第28期大山名人杯倉敷藤花戦 Part2
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【第28期大山名人杯倉敷藤花戦（持時間各2時間、チェスクロック使用）】
({渡部-石本_8/18}-{北村-甲斐}) - ({小高-野原ア_8/14} - 中井)
【対局予定】
8月14日 小高佐季子 - 野原未蘭アマ 携帯中継
8月18日 渡部愛 - 石本さくら ８/１８※渡部 愛ｖｓ石本さくら 藤花戦・ベスト８
８/２１ 甲斐智美ｖｓ北村桂香 藤花戦・ベスト８
この２ゲームにてベスト４決定 >>1
有難うございます
8月14日
小高佐季子 - 野原未蘭 携帯中継
【第28期大山名人杯倉敷藤花戦（持時間各2時間、チェスクロック使用）】
({渡部-石本_8/18}-{北村-甲斐}) - ({小高-野原ア_8/14} - 中井) 来週は女王座戦・藤花戦がともにベスト4が決まることになっている。 〇野原未蘭アマ（富山）ｖｓ小高佐季子● 藤花戦・ベスト８
今の勢いそのままに野原アマがアマチュア史上初の女流棋戦ベスト４入り
勝った野原は９/１に初段でデビューすることが決まり、決勝進出目指して中井と戦う。 迫力ある追い込みだったが正確に応対されて勝負あったかな 夕方くらいに報知が記事出すはずだからそこでわかるのでは 野原おめ
小高乙
2級からか初段からかは9月1日のお楽しみかな 8月14日
●小高佐季子 - ○野原未蘭
【第28期大山名人杯倉敷藤花戦（持時間各2時間、チェスクロック使用）】
({渡部-石本_8/18}-{北村-甲斐}) - (野原ア-中井)
【対局予定】
8月18日 渡部愛 - 石本さくら 野原さんに関しては正式なリリースがないので特記事項は控えました 角渡せない弱みがあからさまだったから
けっこう余裕を持って見切られていたような >>10
そのとおりです
>>12
初段が有力でしょう 小高は対策を万全にしてきての対局だったろうに
普通に力負けしたな
野原強いわ 女流棋士になる前に達成した昇段規定を女流棋士になる際にダイレクトに適用してデビューできるとは限らないからね
奨励会1級で退会した伊藤沙恵は奨励会員時代に達成したマイナビベスト4、女流王座ベスト4が初段への昇段理由にあたることから女流初段でデビューしたが
奨励会初段で退会した加藤桃子は奨励会員時代にタイトル8期を達成しており、女流五段への昇段理由になるタイトル7期をすでに達成していたわけだが
女流棋士としてのデビューは女流五段ではなく女流三段だった 野原さんに関しては、女流申請したって報道ないよね？ >>19
申請とは書かれてないかもだが
女流になる意向ははっきり記事に書かれてる 元々英春の教えだえｋでベスト16入っての女流入りが目標だったからね >>12
さえちゃんのときに
「女流棋士初段の規定を満たしていれば女流初段にする」というルールが発動されたから
ほぼ間違いなく女流初段になるかと
伊藤沙恵奨励会１級が10月より女流初段に
https://www.shogi.or.jp/news/2014/09/10_17.html
＞ 本来、伊藤奨励会１級は奨励会規定の「奨励会２級以上で退会の場合は、
＞ 退会時の段級位でそのまま女流棋士の資格を得る」により女流１級ですが、
＞ 第７期マイナビ女子オープンでベスト４、第１.３.４期リコー杯女流王座戦で
＞ ベスト４入りしており、「女流棋士昇段級規定」の女流初段の条件を満たし
＞ ているため女流棋士初段になります。 >>18
カトモモの場合は
女流四段以上にする→連盟の正会員になってしまう
という問題があったから
女流三段にした、と考えれば自然かと 公式情報が明確じゃない以上推測言っても確定にはならんから
それも今回と同じケースではないし
そうなりそうな気はしてるけど >>21
その野原の師匠だけど
中田章道になる予定
