた人もいるけど カンニング問題にしろ今回の問題にしろ起きるべくして起きてんだよな
前からグレーゾーンで問題視されながらも慣習と善意に任せてずっと放置してきたから
何かきっかけがあると一気に大問題になる 記録係の手配が済んでるから
対局の予定を組めてるんだろ
加藤が言ってるのは「しんどいから仕事休ませてください」ってことだろ 記録係やってくれてる人に対局者から５０００円ずつ出したれ
記録係としてもらえるぶん以外にな そもそも記録しても現在進行形でも見る価値もなく後世に残らない対局が９０％ AIで効率よく勉強できるこのご時世にロートル棋士の記録係したって時間の無駄にしか思えん
連盟が本気で記録係が必要だというなら、一般人から募って記録係養成スクールでも開設して時給五千円で雇えばよい
当然、原資は対局料から天引き
棋士はそんな気もないくせに、秒読みが必要だから記録係は絶対に必要とか、金は出さないが口は出すというクソの典型。
無人化を、囲碁が出来て将棋に出来ない理由はない カトモモは棋士にやれって言ってるわけじゃないと思うけど
とらん女流が山ほどおるんやろ >>182
YouTubeやる暇があったら記録とれよ！って、見ている自分ですら思う >>148
そういえば、北尾って記録とっているのか？
棋士番号、相当にうしろだよな 順位戦なんか、１手さすごとに
自分で記録用紙に記入していけや 香川愛生 Manao Kagawa @MNO_shogi 5/31 03:51
夜ふかし三昧
もうな、記録係なんかしようとする意気込みすら 微塵もない >>92
こういう考えのやつがたち悪い
暇人に多いが、普通はこんな自分の人生に直接は一ミリも関係してこない事に首を突っ込まない >>164
田嶋元三段の記録係に対して「修行ですから！」って言ったとされてるな
梅田望夫の本に記述があった >>158
2週間くらい前にあった将棋界とは関係はなかった痛ましいニュースからなんの教訓も得てないんだな なんでもかんでもいっちょガミしてくる香川
今回のことだけはだんまりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きったねえやつ >>169
先崎の記録紙なんか山羊にでも食わしとけ（ネタ） リコーの自動記録システムがボロいのがいけない
将棋対局でもとめられてる要件を満たしきっていない疑いがある
谷合が既に同様のシステムを開発済なので、そっちを採用しやがれ！ 女流タイトル戦も軽視されたもんだよ。
金になる対局は日程かためて現場にしわ寄せは行くし、で「対局は神聖なもの」「棋譜を残すのが仕事」。
あほかと。 もともと立場弱いからな
最近の将棋ファンはLPSA発端の経緯とか詳しく知らんだろう いずれにしても、奨励会員を使わなければ記録係不足になるのは明らかなのにそれに気付かなかった理事会の責任は重い
タイトル戦の最中に3日も続けて記録を取って仲間の女流の負担を軽減しようとしたカトモモは偉いよ >>198
米長の時代が終わって10年近くでもこれとはね 女流棋戦とか全国アマ大会と同じレベルの扱いなんだろうな
連盟ＨＰはＡＢＥＭＡトーナメントが棋界最高棋戦みたいな扱いになっとる タイトル戦常連の加藤桃子が記録係を引き受けているのにタイトルにかすりもしないカスが記録係から逃げているなんてなあ
羽生やナベが記録係をやっているのに阿久津とか山崎あたりが逃げ回っているような感じだろ 「この問題はこういう場所で出すことかは分かりませんが、いまは非常時です」と先崎もTwitterで言ってるが
通常時なら、Twitterでやるなと思う今泉の言い分もわかるけど
そこでまたTwitterで意見するのは
今するべきこと？
私の思いも書いておくべきという意味がわからん
全く「べき」ではないと思う >>205
ああやって「君ぃ困るよ」って下々にツケを回してきた組織の歴史をSNSでファンに実演してくれたんだから、公益法人に相応しい透明性
さすが社会人経験を売りにしてるだけはある 体壊してまで組織に貢献した竹部（公傷扱いで治療費くらい払ってやれ）と
その横で、ヘラヘラダンス配信者の香川
そんなの見せられたら
かとモモじゃなくてもブチギレして当然、人としてさ
それにいちゃもんつける小泉もおかしい ただ一番悪いのは明らかに理事たち執行部だよ。
宣言解除まで前フリがあったのに、過密日程に備えた仕事の分配を考えてなかったわけで。
今泉さんだけじゃなくて執行部もたいがいの棋士も「記録なんかどうにでもなる」「棋士が対局場にさえ行けばいい。記録はそこに座ってるんだから」という意識だったんでしょ。 モテのリーダーシップに問題があるんだよ
羽生世代が勢揃いで記録係を引き受ければ他の棋士も断らない
それなのに若手に発破をかけるだけなんてなあ まあ組織的な問題だから犯人や英雄を探すより当事者意識を持つ人が増えないとね
記録の待遇に手をつけるなら会館移転はいろいろチャンスだと思うんだけどなあ
ほどなく奨励会員の仕事に戻ることになったらしいけど、ファンが中継を見て態度や姿勢にいちゃもんつけたりするのは修行するぞおじさんたちの思う壷だね 記録サボってYouTubeやネット指導の小遣い稼ぎ、ゲームで遊んでばかりの連中が腹立たしいと呟けば良かったのに。
中途半端に制度に物申した形だから、それなら理事や職員に相談すべきでは？となる。 康光にははっきり言って失望した
ネットでは持ち上げられてたけど所詮谷川と同じ無能だった >>214
そんな香川への個人攻撃ツイートするわけねーだろ
今泉じゃないんだから 記録係として、奨励会員や女流棋士を酷使しているブラックなイメージがついてしまうと
スポンサー離れが発生する。
将棋人気でいろんな棋戦やイベントが増えて、対局数も増えている現状も考慮して、
少しくらいトラブル発生してもいいから リコー開発AIの早期導入と、
メディア掲載されない予選とかでの記録係の廃止（チェスクロックと対局者による記録）
を早く行ってもらいたい。 ・連盟に相談したが聞く耳を持ってもらえなかった
・相談しても無駄だと思うくらい連盟は信用できない
このどちらかだよな
今回の件で康光を中心とした理事達は大きく株を落としたね >>214
横目でみてても腹立たしいところが多いから
棋士・女流さんで ムッ と思っている人いるだろうな
それでいて、「将棋の普及活動」と宣うので余計にさ 記録係をがんばってやっていた１０人程度ってのは誰なんだろう？
カトモモ・竹部・真梨香は分かるんだけど、他の人分かるかな？ で、そういう外部からチヤホヤされ遊ぶ連中に限って
大勝負では里見等のガチ勢にはコテンパにされ
また、聞き手業でも態度が大きいだけでごまかし
解説者や対局者の意向を汲めずヘラヘラしているだけなんだから ぶっちゃけ会長含む理事や職員に相談しても解決しないと判断したからTwitterでつぶやいたんだろ?
緊急事態だから即座に何とかしてもらう必要あるし
そういう意味でも会長のリーダーシップというか信頼性に問題があると思われてま仕方ない 片山がいう「非常時だから自分で記録すれば」を却下する組織だからね
結果、やってくれる人が馬鹿を見る
手合職員も怪しい >>220
両方だよ両方
三浦のアレから連盟は何も学ばなかったな ホイホイと力を貸して良いことをした気になる層に自己犠牲に酔う子
その上、耐えかねてツイッターで暴れちゃう子ｗ
それらと違って安易に乗らないKさんとか賢いな
結果無駄にハードな業務に陥ることもなく
なにより問題をはっきりと表面化させて明るみに出すことに助力した 奨励会員使えるようになる8日まで対局減らせばいいのに逆に増やすからこういうことになる
記録係のあてもないのに日程組むなよ >>222
４６歳のばーさんなのに
持ち時間５時間の王座戦の記録をやって２３時近くまで拘束された安食 カトモモはまだ若いからSNSで発信してしまうのは許せるが、見て見ぬ振りだったのに「私も連絡しました！」アピールする中年棋士は本当嫌らしい。 >>222
一昔前なら、みーお、あじ、愛、相川さん、ソーラー、斉田さん、本田さん、えりこ
なんてのはよく見たな
今は、そこによくわからん若手の一部が加わってるんじゃないかな
昨年は、山田会長直々に記録係していて
林葉がブログでブチ切れしていた記憶があるわ
先輩にやらせるなと あー、明日香もよくみるな
あと、マイナビ等のブログで
井道さんやら、しのちゃんが写っていたのは記憶にある さらに前なら、綾、桃子、紅、みなみちゃんも見た
主に、公開対局等で 聞き手が矢内、記録が彼女達っていう絵は何度も
逆に、矢内、清水が記録をとっているのは
ここ１５年で１度もみたことがない 人妻子持ちおばさんも記録取ってる人多いのに
独身若手で記録を取らないアレとアレ・・・ｗｗｗ 大昔なら、藤森のかあちゃんとか山下かずこ氏なんかは
記録・読み上げのインパクトが強く残っている
あと、蛸島大先生とか 紅はよく記録係で見かけたよな
割りに合わない労働だと感じて将棋辞めたのかね >>236
読み上げもあるテレビ棋戦やイベントの記録は高給
通常の対局はやらず、テレビだけって奴はがめつい 関西はイオが鋭い眼光をひからせていそうだから
レッド以外まんべんなく皆とっていそう 長期的というか根本的には単なる人員の確保の話ではなく自動化やセルフ入力に仕組みを変えなければ解決しない問題ではある
大体人員確保は大学将棋部に頼んだりする策も失敗してるしSNS全盛で棋士個人で営業かけられる時代に記録で拘束とか時代遅れもいいとこだ
一番その障害になるのが資金以上に長年染み着いた棋士の考え方を変えないと出来ない点にある
記録はタイトル戦や挑決、棋戦の決勝、他公開対局に限ると
そこにA級順位戦も入れるとかその辺は調整すればいい
人に記録とってもらいたければ大舞台に出てこいと
1次予選2次予選だなんだC2C1の月1の順位戦でプロだから記録とってもらえるのが当たり前という考え方を変えないと >>222
最近だと安食、伊藤明日香、室谷、野田澤は記録取ってたような 本田さんなんかも、年がら年中
子育ての合間に上手に時間を作られて記録係もこなしている印象ある 棋譜を自分で書かないのがおかしいのに
記録係がどうのこうの言ってるバカばっかり
将棋やってるとプロアマ関係なく頭がおかしくなるのか 会長が違っていたらカトモモも何も言わなかっただろう
現会長「改善点ですね。みんなで良くしていきましょう。」
？？？「よくも恥をかかせたな、社会的に抹殺してやる！」 この問題は関東と関西の関係者で問題意識の大きさに差異がありそう
関東の女流棋士と一部棋士だけが猛烈に働かせられている現状なのに
関西はそこまで逼迫してなかったから関西の関係者からすると現実味が
なかったのかも 自動記録がニュースになったときはAIに仕事を奪われるなだの、記録係の伝統は必要と散々唸った挙げ句、今回のカトモモの件では意味のない仕事だの、搾取してるだのダブスタが酷いな いつものプロになれなかった落ちこぼれたちの体制批判かな >>245
むしろカトモモクラスだから抹殺されないんじゃね？
タイトル挑戦中の実力上位の若手をブラック労働で拘束しまくった挙句告発犯として処分は
どこからどうみても外部からぶっ叩かれる案件やｗ 人手不足なのは自明なのに碌な対策を講じていないのは何故なのか >>243
下の者同士で自分はこんなにやってるのにあいつは全然やってないとか
そういう問題にすり替えるというか矮小化されるのが支配層からすると都合がいいことが多いからね
政治とかと似てるよその辺は
ただファンが思ってる以上に根深いと思うよ
自分で記録を取るなんて案は過去にとっくに連盟でも検討されたと思うが一蹴されてるんじゃないか
棋譜は修業者が取るもの正棋士でない女流が取るもの
自分達の修業時代は云々ってのが骨の髄まで染み付いてる
俺はそれはそれで立派なことだったと尊重するけれども自分達がやって来た苦労を次の世代の者にそのままやらせようとすることはブラック企業というか日本に古くからありがちな悪い習慣
時代は進歩してて科学が発展して道具もあるのだから同じ苦労をさせないように変えていこうとしてもらいたい
というか苦労とか以前にもうずっと何年も前から無理な運用を続けてきて破綻しかかってるから変える以外に生き残りの道はないと思うが >>247
記録係という伝統文化を守れなんて書き込みは無いんだが？
お前の妄想じゃねえか
森内「記録係はAI化しろ」→本番導入
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1589598444/ 前にもどっかに書いたけど、
一般公募はあかんのかな？
プロ棋士の対局をそばで見れるなら、お金払っても、って人はいると思う。
もちろん素人じゃできないから、研修受けて。
元奨なら問題ないし、大学の将棋部現役とかOBとか。 >>205
こういう時に香川は黙りかよって少し上の書き込みでも言われてるだろ
DMでやり取りしてるかもと想像できない第三者がたくさんいるから仕方ないんだよ >>42
片上は足りなければ記録係やるよと明言した上での提言なので弟弟子よりはましだよ >>208
ブチ切れたくなる気持ちはわかるがTwitterという公の場で書くのはまた別の問題 >>220
遊んでる他人をみて勢いでちょっと愚痴ってしまった＆可哀想な私を知ってって発想はなし？ >>184
北尾はカトモモツイートを受けて連盟にやると連絡したそうな
棋士番新しいのは一度LPSAに移籍して戻ってきたからなので連盟には結構長くいる方 会長から「若手向けの強めのお願いメール」っていうのがなあ…
奨励会員や女流棋士から次の弱い立場にターゲット変えただけだよね 女が記録係
トイレが心配・・
まあ男だって過酷な環境だけど・・
つかトイレの問題をなくすために記録係2人体制にしろと言われてたけど、
実際はますますブラックな状態に陥ってるんだな >>233
ナカモモはやってないな
アベマはともかくNHKの収録は休止中だし家族に医療関係者や乳幼児もいないのに >>264
ホントそれ
