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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★503
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0437名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/02(日) 17:32:42.91ID:F6DjHD+b0
文春へのリークもネットへの書き込みも影響力があったとしよう
だとしたら先に攻撃を受け続けてたのはナベで
それを払拭するために過度とも取れる行動をしたのかもしれないって事

一番ヤバい奴はナベにソフト差し疑惑のスレにも書き続けて
ここにも対三浦への行動を批判してる奴だな


まともなのは「ナベの行動もいけないしナベへのソフト差し批判もダメ」
または「ナベの行動もソフト差し批判もあり」が一番フラットな意見
0439名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/08/02(日) 17:39:16.78ID:6IGNdmZT0
ナベが疑うのはセーフやで？
それを文春に流したり竜王という権力をもって連盟を動かすのがアウトなだけや
0442名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6fjn)
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2020/08/02(日) 17:57:15.81ID:JHyxWmmUa
>>440
？？？
渡辺が文春に情報をリークしたことも
にも関わらず連盟に文春から記事が出ることを理由に強い対応を迫ったことも
三浦を間違いなく黒だと文春で独占告白したことも全て事実

これらは匿名掲示板で疑惑を追及していた程度のこととは比較にならない悪事なわけだが
匿名掲示板で疑惑を追及してた人間ですら「将棋界を狂わせてる冤罪加害者」なのだから
当然渡辺も「将棋界を狂わせた冤罪加害者」ということになる
0443名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/02(日) 18:04:52.47ID:F6DjHD+b0
>>442
そりゃ予想外の手で負かされて
第三者に「三浦はソフト差し」的に事を吹き込まれたら
どんな行動取っても仕方ないと思う
タイトル保持者と挑戦者の関係なら

だから決定権を持つ日本将棋連盟が冷静な判断をしないといけなかったのだが
日程が迫ってたのも不幸な結末になってしまった要因


ただ悪因をもって行動してるナベアンが一番ヤバい奴って事だよ
0445名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6fjn)
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2020/08/02(日) 18:14:56.25ID:JHyxWmmUa
渡辺がどんな行動を取っても仕方ないけど
渡辺への疑惑の提起は絶対に許されない事だか

さすがナベオタだな
こういう渡辺には無限に甘く渡辺批判は一切許さない異常者こそ
将棋界を狂わせてる要因だろうな
0446名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-DfbS)
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2020/08/02(日) 18:15:24.73ID:22LSRZE4a
バカですから何を言っても通じないよ
ずっと誰の反論も意味が通じてないよ
触らぬバカに祟りなし
粛々と渡辺の行った冤罪加害事件について語りましょう
0447名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/02(日) 18:22:42.28ID:F6DjHD+b0
>>445
いや、俺の意見どうこうじゃなくて
ナベに疑惑ふっかけるなら三浦への文春も似たようなもんだろって事

あと、ナベオタじゃないから
ナベアンの矛盾を指摘してるだけだから
適当なレッテル張りはやめてくれ
0449名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6fjn)
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2020/08/02(日) 18:30:21.32ID:JHyxWmmUa
まず匿名掲示板で疑惑を議論することと
チャンピオンが挑戦者を間違いなく黒と週刊誌上で語る事は同じではない

が、仮にお前の言うように似たようなもんであったとしても
それならナベアンも渡辺も同じように将棋界を狂わせてる冤罪加害者ということになる

にも関わらず渡辺だけは何をやっても仕方がない等と異常な擁護をする
これをナベオタと言わずして何と言うのか

お前の渡辺への態度とナベアンとやらへの態度こそ矛盾である
0450名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e41-LqCg)
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2020/08/02(日) 18:30:21.85ID:K7WBka9n0
>渡辺が文春に情報をリークしたことも
まだこんな事を言ってるのか･･･
ナベが文春に具体的にどんな情報をリークしたのか、どんな証拠があるのか

どうせメールの一部を切り取っただけのものを「リーク」とかぬかしてるだけだろｗ
馬鹿どもが
0451名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa8f-g+0/)
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2020/08/02(日) 18:31:04.73ID:z5Ng7XDz0
渡辺は便所の落書きレベルの事をマスコミ使ってやってしまうアレな奴って言いたいのかしら？
犯罪自慢するくらいだから将棋が強いってところ以外は便所住人と変わらないかそれ以下なのだろうな
0454名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/02(日) 18:38:25.64ID:F6DjHD+b0
>>449
ナベアンっての三浦事件前に
「渡辺はソフト差し」って書き込んでて
三浦事件の時に「疑惑の段階で口にするな」って人間だぞ