中田章の女流棋士誕生は脇田奈々子に続いて２年連続となる 結局 この藤花戦で初段昇段を目指していたカロリーナと小高はともに敗れて姿を消した。 小高はともかくカロリーナはチャンス十分あったのに勿体なかった ttps://www.shogi.or.jp/news/2018/04/post_1672.html
2018年4月1日付の規定変更で「5.女流棋士の昇級昇段規定は女流2級になってから適用される。」とはっきり書かれた。これを厳密に守れば野原は2級での女流入りとなる。
まあ、それでもカトモモ女流入りの際には規定どおりの初段でも旧規定での五段でもなく中をとって三段でのデビューだったから理事会の判断次第でどうなるかわからない。 カロさんはカロリーメイトのCMに出た事もあるで
小高はやりたい事全部やったんだから納得するしかないな 伊藤は複数回だったが単発だし
間をとって一級になるのでは
結構そんな玉虫色の決断がありがち 挑戦者になるころにはもう女流なってるはずだから
女流二段かと 前スレでデビューの日付を単に育成会と研修会の違いと片付けられたけど研修会出身でも山口絵美菜までは2014年7月27日に3級資格取得で2014年10月1日付で女流3級だった
里見咲紀は2016年2月14日に3級資格取得で2016年2月22日付で女流3級だった
中澤沙耶はいつでもデビューできる状態からの2015年4月1日付での女流2級だからどの時点で規定が変わったかはわからない
現在は申請した月の翌月の一日又は事務処理が間に合わなければ翌々月の一日に変わっている
野原についてはこのタイミングで対局組んだということは勝ったら初段デビューとか話がついてるのかな 日程的に9/1以降にはするんだろ
大山名人杯倉敷藤花戦がアマチュア棋戦と同格って話になってしまうぞ
女流二級がトップに立てそうな棋戦って事になってもダメなんで、
やっぱ初段裁定もあるのでは ８/１日ですぐプロにしておいたほうがよかったね
アマがベスト4ってニュースになって感じ悪いし 女流棋戦でアマの４強は初めてか
長谷川も礒谷も４強のときには女流になってた 対局料が安くても、渡部ちゃんだけは いつも全力。
頭が下がる思いです。
早く、倉敷籐花とって下さい。 ソースは朝日新聞将棋取材班
師匠森内とは予想が斜め上すぎる 野原は現在はともかく将来的には里西レベルはともかく
両藤レベルは狙える器なのかね 女流アマ名人戦３連覇などの実績を持つ野原未蘭さん（１７）が、９月から女流２級となることが決まりました。
師匠は森内俊之九段です。
野原さんは女流棋戦で既に活躍しており、今日は倉敷藤花戦で４強入りを決めました。
アマ強豪の鈴木英春さん直伝の「英春流」を得意戦法としています。
森内俊之九段のコメントです
「女流2級としては高いレベルに達しており、今後の各棋戦での活躍が期待されます。
野原が今後もその才能を十分に発揮できるよう、棋界関係者ならびにファンの皆様には温かく見守っていただけたら幸いです 英春は坂口門下だけど直系の中村修とかじゃなくて森内なのか 高校卒業と同時に東京出てきて大学進学して卒業間際に将棋やめてアナウンサー目指しそう 報知がやはり早かった
2020年8月14日 18時46分
将棋の新女流棋士に野原未蘭さん 師匠に十八世名人資格保持者・森内俊之九段
https://hochi.news/articles/20200814-OHT1T50151.html
「9/1付けで女流2級になる」
「先月29日に女流2級資格を獲得し、この日、女流棋士資格申請書を提出」
とある
「申請書提出後に初段条件クリアしたがそれでも2級デビュー」
と読めるな 規定か明文化されたから
プロなる前の昇段条件は無効説が正しいのかね ２級確定なのか
いきなり初段になったらやっかみが凄そうだしな >>52 小学生奨励会員とはさすがに格が違いすぎるだろう。
目指せ室谷ぐらいじゃなかね 野原は奨励会入らなかっただけだから
単純に比較はできないけどね >>66
女流2級デビューで次の中井にもし勝ったら女流初段だろうな 岐阜県の磯谷祐維さんが英春流対策で野原を結構かもってるという書き込みをみた記憶が
女流もいつ対戦するかわからないアマの対策はあまりしないと思うが
女流となった以上対策もされるから