羽生世代向けの強めのお願いメールを出せば良いのに
羽生がやっていたら他も断れないだろ >>239
村田と伊緒な
ちなみに関西で記録やってるのを目撃されてるのは村田、武富、石本、藤井辺り
一度新山口っぽいのも見たような
北村は全然見ていないが家庭の事情
(家族に医療関係者か乳幼児、妊婦がいる)
かもしれんので詮索は避ける もけもけさん、さすが元奨励会員だけあって参考になる意見だしてくるな。元奨励会員アユムさんも自分でタイトル戦で記録係やったことあるって言ってるんだから意見聞いてみたいね。 記録係はタイトル戦とA級順位戦だけにするとか中継が入る局だけにして後はチェスみたいに自分で取れば良い
タイトル戦ならやりたい人もいるだろうがB2の対局なんて退屈なだけだからな >>270
率直に、タイトル戦の記録は晴れ舞台で勉強にもなるが、
普段の下位対局の記録は、苦行でしかない。
対局者の前に記録がいる姿は、見慣れてるし、
もしかしたら伝統と言えるほど長く続いかのかも知れないけど、
今の時代には廃止して良い文化だろう。 進んで買って出た人に損をさせるなよな
千田の仕事として受諾したのだから云々も的はずれ
誰もやってくれなきゃ困るわけで、見かねた一部の人達がやってくれている状況
その人達にも、やらないという選択肢があるのにな
あのアマ上がりは問題外で、カトモモの方が余程棋士然としているわ >>89
そして、記録係がどこで勝勢を判断したか、それを開設者が読み取ろうとする
ところまでがエンタメになる。 カトモモの訴えは知ってたけど、周辺が賑かなの知らんかったわ
衆目に晒すことで呼応してくる棋士達が居れば十分
素人が口出して引っ掻き回すんじゃないよ、みっともない
竹部さんはお大事に みんな、Twitterに書くことではないとわかっていて(お咎めは後にあるだろう)
でも、喫緊の問題で悲鳴をあげている人がいるから、わりと協力的な大人の対応している
タナトラや先崎のようなジジイがパワハラ精神論を持ち出さずに
(パフォーマンスでも) 「俺がやってもいいよ」と言うのは
この時代の組織としては良い方向だと思う
苦々しく思っている人もいるだろうが
そこはSNSではなく、それこそ棋士会とかで話あえばよいと思う なあ？修が記録取るって言ってるけど香川はいつから師匠より偉くなったんだ？修は香川に何も物言えないのか？ >>1
今泉は糞やな
こんな輩は編入させるべきではなかったわ。。 >>275
お前は、知ってて放置してたのか？
お前みたいのばかりだから、
こうなったんだろｗ >>269
武富は大学もあるだろうに偉いな
どっかの立命館の先輩とは大違いだｗ 建前論としては、誰かにエスカレーションして、その誰かが別の誰かに連絡して、
ようやく棋士会にかけて、棋士も記録をとることを棋士会の臨時総会で可決して、
ようやく、コロナ後の対局増加で奨励会員を外している現在の緊急事態に対処するのが本筋。
建前論としては、奨励会員に記録を取らせていることは強制ではない。
建前論としては、記録をとっている人間は自分から申し出て記録をとっているので、回らないのは記録の自己責任。
これで、今のコロナ後の対局増加と、記録から奨励会員を外した、現在の記録不足の非常事態を乗り切るつもりだったんだろうか？
それとも現場には死んでもらって、理事会に危機意識を持たせたい意味があるんだろうか。 棋士全員に対するメーリングリストみたいなものはないんだろうな
内輪でみんなに話そうとしても話せる環境はあるんだろうか >>280
部外者のお前に何が出来んだよ
誰かを叩いたり嫌がらせするくらいじゃん 携帯中継された対局で先週の記録係を調べてみた
顔がとりあえず映っててほぼ分かった人だけだけど
・29日
伊藤明日香
竹部
・28日
宮宗しの？
中村まりか
かともも
出口
野田澤
和田あき？
・27日
石本
武富
安食
・26日
村田ちほ
中村まりか×２
上村
野田澤
古森 >>281
和田「ちょっと！私に被弾させないでください！」 >>285
宮宗は乳児抱えてるからやらなくてもいいと思うが
逆に本人が希望出してても手合課が止めろよ でも記録の仕事まで奪っちゃったら女流の存在価値がますますなくなっちゃうよな
人間同士のレベルの高い将棋ならプロ棋士に遠く及ばないし、聞き手よりもプロ棋士のダブル解説の方が評判いいし
女流棋士の存在価値ってなんなんだ？
廃止したところでプロ棋士は男女問わずなれるんだから性差別でもないし 企業にたとえて表現すれば「内部情報暴露」というより「コーポレートガバナンスの欠如」 連盟との業務契約の一部として誰だろうと月何局か記録を義務にする
割に合うまで記録の給料上げる
チェスクロックや自己提出など仕組みを変える
など合理的な解決策はあるのに
会長の強いメールとかやってることは典型的なブラック企業 >>290
企業に例えるても連盟は企業じゃないって言われるから駄目だよ 俺は今まで竹部が聞き手にしゃしゃり出てくる度に
「あんなブサイク毒舌BBA何の需要があんだようぜぇわ」って思ってた
陰でこういう奴隷労働を積み重ねてこその現在の地位なんだな
ごめんな竹部
これからは聞き手に出てきてもちゃんと応援するからな >>290
会長のメールの矛先が若手だけなのはおかしいけど、
今日明日に自己記録に変えるのは難しいから、緊急の人員確保をするのは間違っていない。
しかし、その後の追加対策をしなければ責められていい。
連盟の中で、他の問題と比べ記録対策の優先度が低かったのは間違いないし、
そのうちAI自動記録で何とかなるから、このまま放って置けるなら放っておこうくらいの気持ちだっただろうね。 香川も手をあげた20人に入ってるかも知れないからそんなにイジメてやるなよw >>296
クレームを出したから一番早いの割り振って貰えたな >>296
あれカトモモなん？
髪型が違う気がしたが 以前佐々木勇気も「できることなら今でも記録係やりたいぐらい、一番の勉強になるから」なんてのたまってたけどいざ切迫した今回の事態でも全く取ってないだろ？
棋士の本音は「記録係なんていう実益の無いあんなしんどい苦行はまっぴらゴメンだ四段になったもん勝ちやで」てなとこだろ
勇気も口だけ野郎だった >>301
みんな口だけでしょ。
若い女性が言ったから味方のポーズしてるだけ。 >>292
竹部はカンナが体調悪かったときも急遽代打で聞き手したからな
みんなが思ってるより良い人だよ >>306
奨励会員は順位戦の記録は嫌がるけど、堀口や大平の対局は大人気らしい >>295
片足あげて、ポテチ喰いながら股かいてんじゃねえのか？
万一手を上げたとしても
月に２回も入れられるとブチギレそう >>229
それな
アベマ中継で見てたけど泣きそうになったわ
虐待に近いだろ >>309
ダンスの動画撮影があるからポテチ食べてる暇はないぞw 多分勇気が記録係をやりたいというのは自分が認めてる棋士の対局のみ
なんだろうな
今度の永瀬戦や藤井戦とかで記録やってたら笑えるｗ 佐藤会長っつっても先輩棋士には強く出れないんだろ？同じ将棋村の出身だから だから外部の人間をトップに添えろと言ってんだよ そうしなきゃ変わんねーよ 相撲見てたらわかるだろ >>314
棋士が将棋弱い奴の言うこと聞くわけがない 理事会が全くの無能ってことが晒されたわけだから康光会長はとんだ赤っ恥かかされたな
お前も無能谷川と変わらんやんけという印象植え付けられてしまったw >>316
トップの意味わかってるか？聞く聞かないじゃないんだよ 拒否権なんてないんだよ 棋士は個人事業主でもあり公益団体の一員だ 女流に丸投げは情けないわほんま
若手は佐藤康光が強制メールおくらないとやらないのか >>319
延期分をひたすら詰め込んでるからな
しばらくはこんな感じだろう また藤井聡太に誤魔化してもらうのか？最年少タイトルやらなんやら高校生に頼らないと機能しない組織とは 例のアレも羽生の永世七冠達成 国民栄誉賞授与 天才中学生棋士藤井聡太の快進撃で有耶無耶にしたけどよ 本日の携帯中継の記録
野田澤
安食
中村まりか
かともも？ 会長は風呂入ってるプライベートタイムでも
「今コロナ禍なんすけど千日手の措置どうしましょ」って電話がかかってくるぐらいの激務やｗ
今回の件だって熟慮してる時間なんかないから
自分名義の召集メールを送（らせ）るなんてよくやった方やで チェスクロックで自分で入力でええやん
3蜜も避けられるし経費も削減できるぞ まりかまたやってんのか…
対局者よりハードスケジュールだな >>288
それで存在価値が消えるなら無くなっていい
合理的でないものをいつまで経っても残しておくほうが問題 >>323
またそれ頼りになると思うよ
それくらい組織や人間って変わらん >>288
名指してもうわけないが、かなり若くして女流になった藤田綾の指した将棋をひとつでも語れるか？
一局も印象に残ってないだろ >>327
実質的に女流の仕事って記録係だったんだなぁ…と露呈した
番組に出まくれるのは一部の限られた人だけでだし
勝ちまくれるのをごくわずか あじあじは棋力は最底辺だから
奴隷労働でもせんと淘汰されていくんや >>327
勝又がまりかが5局とると言ってたのは今週の予定だったはず
見かねて発信したと思うぞ >>332
あれは「ファンサービス」という仕事やｗ
なお香川塚田etc >>324
タイトル賞金９９回Getの羽生は
彼女たちに、臨時ボーナスとして
１人１００万円ずつ差し上げても罰あたらんと思うわ
あと、竹部に通院費とその倍額のお見舞い金もつけて 外部委託すればいいんでないの
段持ちアマチュアクラスならできるだろ >>340
外部委託したら経費がかかるからNG
奨励会員に最低賃金すら保証しないのが連盟だぞ
労働基準法を無視して好き勝手できるのが利点なのに 加藤は今日は2局記録か。
水曜にはタイトル決着局だというのに。
可哀想を通り越して切ないな。 >>296
本人もツイートしてるけど、棋聖１次なんだから普通に午後からの対局も取るでしょ
堀口というよりコールの対局だからだと思うが >>340
土日ならともかくど平日に暇な人間ってどこの誰だよww 普通の会社は輪番制出社とかにしてるのに、週に5日記録係とか、康光は無能だな。
レジェンド扱いされて舞い上がってツイート三昧。凸られて慌ててパワハラメール。 Twitterで言うなとか言ってる連中は上(連盟)に相談したらスルーされた可能性を考えたうえで発言してるのだろうか ずっと訴えてるのに、そんな事態は知りませんでしたって棋士が書いてる時点で色々おかしいw LPSAができたのも、そういった問題があったからだろ
保守的な連中が多いせいで問題が放置されたまま >>329
その通り
だから竹俣が言う通りに経営は外部の人間をいれるべきと言ったら絡まれたけど、必要な時期だと思う これまで何十年も奨励会員の「善意」に頼りきりで
奨励会員が使えなくなったら女流棋士の「善意」に頼って
女流棋士が悲鳴上げたら若手棋士の「善意」を求める
AI導入完了までの辛抱と言うけど並行してもっと記録係の待遇改善してやれよ 「記録してもらってる」ではなく、「プロの将棋を間近で勉強するという機会を与えてやっている」という認識だろ >>347
考えてるわけないわな。
上に相談すれば絶対に迅速に解決すると考えてるお花畑か、
解決することないとわかってるのに握り潰せば良いと思ってる確信犯か。 >>355
LPSAの棋士は自分達の仲間が絡む対局では記録やるよ
今はLPSA組の対局数が少なすぎるしあっても大半は非中継局だから目に触れないだけ LPSAは連盟と共催の女流王位戦を主に記録を取ってる
棋譜中継が無いから知られてないだけ >>352
ほんとそれ
記録係はネット中継もなく、当日にネット経由で棋譜を入手することもできず、
モバイル中継もなく、若い棋士に生活の余裕もなかった時代だから成り手がいたという話なのにね >>357
塚田や香川より渡部の方が記録取ってるの？ 竹俣叩いてる奴もいたけど
まともな社会常識がある親なら、記録取る時間で勉強していい学校に行くことを望む
女流の待遇はひどい 香川と塚田は相変わらず記録サボってネットで小遣い稼ぎか Abemaトーナメントで使ってるような時計で時間を管理して
棋譜は勝った棋士が書くとか決めりゃいいだけだ
記録係は時代遅れだから廃止でいいよ >>347
ファンではない自分からしてみたら勝手に相談したと思い込んでる人の多さに引くんだが >>362
おっさん二人で解説してるのはむさくるしいから聞き手は必要だろ
本人が希望するならそういう道もあっていいと思う
ただ、労働条件が低いことは間違いないし、そのことが知られれば希望者が減るのは自然 カトモモは告発したからにはそこんとこをはっきり言わないとな
ファンに連盟を批判させるように仕向けておいて自分に都合の悪いことはだんまりじゃ形成逆転だ >>364
まともな組織なら6日で5局の記録を取るような状況を放置しないので
記録係を決める担当者から上層部に報告されてるだろ >>365
女流棋士より楽に稼げる仕事はそうそうないと思う ちょっと整理しようか
カトモモの発言と、多少状況補完
・記録係が一部の(女流)棋士に集中
・体を悪くする者まで出始めた
・自分も可能な限りやっているが、それも限度がある
・今後対局も再開され、さらにひっ迫が予想される
→だから「早急に」皆の協力が必要
これだけの話
それを、
・そもそも記録係の待遇ガー
・AIガー
・連盟という組織ガー
・会長ガー
・Twitterでいきなり言うのはおかしい！
・誰々は記録係やってない！ズルい！
などという輩は、
・正論(のようなもの)を吐くことで気持ち良くなっちゃう典型的野党の類い
・コナン読み過ぎの犯人探し大好きの人
・年功序列の老害企業にお勤めの方
なので、極力関わらないのがおすすめ チェスの記録と違うのは各手の消費時間が書き残される点なんだよな
リコーが棋譜記録機能に対局時計ボタンをセットにしてる理由もそれ
消費時間入力が必要なければチェスクロックですむ話 >>369
女流の対局料じゃ食って行けないそうだが…