「どっちも似たようなもん」って思ってる時点でナベアンでは無い

ナベからは名誉を守ろうとする理由は見当たるが
ナベアンはただ攻撃する事が目的
0455名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6fjn)
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2020/08/02(日) 18:44:33.88ID:JHyxWmmUa
>>454
そのナベアンとやらはどこにいるんだよ
渡辺批判の大半は疑ったことではなく文春や連盟に対する言動だろうに

それと渡辺が名誉を守るためと言うが
その為なら三浦の名誉がどうなってもいいのか？
自分の利益のために他者に何やっても良いだなんてより悪質ですらあるわ
0456名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/02(日) 18:49:34.77ID:F6DjHD+b0
>>455
別にいなければいんだよ
ただ、ずっとあった「渡辺ソフト指し」的なスレが無くなってるから
ここに移動したのかなと思って

三浦事件以降しか知らない住人だったら
ナベもそういう攻撃を受けた被害者だよって言いにきただけ


その時は三浦をクロだと思ってて
それを指摘することが是だと思って行動したんだろ

ただ攻撃目的のナベアンとは違う
0457名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6fjn)
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2020/08/02(日) 18:52:56.93ID:JHyxWmmUa
>>456
勝手な妄想で事実を確かめず行動するのは仕方がないってかw

だからさあ百歩譲って渡辺が被害者だとしても加害者であることは動かしようがない事実なんだよ

それとそのどこにいるのかわからないナベアンとやらも渡辺が黒だと思ってて
指摘することが是と思ってたんだろうよ
0458名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/02(日) 18:58:04.01ID:F6DjHD+b0
>>457
ナベの事を被害者と思ってるなら加害者と思ってていいよ
でもそういう奴って実際に影響力を及ぼすのが間違いって意見だから
ネットに書き込み続けるのおかしいよね？

和解してんだし
0460名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/02(日) 19:05:22.20ID:F6DjHD+b0
>>459
冤罪加害者のレッテル貼るなら冤罪被害者とも言わないとダメだぞ
ナベアンじゃないなら

で、書き込みはいいの？
この部分↓
「でもそういう奴って実際に影響力を及ぼすのが間違いって意見だから
ネットに書き込み続けるのおかしいよね？」
0461名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6fjn)
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2020/08/02(日) 19:08:01.25ID:JHyxWmmUa
>>460
いや渡辺は冤罪被害者ではないから
少なくとも本人は被害を訴えていないからね

まずそれは俺の意見ではないが
冤罪による影響と事実を指摘することによる影響が同じなわけないだろ
0462名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/02(日) 19:21:42.43ID:F6DjHD+b0
>>461
そうじゃなくて疑惑の段階での行動な
ナベアンもナベも行動に移してんだから

ナベが被害を訴えてないからOKという問題じゃない

例えば木村花さんへの誹謗中傷は自殺したからダメで
自殺しなかったらOKなのか？という話
やってる事は同じって事


じゃあ疑惑の状態だったら影響力を及ぼすのはOKなのか？
0463名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdda-srJy)
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2020/08/02(日) 19:23:08.76ID:E+7R7pl/0
冤罪事件主犯者工作員の精神年齢の低さは相変わらずだな
論破されて逃げるのならアホみたいに詭弁を抜かしたり
馬鹿のひとつ覚えで無理矢理論点をすり替える前に引っ込んどけよ
端から全く勝ち目がないので無駄に煽り続けることに専念しているからな
0464名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6fjn)
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2020/08/02(日) 19:26:23.40ID:JHyxWmmUa
>>462
・匿名掲示板への書き込みと週刊誌への独占告白は同じではない
・疑惑の提起と間違いなく黒と断言することは同じではない
・事実の指摘と虚偽による中傷は同じではない
0465名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/02(日) 19:35:17.54ID:F6DjHD+b0
>>464
・匿名掲示板への書き込みと週刊誌への独占告白は同じではない
・疑惑の提起と間違いなく黒と断言することは同じではない

→匿名掲示板でも名誉棄損になるし黒かどうか判断するのは連盟


・事実の指摘と虚偽による中傷は同じではない

→それは結果論であって、行動を起こした時の動機は同じ
0466名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6fjn)
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2020/08/02(日) 19:39:43.88ID:JHyxWmmUa
>>465
渡辺は週刊誌上で間違いなく黒と断言しているから
白黒を判断するのが連盟と言うなら尚更たちが悪いね