活躍期間は案外短いかも 英春以外もやる言ってるし
そもそも振り飛車は英春に対しても評価値悪いから明快な対策はない >>60
規定がいつ明文化されて、何時どのように変わったというのか？ ５．女流棋士の昇級昇段規定は女流2級になってから適用される。 >>66
この昇段スピードなら王将取った時の香川を思い出す
香川も一気に二級から二段そして三段になったから >>64
東京大阪にいたら気軽に受験できるから奨励会入るのも簡単。
地方組と単純に比較できないよ。 >>71
気になって調べたらここ数年藤花戦の準決勝は9月10日～20日だった
中井戦を女流デビュー戦にするんじゃないか？ 何にせよ実力ある若手が増えるのはいい事だ
そりゃカトモモとかそのレベルになるかとか言われたら微妙と言う他ないが、今からそういうの考えるのは野暮ってもん
そういうの気にする奴は中七海が女流入りするかどうかだけ注目してればいい >>77
全然違うじゃん
二段からは一気に三段になってるけど
2級から二段までは休会をはさんで5年かかってる
2008年10月1日 女流2級（女流育成会で2度目の昇級点） = 女流プロ入り
2009年7月25日 女流1級（マイナビ女子オープン本戦入り）
2009年9月21日 奨励会に5級で入会し、女流棋士は休会
2011年2月5日の例会をもって奨励会を退会（退会時は奨励会4級）
女流棋士に復帰するも、休場（当初の休場予定は2012年3月31日まで）
2012年1月1日 予定より3ヶ月早く復帰
2012年11月28日 女流初段（女流名人位リーグ入り）
2013年8月29日 女流二段（タイトル挑戦 = 第35期女流王将戦）
2013年10月23日 女流三段（タイトル1期 = 第35期女流王将戦） >>84
だねぇ。
特に森内門下ってのは良い意味で全く予想外で、発言やメディア対応見てても行動力ありそうだから色々期待したい所。
まずは経験豊富な中井に勝てるかどうかが一つの見どころか。
余談だが、竹俣が退会してなければ先輩になってたのか…
籍があれば伝えられることもあったろうに。 >>56
安心せい
あのルックスでアナウンサーは無理でしょ 勝ち進んでいるのが
アマ
フリー
LPSA
連盟
連盟
連盟 野原の上半身だけのガタイの良さはなに？
ポパイがほうれん草食ったみたいでキモいんだけど 顔も声も強そうでいいじゃん
数年すれば垢抜けちゃうんだろうけどね
なお激レアさん登場時
https://togetter.com/li/1466275 ✕キモいだけど
○強いんだけど
これで回避できるはず ていうかすっぴんでこれだと
相当な美人じゃねーか
バカなのお前ら 気が早いけど、聞き手で出て来て英春流の見立てとか聞かれてる絵を想像するだけで
なんだかとても楽しい 整形サイボーグ朝鮮の竹俣を基準に考えても仕方がない ジジイさぁ
もう誹謗中傷書いて許さる時は終わったんだよ そっちのほうが勝ち組なのはわかるだろ
アホはなれないし
給料いいし 女流への誹謗中傷の大半は女流棋士によるもの
▲■などは常習犯 早稲田政経現役合格
フジアナウンサー
竹俣紅さんすご
女流なんてやってられんて 女流棋士でアナウンサーの収入超えられるのは里見か西山ぐらいだろうな
タイトル複数持たないと無理 しかもベニならフリーになったあとさらに上がりそうだし しかしあの里西両藤は全部同世代だから層があついよな
あと野原は比較的始めたのが小４とおそいから伸びしろがあるといえるかもしれん 今はまだ研修会B2で勝ったり負けたり
そんなところに到達してない >>110あ、加糖桃子と伊藤沙恵か。藤で始まる人で探してた 今日の小高の敗因は何だろう？終盤の７４馬で単に９１飛成と香拾ってもダメかい？同じように４８角成なら明らかに先手が得する流れだけど >>89
化粧・髪型・服装次第だぞ
高校時代の香川を思い出せ 野原さんを応援してるがでも野原さんがタイトル挑戦したらヤバいんじゃない？
森内チャンネルで鈴木環奈タイトル挑戦の道なんて企画してるのに
プロになったばかり弟子になったばかりの野原さんがタイトル挑戦しちゃったら環奈さんの立場ないでしょ