OLだって生活できる給料は稼げる >>365
偏見かも知れんが女流の話ってつまんなくね？
漢字読めなかったり敬語使えなかったり人の話聞いてなかったり、個人的には不満だらけ
将棋見る上で華やかさなんていらんし男性プロ同士のほうが円滑で面白くレベルの高い話が聞ける
野球だって選手も解説も実況も皆男でも人気あるだろ >>372
まさか棋士の収入が対局料だけだと思ってる？ >>371
今どき、時間を記録する機能を付けた時計くらい作れる
駒の動きを把握する部分がAIであって、時間の記録はAIじゃない ・Twitterでいきなり言うのはおかしい！
これは間違ってない 伊藤明日香って女流クビになってるのになんで連盟の仕事できるの？ >>374
知ってるけど
聞き手は一部の特定の女流だけ
で、しょうがないから低賃金で記録係もやってる
そういう状況なの知ってる？ >>369
お前みたいなバカ相手にしなきゃいけないんだから大変だろw 真面目に将棋やってるカトモモや伊藤さえより香川のほうが１０倍は稼いでそう これからの将棋の対局は、もう少し考慮時間短くした方がいいんじゃないかな。その方が記録係の負担も減るし、見てる視聴者も楽しめると思う。１日かけてやる対局なんて相当のマニアじゃないと眠くなって最後まで見れないよ、 >>377
加藤一二三が連盟絡みの仕事できるのと一緒 >>359
推測だけど常識的に考えてLPSAと連盟間で年間何局記録を取るか
取り決めがあるんだろう、その中でLPSAの誰が記録をやるかはLPSAの問題
仮に渡部が記録をまったく取っていなくてもLPSA内で折り合いかついていれば
問題ないでしょう >>382
そうなのか
加藤一二三は年齢による引退だけど、伊藤明日香は成績不振でクビだから連盟の仕事するのはなんだかなぁ
果の力もあるんかな 真面目に将棋やってればとっくにプロ棋士になれたんじゃねぇか？
将棋する上での性差なんて科学的には何も認められてないし、怠けてるから弱いんだろ？
弱いから対局量も少ないし、需要もないからプロ棋士の金魚の糞として記録係でもやってしがみつかないといけない >>373
男の棋士だけでトークが成り立つとかごく一部
藤井、木村、金井くらいだろ
他はきついと思うがなあ
それと、アマ向けの手の質問とか男の棋士はできないだろ
女流だって分かってるのに質問してるからな >>378
思いつくのがネット放送の聞き手だけって、イベントや指導でどれだけ稼いでるのか知らないんだな >>377
クビになってないから
成績により規定引退しただけ イベントでも一部の男性棋士を除けば女流の方が人気あるだろ >>380
カトモモはタイトル8期だから賞金だけでも相当の額稼いでるぞ >>387
アマ向けの質問なんてプロならできるだろ
自分達だって通った道なんだし普段からアマチュアに指導してるんだからアマ目線の解説だってプロ棋士の方がわかりやすい >>392
引退→棋士の身分もなくなると思ってるバカはレスしないでROMってろ >>385
というか引退棋士は普通に連盟の仕事やってるだろ
神吉や飯野は60歳未満で引退してるけど連盟のイベント出たり立会人やったりしてる >>393
清龍戦できるまで一番高額だったタイトルだけ死守し続けた金の亡者 >>396
そういう言葉遣いはよくないなあ
２ｃｈ恒例の将棋で決着つけるか？ 大物通しのダブル解説って、お互いの意見がぶつかり合って、
片方が不機嫌なダンマリになりそう。
それより2人に格差があったほうが、進行はスムーズにできそう。
推測だけどね。 >>398
女流じゃなかったんだから当たり前じゃね… >>387
そうか？むしろトーク下手な男性棋士がなかなか思いつかないんだが
豊島とか？ >>404
わかったわかった
24の大阪道場でいいな？ >>403
確かに プロ棋士の方が、話面白いです。 >>399
お前の方が下手っぽいから二枚落としてもらえ 実力と稼ぎが見合ってないので一番に思いつくのはタイトルとってない伊藤かな トーク下手な女流ならいくらでも名前出せるがプロ棋士でトーク下手なのは見たことないな
社会常識ない女流もいくらでも挙げられるがプロ棋士は中卒レベルでもその辺り皆しっかりしてるよな >>411
あつし君と大橋の放送事故知らんのか
大橋は将棋の話題なら雄弁だからニコで山根と組んだ時は将棋話だけでうまくこなしたが マンモスだって、週５ぐらいで記録取ってた
女流ごときの内容の棋譜で金を取れるのが甘い（しかも男に記録取らせてた） >>409
女流は夢がある仕事なんですって言うからには諸問題解決して欲しいもんだわ
>>411
りゅ、りゅ、りゅ、りゅう！？ >>414
しかも当時は持ち時間も長く、記録料も今より安かったのにね。
だから今の若者も我慢しろ、じゃ改善されないからおかしな話だが。 まあでも正直言ってカトモモのこのお助けツイートで真っ先に顔が浮かんだのは香川と山口だよ俺は 久しぶりに喧嘩将棋が観れると思ったら喧嘩売った方が逃亡かよw >>415
アッキーはうろたえただけだろw
基本関西の棋士は会館で大盤解説担当したり
西日本での番勝負の現地大盤担当したりするから
トークについては平均値関東より上だぞ 香川先生は来月から週１～２で着物を着てウォーズ実況をすると宣言。これだけ忙しかったら記録は無理だね >>417
お前はモバイル加入して毎日中継ブログチェックの刑な >>424
これつべのライブ動画やニコアベマ登場時のコメ欄荒れるの確実やん >>417
10人ぐらいで回して7割女流って言ってるから記録係やってる女流7人ぐらいだけどね
つまり香川、山口とかに限らず女流でもほとんどはやってない 数時間で1、２手しか進まない時の男同士の解説とか見てられない
棋譜解説以外の話には女流棋士の存在は絶対に必要 >>428
将棋関係ないトークもプロの方が上手い
女流は適当な相槌だけで聞いてるのか聞いてないのかよくわからん反応ばかりだし
自分から話すとなると女らしいオチのないつまらない話しかしない
人生経験何もないのかってくらい話が浅い 香川の毎回あの報告があります！いつも応援してくれるファンの皆様へご報告とか
いつも大したことないw
ふつうは結婚報告とかに使うフレーズだよな
竹俣が使うときは心臓に悪いほどの爆弾報告だけどw
そう考えると香川ってちっぽけなんだとつくづく思うわ 解説に来る棋士が話上手なのは、トークが駄目な棋士には解説の仕事を依頼しないから
聞き手の女流の話が拙いのは、ここ数年の中継の増加で養成が追い付いていないから ずっと黙認してきたのどこの誰だよって話なんだよな
外部で騒ぎになったら蓋しようとするのは
三浦冤罪でっち上げ事件で散々やっただろ えりりんはカトモモのツイートの後
「私も6月初旬に４時間記録を３局取る事になりました」って言ったから
今までやってなかったくせに慌てて私もやってますアピール？って思っちゃった 加藤桃子も今泉も元々好きじゃないからノーダメージでよかったわ 引退棋士とか指導棋士とか
金に困ってるの多いならその人たち結構よくね？
日当1万なら割りいいバイトだろうし
審判もできるだろ >>431
山根なんかは心配されていたけど数回で見事に話せるようになったな ユーチューバーは毎週記録やらせろ！
でなきゃ収益の９割搾取や！ >>431
井出とか佐々木大地とか本田の解説見たことあるけど皆若手でもトークも解説も上手かったぞ
女流は養成しないと下手な奴ばかりなのか？
トークも解説も女流より上手いプロ棋士たくさんいるんだからそいつらで回せば良くね？
やっぱり女流に聞き手やらせる価値ないだろ >>437
道場も開けられず収入減ってる人たくさんいそうだからね
こういう良いアイデアが連盟から出てきて然るべきだろうに実現しないのは
思いつかないのか
誰かが反対しているのか
やろうとしてるけど制度上すぐに実行に移せないのか >>435
やらない某youtuberより全然ましだし尊敬できる >>437
前の記録係不足時に引退棋士の植山先生が何局か担当された事があるが
対局者から「先輩が記録なのはやりにくい」という話が出てそれまでになったそうな
瀬川が記録係をやる時も基本同世代かそれより上の世代の棋士の対局限定 解決しようとするとだいたい棋士のプライド()が足枷になってくるね >>448
ここはスポンサーから
「記録係不足を解消するために予選は棋譜、対局料なしで」
と言ってもらおう。 >>430
典型的な構ってちゃんだからな
気を引きたい注目されたいしか頭にない >>427
一応、破綻しそうなのは東京の話だと思う。
関西は別でしょう。 山口恵梨子はオタクかってぐらい将棋好きなイメージだわ 羽生が順位戦に参加した1986年度でプロ棋士が119人
今期は順位戦参加する人だけで138人+フリクラ約30人
プロが多くなれば対局も多くなり記録の負担も増える
30年前の感覚を今に当てはめちゃダメだ >>426
香川はYouTubeと将棋サロンで相当稼いでるからわざわざ聞き手なんかやらんよ
拘束時間長い割に安そうだしな モテ羽生森内の3人で記録係やれば良いんだよ
ナベだって嫌々でもやらざるを得なくなる 今国や自治体が出してる自粛要請と同様で記録を義務化することはできないわけだ
仕事として考えるとグレーゾーンで下手すりゃアウト
だから奨励会員や研修生には教育の一環としてやらせてたわけだな
あとは正会員じゃない女流棋士とかやる気のある若手とか
表向きは強制じゃないことにはなっている
だけど実際記録係いなくても対局成り立つのかというと
そうなったときに文句言いだす棋士が多数だと思う
また緊急事態宣言が出た時のことも考えてこの問題に取り組んでほしい >>456
聞き手やったのキリンのスポンサーついて金払いよさそうな茶王戦しか覚えてない >>436
僕は君が好きな棋士がバッシングされると嬉しいな 上の人に相談したが対応してくれなかったのか、相談できる関係やシステムになってないのか、相談するよりも先にTwitterが浮かんだからの行動なのか、上層部は現状を把握できていたのか、把握した上で静観してたのか、論点が多すぎる割に情報が少なすぎる
題材が棋譜係だからよかったがツイートした人たちはこれって『内部告発』という大事だと把握してたのかな カトモモって今までもTwitterで愚痴ることがあったからな。
みんな真面目にとらえすぎ >>464
善悪じゃなくて外部からは内部告発しなくてはならない環境の組織とみなされることを認識してたかどうかってことその覚悟があった上でやったのなら何の問題もないが浅慮だったらそれは本人にも組織にとっても残念だ カトモモが記録係の人手不足問題についていきなりツイッターで発信したことの是非は問われてよいが、
現役棋士がその発信への疑問をツイッターで発するのは結局同じ問題を生じさせていると思う。
まず内部で解決すべきというなら、そのこともまず内部的に伝えるべきだったんじゃないのかと。 >>387
棋士のW解説はたいてい面白いよ
最後の藤井戦だった中川とハタチンのW解説もよかった
最終盤でW解説から女流の聞き手に変わるとガッカリする >>462
どのケースだろうと
女流に押し付けて凌いでいる現実と
今泉や上野たち正棋士連中が何にも把握してなかった時点で
組織の上がボンクラということは確定してる 今泉がTwitterで発言したことは冷静な判断と言えるのか🤔
カトモモのTwitterを受けて実際に動いている佐藤会長、中村修や
協力を申し出た棋士たちのことを何だと思ってんだろう >>468
連盟上層部はいつも評判落としてるが今回のでさらに落としてしまった
今まで慣例となってたがせめて今の上層部には適切なものに改訂して奨励会員や女流棋士に誠意を見せてあげてほしい 緊急事態なんだから年齢や段位は関係ないでしょ
タイトル保持者や対局過多の人は免除でもいい
暇な老人高段者もアグラやイスでいいから協力して欲しい 今泉「Twitterで言わずに内輪で言え」
周り「Twitterで言わずに内輪で言え」 >>462
組織論や手続論に矮小化すると話が拗れて
解決しなければいけない問題がどっかに行って楽だよね >>428
これな
タイトル戦の初日とか雑談で時間潰すしかない
おっさん二人の雑談なんて聞いてられない >>475
とはいえ誰と誰が組むかによっては盛り上がる場合もあるしな >>370
コロナ以前から女流や記録係の待遇の問題はあった
お前は根本的に勘違いしてる >>388
イベントだって聞き手だろ
指導でどれだけ稼いでんの？
知ったかぶりする無知 >>435
ちゃっかりAbema中継がある2日の天彦-藤井戦と4日の棋聖戦挑決の記録を確保してそう >>394
素人有段者でも分かるようなことを男の棋士が知らない振りして聞けるかよ >>476
解説が特定の人に偏っちゃおかしいだろ
だから女流の聞き手が必要なんだよ
それくらい分からんの？
社会人経験なさそう >>474
連盟内部でない俺たちは具体的な解決策を考える立場でもないし考えたところでそれはただの俺の考えた最強の解決策でしかない
考えたものを直接連盟に伝えるか改善した方が良い程度の意思でも連盟に伝えて初めて意味がある
そもそも待遇の改善の問題とそれを訴える方法についての問題は矮小化関係なく完全に別問題 >>478
イベントが聞き手って何だそりゃ。こんなアホが待遇どうこう言ってもね。
指導はたんまり稼いでるよ。積極的にやってる人は月数十万レベルだな。無知だからイベントの指導対局くらいし思い付けないんだろうけど。 カトモモのツイートも会長のメールも、恒久的対策にはならないが、
今週末までの危機を乗り切るためには役に立った。
AI自動記録化までは棋士が協力するようにしてほしいわ。
奨励会員への半強制はこれを機に止めてはどうか。 >>264
若手に向けてというのは立場弱い人というよりは体力的にだと思うよ 40代になると正座だろうが椅子だろうが長時間同じ体制でいるのがきつくなるし 実際に怪我につながる 羽生さんがかかと壊したの誰よりもタイトル戦にでて正座が祟ったって信者言ってたじゃん コロナ以前も記録係不足はずっと言われてたからな