匿名掲示板と週刊誌では影響力が違うので当然悪質さも違う
スリと強盗で罪が違うようにね

結果論ではなく行動した時に前提とした情報に問題があったということ
また黒と思い込んでいたとしてもそれを週刊誌にリークする事が肯定されるわけではない
0467 【東電 78.9 %】 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-LMHu)
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2020/08/02(日) 19:45:52.64ID:vhUfDLRb0
ｵﾚﾀﾁｱﾏﾁｭｱと、ﾌﾟﾛ棋士では発言の影響力がちがう
そして責任がともなう
0469名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6fjn)
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2020/08/02(日) 19:56:54.18ID:JHyxWmmUa
>>468
渡辺が文春にリークしたのは処分前であり
また連盟が処分を下した理由の一つに文春から記事が出ることがある

当時者がどうであれ渡辺が冤罪加害者であるという事実が消えるわけではない
0470名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/08/02(日) 20:08:00.55ID:6IGNdmZT0
王将戦リーグ戦
2009年度～2011年度携帯中継なし→３年間で一度も挑戦経験なし
2012年度 全局携帯中継あり６戦全勝で挑戦・王将奪取


ナベを疑う根拠としては結構面白いのあるもんだな
んで三浦を疑う根拠は３１分離席（捏造）だけ？
0471名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/02(日) 20:10:33.06ID:F6DjHD+b0
>>469
＞また連盟が処分を下した理由の一つに文春から記事が出ることがある

この一文のソースが見当たらなかったし、
それを理由の一つにする連盟がおかしい


実際に処分を下しのは連盟
渡辺は疑惑をかけた当事者の一人だが、
同時に匿名掲示板で長年ソフト差しの疑惑をかけられていた
0472名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6fjn)
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2020/08/02(日) 20:22:50.88ID:JHyxWmmUa
>>471
報告書にも連盟会見にもあるのに一体どこを探したんだか
連盟がおかしいのは当然だがだから渡辺はおかしくないとはならない

長年疑惑をかけられていたとして
だから週刊誌に情報をリークし他人を黒と断言しても良いということにはならない
0473名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa61-u1Cs)
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2020/08/02(日) 20:29:42.58ID:OyxRzDcT0
>>469
リークが本当でも、何の問題も無いんだが・・・
大体リーク（当事者が秘密を暴露）でも無いぞ。
0474名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa61-u1Cs)
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2020/08/02(日) 20:30:59.21ID:OyxRzDcT0
告発とリークの意味の違いすら知らない馬鹿(^o^)
0475名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/08/02(日) 20:31:02.46ID:6IGNdmZT0
2009年度 37勝13敗
13敗の内容は、早指し棋戦4、携帯中継なし7、順位戦（携帯中継あり）2
2009年度、順位戦の敗局２以外、ﾘｱﾙﾀｲﾑ棋譜中継あった対局は全勝っすね（竜王戦は対森内4ｰ0）


昔の検証班すげえな
0476名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6fjn)
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2020/08/02(日) 20:32:33.94ID:JHyxWmmUa
>>473
なんじゃそりゃ
問題あるに決まってるだろ

例えば公益通報者保護法において内部通報と外部通報で
保護の要件が異なるのは何故かを考えればすぐにわかることだろ
0477名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-1vA1)
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2020/08/02(日) 20:47:07.47ID:+lOYyN560
高校生くらいの理屈が横行してるのか？

オレ、過去に自転車2台盗まれたことがあるから、1台くらい盗んでも良いよね？
0478名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa61-u1Cs)
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2020/08/02(日) 20:55:07.67ID:OyxRzDcT0
>>472
意見を述べるのは自由だよ。
0479名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a2c-vygH)
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2020/08/02(日) 21:03:06.00ID:TAm3DLIQ0
事件なら警察に解決して貰えば？
民事で裁判でも起こせばいいじゃない
アンチが必死にネットで書いても
誰も気にしないし名誉毀損で訴訟対象になるだけ
早めに病院でお薬もらって寝た方がいい
0481名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/08/02(日) 21:12:14.28ID:6IGNdmZT0
これは千田率理論でいえばどうなるんだろうね
759 ： 名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 03:23:37.99 ID:i+C0D938 [2/3回]
渡辺が席を立った後の手と激指の最善手
（判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か）

25期竜王戦
第二局
◎55　渡辺76飛　　 激指76飛
◎59　渡辺73歩成　激指73歩成
第三局
◎60　渡辺45同金　激指45同金　※昼食休憩
◎104 渡辺33桂馬　激指33桂馬
第四局
◎77 渡辺46飛　激指46飛
第五局
△118 渡辺67成香　激指67香成　※三手後に同一局面に合流