でも次の森内チャンネルで野原さんを紹介して、環奈さんが野原さんにエールを送り、
本当に野原さんがタイトル挑戦することになって、森内チャンネルでタイトル挑戦を祝福する展開になったら最高だな
そのときの鈴木環奈さんと野原さんのビミョーな空気感が楽しみで仕方ない >>116
2012年のマイナビで長谷川が
アマで予選突破→ベスト８の時点でプロ入り（女流２級）→そのままトーナメント勝ち上がって挑戦者（女流二段）
という前例があるから、
何もヤバいことなんてない
むしろカンナは挑戦者決定戦に３回失敗していることをビミョーに思わないと…ｗ 長谷川もデビュー時の勢いを思えばかなり伸び悩んだね 長谷川はようやくマシになったって感じ
一時期ノーガードの攻め将棋で守りを疎かにしてたことを考えれば
当たり前だが野原アマは寧ろ女流になってからが本番だな
アマ時代のインパクトが強かった反動で期待を下回る例はこれまでにもあったしな 森内チャンネル ってネタかと思ったらほんとにあってびびったｗ
野原の師匠が森内ってことと一日に二度びっくりしたわ ここまでの結果でせいぜいレーティング25位ぐらい
いまんとこ >>113
超速で5筋を止められた場合の構想が無かった時点でもう、勝てなかったのでは
本局の野原の逆石田とか、今となってみればやる事がないので笑わせに来てるようにさえ見える
(桂跳ねで飛車の退路を閉じ、角を切って攻めをつなげる丁寧な石田流。但し左右が逆)
(形は加藤流袖飛車と言うのに似てるが、コンセプトが違う)
逆石田部分がまるっと余興と見ると、
英春流対振りから守りと攻めの二枚銀で中央を制圧するかまいたちの流れなので分かりやすい？ >>115
でも、逮捕されてもいいから抱きたいかわいい美少年、男の娘だった。
今のまなおちゃんも少年風男装コスプレしてみればいいのに >>108
身長は伸び代がないが、将棋は伸び代があると思う。
身長は小6の頃から 3 cm 伸びたかどうか 【第28期大山名人杯倉敷藤花戦（持時間各2時間、チェスクロック使用）】
({渡部-石本_8/18}-{北村-甲斐_8/22}) - (野原ア-中井)
【対局予定】
8月18日 渡部愛 - 石本さくら
8月22日 甲斐智美 - 北村桂香 >>126
だからベタベタトーナメント表貼るなや池沼
対局予定だけでいいだろ >>127は何に対してあんなに怒ってるんだ？
だからって、何がだからなのか分からんし、
このスレの習近平にでもなりたいのか？ 将棋板は同じ内容のレスを繰り返し貼ると規制の対象になる事も知らない馬鹿爺が
注意した側をキチガイ呼ばわりとか救いようがないな いっちーの知ったかぶり
【１回戦】
※対戦カードは略
７勝７敗
【２回戦】
※対戦カードは略
１勝３敗
【３回戦】
○カロリーナｖｓ石高澄恵●→◎
○※渡部 愛ｖｓ加藤 圭●→◎
○甲斐智美ｖｓ中村真梨花●→◎
３勝０敗
計11勝10敗 ついに貯金１。 8月18日
渡部愛 - 石本さくら
【第28期大山名人杯倉敷藤花戦（持時間各2時間、チェスクロック使用）】
({渡部-石本_8/18}-{北村-甲斐}) - (野原ア-中井)
女流名人戦のスポーツ報知は一応全国どこでも買えますけど(愛知県は分かりませんが)
ローカル新聞の山陽新聞が抱え込むのはもったいないですよね
棋譜だけ清麗戦のように公開してくれたらいいのですが これで結局甲斐挑戦とかになると萎えるな
いや甲斐さんのこと嫌いなわけじゃないけどさ 中井が挑戦した場合、中井のタイトル挑戦は2006年以来
中井がタイトルを取った場合は2005年に女流王将を失って以来のタイトルホルダーになる 7 甲斐智美 1708
14 中井広恵 1640
17 石本さくら 1628
29 野原未蘭 1536
42 北村桂香 1502 渡部愛 本戦トーナメント形式の女流タイトル戦準々決勝
●上田初美 第8期マイナビ女子オープン 2014-11-13
●香川愛生 第38期女流王将戦 2016-07-29
●中井広恵 第24期倉敷藤花戦 2016-08-24