それがコロナで破綻した
日本の問題も同じだな、以前からあったけど注目されなかっただけ >>484
何も知らないのはお前だよ
そもそも女流の待遇が低過ぎるからLPSAができたのに
なんでたんまり稼いでるとか間抜けな妄想しちゃうの？ >>483
部外者だからという理由なら行動の組織にとっての是非なんかますます関係ない >>470
今度のコロナ禍ではあれこれ言ってなかなか行動しない奴よりも
素早く行動起こせる奴のほうが信用できるというのが色んな分野でよく見られた
この問題もその一つだろう >>491
永瀬は周りへの気遣いはできないタイプだとニコニコの解説で感じたよ
自分なりのポリシーがあること自体はいいことだと思うが、解説の場はそれを主張する場ではない いくら修行といっても３日連続はきつそう。囲碁なんかはプロがやってるようだけどそれも交代で
初段からと４段からで違うのかどうかわからないけど、なぜ将棋はしないのか >>490
別におれは解決策を考えてもないし伝えてもないよ
おれにとって連盟は頑張って欲しい応援の対象だから連盟によりよくあって欲しいってだけ
その内部の人達の意思疎通の不十分さでいざござが起こるのを残念に思うのは自然では？ やはり聞き手としての女流の価値はないということがわかった
棋力もない、聞き手もいらない
スポンサーはなんでこんなのに金出してるんだ？
プロの将棋でさえ観る人は限られてるし採算も取れないだろうに女流の将棋なんて誰が観て金出す価値があると判断してるんだ？
関係者以外誰も見てないだろ >>497
自分の思い込みを一人で強めてるだけだろ 外部の人間を使おうとするなら、法に触れないような労働環境を整えたり、
賃金を支払わないといけないしで、今よりもコストはかかるんだろうな。
最低時給だとか、労働〇時間に対して休憩〇分とか、かなり面倒そう。 >>497
だったらほとんどの女子スポーツは価値がないから止めた方がいいことになるな >>497
箱根駅伝も高校野球も女子ゴルフもレベル低くても人気あるぞ
スポンサーが金出す価値があると思ってて、視聴者も喜んでるんだからいーんだよ
レベル高いから人気でるとは限らないんだよ 4、5段の30代以下持病なし 交通費宿泊費全額支給 月二回記録をノルマ で解決しないかね AbemaTVトーナメントの良い流れもすっ飛んだな >>462
べつに連盟が不正や悪事を行って記録係が不足したわけではないので
「内部告発」とはおおげさすぎる >>505
康光は常識人だと思いたいが
大介はねえ… >>501
女流のタイトル戦はプロ棋士である理事がスポンサーに頭下げてお願いして存続できてるんだよ
清麗戦も康光の友人であるヒューリック社長が「女性を応援したい」という理由で始まったタイトル戦
人気があるからやってるのとは違う 来週のチームレジェンドの対局は純粋な気持ちで観られないね 今治タオルの件もそうだけど、奴隷労働の上に成り立つビジネスなんて、
滅びて結構という流れになりかねない。
表に出てしまった以上、本気で取り組まないとまずい話。
そもそも現場が悲鳴を上げるまで放置するな。 >>497
あんたは会社、家族から必要不可欠な存在になっているかい？
冷静に考えてみなよ 居ても居なくても何ら問題ないだろｗ 素朴な疑問だけど奨励会員には奨励会幹事が記録を決めるとナベ嫁の漫画にあったけどこの時期はどうやって決めててのかな 手合い係？既報だったらすまん >>487
長時間棋戦の記録を1970年生まれの瀬川がやってる時点で言い訳にならないんだよな
勿論本当にヘルニア等で深刻な症状を抱えている棋士もいるから強要はあまりしたくないが >>511
一部の天才を除きみんな通ってきた道だから改善すると言う考えがないんだろう 記録を引き受けておいてツイッターから全世界へ救助要請
なんだか幾つもルートをミスってるような気がするな
内部告発みたいな印象になってイメージ悪化した >>516
一年生のときは俺達も球拾いしてたから後輩に球拾いさせるのが当然という精神だよね SNSでなく内輪で議論してといってるのは、今の給付金と似てる。
議論してる間に誰かがぶっ倒れていたかもしれない。
そうなれば一層騒ぎになっていた。だからよかったのでは 奨励会員を修行という建前で違法に酷使している組織ということが広まったら大変だな >>517
まともな組織なら手合担当→理事→会長というルートで速攻で問題提起
すべきなんだけど、理事レベルが記録取ってる人の好意に甘えて何ら
改善策を打ち出せてないからこんな事態になったんだよ
どういう形であれ会長が知ったから前に進んだろ >>520
文句言ってる女流棋士は一千万クラス
普段は未成年がこき使われている
一般人がこれらの情報知ったら色々とイメージ悪くなりそう。 倒れる前に断れって思ってるけど
健康も自己責任だろ
爆弾女はさらに擁護できない
自粛中やってたのかよと世間は思ったはずだがなw
そこを突っ込む将棋民はいないのな >>519
今泉のスレにも書いたがこれまでの記録係問題の経緯からみても外圧がないと変われない可能性が高い
カトモモはもしかしたらこの件でまた先輩棋士らから何か言われたり
逆に他の女流達が「タイトル戦やってる子になにやらせとんじゃおまえらやらんかボケが」のような事を棋士に言われて結局矛先はカトトモに向かい恨まれるという損を被るかもしれない
それでもこれによって連盟が思い腰を上げるきっかけになればよしだと思う
これで将棋ファンにもこの問題が結構周知されるから今までのように放置はできまい >>521
会長ですら、知ってたけど甘えていた方の人間に見えて困る。
>>523
いないってことは、その意見は少数派なんだろう。 加藤桃子だから言えたというのもある
奨励会が言えるはずがないし
普通の女流なら干されるだけだからな
さすがに加藤桃子を干すことはできない カトモモさんの将棋界での立場が悪くなったっていう人もいるけど大丈夫だよ
雑誌を巻き込んで壮大な内部告発して大騒ぎになった渡辺さんだって、今では元気に将棋指してるし名人挑戦者にもなってるし！
ノーダメージ 香川チャンネルのコメントに記録係のこと書いたら消されたわ。批判とかではなく動画投稿の前に一言言ったらどう？との文章だったけど モテとか谷川みたいなのは奨励会の苦労なんて知らないまま大人になったからダメなんだよ
会長は杉本にしておけば良い
本人の棋力は微妙でも
二上みたいに弟子の力でねじ伏せられるからな この件についても林葉は適切なコメントをしていたからな
林葉の株は上がりまくりだな >>528
香川は関係ねえだろ
キチガイコメントは削除して正解 >>526
干されるだろうし 爆弾女見たくないけど セガーさんと竹部が記録とってたということは少なくとも棋士は六段女流は女流三段以下には依頼が来てたはずだよな 当事者意識持てなかったのかねえ 寂しいねえ 記録係不足の問題は、数年前にも田丸昇が自身のブログに書いてたよな。
その間、連盟としても、タブレット導入や持ち時間をチェスクロックに変えるとかの負担軽減策を講じたり、
AI導入を検討したりと、まるっきり何もしてなかったわけじゃないだろ。 >>525
誰が記録を担当してるとかまでは把握してないでしょ
ソフト問題の時、棋士会会長として力になれなかった事を謝罪してるし
中村現棋士会会長の記録係もその流れかと 結局、手合課と記録候補で
「やれるか？」
「やれます！」
みたいな根性論でバランスとか単体負荷とか考えてなかったからこうなったんでしょ？ 弱い奴は黙って記録取ってろ的な思いは、大なり小なり有力棋士にはあるんだろうな、とは思う。
緊急時だし、例えば羽生さんとか記録係やったら話題になりそうだけどな。 糸谷とか連盟会長候補のように振る舞っているけど
記録係の件についてはダンマリだな >>524
それでなくても記録係不足は10年位前から問題になっていたしな
記録係という「仕事」の問題点も前々から将棋ファンの間では知れ渡ってはいたが
将棋に興味のない層にまで知られてしまった以上
「これは修行です」と押し通すのはもう無理かもしれない
>>529
ア ホ >>533
普通なら瀬川位の段位年齢の棋士には来ないとおもうよ
瀬川は自分からやりますと連盟に申し出てやってたのかと >>529
二上はお前が知らないだけで大山と162局指してる大棋士だよ
羽生の時代でいえば康光ポジションの人だから杉本とは立場が全く違う
二上と杉本を一緒にすんな 会長のメールで２０人程ねか若手が承諾したようだから、明日以降は当面の状況が改善されるだろうな
ちなみに今日の棋聖戦予選はたぶんカトモモ、マリカ、野田沢、安食 >>529
いや佐藤康光は奨励会時代にめちゃくちゃ記録とってたんだよ
だからこそ「お前らも修行だからやれ」となりかねんタイプ カトモモ責めるなら
今度は自分が裏で動いてないとおかしい
動くべきやつは会長含めて動いてるだろう >>538
拡散された事で裏でやりとりしててもお前は黙りかよって言われるから今泉は仕方なくTwitterで自分の意見を書いたんだよな >>548
> お前は黙りかよって言われる
だからさ、まともな人間は当事者でない今泉のコメントなんて要求しません 香川を叩いてる奴らって何なの？
香川は忙しくて記録係なんてやってられないんだよ
おうちでハレ晴レユカイを踊ったりとか色々やってんだ >>497
あなたにお金を出してくれる人はいますか 香川は日頃の行いもあるからそら叩かれるわな
叩いてる奴らはえりかも忘れるなよw ID:+gBSRrPl
今泉スレで発狂してるやつこっちでも大暴れかよwww >>545
今日もマリカ記録やってるの
下手すりゃ週４０時間オーバーじゃねえの >>551
ユーチューバー香川さんって昔は短髪デブメガネだったのにいつから女に目覚めたん？ >>526
千田や香川みたいにある程度距離置かれると思うよ。
影響力あるのにいきなりSNSで切れる奴は依頼する側も怖い。 >>552
働いて少なからず貢献してるから会社は出してくれるよ
女流の棋譜や活動は金出す価値がないよね
プロの方が将棋もトークもレベルが高い >>511
そうね
現場の職員とかはこうなることは分かってたんだろうけど
連盟内で棋士は偉いセンセイだから下っ端仕事なんか頼めないという心理が働いて
連盟内では奨励会員の次に人権の無い女流たちに泣いてもらえばOKという結論になったんだろう >>557
千田率とユーチューバー香川は距離置かれてるのか。
誰に距離置かれてるの？将棋連盟？ 対局中は何時間でもトイレに行ってはいけない記録係って、今の時代許されるの？
そういう根本的なところから問題があるんじゃないの？ >>546
言いそうｗ
康光は自分にも他人にもキビシイ感じ 『女流棋士』の名前で、売ってんだから
ユーチューバー棋士、ユーチューバー女流の収入の
８割程は連盟が取り上げるべき
あたりまえだわ >>558
あなたの仕事に価値があると感じているから会社はお金を出す
女流棋士に価値があると感じるスポンサーがいるからお金がでる
女性棋士の立場に嫉妬しても仕方がないですよ
ここで文句言ってストレスの捌け口にしておくくらいが宜しいかと
くれぐれも逆恨みや癇癪を起こして変な事件を起こさない様お願いします >>565
自分のとこだけじゃきついから
その名前使って何とか食っていってくださいっていうレベル >>541
それで今後も押し通すのは確かに難しいだろうね
現実に人手不足で無理になってきてるから問題が慢性的に解決しないわけだし
とりあえずコロナ発端のこの緊急事態には若手を駆り出して一時的に誰かに負担をかけてでも乗り切るしかないだろう
そのあとは抜本的に制度のテコ入れでもしないと
最悪自分で自分の棋譜をつけてもらうとかになってくる可能性すらある
棋士のプライドもあろうが記録係がなくなって困るのは結局棋士自身だし何かしら棋士も妥協や譲歩するしかなかろうよ >>563
里見だって聡太の対局の記録の時、走って行ってたよ >>562
お前の自己紹介はいらん
>>564
「研究は仕事じゃないから休みは不要」とか真顔で言うタイプだしな
他人に無理強いしない分ましだが自分と同じようには他人はできないという想像力面が怪しい 記録係がどうしても必要というなら
記録をリモートで取ったらどうですか
時間はチェスクロックで自己管理
そうすれば関東近郊じゃない遠方の棋士でも取れそう トイレに行くなっつても出るときは出るだろう
漏らされたらもっと困るしｗ
実際は見逃してもらえてるんじゃねぇの？
そうでなきゃあまりにもむごすぎる >>558
あんたの勘違いだなｗ
問題は働いているかどうかじゃなくて会社から必要とされているか
そりゃ働けば法律上会社は賃金を支払う義務を負うからな チヤホヤされて、天狗になってしまった 香川世代
香川、山口、室谷、渡部
『自分さえよければ、それでよし』
という思想が１番強い世代じゃね
はっきり言って、腐ったみかんｎ
若手に悪影響も大きいし
俺はね、全員クビで良いと思うよ >>571
対局でもないのに長時間記録係の棋士を拘束しないといけないから
報酬の面で揉めるおそれはあるね
ただ検討する価値はありそう 上村五段があんな真面目でしっかりとした事言える人とは思わなかったわ
エヘエヘした面白いにいちゃんかと思ってたのに
見直した >>573
必要だと思うよ。プロには女性はいないから女流棋士がいないと女性の指す将が増えなくなるから
女性も将棋の仕事についているということを示すことは大事だと思う。それによって女性の将棋ファンが増えるなら
OK >>574
記録係やってる室谷、旧山口
所属が違うからそもそもこの問題に関与していない渡部とチューバー()一緒にしたら駄目 >>575
今泉に粘着発狂してるガイジ、ブーメランにもほどがあるぜww >>574
嫌いな女流を機に乗じて一括りにして叩くのは、この上なくみっともないよ 会長やプリクラ森内、今期タイトル戦予選早々敗れた強豪が記録係やればいい。
時々アップ映像を交えたりしてサービスや感想戦に大物記録係も参加して盛り上げろ。