24期竜王戦
第一局
◎69　渡辺78金　激指78金　※昼食休憩
第二局
×42　渡辺12香　激指43金直　※昼食休憩
第五局
◎53　渡辺55角　　激指55角　　※封じ手
◎91　渡辺33銀成 激指33銀成
◎107 渡辺54桂　　激指54桂

25期竜王戦
第一局
◎76　 渡辺76歩　　　激指76歩　　※昼食休憩
◎88　 渡辺65桂　　　 激指65桂　　※封じ手
◎100　渡辺同桂成　激指同桂成　※昼食休憩
0482名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/02(日) 21:18:45.32ID:F6DjHD+b0
>>472
ソース見てきたわ
ナベは大分つんのめってる感あるけど
だからこそ連盟には冷静な判断をという印象には変わらんわ

報告書には三浦も休場届を出すといって後日引っ込めたり
久保戦での離席の多さも疑われる要素として書かれてた

ナベは長年疑惑をかけられたからリークしていいって事じゃなくて
何かしら影響を与えてるのではって事
元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
0483名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ac6-LqCg)
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2020/08/02(日) 21:19:03.43ID:ztVDVxh50
>>471
446名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-DfbS)2020/08/02(日) 18:15:24.73ID:22LSRZE4a
バカですから何を言っても通じないよ
ずっと誰の反論も意味が通じてないよ
触らぬバカに祟りなし
粛々と渡辺の行った冤罪加害事件について語りましょう


これ、どう見てもお前に対する事を言ってるだろ？やっぱり言われている通り何も通じないバカじゃないかｗ
0484名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ac6-LqCg)
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2020/08/02(日) 21:20:00.13ID:ztVDVxh50
>>482
2016年に渡辺が起こした冤罪事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続

のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展

「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ



渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている

なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
0485名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ac6-LqCg)
垢版 |
2020/08/02(日) 21:21:44.56ID:ztVDVxh50
文春は将棋の冤罪事件に関与した際、独占告白した棋士と文春記者がズブズブの関係だった。
文春記者が加害者と繋がりがある場合は、記事を信用しなくなったが、やっぱりそうだった。
NGT48事件の偏った報道然り、所詮は他の有象無象のゴシップ週刊誌と同じだったな。

冤罪加害者になった時点で、挑戦者の正当な権利を奪っており、竜王タイトルマイナス2期はしないと正統性が保てません。
普通なら挑戦者が冤罪被害者であると確定した時点で、当のタイトル保持者で利害関係人である渡辺氏が挑戦権を持たない相手から防衛したタイトルは無効となり、
渡辺氏は失格、三浦九段へタイトル移譲、もしくは巻き込まれた善意の代替挑戦者丸山九段と三浦九段でタイトル戦をやり直すのが正着。
あまりにも酷い事件だっただけに、渡辺氏がブログにて表明した、双方向性の場での説明を一将棋ファンとして切に願います。
0486名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ac6-LqCg)
垢版 |
2020/08/02(日) 21:23:10.04ID:ztVDVxh50
私も当然、渡辺棋士は処分されるべきだと思います。
この件について、「処分される法的根拠がない」と何度も何度も、
何とかの一つ覚えのように繰り返している反論がありますが、滑稽でなりません。

確かに、渡辺明の行為を法律的な罪に問えないのは仕方がないかもしれません。
しかし、だからといって連盟が渡辺明の行為を放置しておいてよいのかというと、それは全く別次元の問題です。

もともと三浦九段は法律的な罪に問われるような行為はしていません。
問題になった疑惑そのものの内容さえ、法律に接触するようなものではないのは明らかです。
たとえ仮に、スマホを用いたという事実が判明していたとしても、法律的には罪を問えないと思います。
しかし、もしもスマホを実際に使用したということになれば、連盟が三浦九段を処分したことに関して
文句を言う人はほとんどいなくなるでしょう。
そういう意味では、法律はまったく関係ないのです。

（間違っては困りますが、三浦九段の疑惑自体は誰かの悪質な捏造であり、
疑われるような行為そのものが存在していなかったことが、多くの公開された資料で判明しています。
したがって証拠はなかったが疑惑は残ったというような言い方はしっかりと資料を調べていない人の誤りです。念のため）

ましてや、法律用語を振りかざして法的根拠云々と言っている人がいう、
三浦九段の処分の正当性が「休場届を出さなかったから」とはどういうことでしょう。
休場するとは言っていないと三浦九段は主張していますし、仮に集団の力で一時的にそう言わされたとしても、
休場届を出さないのはその時点における三浦九段の意志表明であり、処分の対象になる事項だとはとても思えません。
ましてや法的根拠など何一つとしてありません。