●加藤桃子 第39期女流王将戦 2017-06-09
●山口恵梨子 第41期女流王将戦 2019-06-20
●伊藤沙恵 第9期女流王座戦 2019-08-17
●石本さくら 第28期倉敷藤花戦 2020-08-18
これで渡部は女流タイトル戦準々決勝0勝7敗
未だベスト4なし 渡部は2時間の倉敷で来るイメージが全くなかったからまあこんなもんだろ
ここまで来て中井とか甲斐さんの挑戦では新鮮味ゼロだから石本か野原に頑張ってほしい
でも中井と里見の番勝負はちょっと見てみたいかな 渡部がベスト4以上になったのは女流王位戦の挑戦・在位・前期リーグ2位と
女流名人リーグ前期4位くらいのものだな 石本は今期女流棋戦２つ目のベスト４入り
そして ＬＰＳＡ勢は４年連続藤花戦でのベスト４進出なし 最下位の女流タイトルなんだから石本に良い経験積ませても罰は当たらんだろう >>151
>>152
石本北村野原が挑戦者になれば女流二段に昇段 8月18日
●渡部愛 - ○石本さくら
【第28期大山名人杯倉敷藤花戦（持時間各2時間、チェスクロック使用）】
(石本-{北村-甲斐_8/22}) - (野原ア-中井)
【対局予定】
8月22日 甲斐智美 - 北村桂香
>>137
前日から当日朝にかけての対局予定告知時は予定は書いておりません
結果時に予定の更新を行いますのでご了承下さい(いつも有難うございます) 石本はいろんな棋戦で見せ場を作りながら及ばないことばかりだから、そろそろ報われて欲しい 挑戦で二段
タイトルで三段だっけ？
女流の段位はいい加減でよくわからん。
タイトル8期の加藤が三段で
それ以下の上田やら矢内が段位上とか >>162
棋士になる前のタイトル歴は考慮はされるが一切反映されないから >>158
石本が挑戦したら恥だろ。寄せが駄目。
弱っちい長谷川がタイトル挑戦したのも甲斐、市代の不甲斐なさ。 >>162
女流二段、三段の条件はそう
女流初段は倉敷藤花ならベスト4が条件
9月中旬に準決勝がある野原の場合
a) 勝って飛び級女流二段
b) 準決勝出場時点で「ベスト4」をクリアしてるから負けても対局後に初段昇段
c) 準決勝出場時点で「本戦出場」をクリアしてるから負けても局後に1級昇級
d) 昇段はトリガーで判定するので負けた場合昇級・昇段なし
勝った場合a一択として、負けた場合にb～dどれになるのかが気になる
プログラムならdはありがちなバグ
状態変化のみを監視してるせいで特殊な経路で抜けてしまう >>165
準決勝に勝ってもまだ挑戦者決定戦があるから女流初段だよ
挑決に勝って女流二段になる >>165
多分負けた場合は
e）女流棋士段級位が与えられた9/1付け以前のアマ時代の戦績は考慮しないので、女流2級のまま
と予想する。
加藤、伊藤も奨励会時代の女流棋戦の成績は一切公式戦成績に入ってないので。
長谷川も女流棋士になった時はマイナビ本戦ベスト16だったが、女流2級スタートになってる。 勝っても女流2級のままかも。「ベスト4進出」じゃないから適用される規定が見当たらない。 渡部はステイヤーすぎるだろ
こんなに典型的な長距離馬も珍しいわ >>168
君がそんないい加減なことを書く理由は何だい。
伊藤沙恵、加藤桃子、長谷川優貴が女流棋士になった時の段級位は何だい。
そして、長谷川はその時マイナビ本戦出場権がなかったとしたら、
加藤桃子は2019年に女流棋士転向だから新規定が適用されている。 野原さんにはぜひ勝って女流初段になってほしい
あわよくばタイトル挑戦までいって女流二段に >>171
俺は168じゃないけど長谷川のプロ入り時の級位は2級
これはアマとして出場したマイナビ本戦を勝ち上がってる途中で研修会C1に昇級したため
当時の規定では研修会C1でのプロ入りは3級スタートだが女流1級昇級条件のマイナビ本戦入りを既に達成していたため合わせ技で2級スタートとなった
これ以降研修会C1以上でプロ入りする場合過去の女流棋戦での本戦入りした実績を加味して女流2級スタートとなっていた