時代は変わるんだよ。 >>580
今泉スレで会話が成立しないほど馬鹿だからスルーした奴じゃん
こっちでも醜態晒してんな
お前はアホ過ぎるからこっちでもスルーするわｗ 女性の将棋ファンは女流よりも男性棋士を見たいのでは >>534
記録係は実質的に「労働」なのに
きちんと労働扱いにするとお金や契約の自由などで
運営が破綻するというのが本質なので
細かい制度変更は大して意味ない >>584
論破されてスルー宣言は情けなさ過ぎてマジで草 >>534
田丸も心配してたなら
あれだけヒマだと言ってたイデオンは志願しなくちゃなww >>582
デビュー当初は多少もてはやされてたけど
その後漢字読めない・記録係やらない・
ニコアベマでコンビ組む一部棋士への態度の悪さ
これらが原因で株は駄々下がり 女流棋士見て人生変わる奴なんているのか？
棋力もない、聞き手もいらない
誰にも将棋を観てもらえない
どこに誰が価値を見出しているんだ？
ジジイ達に性の対象として見られてるだけなんじゃないか？
性別以外はプロ棋士の完全劣化なんだし
将棋を生業にしたいならプロ棋士になれ これでＡＢＥＭＡの棋士の一日はめちゃくちゃ忙しい日を選択しそうだなｗ タイトル戦の真っ只中にいるカトモモに記録3日連日でさらに今日も？
この事実で理事会は言い訳できないぞ
知らなかったからは利かない >>365
最近NHK杯が過去の対局になってて
それを見ているとおっさん二人も結構良いなと思う 聞き手は伊藤かりんが将棋YouTube始めたから女流の代わりに使えば良いよ
永井さんくらいの棋力を付けておけ アベマ付けて解説がプロ棋士二人だったらラッキーって思うよな
逆に一部女流が出演してたら観るのやめるまである >>585
プロ棋士のイベントには男性ファンも女性ファンが来るけど
女流のイベントには男性ファンしか来ないからな
女性は同性に興味ない
ツイッター見ても女のファンはプロ棋士のファンであって女流に興味ない >>261
そんなさもしい発想はないね
てかよく思い付いたな 「映像にさえ残しておけば、あとでどうとでもなる」というのが
将来の中心思想となりそうなので
新会館設立のときには視野に入れた設計にしてほしい >>579
渡部は取ってないってことでいいの？
LPSAの他の女流が取ってるから許されるってダブスタもいいとこだよね 女流なんか対局だけじゃ超トップ棋士以外はまともに食えないわけだから
それ以外の女流は対局外の仕事に精を出して自分自身の金銭価値を高めて稼ぐか
矢内みたいにいいとこの奥さんにおさまるかくらいなんだよ
NHKの女流の一日のスケジュールあれを鵜呑みにも出来ないが朝から晩まで将棋の研究に明け暮れる男性棋士とはまた別の生活だよね
それが女流の現実
それに香川が記録とろうが取るまいがその程度で解決する段階の問題ではもはやない
それに女流より奨励会員の方がはるかに問題だよ
彼らは未成年が多いし連盟から身分も保証されてないのに一体何の権限があって半強制的に働かせてるんだということになりかねないぞ >>595
片方はアマチュアだからだろ
両方プロのおっさんじゃうまく回らんよ
聞き手「ここはどうするんですか」
解説「そこはねえ」
というスタイルだから
終盤戦で手が進むなら男二人でもいいと思うけど
30分以上長考するのにおっさん二人はきつい >>598
竹俣がいたころは中高生女子も来てたよ
母娘でチャリティイベントや東急のサイン会にもいたよ >>585
そういう問題ではない
女性が将棋を指す姿がメディアに登場して自然と目に触れるのが
世の女性たちに「女性が将棋を指しそれを職業とするのもありなのだ」
というメッセージとなる >>601
LPSAの棋士の対局では取ってるんじゃ
タイトルホルダーという事で免除されてる可能性もあるが 現状記録係が盤駒の準備と振りゴマまでやっているのを見ると
この前のリコー杯の予選の時は対局前の準備って誰がやったのかな
対局者同士でやったのかそれとも連盟職員かリコーの関係者か 将棋漫画でも女流の存在はたいてい無視されてるな
女の子が主人公の話はあるけど、プロ棋士を目指すストーリーであって「女流」を目指す話はない カトモモま～た爆弾になりそうなものリツイートしてんな
SNSやらない方がいい系の人な気がしてきた >>611
今泉のツイート以降いくつもの捨てアカに絡まれまくってるからな
今泉の方も変なのに絡まれてしまってるが 聞き手も女流10人くらいでまわしてるイメージだけどやっぱり少ないよな カトモモは一家で貢献してきたからな
それを今も続けているんだろう
親父さんは亡くなった時に将棋世界の誌面で追悼特集されたほどだし >>612
批判も来てるみたいだがすぐに意気消沈してツイート削除したりするよりはるかに良い
言ってしまった以上は引き下がっても言ったことはなくならないから損するだけだ
ここは後輩たちのためにも根性出して踏みとどまってほしい
長年の問題に若い女流が先頭切っていくのも虚しいが棋士のなかに協力者が現れてそのうち理事会や総会までいくはずだ
逆に今回若手棋士募って急場凌いだだけで終わるようなら絶望だよ >>611
ウゼエ奴をブロックして何が悪いんだ？的なツイートをリツイートしたって事は完全に今泉に対する当て付けかな
それ1つだけだとあからさまなので3つリツイートしたと。 かとももが土俵をTwitterにした以上こうなることは避けられないわな
同じく土俵に上がった今泉もまぁ御愁傷様 カトモモのリツイートは感じ良くないな
以前里見戦の後にも切れたツイートしてたし、感情的に行動するタイプ >>611
感情的になりやすいタイプかも
以前も中飛車に対してとある作戦用いて負けて、対局後に男性棋士に作戦を否定されたようで「いちいち口出しするな」みたいなツイートを後日していた
元奨だしプライドは高い 主要な対局だけ今まで通り
その他は見直しだな
後から付けてもいいし、交代制とか複数モニタリングしてでもいいし >>621
こういう類の奴はブロックするのが一番
こいつきっとここも見てるぞ
お前みたいなのはブロックされて当然 若い男の棋士も悪いのになんで香川ばっか叩かれるの？ 気持ちはわかるが、カトモモはそろそろ振り上げた拳をおろしておくタイミングだと思うが…
外野は無責任にもっとやれと安易にあおるけど、これからも将棋界にいるんだし、
もう十分戦ったんだから、これ以上不必要な傷を負う必要ないぞ >>627
奨励会時代にはみんな記録やってたからじゃね もしかしたら強そうに見えても意外とギリギリの精神状態にあるのか
戦闘モードで自分を奮い立たせてないとやってられないのかもよ そりゃタイトル戦の佳境ってところで記録とり続けてるんだからギリギリだろうよ >>628
振り下ろしてるだろ
お前空気読めない奴でしょ 内部の問題を外に出した時点で連盟が正式に対応を発表しないと収拾がつかないと思う
抜本的な解決を目指すのか これまで通り折り合いをつけるのかは知らんが 予選クラスになんで記録係が必要なのかさっぱり分からないわ。 >>540
今は知らんが、里見は過酷な順位戦の記録を良く取ってただろ。
それで膝痛めたとの噂もあったし。 将棋観てるだけの者の感想だがw
人気商売の悲惨な内情ツイートして子供や親が将来女流になろうとか思わないよな
それより楽しそうにつべやツイートしてるほうがいいと思うぞ
爆弾女にだれか言ってやれよ 良かれと思ってる正義間違ってる時もあるぞって
自粛警察とかもそうだよな
じゃ去るわｗ 腰とか足痛める棋士多いのに椅子対局もそろそろ解禁にすりゃいいのに
先天的に問題ある加藤がようやく認められただけってのはおかしい １つ２つ対局飛んでしまえばいいのに。
そしたら改革に向かおうとするだろ。 >>633
奨励会員も記録係に復帰するようだし当座をしのいで結局何も変わらずって気がする >>639
自動化が軌道に乗れば変わってくるだろう
何もやってないということはない たしかにこんな非常時でもなんとかなるなら今のままでいいじゃんとなりそうではある AIによる記録が進むんだろ
記録係なんて時代遅れ
さすが森内 カトモモや今泉よりも
捨て垢でしか意見を言えないチキン野郎が1番害悪だな
上から目線で説教臭くそのやり方は間違ってます
とかどの口が正しさ説いてんだよ
人前じゃビビって発言出来ないゴミムシなんだろうなこの手のカスは 里見は前期５０局ぐらい指してるから記録はやらずともいいと思う
今期のカトモモも順調ならば４０局は指すことになるから無理をしないほうが良いかと >>636
むしろ自粛警察側はカトモモに意見してる奴らの方では だって先生って呼ばれるお仕事だから！
記録なんか自分でとりたくないの！
チェスクロックも押したくないの！
奴隷が全部やってくれなきゃいやなの！
それが将棋界の伝統なの！ >>645
その通りだがその手の奴に何言っても無駄
誹謗中傷自体が目的だからな >>647
関西は記録係に困ってない
もっとも一部奨励会員に内心やれよと思われてたりしてw >>649
なるほどそれで他人事のスタンスで偉そうに言ってんのか >>611
お前1日中ここに張り付いて気持ち悪いな 勝手にスレタイを変えるなよ
カトモモの真剣さが伝わらないだろ >>649
それ
関西でも特定の人に負荷が集中しているというオチ >>627
呑気にユーチューブばっかしやってるからだろ
そんな暇有るなら記録しろ もう解決してカトモモは謝意を出してる
これを利用してあれこれ叩くやつらがゲスイだけ 【重大発表】
みなさんこんにちは、女流棋士の○○○○です
ここで皆さんに重大発表があります
じつは！ いま将棋連盟では記録係が足りておりません！
なので私は、記録係が空から降ってくることを祈って踊ってみようと思います
アーラマ アーラマ アーラマカシェラレー 瀬川はサラリーマンだから組織のために働くという感覚が残っているんだよなあ
今泉のような底辺介護と上場企業のサラリーマンの違い 叩くなら香川さんじゃなくて弱いのに記録係やらない女流叩けよ
弱ければ二週間くらい対局ないとかざらだろ？ >>614
2019/11/21の竜王戦から2019年末までのAbema中継で登場した解説棋士と女流聞き手を調べた
解説は誰も被ってないけど女流は何度も登場してる人が複数いるね
解説
中川、北浜、三浦、アベケン、瀬川、今泉、橋本、佐々木(慎)、佐藤(慎)、阿部(光)、長谷部、稲葉、誠也、松尾、青嶋、戸部、井出、阿久津、明日斗、勇気、金井、屋敷、遠山
聞き手
本田4、竹部3、安食2、貞升2、マリカ、山根、サエ、カンナ、千葉、上田、中村、山口、室谷、飯野、カトモモ 香川みたいにシカトすればいいだけやん
自分の意思で受けといて何文句言ってんだ
嫌なら断れ リコーだったかどっかのメーカーに開発してもらった棋譜自動作成機の導入をはよ進めりゃええ >>660
香川も弱い雑魚女流だろキモヲタ
キモヲタは香川で抜いときゃいいんだよｗ 未だに記録係とかいう古くさいことやってんのが問題じゃん
チェスみたいに自分で押せば済む話だろ 聞き手はいらない男同士のほうが良い、ってのをしつこく言っている奴いるが、女のふにゃふにゃした体よりごつくてゴワゴワしてる男の体のほうが絶対最高と言っているホモの主張みたいに聞こえるな。
個人の趣向は否定せんがこういうのは全体の需要で決まるもんだ。気持ち悪い。 需要がないから女流の棋戦はAbemaで放送されないからな それぞれ役割があるんだから、聞き手を望まれる人を叩いてはいかん
だが、まなおみたいに遊んでる奴には言っていい
あれは女流を冒涜してるだろ 香川は里見との対局の後に将棋で生きていく道を諦めた感じがする
圧倒的な才能の差を見せつけられたからなのかね
森内は才能がないなりに努力して羽生より先に永世名人になったが
香川は森内ほどの情熱がなかったんだろう 記録は普段奨励会員で奨励会幹事が決めてるから
西の幹事今泉は関西は大丈夫！東の幹事の面目潰すな！って感情的になったんだろうな
今週タイトル戦２局も控えたかとももになにさせとんじゃ
下々の暇棋士には分からんやろうけど >>670
もはや将棋界や将棋ファンは誰も香川に
女流棋士としての役割なんて期待してない
あんなのほっとけばいい 香川ちゃんは記録係もできないポンコツだから
やりたくてもやらせてもらえない可能性だってあるじゃないか！
一度でも香川ちゃんの配信見た人ならポンコツなことぐらいは察してあげられるだろ！ >>627
答えはひとつ
大抵の人は「嫌い」だから >>671
香川さっさと引退か退会すりゃいいのによ
努力を止めた時点で女流の価値すら無いな
修もいい加減破門したらいいんだよな 香川に対して「女流なんだから記録取れ」なんて言ったら
べつの意味でややこしくなるから、ただの使えない人間として
存在を無視するのが一番 >>667
片上が提案していたのに却下してるからね
それでこんな問題起きてるんだから笑えない >>676
嫌いというか将棋を変な目で見られないかと懸念してるわ
せっかく聡太のおかげでイメージ回復して
イベントも増えてメディアも扱うようになったのに、
女流棋士の名でわけわからんことしたら
将棋しらない人は勘違いするだろ 棋士には女流はぬるい人の集まりにみえるのかもな
囲碁の趙治勲が女流棋士に一緒に研究したいって言われたとき、「僕があなたと研究してもなんのメリットも無いでしょ」って言ったとか
実力を認めてもらえなきゃ一緒に打ってもらうことすらできない >>682
囲碁に女流棋士なんていないけど誰に言ったの？ >>685
ネットで見たエピソードなので名前は書いてなかった
事実かどうかはわからない 元々記録やる気のある人でも
不公平感があったらやる気なくなってしまうかもしれんな
そういう意味では強制的に割り振った方がよかったかもな
んでその日行けない人は申し出るシステムにしてさ >>686
事実かどうか分からなければ
書かない方がいいのでは？
このご時世は特に >>685
囲碁の場合女性棋士を女流棋士と呼んでるから存在するぞ
仕組みは将棋界と違うけど 囲碁将棋というマイナーなゲームにも関わらず、