したがって、渡辺棋士の行為が法律的には罪を問われないから連盟も処分もできないというのは、まったく筋が通らない話です。
上に述べた議論から明らかなように、この件で法律がどうのこうのということ自体が滑稽なのです。
連盟の一員として処分に値する行為があれば処分を受けて当然なのです。

渡辺棋士はそれこそ永久追放にしてもよいくらいの行為をしていると思うのは私だけではないでしょう。
0487名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
垢版 |
2020/08/02(日) 21:27:14.96ID:F6DjHD+b0
>>484
ショックドクトリンと言ってだな
人間ショックを受けた後は冷静さを失って
変なものを受け入れてしまうってのがあるんだわ
敗戦後に「ソフト使ってるよ」と言われたらそういう状況に陥っても不思議じゃない

だから連盟が冷静に判断するべきだったと言ってるだろう
0488名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fab5-DfbS)
垢版 |
2020/08/02(日) 22:14:19.63ID:1PDwhODL0
渡辺二冠は悪気はなかったと思う
久保先生も千田も
0489名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdda-srJy)
垢版 |
2020/08/02(日) 22:25:23.65ID:E+7R7pl/0
論破されそうになったら「連盟ガー」も相変わらずだな
0490名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
垢版 |
2020/08/02(日) 22:27:42.48ID:6IGNdmZT0
876 ： 名無し名人[] 投稿日：2013/12/08(日) 15:19:25.00 ID:lJNXYDiW [9/9回]
>>863
お前小1から国語の勉強して日本語の勉強しろ
>>864
何が言いたいんだ？

お前らこんな所でぐちゃぐちゃ言ってないで
今すぐにでも新潮、文春にネタ売ってこいよ

クロならすぐマスゴミが大スクープにするだろうよ



ああ…だから文春にリークしたんですね…
マジでこのスレおもれーわ
bgame/1374120510/
0491名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
垢版 |
2020/08/02(日) 22:43:20.72ID:6IGNdmZT0
２００９年１１月１１日
　まず、４年前の棋士会で、小林宏六段が
「対局で携帯電話、パソコンを持参するのは問題ではないかと、私は以前から思っていました。
　こうした電子機器を使えば、公式戦の棋譜を検索することができます。表現は悪いですが、対局中いわゆるカンニングも可能です」
　と問題提起しました。
　そして、これに対して３つの考え方（対処法）を示しました。
①全面的に禁止（持参することを禁止）
②条件付で持参を認める（対局場の管理者が預かる）
③持参を無条件で認める（現状維持、使用を認めるわけではない）

　で、翌月の棋士総会の議題にも上がり、「電子機器の持ち込みは原則として止めるべきだ」という意見が多かったが、議論はそれ以上進展せず、理事会一任で継続審議となった。
　しかし、その後、棋士会や総会で論議されたことはない。


　ところが、田丸八段は、この後の文章で、
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　私は対局の昼休みに、将棋会館の事務所に保管されている棋譜ファイルをそっと見て、対局中の戦型の参考にしたことが以前にあった。ほんの１、２分の短時間なので、許容範囲だろうと思った。
　携帯電話に順位戦の棋譜を検索できる機能が付いたころ、対局の昼食で外出したときに１局だけ見たことがある。そのときは少しばかり後ろめたい気がした。
　年をとると記憶力が落ち、自分の将棋さえ忘れてしまうことがよくあるが、ある局面や指し手がわかると思い出せるものだ。
　対局中に棋譜を調べることは、倫理的に好ましくない行為だと思う。ただ、連盟が定める対局規定では、
　禁止事項になっていない。それから将棋雑誌を読んだり、他者の棋譜を眺めるのまでは規制できない。棋士たちの良識に任されているのが実情である。
　対局中に何らかの方法でこうした電子機器を利用できたら、とても力強い武器になる。
　電子機器の不正使用は、棋士の存在価値を貶めて自殺行為に当たる。
　実力のある棋士や研究熱心な棋士は、そんな手助けが必要ないことは言うまでもない。

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全文は無理なので抜き取りだが…この記事も面白いな
0492名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/08/02(日) 22:50:44.28ID:6IGNdmZT0
つまり昔から棋士の良識なんてないって事だな
んでキセルを他人のまで吹聴する奴に良識があるかっていうと…？