長谷川は前年にもマイナビ本戦入りしていたので仮にこの年の活躍がなかった場合合わせ技で2級と言う運用がされていたかは定かでない
なにしろ育成会がなくなってからの新人としては室谷についで二人目が長谷川だから >>180
タイトルマッチ常連の甲斐・完全復活を期す中井・二段昇段をもくろむ石本と野原の構図に >>178
当時は研修会からの女流３級申請時に
女流２級条件（≒女流１級条件）を満たしていたら女流２級スタートとなる規定
したがって、マイナビの準々決勝は（女流１級資格を満たしているけど）女流２級で戦った
それに勝って女流初段条件満たしたので飛び級初段
今はその規定がなくなったから女流２級でOK
ただし、挑戦者になったら１発で女流二段まで飛び級というルール >>183
長谷川に適用された当時は女流棋士規定に明記されてたのかな？米長会長だったし後付けのような気もするけど9年も前だから当時の規定もわからないや
野原については準決勝が9月に入ってからなら飛びつき二段じゃなくて勝って挑決進んだ時点で飛びつき初段だと思う 8月22日
●北村桂香 - ○甲斐智美
【第28期大山名人杯倉敷藤花戦（持時間各2時間、チェスクロック使用）】
(石本-甲斐) - (野原ア-中井)
現時点で予定されている対局はありません
野原さんについてですが連盟公式が修正されるまでは肩書はアマのままとなります
【対局予定】 >>184
女流3級時代は昇段規定がややこしいんだよね
長谷川は
C1昇級→女流3級の資格を得たがこの時点でマイナビ本戦入りの実績があったので女流2級でデビュー
→プロ入り初対局のマイナビ本戦2回戦で勝ってベスト4に進んで1級飛ばして初段→タイトル挑戦で2段なわけだが
アマチュアがマイナビで勝ち進んで直接女流棋士資格を取得する場合は
マイナビ本戦1回戦に勝ってベスト8入りした場合に女流3級の資格→マイナビ本戦2回戦に勝ってベスト4に進出した場合は即時女流2級
（マイナビ本戦で負けた場合は次の女流棋戦から女流棋士の昇段規定適用）
同じマイナビベスト4でも方や女流初段、方や女流2級っていうわけのわからない話になってた 絶対ないだろうけど、このままタイトル取ったら笑える事態だ そんなに強くないと思ってるけど、勢いがあるし、
勝てない相手じゃないから挑戦まではあっておかしくない 長谷川がタイトル挑戦したとき挑決が今より強い清水だから、それよりは楽な相手
挑戦ありえるでしょう それでも二級対六段だから物凄い手合いだ
見守るしかない 準決勝 勝てば初段
決勝 勝てば二段
タイトル戦 勝てば三段 最近の新人一発確変は、礒谷がマイナビでベスト8、里見香奈に負け 加藤ユリアが藤花でベスト4、いとさえに負け
相手メンツ的には大チャンス >>194
ご指摘感謝
ひとつづつ書き間違いました
礒谷ベスト4 ユリア挑決です >>170
本田さんもそう。
女流王位リーグは死守しているのに昨年のマイナビはチャレンジマッチで研修会D1に敗北で一次予選に進出できず 野原が挑戦決めたらとんでもない話だな。
アマから出て女流タイトル挑戦とか前代未聞だよね？
少しテレビで扱われるレベル >>199
長谷川とか、知らないの？
倉敷は参加メンバー的にも、格落ち感は否めないけどね。 挑戦当時の長谷川はフロック感が強かった
プロ評でも長谷川さんと同レベルのアマチュアはいくらでもいる、と言われてたくらい
当時の長谷川と今の野原を比べるとハッキリ野原のほうが上 ９/１１ 中井広恵ｖｓ野原未蘭 藤花戦・準決勝
いよいよ来週から決勝進出目指しての戦い開始 【第28期大山名人杯倉敷藤花戦（持時間各2時間、チェスクロック使用）】
(石本-甲斐) - (野原ア-中井_9/11)
【対局予定】
9月11日 中井広恵 - 野原未蘭 携帯中継
改めてベスト4の顔ぶれを見てみると残っていてもおかしくはない棋士ばかりですね
(例外: 野原) >>203
この対局で野原が勝てば女流初段？1級？2級のまま？ >>204
普通にいけば野原は中井に勝てば初段となるね？ >>204
野原は中井に勝っても２級のままですよ
アフォのハンドルが出す話は鵜呑みにしてはいけません
規則では