女流を低く扱うのもいかがなものかと むしろ女を優遇してやってるんだが
こんなにあんなに甘い業界もそうはない >>686
事実かどうか分からないなら書くな
信じるやつだっているんだぞアホ >>689
条件が対等なら「女流はぬるい」とか言わないだろ
いろいろダメだな カトモモって里見、西山に次ぐ3番手クラスの強豪女流だからねぇ
棋士でいうとA級上位レベルに、記録のバイトさせまくるってやばいよね A級棋士に記録の依頼なんてせんだろう
女流ならトップでも記録でコキ使うのは、女性差別 >>694
棋士でいうとフリクラに満たないレベルだろ？w みんなで一部の女流に記録押し付けてたからキレたんだなw
記録係は公平にやれよ 豊島・渡辺・藤井「記録係やるわ」
カトモモ「そんな暇ないやろ」
糸谷「記録係やるわ」
カトモモ「腰を治してから出直してこい」
桐山「記録係やるわ」
カトモモ「やめとけ」 自分はタイトル戦の最中に使命感から無理して記録を引き受けて疲れ切ってるところにコロナで暇過ぎとかほざいてる棋士を見かけたとしたらそりゃ文句も言いたくなるわ
むしろオブラートに包んだ発言だったと思える >>699
底辺棋士よりはカトモモのほうが確実に忙しいからな >>692
すまん…
ただ治勲が女性棋士を軽く見てるという意味でかいたんじゃないよ
研究はある程度強い者どうしでやらないと成果はでないだろうから、棋力が明らかに劣る女性棋士がそこに参加するのは厳しいんだろうなぁと思った カトモモ・上村・竹部のツイートを見て「はえ～大変そうやな～」って思ってた
今泉のツイートを見て「なんでこの人こんなに高圧的な物言いなの？」って思った ほんで今泉さんはその後にでも記録係のお仕事したの？ 日給１万円は出るのか
学生将棋とか都市部の将棋サロンで公募すればいくらでも人材はいるな まあファンのなかには金払ってでもやりたい奴はゴロゴロいるだろうね >>695
女流棋戦にアマが参加できないんだから男性差別だよ
記録やれば女流棋戦に参加できるなら希望者殺到するよ >>703
治勲先生も里菜上野姉イミン鈴木歩クラスなら断らんでしょ
AIのおかげで悪い意味で自由奔放に打ったりせずバランス重視する
女流棋士が増えてきてるし
板違いなのでここまでにしとくが タナトラとか実際にはやるつもりなんかないだろうし
もしやったとしても対局者に気を使わせてロクに務まるわけないし
迷惑なだけだな >>705
井出は田丸先生に片耳掴まれた状態で会館に連行された方がいいわ >>714
小高妹に罵ってもらったほうが効くんじゃねｗ わけわからん理由で棋士を誹謗中傷してる奴は
自分は大丈夫だと思ってるのか？ 女流棋士には「どうせ里見や西山には勝てる訳がない」という思いの人がいるようだが、新人が出てこなければ、その世界の発展はない。
ゴルフの渋野日向子選手が良い例だが、新人女流棋士は、解説の聞き手やイベントの出演だけでなく、タイトル戦での活躍をファンは期待しているのを自覚すべきである。
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/191013/dom1910130001-s1.html タナトラごときに遠慮するはずないだろ
自己評価高すぎる 室谷が初っ端に明日記録係と露骨にインスタライブでアピールしててワロタ 棋士の場合はフリクラでも一発いれる場合があるけど
女流だと番狂わせはない。それは不思議に思う >>721
SNSの記録係やりますアピールほんと痛いな
やってるのにほとんどアピールしないマリカは本当に人間ができている >>684
そこが異常なんだよな
香川だけワガママ許されとるのが府に落ちん
対局が忙しい訳じゃなく暇を持て余しとるし たなとらに
一度 「記録くん、おちゃ」
と言ってみたい50代の棋士は多そう 勝又清和katsumata 05月31日21:19
本日の公式戦の記録係もすべて女流棋士に務めていただきました。本当にありがとうございます。 >>724
問題児は連盟職員にも敬遠されてるからね。 >>726
礼言えば済むって問題じゃねえっつーの
しかも今更w
頭悪そうだなコイツ 香川もYou Tubeでトークするために記録取りそうだけどな >>724
業務上の強制力はないから、仮に話がいっても「やでーす」でおわり
そこは千田が言ってる 誰が記録取ってるかなんて公表されてないし
一部の棋士を妄想で叩いても意味が無いでしょ 女流に押し付けないで、棋士が持ち回りでやればいいだけだろ 善意に甘える構造になっているのがそもそも問題
これだと断れない弱い立場の人間が損をする
（若しくは本当に善意の塊のような人が損をする）
例えば千田みたいな人の心の機微が分からん人間は、
そんなこと気にも留めないから、いつまで経っても是正されない
大半の棋士連中がそんな感じだろうし 明日の今泉の棋聖戦の記録をハタチンが取ったらすごいだろな
「勉強になる将棋指してよ」とか言いながら 日本将棋連盟は正会員様じゃなければ人権はない奴隷だから 記録係って(献血・募金)とかの善意のボランティアみたいなもんなの？
だったら協力のお願いしても、拒否しても叩かれる筋合いはないということになるけど
今回のケースは微妙に違うのかな 記録係はC級以下の棋士は持ち回りとか、
不公平をなくすようなやり方をすればいい
記録係をやりたくなければ強くなるしかない
そういう構造にして、それが嫌なベテラン棋士は
フリクラ宣言すれば免除とかしたらいい >>723
いやいいんだよ
そういう人が増えればWINWINだよ
そういう意味でカトモモがSNS使ったのは最善手だったと思うよ
無人化とはまた違うベクトルで記録係の不遇を少し改善したと思うわ 何度も出てるがチェス方式にすれば
解決する話だろ？
それがイヤなら代案出せって話
弱い立場の人にやらせるなよ連盟は まあ勝負師としても記録を取りづらいってのはあるよね
お茶ついだり、格下っぽい空気が少しでもつくのが嫌な棋士もいるでしょう だいたい今泉はツイッターで言うな！と
ツイッターで発信するのはどう考えてもおかしい
コロナ渦の昨今、組織内部の環境是正を訴えるのに
会議で議題にかけたり話し合う暇なんてそもそもないだろ
弱い立場に寄り添ってない上から目線の高圧的な言葉
今泉という人間が嫌いになったわ 拒否できるならしたらいいのにと思う
自分一人で社会回ってるわけじゃないんだから
むしろかともも含めた抱え込み棋士が拒否しない結果他の棋士が他人事だと思ってた可能性もある
普通に記録がいないので対局延期ねーが起こったら洒落にならんから手合い含めトップも必死に手配出来るんだから 強制じゃないから拒否してもルール上は全く問題ないだろうけど、他の女流棋士が連日やってる中、一度も記録をとらず呑気に動画投稿する香川は人間としてどうかと思うわ
香川だけが悪いって訳じゃないけど今回の問題で一番叩かれる人間なのは仕方ない >>749
やってしまうから、なんとかこなせてしまって、上が理解しないんだと言うのは、
そういう一面があるというだけの話で、
全体のためと身を粉にしてやってくれている人が悪いことは一切ないわ。 今泉の件は、そもそも棋士会の議題にしろという意味もわかんないんだよな。棋士会ってそういう機能だったっけ。さらにいえば加藤は棋士ではない。 今泉のコメントは他人事のように聞こえる
カトモモがSOS出したならまず助けてあげなよ >>722
もともとの棋力の違いだよ
フリクラ棋士でもプロになれるぐらいには強いし強かった時もあった
一瞬ピーク時の力が出れば一発入れることもできる
プロは基本的にハイレベルな戦いをしてて紙一重なんだよ
女流は違うだろ
上と下の差が大きすぎる
下の人がピークの力が出たところでたかが知れてる 6月からパワハラ防止法が施行されるらしい
ツイッターで暴露大会ごっこしてたらまっさきに行政指導されそうだな
いや全く関係ないことなんだけどね 日本人は外圧が無いと変われない民族だからね
どんどん外部にアピールしていく方がいい 今泉は人間性が知れたよな
Twitterで記録アピールやりますとわざわざ言う必要がないってとことをTwitterで発信する特大ブーメラン
記録やりますアピールよりも今の非常時に置いて何の生産性もないのは間違いなく今泉のツイート 棋士会や総会まで待ってたらいつになるやら。
しかも両方ともカトモモは出られない。
女流棋士会に言っても記録係は女流棋士会の管轄外。
打てる手はないんだよ。今泉先生も正会員ならこのくらいまでは考えてほしいね >>754
異常時に平常時の論理を突きつけるのは、まごうことなき「他人事」
対局中に火災が起きて避難した当事者に
「手番のほうの時間切れ」というのと同じ >>724
塚田「ほんとだよねふざけてると思うわ」 内部（連盟）の恥を外部に漏らすのは如何なものか。。。
みたいなツイートを外部に晒して、
結果的に内部（連盟）の恥を一番外部に漏らしてる今泉
むしろ今泉が内部（連盟）の恥まである >>733
中継観てる側はため息ついて終了
このスレは盛り上がるだろな 今回の件、連盟が棋士に記録係を募集するも、多くの棋士が見て見ぬふり、協力的な棋士だけで回していたが限界、カトモモがSOSを出した展開だよね
知らなかったという棋士やここにきて記録取りますをツイートする棋士はあざといと思う >>733
せやな
今までは１年半に１回ペースで記録やっとったけど
まわりがガタガタうるさいから５ヶ月に１回ペースに上げたるわ このツイートをしたのが
カトモモでなくタイトル戦に挑戦中の20代棋士だった場合も
今泉は同じ反論をしただろうか？ >>765
室谷はカトモモのツイート前から記録係やってたぞ 瀬川の株上がったわ
今泉さんは全く気づかなかったと
ふーん… >>765
棋士全員に呼び掛けたかどうかは分からない
でもカトモモツイート前に記録係してた瀬川さんは素敵だ
映像で見たのは瀬川さんだけで
他にも棋士の記録係がいたのかは知らないが 今泉は介護の現場にいた頃を美談のように語るけど、
本人にとっては辛い・苦しい経験と捉えてる感じがする
（今泉本人は否定するだろうけど）
介護現場の今泉の映像をみたとき、
入居者に対する今泉の対応や言葉に違和感があった
物凄く独善的で寄り添っていない感じがした
そのときの自分の感覚は間違っていなかったと確信した
この人が介護の現場で学んだことは、
こんなところから俺は抜け出すという強い気持ちだけなんだと 加藤桃子は3日で悲鳴上げるようなら介護業は絶対できない
才能活かして将棋で頑張ってね >>771
介護は心を込めたジジババの世話より頭おかしい同僚といかにトラブル起こさないで過ごすのかが大事な業界だから
その点のほうが今泉はよく辞めなかったなと感心してる >>773
ジジババを全裸にさせて、トイレで水浴びさせるとか
そんな事件あったな
で、同僚が５人がそんなことをしていて
「おぃ、今泉、おまえもやれ」
なんて言われたら、やっぱ、キツイわな >>773
むしろ今泉でも何とかできるくらい
職場環境・同僚のおばちゃんには恵まれていたんじゃね？
という認識だわ自分は
今泉がプロ棋士になったとき、TVカメラがあったとはいえ
同僚のおばちゃん達泣いてたからな >>773
むしろ今泉が変人の介護労働者だった可能性が >>767
しないでしょ
小学生の菅井に威圧してた頃と性根は変わらんってことよ しかし、今泉はいまだに説明責任を果たしていない久保に
なぜ噛みつかないのだろうか？
真っ先に噛みつかないといけない人物が真横にいるのに >>775
介護って環境よければ仕事としては楽なのよねw
いまだにパワハラ体育会系体質の証券とか不動産のほうが地獄だと思う >>779
環境よければ楽なのは他にもあるけど、介護は給料がね・・・ カトモモは罰として一週間老人ホームでボランティアの刑にした方がいいかもな
それくらいなきゃ変わらんよ >>778
そんなの決まってるじゃん
身内に噛みつくわけないでしょ 頭おかしい老人ファンにも笑顔で接する必要がある将棋業界も介護業界みたいなもんだな 仮に今泉の主張が正しいとしてもあのツイートはどうかと思う
先崎みたいなツイートだったらここまで叩かれてなかっただろうに
囲碁将棋スペース・棋樂（きらく）@gmf1tn
この問題はこういう場所で出すことかは分かりませんが、いまは非常時です。
若手棋士諸君。助け合いの精神が我が世界の基本だっ！
みんながやらなきゃおれがやるぞっ(^_^;) >>772
３日どころかそれ以上続きそうだから文句言ったんだろ
過労死してから文句言えとかブラックだな >>784
それか直接または人を介してDM
つぶやきのあとにメールやら電話で実情を知って
「大変さがわかった」って言ってなかったけ？ 座って棋譜取るだけで過労死ｗ
それ以上大変な仕事をそれ以上の時間、毎日やってみんな働いてるわけだが？ 「今泉さんも自分が支えられていることを実感しています。大会で勤務を休むことがあっても
お年寄りや職場のスタッフが気持ちよく自分を送り出してくれるのです」
「一人では勝ててないです それだけは間違いないです」
今泉棋士はプロになる前から取り上げてたので知ったんですが
本も読んだけど、プロになって藤井さんに勝って、逆転人生の主役で出て
ちょっと最近、あれっこの頃とちと・・・・違和感が・・・
https://youtu.be/7gmlGkNVpqE?t=260 頭おかしい老人層代表が今泉ってことだわな
カトモモ大変だなあ 〇〇は記録取らねえのかふざけんなと叩くのは
修行だからやれ若手だからやれという
パワハラと同じだけどな ひとつ確実に言えることは、
今泉がしゃしゃり出て余計なことをツイートしなければ
事は円満に解決していたし、内部（連盟）の恥も晒さずに済んだ >>795
将棋板だからな
こき使われてる名もなきの奨励会員や女流棋士に寄り添うつもりはなくて、いかに有名な棋士を叩けるかが行動原理 すでに体壊す者まで出てるのに
「世間はもっと働いてる！」とか
まったく老人脳はこれだから 記録係は任意の仕事で請けた人は自由意志でやってるという