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　２６年前、連盟理事会は対局中の外出禁止規則を実施した。
　食事で外出した若手棋士たちが対局中の局面について、指し手のことでよく話している。
将棋会館の近くに住んでいる棋士が対局の昼休みに、自宅で棋譜を調べている。
　こうした指摘や噂が、内部から流れた。前者は助言行為、後者はカンニングに当たるというのだ。
　私は取るに足らない話だと思った。しかし、理事会は、棋士からの指摘なので無視できなかった。
そこで具体的な方策として、対局中の食事は出前か館内食堂でと限定した。対局者の行動を制限することで、疑いをなくそうとした。
　この外出禁止規則は棋士たちにかなり不評だった。休憩時間に外で食事したり散歩したりして、気分転換を図る棋士が多いからだ。
　それから１年後に外出禁止規則は解除され、現在に至っている。
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0493名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/08/02(日) 22:54:19.00ID:6IGNdmZT0
んで連盟もこんな体質だからこそトップ棋士に疑われている＝クロだという判断になったんだろうね
緊急会合には臨時理事は呼ばないという徹底ぷりがまた見事なもんだ
0494名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/08/02(日) 23:05:03.12ID:6IGNdmZT0
ナベブログより（既に削除済み）
キセル行為→運が落ちるといわれてやめた

嫁漫画より
カンニング→見つかった時のリスクを考えるとできない


この両方ともに共通する事ってなんだろうね？
これって二つとも本質は全く同じで良識なんぞ皆無ってことなんだよね
キセルは運が落ちなかったらやり続けるのか？
カンニングはリスクがなかったらやるのか？
という話になってくる…まぁ既に何度も言われてることだけどね
0495名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/08/02(日) 23:09:11.89ID:6IGNdmZT0
ついでにこれも
連盟は尻拭いの為に恐ろしい費用使ってるんやね
まさか１億コースとは思ってなかったわ

慰謝料の額

和解会見では、三浦九段への慰謝料の金額は非公表とされました。しかしおおよその額は推測がつきます。

というのも、日本将棋連盟の「平成28年度正味財産増減計算書」（一般企業でいう損益計算書に当たるものですね）には、
経常外費用の中に「電子機器問題に関する諸費用」として、101,870,601円が計上されています。
第三者委員会への報酬等も含めた額であるわけですが、これらの費用の額が切りの悪い187万円を下回らないまでも、それほど大きく超えるとも思えません。

結局、三浦九段への慰謝料の額は1億円程度であろうか、ということになりそうです。そのうちいくらかが弁護士費用として支払われるのでしょう。
https://www.shogi.or.jp/about/doc/28_shoumi.pdf


これは竜王戦の優勝賞金（4320万円）の倍以上になります。得られるはずだった賞金や対局料と精神的苦痛に対する慰謝料とを合算すれば妥当な額と言えそうです。
値切られていないかと心配だったので安心しました。三浦九段の師匠である西村一義九段は「慰謝料は１億円でもおかしくない」と主張したそうですが、
西村九段の主張が全面的に受け入られた形と言えそうです。和解会見で佐藤康光会長がしつこいくらいに言っていた「円満解決」の言葉に偽りはないと感じました。

しかし三浦九段にとっては竜王戦の挑戦権のほうが1億円よりも大切であったであろうということを忘れてはいけないと思います。
0496名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-1vA1)
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2020/08/02(日) 23:19:16.23ID:OeqVc7140
第三者委員会には多額な金額を払ったろう
何しろ連盟の措置はやむを得なかった＝妥当だった
という連盟にとっての満額回答を要求したわけだから
0497名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-GWnc)
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2020/08/02(日) 23:21:44.66ID:6IGNdmZT0
>>496
第三者委員会にも1000万以上支払ってるってことか
となると三浦側は１億じゃなくなるな
そこからさらに弁護士費用が持っていかれるからな
0498名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/02(日) 23:56:35.35ID:F6DjHD+b0
>>489
俺は最初っから連盟の判断が間違ってたと思ってるよ
論破されそうになったらとか捏造やめてね
三浦が自ら休場すると言ったのに後日取り下げたのも連盟が混乱した要因と思ってるけど
0499名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6fjn)
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2020/08/03(月) 00:06:36.29ID:KJqpWN1na
三浦が悪い連盟が悪いアンチが悪い
でも渡辺は悪くない渡辺が何をやっても仕方ない
俺はナベオタじゃないですよ