倉敷挑決⇒飛び級で二段昇段
（その前にあると思うけど）
マイナビ本戦進出⇒１級昇級
ですね >>206
中井に勝てば、プロ入り後に倉敷藤花ベスト4達成で、女流初段じゃね？ >>207
ベスト4で1級、ってのをベスト4入りで初段なのか、ベスト4進出で初段なのか、解釈によって分かれそうではあるが。
俺も初段になると思う。そうしないと挑戦者決定戦で2級が出ることになっちゃうし。 >>207-208
過去にわだーきという例がある
2014/*8/*9 マイナビ本戦入りを決め、女流３級⇒女流２級に昇級
2014/*9/26 マイナビ本戦１回戦（vs長沢）に勝ち、ベスト８になったけど女流２級のまま
2014/11/*6 マイナビ本戦準々決勝(vs斎田）に勝ち、ベスト４になったことで女流２級⇒女流初段に飛び級昇段
わだーきの例がある限り
昇段のタイミングは「ベスト４になったタイミング」しか適用されないという解釈 >>209
それは女流３級から女流２級への昇級規定で
・「女流棋士昇段級規定」の女流１級に該当した場合
によるものだから女流１級へ昇級がなかっただけ >>212
その主張は無理がある
野原に準決勝勝利⇒ベスト４の要件を満たす、という主張と、
女流２級になったあとでマイナビ本戦１回戦突破したことで、
改めて女流１級条件であるマイナビ本戦入りを果たしている、という主張は同じ論点
わだーきにマイナビベスト８で女流１級が与えられたのならば、野原にも準決勝勝利で女流初段が与えられるべきだが、
実際はわだーきは女流２級のままだったんだから、野原も同じ論理で準決勝勝つだけではダメと考えるのが筋 >>213
>>212の主張のほうが道理があるだろ
和田はマイナビ本戦入りを3級から2級への昇段事由に使ってるから1回戦突破は昇段事由にならないわけで
野原は倉敷藤花ベスト4の昇段事由を使ってないからベスト4で勝ってベスト2になればそこで昇段させてもおかしくない
礒谷がマイナビ女子オープンベスト8でアマから直接女流2級の資格を得た後、プロデビュー戦がマイナビ2回戦でこれに勝ってマイナビベスト4で女流初段になってる
アマから直接女流棋士になる資格を得た棋戦で、次局がプロデビュー後に組まれたらそれで勝ったら女流初段なのに
次局がプロデビュー前に組まれたら次局に続いてプロデビュー後の次々局に勝っても初段にならないってのはおかしいだろう >>214
＞アマから直接女流棋士になる資格を得た棋戦で、次局がプロデビュー後に組まれたらそれで勝ったら女流初段なのに
＞次局がプロデビュー前に組まれたら次局に続いてプロデビュー後の次々局に勝っても初段にならないってのはおかしいだろう
それが平気で行われるのが連盟クオリティですよ 【対局予定】
9月11日 中井広恵 - 野原未蘭 携帯中継 タイトル19期、優勝10回、現役生活40年か
この方、奨励会在籍中に鈴木英春と指しているのでは・・・ >>217
中井が奨励会に入会したのは1983年、退会したのが1990年
鈴木が奨励会を退会したのは1981年
中井が奨励会員だった頃にどこかで元奨の鈴木と指しててもおかしくないが >>216
今日の対局で野原が勝てば女流初段
ソースはモバイル中継 >>219
連盟公式なら間違いないな。
言外からすると勝たねば駄目のようだが。 プロになってたった1勝で初段昇段てずるい
こつこつと白星積み上げて初段昇段目指してる絵美菜のほうが好感持てるわ >>221
勝ち抜けないのが悪い
アマチュアでの対局じゃなきゃ
もう初段条件満たしてたはずだし 中井・野原戦は先手中井が飛車先の歩を切って銀を３６へ。角は早めに交換。野原は銀冠に。 公式発表
ベスト4時点ではアマで規定を満たしていないが
今日勝てば女流棋士としてベスト４以上なので初段になるってよ 今日負けたら高浜レベル、勝てば長谷川レベルと認定されます まあ、野原は女流初段が相応だろうな。長谷川のように二段へラッキー昇段の可能性もあるが。 準決勝：勝てば女流初段 ← イマココ
決勝：勝てば女流二段
タイトル戦：２勝すれば女流三段