建前論で問題は無いことにするなら
みんなで自由意志のもと依頼断って
対局の運営を崩壊させて連盟が真剣に考えるように
させないとだめだろうな 連盟はいつもそう、あらゆる事を当人達の善意任せで１００％全てが上手く回ると思ってる かなりつよめのメールでお願いした結果、
堀口一史座から「お困りなら記録係やります」
と返信が来たらどうするんだろう？
やってもらうんだろうか？ >>796
円満ではない
すでに世間から叩かれてた 結局、勉強修行の名目で奨励会員の労働力搾取してたツケがまわってきただけじゃねえかアホくせぇ
全部外注にしろ >>806
連盟「外注したら最低賃金払わなくちゃいけないなんておかしい」 女流棋士に つらい仕事は回しちゃいけない。
楽な仕事だけ、回せばいいんだよ。
つらい仕事は、男にさせるしかないなｗ 女流の２大しゃしゃり、香川氏と上田氏は
なぜゆえにだんまりしているのだ？
おかしいじゃないか >>792
長時間拘束でその間正座強要トイレ制限
例えばどんな職場？ >>809
上田は乳児いるから勘弁してやれ
香川は盛大に追及してやれw >>809
上田は発言してますよ
上田初美@ueda823 5月29日
RT>
大体同じ見解。私が役員の時に女流棋士の対局を女流棋士で記録を取るという形が少しずつ導入され始めた。
かなり色々な改案が検討されたけど、義務ではない記録という、仕事と修行の間の位置付けは難しい。
自分が協力出来ないのは申し訳ないけど、やはり取ってくれる人達が恵まれる環境を望みたい。 >>804
桐山先生みたいな高齢者やシーザーみたいな不安定な状態の棋士は流石に丁重にお断りするでしょ 将棋は正座での対局、日本人でも角成、竜成の違いがよく分からない。
その辺りを変えないと世界には広まらない気がする。今はまだ人気需要があるからいいのかもしれないが
もう縮小社会になってきてるし30年後どうなってるのか。そういう意味では瀕死の囲碁界のほうが
すでに対応できている 上田氏は出産する前は、記録係をしていたのか？
なにかと都合が悪い時だけ
子供が、子供がとしていないか？ 記録係は優しい人たちの善意に支えられています
赤い羽根募金ですかｗ >>812
上田は乳児含めた子育てあるし免除されても納得
香川はトーナメント敗退ばっかで対局無く暇なの知れてるしな
ユーチューブばっかやる暇あるんだし週３強制でやらせればいいんだよ 水曜日にタイトル戦控えた加藤さん以上に
お忙しい方々ばかりで 結局モテは各員の善意に期待するだけか
そんなもん誰でもできるわな >>682
これがほんとに趙さんの発言だとしてもなんも悪くないな
これは女性差別ではなく弱い棋士差別だからｗ
将棋でいえば奨励会員が豊島名人に研究申し込めますか？
忙しいトップ棋士の時間を割いてもらうためには、自分もそれなりの実力を示さなきゃいけない
女性でも藤沢さんや上野さんだったら趙さんも喜んで一緒にやるだろう
三月のライオンの主人公も先輩棋士との研究会で
「僕たちは互いにプロなんだから、どちらかが一方的に甘い汁をすする関係であってはならないんだ」と言ってるよ >>823
将棋は逆だな
数年前か前に棋士の方から女流棋士を強くするために月1の研究会に入れて鍛えようみたいな活動があったね
そのときは中村まりかの評価が高かったんだよな郷田や森内から >>665
進行中だろ
今は異例の事態なのに
緊急で人手が足りないってことを呼びかけするのに
悩んだり一大決心しなきゃ言えないほうがおかしいんだよ
まりかや山口、竹部がフォローしながらも後押しして
勝又や上村、036が追認したことで良い感じになってた
会社じゃないんだしタナトラが説明したように義務はないんだから
そんなところで組織としてーなんて言い出す馬鹿が出てきてとても残念だな 世間の常識や法的には問題のあることを
連盟将棋村の掟では正しいので問題ないことにしてたら
矛盾が起きて大紛糾といういつものことなんだよな 山口は昔は記録をしていた感じがあったけど
近年も継続できていたのか？
さぼってはいなかったのか？
あと、千駄ヶ谷近辺に在住している独身若手、
香川とかは遊びすぎなないのか？
正確な情報がほしいわ まず問題解決に取り組むべきやん
問題提起の仕方が悪いとか
つっかかってる場合じゃない
現場が悲鳴あげてんのにね 今泉が書記長の国なら
コロナが大蔓延するのだろうな >>795
その通り
タナトラとかおさむちゃんとかどうせ本当にやる気は無いのに
若手にプレッシャー掛けてパワハラしてるだけ 記録係やりますと呟いたらアピールかと言われて
言わなかったら言わないで無関心なのかと言われて
SNSやってる棋士側からしたら割と詰んでる 善意に期待するシステムは結局労働力の搾取でしかない
奨励会員を使っていたのも修行の美名のもとに搾取していただけ
馬鹿馬鹿しい石器時代のシステムは廃止して全て外注にしてしまえ 記録係は完全立候補制にして記録の希望者がいなけりゃ棋譜残す価値なしとして両者負け扱いの対局中止でいいわ
これなら棋士のお友達同志で嫌でも記録係やるだろ
本当に勉強になる対局なら奨励会員が立候補すればいいし >>834
対局料はどうするんや？
払わんと棋士が訴えるで
払うとスポンサーが文句言うで お前ら千田以上に無責任で馬鹿馬鹿しい理想論しか挙げないんだな
偉そうなこと言っておきながらこれか、呆れた 奨励会員が記録係に立候補しない対局は、棋士が記録するというシステムになると、人気バロメータになるね。
棋士が記録する対局は、人気ないんだ…と。
プライドが許さない棋士は引退してしまうかもしれない。
棋士数が減ってしまうかもしれない。 >>836
記録係に希望者が集まるのに十分な給料出す案が
馬鹿馬鹿しい理想論かね？ >>824
今も関西はハタチンが里見だけじゃなくて他の女流棋士も研究会開いて教えてる
最近福ちゃんがTwitterで写真あげて感謝してた >>837
いや早く終わるって理由で無気力棋士の対局が人気の場合もあるからｗ >>832
一人がSNSで悲痛な叫びをした時点で棋士は詰み
助かったのは何も知らない状態から情報集めて無難なコメント上げた棋士ぐらい
世間は今泉に賛同してる者が多い
実際アホらしいよな
はたから見たらビデオでも撮っとけとしか思わんわ たなとら意外とまともなこといってんな
皆が選んだ役員会のお願いに、もう少し協力して欲しいだけです。
例えそのやり方がヘタでも、緊急事態を乗り越える協力をし組織を残し、次の選挙で落とせば良いのです。
会員の権利と義務を自覚して生きて欲しいのです。 >>835
中止だから払わない
対局者はコネ使うか自分の対局料を削って記録の給料に上乗せして募集する
まあネタだから細かいことなんてどうでもいいさｗ なんで奨励会員に記録させねえ判断した理事？役員？の責任が追及されねえのか不思議だわ >>843
想像だが
棋士
記録係が女流任せだったのは事実
ここで加藤の批判をしたら自分の対局時に気まずい
ファン
馴れ合いが大事だから加藤ファンを気にして
棋士と相互フォロー
将棋教室やイベントに行きづらくなる 別にプロ棋士は男性限定じゃないのにプロ棋士ルートで棋士になれなj女性限定で女流棋士という特例を設けてもらってるんだから有事に記録くらいとってもいいと思うが
同じようにフリクラ棋士も率先して記録をとるべきだと思う
森内とか 試しにチンパンジーのアイちゃんに記録を取らせてみてはどうだろう パワハラ防止法、1日から 「指導」との線引き課題
大企業にパワハラ防止対策を義務付けた女性活躍・ハラスメント規制法が1日、施行された。
具体的な対策の内容や何がパワハラに当たるかを示した指針も初めて作成された。
しかし、指針に盛り込まれた事例には曖昧さの残る表現も多く、業務指導とパワハラの線引きが大きな課題となりそうだ。
同法は、パワハラを「優越的な関係を背景とした言動であり、業務上必要かつ相当な範囲を超えたもので労働者の就業環境が害されるもの」と定義した。
指針では身体的な攻撃や精神的な攻撃、人間関係の切り離しなど6類型に分けて、類型ごとに事例を示した。
該当しない事例も盛り込まれた。 そもそも連盟と棋士とは、雇用関係にない。指揮命令系統が存在しない。
むしろ、棋士は連盟に金を払っている会員である。学会みたいなもの。
総会で決定される規約により、会員の義務が決まる。
記録係は会員の義務ではない。
そういう組織なので、棋士は基本個人プレーだし、連盟のことなんて他人事。
義務以外は自由でしょという考え。
そういう中で東竜門とか西遊棋とか、有志が集まって普及活動しているが、
別に連盟下の組織ではない。
会長だからって、社長じゃない。
強権を振るえる立場ではない。
知らないんだけど、あってますかね？ 逆に言ったら義務じゃないからこそ積極的に動かないとダメなんだろな
みんなのやる気に左右されるんや
やる気がないから今回のこの騒動が起きた
そもそも記録係の制度が～云々ってのも、
連盟は棋士が運営してて、民間企業と違って普段から若手でも総会などで意見できる立場にあるために制度を変えることができる立場にいるから
今回のことの言い訳にもならん >>850
女流には記録係りをノルマにしてるよ
免除に該当する女流がいるってことはノルマにしてるつーことだ
そのことで数年前に文春で竹俣のことを叩いてた棋士がいるじゃん
アレ公益としてかなりバケツほってるんだよw カトモモは記録係回避した暇棋士から毎昼食千寿司の特上握りおごらせても足りないレベルの聖人。ふじもとの鰻重にモンマスティーつけて、夜にはチャコのステーキもあげたい。 今月タイトル戦6局も組まれてるんだろ？
カトモモ頑張れ ①記録係は奨励会員にノルマを課さないと回らない
②記録係は女流棋士にノルマを課さないと回らない
③記録係は若手棋士にノルマを課さないと回らない ← 今ここNew！
どうせ一段落ついても③がなくなるだけで、①②に戻るだけなのは変わらない
自動AIが全棋戦の予選レベルまで浸透するまで何年かかるんだろうか？ >>856
３については自分らの対局だし
１，２よりはやって当然と思うけどねｗ AI自動棋譜入力もどうせ一部の棋士達が反対して総会を通らず、女流棋戦の予選あたりで使われるのがオチだと思う
で、そこで記録を取ってた余った？女流棋士たちを男性棋戦の記録へまわせ!となって決着 棋士「さすがはモテ会長、すばらしい」
パチパチパチパチ… 令和女工哀史
I泉工場長、C駄率狐のいじめにも負けず健気なカトモ工員ら
涙が止まらない 現状、問題として表面化してるのは2点
1. 関東で記録係の数が十分でない
2. 組織内での情報伝達経路が明確でない
2.を組織の問題として公にしたのは今泉であって、本人がそれに気づいてない 「関西にも伝えて欲しい。」
この言葉が果てしなく余計 生活がかかってるんだから記録やる暇あったら勉強したいよね、誰しもが。 >>770
瀬川は、編入のときに沢山の人、棋士に応援され後押しされて今があるから
危機のときには恩返ししてるのかなと思った >>863
ほんとに・・・ 考えを持ったツイートでお願いしたい
内情なんか知りたくもない 楽しく将棋観れればいいだけです >>868
かとももやマリカや名もなき奨励会員が過労死してからでは遅い 大迷惑のハゲグループと解任、辞任の元会長、元理事で記録係を回せば問題ないよ。
たまには将棋界に貢献しろよ片山。 ぶっちゃけ女流棋士自体が要らないけどね。
もはや自己満足でやってるレベルじゃん。
プロっていうのは見る物を感動、感心させられる実力があるからプロな訳で、女流にはそれがない。
そのくせ山口、武部みたいな非礼が過ぎる奴もいるんだよな。 >>869
嫌な気分になるのでやめてください それを私たちに拡散してどうなるんですか 過労死は言いすぎとしても、膀胱炎？とかで健康被害が出てるんだっけ？
不謹慎だけど、それこそ誰かが過労死でもしない限り変わらない雰囲気はある カトモモや奨励会員が超過労で免疫力ガタ落ちのまま
満員電車で○染してしまったらどうするんだ？ 「我々は鬼畜新型コロナ軍に包囲されている」
「ひめゆり女流隊、解散！」 どちらにせよTwitterで暴露することじゃないよ
抗議するなら毎回やる10人に話をつけ一斉に記録係拒否というストライキをすれば良かった
それでも変わらなければ全棋士に問題提起→外部関係者へ相談→やることやってそれでも無理ならTwitterで暴露って流れを踏めばいい カトモモは抗議したかったわけじゃなくて、ただ協力のお願いをしただけだろ
手順を踏んで間に合いそうかどうかぐらい当事者の感覚で分かるんだろ >>876
それで何か起こったらもっと早く言ってくれてればパターンだろクズ過ぎる タナトラのツイート見たか？
いまの理事を次の選挙で落とせばいいって書いてて、結局こいつは記録係の件も政治利用しているくず >>862
そりゃあなた、伝えたら
おとこ今泉、全力で新幹線にのって
マンスリーを借りて
１ヶ月空いている日は、すべて記録取ります
っつーことよ >>883
早くても遅くても私にはどうしようもありません
言ってもらったら困ります 何年も前から記録係は問題になってた。
何年も前から内部に言い続けてた。
今回更に過密になって体を壊す人も出てきた。
もう限界超えて、覚悟してSNSで発信した。
この流れがあるのに、
まず内部に言えって言われたらつらいよね。 こんなクズの集まりが、公益社団法人名乗ってるのがおかしい 女流が記録係をボイコットしたら
どんなペナルティ食らうの？ なにも香川だけじゃない
女流界という世界にも慣れ、かつ比較的年齢も若い独身女流
香川、室谷、渡部、山口
あたりは全員許さんよ
本来ならば、しんどいよごれ仕事なのだから
記録係の回数で、１番２番を争ってもよい立場の人間だからだ
それが実態は、婆婆におしつけ
己達は、美味しい仕事をより好み
もうね、こういうカタチがバレてしまった以上
連中を応援する気にもなれないし
バカバカしい
にんげん的に、くさった世代だよ。こういう先輩をみているから、若手も記録をやらないのだ。まさに悪循環 >>891