まとめるとこうか
異常者だね
0500名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d563-AGJO)
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2020/08/03(月) 00:07:48.33ID:k4PqpGSz0
本来は棋士全員のために使われるために積み立てていた連盟の資金が賠償金として流れていったということか
0503名無し名人
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2020/08/03(月) 00:20:33.84
森一門を書いた本に片なんとかさんのインタビューが載ってるな
この件に関しては5行だけ
0504名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e41-LqCg)
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2020/08/03(月) 00:20:34.99ID:M9gnoV5U0
まあ竜王戦が中止になったり、中止にならなくても契約料が減額になったりすることを
考えれば、1億なんて安いもの
仮に1割の減額だったとしても、4年で1億を超えててしまう
疑惑棋士の出場は、それだけのリスクだということ
0506名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/08/03(月) 00:33:12.73ID:PbPU74IR0
当初の報道だと久保の前に郷田九段も疑ってたとか出てたみたいだな
そのあとのまとめで消えてる所を見ると単なる飛ばしだったみたいだが
0507名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/03(月) 00:39:47.57ID:eK6+WhsP0
>>505
ショックドクトリンの個人の洗脳・マインドコントロールによると
「周囲から孤立させる→何かショックを与える→情報を信じやすくなる（記憶を書き換えやすくなる）」
だからナベの場合は数年にわたりソフト差しの疑いをかけられたという
棋士の中でも特殊条件の中にいたわけだから暴発するリスクが高かった

だからナベアンを批判してんだよ
自転車２回盗まれたから１回盗んでもいいとかいう幼稚な理論じゃなくて
0508名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8t3+)
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2020/08/03(月) 01:03:23.73ID:KJqpWN1na
渡辺はナベアンにより洗脳させられたから悪くない、か
これは中々斬新な意見ですね

まあ渡辺は悪くないという無理を通すには
こういう馬鹿げた理論でもないと難しいか
0509名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/03(月) 01:22:08.03ID:eK6+WhsP0
>>508
孤立の段階で洗脳にはならないぜ
これくらいの文くらいは正確に理解して貰わないと困る

ちょいちょいこっちが書いてないことを捏造するけど
もしかしてナベアンなの？

論理的思考するにはまず私怨みたいのは除かないと出来ないぞ！
0511名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/03(月) 01:31:00.74ID:eK6+WhsP0
>>510
妄想じゃなくて仮説な
フラットな人間ならなぜそういう行動に出たか考えないか？
ナベアンだったら攻撃する事がゴールだろうけど
0512名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8t3+)
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2020/08/03(月) 01:36:37.97ID:KJqpWN1na
そりゃ渡辺に数学やソフトの知識がなかったからだろ
だから一致率(笑)なんぞを信じた

あと三浦を見下してたからもあるだろうな
自分が三浦なんかに負けるはずがない！不正されたんだ！と思い込んだ

勿論これらは仮説だが洗脳されていた等という馬鹿話よりは
いくらか説得力はあるだろうよ

まあ本当の理由は双方向の場で渡辺自身が説明してくださるだろうさ
0514名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/03(月) 01:42:55.71ID:eK6+WhsP0
>>512
根本的な指摘なんだけど
洗脳とマインドコントロールって違ってて
洗脳はもっと暴力な原因で起きる事だから

ナベのケースはマインドコントロールに近い出来事かな
0515名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e41-LqCg)
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2020/08/03(月) 01:46:26.55ID:M9gnoV5U0
>>505
別にリスクを高めたわけではない
実際に怪しかったから疑惑を持った、それだけの事だ
信憑性がなければ噂になることもないが、噂になったのは信憑性もあったということ
現に、秘密会議では「誰もシロを主張していない」し、翌日の理事たちの対応を見れば
会議の雰囲気も分かろうというもの
0516名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-GWnc)
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2020/08/03(月) 01:49:11.18ID:PbPU74IR0
>>515
刷り込みに等しいからしゃあない
久保の３１分を盲目的に信じてたからな…

そこに竜王戦直前にナベの文春報道予告と千田率とくれば冷静な判断も失うさ
0517名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8t3+)
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2020/08/03(月) 01:49:34.46ID:KJqpWN1na
>>515
その秘密会議で提供された情報が嘘まみれだったから意味ないよ
そしてその嘘を秘密会議に提供したのが久保渡辺千田

さらに渡辺は処分前に文春に告発をリークすることでリスクを高めている
0518名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/08/03(月) 01:57:15.99ID:PbPU74IR0
せめてあと１０日間あればもう少しまともな判断できたんじゃないかな
竜王戦が10/15開始なので10/14が検分+前夜祭という待ったなしの状況だからね
0519名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/03(月) 01:57:36.65ID:eK6+WhsP0
>>517
ちゃんと第三者である将棋連盟にが「疑わしきは罰せず」という考えが根付いてたら
一方が何言ってもリスク何か高まらないわけだけどな