建前上は善意の協力ってことになってるから、制度上の罰則はないんじゃない？
実質的なノルマ制になってるなら
おいしい聞き手の仕事が干されるとか、皆から白い目で見られるとか？ 一次予選やC1、2の序盤は自分で書けばいい
60分に5分は休憩入れろ >>888
せやせや
賞金稼いでる上位者10人ないし5人から1％でも記録係に還元すればいい
記録係するより棋書一冊読んでる方が勉強になるわ
そもそも本当に勉強になるなら誰がやってもいいじゃん、羽生でも藤井でも竜王名人でもさ
結局、下位者に勉強になる！って圧かけてやらす悪しき風習だわ
まぁなんにしても立候補制と当番制でフレキシブルに、で日当5万くらい出せばいい。
後、香川にも記録係させろ 記録係が誰もやりたくない仕事、というのが勝手に一般化されてるけど、関西は手を上げる人間多数ですぐ埋まるみたいだぞ 手順を踏んで内部だけで処理しろとかいう書き込みをよく見かけるが、そもそも奨励会員を記録から外し、女流棋士に押し付けていた時点で女流棋士達からの苦情を聞くとは思えない
もしかしたら既に現場には言ってあり、担当理事まで上がってあったが何の対応もしれくれなかったのかもしれない。
最後の手段でTwitterを使い、仲間女流を助けようとしたんだろうな だから何年も前から議論されていた問題、とするのは少なくとも関西に限っては違うと思う 関西と関東で違うからといって、だから何なんだ？
少なくとも関東では、何年も前から議論されていた問題であり
記録係が誰もがやりたくない仕事であることには変わりないだろうに >>866
なお今泉はワシは藤井聡太に勝った先生様でござい！奨励会幹事様でござい！とふんぞり返り
久保や菅井に媚びまくる小判鮫としていかんなく小物ぶりを発揮している模様 >>897
北朝鮮のような、裏支配があるんじゃねえの？
手をあげないと、粛静ー みたいな 関西では手をあげない若手は
今泉教室８時間の刑 とかがあったりして
そりゃ手を上げるわ 関西では記録係は誰もがやりたくない仕事じゃなくトップ棋士対局は奨励会員で奪い合いだしコロナのせいで普段はとれない人気の対局の記録がとれて喜んでる女流棋士までいる
だがAI記録係導入や遠征で関東で対局するんだから棋士会の共通議題と考えるべきだとは思う >>898
思えない
かもしれない
だろうな
すべて想像だな >>804
11時過ぎにお使い頼まれてそのまま帰ってこないだろw トップ棋士対局や人気対局が奪い合いになるのは、ある意味当たり前
その何倍以上もある不人気対局の記録をやりたがらない人が増えてきてるのが問題 >>900
それも少し違う
関東でも好カードは奪い合い とりあえず佐々木勇気は記録取れ
飲み込んだ唾吐くなよ 記録が不足してるのは、男子の試合でしょ？
どうして、女子で記録とってない人がいるとかっていう話になるの？
男子の試合は、男子が記録とるんじゃないの？ 公益法人であることを考えると、違法状態といわざるを得ない現状を維持することは難しいね。 >>909
ごく一部の好カードだけ奪い合いでも意味ないだろ
昨年度の総対局数約3340局のうち
自ら志願して記録を取りたいと思う対局が果たして何局あるのやら 女流に記録をさせている、という面と女流棋士にわりといい給料で仕事を回しているという側面もある
女流が記録取るのは悪いことではないけどパンクしたらだめ >>912
コロナのせいで奨励会員が記録できなくなったから
普段は女流棋戦は女流棋士が記録してる
タイトル戦や棋戦は奨励会員と希望する女流棋士でとってる奨励会員が優先順位高いけど
タイトル戦な棋戦は男性のみに限定されている訳ではなく三段リーグを勝ち抜いた女性がまだ現れていないだけ西山さんが四段になれたら女性でも参戦できるよ >>914
意味ないとかじゃなくて
記録が誰もがやりたくない仕事だと決めつけてる人に対してそれは違うと言ってるだけじゃないの 関西の奨励会員が多いからじゃないの？
何年か前には三段の人数が逆転したつてニュースもあった（今はどうなのか知らないが）
一方、棋士の数、対局数は関東がかなり多い、バランスが取れてない >>914
整理すると、関東の好カード以外の対局の記録がつかない点が問題だな 持ち時間は押しボタンで管理
棋譜は勝った棋士が作成して提出
これでいいんだよ
トイレも行かせずに長時間拘束とか時代遅れ トイレのこと言う人が多いけどヘルプカードがあるんじゃないの？機能してなくて意味ないのかな？ 奨励会員なんて労基法がないからな
里見のドキュメンタリーを見た時にタイトル戦と奨励会の試合の落差が凄まじかった
奨励会員は掃除まで自分でやるけどタイトル戦は旅館の人が全部やってくれる >>922
奨励会員は自分で掃除して
タイトル戦は旅館の人が掃除すんのは
おかしくねえだろ >>921
まともに機能してたら終局後のトイレダッシュが当たり前なんて状況になってないはず >>917
でその関西でも関東でも奪い合いになる程志願者の多い対局は夫々の全対局の何%くらいなんだ？ >>925
タイトル戦とA級くらいだろ
あとはタイトル挑戦決定戦くらい >>924
終局後席を立つのって棋譜のコピーだからトイレとは限らないよ。 >>925-926
さすがにもうちょっと多いとは思うけど
それでも多目に見積もっても 200/3340≒6.0％ 問題が複数あるからぐちゃぐちゃになる
①同じ人間しか記録係をやらない不公平感とシステムの脆弱性
②記録係のブラックさ(長時間拘束による健康被害)
③内部でやる問題提起をTwitterで公にした
④連盟が問題に対する対応をそれぞれの棋士にアナウンスしないから③に対しそれぞれの棋士が勝手に自己主張しはじめた
グループウェアとか導入して所属棋士全員が見れる、議論する、そういう場を作っておけばよかったのに >>931
関西の対局室が足りなくなるんじゃないかな 逆に関西怖いと思うな
あれじゃ相談するやつ居ないだろ
皆喜んで手を挙げますって北朝鮮かよ >>933
対局数少ないから今週は1日2～3部屋しか使われてないね 西山が記録を免除されてるのに、なんで女流の私がノルマきせられてやらなきゃいけないの？
あっちは勉強できるじゃん！
て、キレたんだろ >>934
はっ？
普段は棋士室に奨励会員や棋士も集まってよく研究会もやってるし理事の井上や元幹事ハタチンも慕われてるじゃん女流も村田室田がちゃんと率先して記録とっててツイッター見ると武富や石本も喜んて記録やってる感じだよ
今泉は知らんけど
北朝鮮と比べるおまえが怖いわw >>103
なんで開始時間を早めないんだろ
10時対局開始の棋戦が多いと思うけど、一般の会社員と同じように9時に開始すればいいだけでは？ >>937
単細胞で結構なことで
人生楽だろうな羨ましいわ >>935
レスに反応してるだけそりゃ今は少ない
東西対局を関西でやればの話だろ？ 順位戦の序列下位者と各予選敗退者は
記録係に自動エントリーだな
欠席者は対局料の一部返還で記録係の報酬もアップ ブラックな組織ほどコンプラコンプラ言うよね組織のずさんさは棚に上げて
しっかりしたところはあえてコンプラ言わんでもきちんとやっとる
将棋界はどうなのか実情はしらんけど >>941
だって特に記録係足りないのは奨励会員使えない今週の問題やん >>930
①②という問題を③するから起きた④ってだけだろ
①②を協会できっちり検討（時間掛かる）すればいいだけの話だろう >>938
喜んでるとか慕われてるとかそういう次元の話じゃねぇよ
加藤は今足りないって言ってるんだろ
総会も開けない状況の今の話をしてるのにヘルプを出したら
棋士会で話し合うとかのんきな事言って斜め下から突き上げ食らうような
そんな同調圧力みたいなもの振りかざすような奴が関西に居て
あんなこといわれちゃ何か言いたくても言えないだろうって感想だな 今泉は棋士になって何か勘違いしてないか？
人のミスを咎めたがるのは良くない癖だから直せ
相手のミスを咎めるのは将棋だけにしろ >>944
今週の対局場所急遽変えて記録係りも手配する方がもっと問題が多くなるし無理やろ
今週の審判しなくても会長がメール送ったら20名ぐらい名乗りあげたから解決してるよ 今泉四段もいきなりTwitterがどうのこうのと言ってた割に自分のツイート後に実情知って「思ったよりひどかったツイート
ってことは自分も事情を調べんと(知ることもできたのに)批判ツイートしたってことか？
だとしたらなんだかなぁ (´･ω･`) ほんで棋士会での話し合いって本当にやるの？三密を避けろって言われてるべ
会議開いて棋士が集まってから記録係の公募をするよりもよー
Twitterで「今手が足りないから協力しろ」って要請するカトモモの方がスピーディで良いだろマジで 今泉がやってることってTwitterで女への陰口を聞こえるように言ってるだけじゃん
そういうのって卑怯だと思うわマジで >>947
今泉だけに文句言うならわかるけど関西怖い北朝鮮かよとか言っといて次元が違うとかおかしいだろ感想とかごまかすなよ
今泉は関西では圧力かけれるような存在じゃないこともわからんのね 別に棋士会じゃなくても電話でもメールでも連絡方法あるだろ >>910
勇気が記録取りたいのって羽生とかそういう棋士だけでしょ 女流棋士が毎日記録係で大変だという時に
「出かけるの久しぶりすぎて」とTweetしてしまうクズ社長。 >>948
ツイッターで陽気でフレンドリーなキャラで売りにしてるみたいだけど
こいつがプロ試験受ける時の2chのスレ辿ってみ
記録係かそのあたりに横柄な態度で苦言呈するレス結構あったから
そういう人間性なんだろ
こいつの棋書は仮に読みたくなっても新書でも電子書籍でも買わんし
中古本のが高くても中古買うわ。あくまで読みたくなったらだけど 菅井の態度見てれば今泉が関西で同調圧力かけても圧力にはならないとわかるよね
そこまでの権力ないしね
今回は関東の女流にツイッターという一般人が見ているSNSで言ってる事が問題なんだよね
関西怖い北朝鮮は的外れ abemaでの今泉のはるか年下の菅井へのへりくだりっぷりｗｗ
菅井が「なぁ！」って今泉に振った時、内心切れてたろうなｗ >>957
でもそれ利用しても勇気にバンバン希望の対局を取らせればいい
少なくとも記録一人分が埋まるわけで >>963
菅井の今泉に対する態度はでかいよなあ
将棋界は強いものが偉いなんだろうね フェミニストに知られたら大事にされるから早急に対処した方が良さそう フェミニストなんかに目をつけられたら女流制度廃止されそうだがw >>968
将棋に関しては実力で決めるべきだけど
会話のタメ口はどうかと思うわ フェミは女性優遇バンザイじゃないの？
女流制度廃止になった方が大騒ぎしそうな気がする 八段の菅井が四段の今泉にタメ口よりは都成と高見のタメ口なんかかわいいもんで何にも気にならないけど
菅井と今泉の関係性考えればそれもまたおもしろいし楽しめる 今泉そんなに間違ってる事言ってるかな？じゃあ何かしら問題があった時は常にツイッター発信でいいって事かい？
SNSの使い方間違えてんだろ >>974
そういうときは直接注意しような
アスペ >>973
都成と高見は年も近いんだからおかしくないだろ >>971
将棋だけじゃなく業界全体として意識が統一してないと逆に混乱させるだけだぞ 記録係なんか、嫌ならやめればいいじゃん。
数日 記録取っただけで、何文句垂れてるの。 >>977
日本における社会常識として年上には敬語だろ
社会常識とずれてるという話してるんだが >>974
今泉は、社会人として当然のこと言っただけ。
これで、将棋連盟の印象 また悪くなったｗ >>980
それなんだよな、表に出てないだけで加藤に対する印象悪くした人、
棋士の中で少なからずいると思うわ。将棋界のイメージも悪くなるしで誰も得しない もともと久保チームってちょっとアレな人の集まりだよね 久保は偽証、菅井は藤井パワハラ 今泉の二人に対するへーこらした態度もなんかみっともないし >>981
だからさ、「Twintterで言うな」と注意するときは直接言うもんだ
アスペ >>973
公の場で、歳下が歳上にタメつかってるのは、まだまだおこちゃまってことだよ
ちんちんが、包茎のやつに多い現象だね >>979
だからファンやマスコミにはそうしてるだろ？ 今泉の意見が正しいならファボRT数がカトモモに負けてるのは何故？ >>986
今泉に対するタメ口の話をしてるのに
ファンやマスコミへの対応がどうして出てくる？ >>987
将棋界隈は若い女性と言うだけで異様にいいねが多いの知らないのか。 即座になんとかしないといけない問題だったから外圧を使うのもやむなし 冤罪事件は、元々菅井が騒いで久保に伝わり、小暮→渡辺と伝播していったと聞いたぞ >>992
いや、美人まで入ったら将棋界隈じゃなくてもそうなるｗ
若いだけで気持ち悪いのが群がるのは将棋界ならでは。 今泉のいうことはそりゃ内部の事務・処理的な話だからツイの多くの部外者には響かないだろ
Twitterってコミュニケーションツールなんだから じゃあかとももはそういうのではなく、実力＋愛嬌＋ふいんきだから
モノホンだね ＼(^o^)／ 苦肉の策でツイッターに訴えたかとももに
今回のような事を言う今泉が棋士としてのキャリアが遥か格下だろうが年下菅井のタメ口に
心穏やかな訳ないだろ？ｗファンがどう思うとか別問題。
チーム振り飛車の久保菅井へのゴマスリっぷり不自然で面白かったろ？ｗ
しかしかともものが大衆の支持集めても、女だからだろ！とか気持ち悪い囲いがいるからだろ！
ってレッテル張りされる始末ｗ
今泉のリプ欄のがよっぽど気持ち悪いわ 室谷みたいなニセうんこよりかも、加藤モモもの方が
よっぽどリーダーとしての素質があるわ >>988
そこが社会常識と業界常識の線引きされるところだからよ >>998
将棋界でも年上に敬語は常識
羽生がタイトル持ってるときだって、年上の無冠にも敬語だった
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