お前がそれくらいでリスクが高まる言ってる時点で
将棋連盟の落ち度を認めてることになるし
信頼できる組織ではないと吹聴してる事になる
0520名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/08/03(月) 02:01:36.47ID:PbPU74IR0
>>519
当時外部の人間が臨時理事にいたはずだがそいつらは秘密会合にも呼ばれてないからな
あと勘違いしているが将棋連盟は第三者じゃないぞ？将棋バカで根本が成り立ってるから世間には疎い
そしてその会合の中で連盟理事じゃない羽生さんだけがまともな観点を持ち得ていたがなぜか丸山同様発言は完全に無視されてたりしたな
0523名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/08/03(月) 02:08:28.32ID:PbPU74IR0
>>522
客観的な判断を下せなかったんだろ？結局馴れ合い集団だったって事だよ
というか経営的な判断もまともにできなかったし和解の内容すらいまだに果たせてない
0524名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)
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2020/08/03(月) 02:11:14.13ID:eK6+WhsP0
>>521
スレタイ作ってる奴がそう書いただけだろ
実際に罰則受けたのは将棋連盟

「渡辺ソフト指し」スレが無くなってるから
ナベアンが勝手に合体させたんだろう
0526名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/08/03(月) 02:39:15.55ID:PbPU74IR0
>>525
日本連盟ってなんだよ…（困惑）
将棋連盟が間違ってるのはまず前提の話
それに加えて渡辺の行動が杜撰過ぎたって言われているんだよ
0527名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a2c-vygH)
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2020/08/03(月) 02:39:27.47ID:1S/5Vq9V0
いまだに引きずってる人は
まずお医者さんに行きましょうね
0528名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-6uSw)
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2020/08/03(月) 02:41:24.73ID:vK4u0iw1a
名誉回復って口だけで全然動いてないよな
いまだに誹謗中傷する人たちには法的措置とるくらいのこと連盟はするべきだと思うが
0529名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/08/03(月) 02:47:16.01ID:PbPU74IR0
結局、総会では平成28年度決算報告書は承認され、「電子機器問題に関する諸費用」は連盟が負担することになりました。
財政が決して豊かとはいえない連盟にとって、経済的に大きな損失です。それに、その支出は本来はまったく不要なものなのです。

一般の会社や団体で不要な経済的損失が生じた場合、経営陣や当事者は何らかの責任を問われるものだと思います。
しかし連盟は三浦九段の冤罪問題では、「何か」と「誰か」に「忖度」したのか、誰も責任を取らない結果となりました。大方の棋士もそれを認めるような空気がありました。

連盟は６年前に社会性が重視される公益社団法人になりました。しかし実際には身内の都合が優先される「千駄ヶ谷村互助会」みたいな一面があるようです。

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/06/29-10f1.html


結局こういう事やで
連盟に自浄作用なんて求めるのがまず間違いのもと
まぁこの誰かってのは渡辺元竜王　何かっていうのは読売　だろうけどな
0530名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 419a-LTj5)
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2020/08/03(月) 03:33:30.50ID:AX7j6wY/0
責任を取るべきものが取ってないからいつまでも語り継がれるんだよな
0531名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba71-xRC5)
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2020/08/03(月) 04:24:12.94ID:xCglRhEB0
渡辺明を何としてでも死刑にすべし
0533名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-GWnc)
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2020/08/03(月) 05:20:05.30ID:PbPU74IR0
ぶっちゃけ理事解任って何の罰になってるのって話
むしろ激務から解放されて将棋に専念できるところを見ればプラスですらある
0534名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 79ce-xE3T)
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2020/08/03(月) 06:03:25.33ID:1JPKbBIR0
>>482
>元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
ソースある？
ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9Xのレスを見る限り、いい加減なことは認めないみたいだから
ソースもなく適当なことは言わないだろうし
0535名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9a-bPEx)
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2020/08/03(月) 07:36:04.47ID:ojj5Sf1bF
スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん
0536名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-DfbS)
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2020/08/03(月) 07:57:39.26ID:F43UqbGua
>>534
そいつは他人の仮説は妄想と決め付けて、後でソースが提示されてもスルー
そして他人の嘘捏造思い込み勘違いのレスを事実と妄想してそれを元に仮説を立てる

接点がないから幾ら説明しても無駄
まさにゴトゲン論法を踏襲したバカ
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