わー、あとたったの４連勝で三段だ、すごいなー(棒) 野原は銀を６４に繰り出し中井は矢倉で受け止める。普通五筋が突いてあると角交換後に模様が取りづらいと言われるけど、多分その辺は野原も研究範囲なんだろうね。そうでなきゃここまで愛用できないはず。 中井さん、一筋は受けた方が良くなかった？銀冠で１５歩と伸ばした形って相当手強い気がするんだけど。 野原は６１の金をどうする気だろう。動かすと馬作られるし。まさか６４へ出た銀を５３に戻したりしないよね？ 後手野原は７３角から４５歩とこじ開け、さらに４６歩と取り込む。後手の調子が良さそうだけど先手中井はどう切り返す？そろそろ７５歩かな？ 今期は有力選手が早々と敗退して、中井が挑戦者になっても不思議ないくらいなのか へえ、７５歩じゃなく６５銀か。３５歩と桂頭攻め行くかな？ 久々の中井挑戦が見たいな
挑戦したら10年以上ぶりか？ 何で７５歩じゃなく６５銀なんだろう？７５歩だと何か嫌な手あった？ >>241
2006年度女流名人戦(矢内名人に中井が挑戦)以来かな
07年2月8日開幕 56角43金74銀55角？
そこで先手の継続が見えないわ なるほど56角しないで先に銀捨てるね
だから考えてたのか もう流れのままだなこれ
どっかで攻めに出てさらに傷広げるやつや 里見は清水とは山ほどタイトル戦やってるけど
中井とはタイトル戦やったことなかったか
中井が最後にタイトル戦を戦ったのが2006年
里見が初めてタイトル戦に登場するのが2008年 里見-甲斐は全く盛り上がらんから中井挑戦の方がいいね 〇中井広恵ｖｓ野原未蘭● 藤花戦・準決勝
中井の貫録勝ちで決勝進出、野原にとってはほろ苦のプロデビュー戦となった。 >>265ごめん、角と金銀桂の交換。角と銀桂の交換で五分五分と考え、さらにもう一枚の金は実質丸得という意味。分かりづらくてごめん。 いくら一分とはいえここ数手中井ひどいなｗ
俺より弱くねえか もしかして点数に関して曖昧な理解なのかな、後手は
入玉しても全然足りないだろ ※長谷川のプロデビュー局（マイナビ準々決勝）は持将棋差し直し
（この１局が女流棋戦史上初の持将棋）
まさか、同じことが２度起こるかな…？ 中井の玉は入玉しそうなの？
中井玉が入玉しないと持将棋も宣言もないわけだが >>292
入玉してる
中井が玉を前に進めてる間に未蘭は自玉を固めてたw 【悲報】
中井さん過去の対局１０００局以上ありながら
持将棋の経験はゼロ
（宣言勝ちはあった可能性は否定しない） ここまで必死に指すなら55角を何故1分で指したのか
手拍子で指していい手じゃなかったよなあ74銀は 中井宣言するも敵陣3段目以内にいる駒が玉を除いて9枚で負け
とかないかなｗ
宣言失敗とかｗ >>294
ありがとう
本当に持将棋の点数制、知らないのかな
中井の宣言までやるとなるととんでもない長手数の将棋を指さなきゃならんことになるはずだが 何やってんだ？
これが仮にも対局料を貰ってるプロの将棋かよ？ 中井さん宣言するも
王を入れて10枚で宣言しちゃって負けとかないかなｗ
（玉を除いて10枚以上必要） >>281
宣言法ができたのはたぶん長谷川ちゃんのせい。
えりりん相手に相入玉で点数負けが明白でも投了しなくて、当日立会人の慈明先生が止めた >>300
女流棋士２級昇級規定
https://www.shogi.or.jp/news/2018/04/post_1672.html
＞４．女流2級になった者は、半年間を研修期間とし、公式戦の記録採譜等を行うこととする。
ですので、今はまだ研修期間です
永瀬とかの記録やらせて持将棋ルール研修させないとダメかも >>283
それ以外にしようがなかったから。
だいたいのツライ手は、本人のポカより局面のせい。
本人の責任はそういう局面にする前のどこか 女流の入玉時のルールってどうなってるの？
男性棋士と同じ？ あと龍が2枚入って4枚打ち込めば終わりだと思うんだが歩をすすめて >>301
宣言法負けペナはきついルール。
今はタブレット端末があるから、「センゲン、デキマス。センゲン、シマスカ」と喋らせればいい。 >>310
ここまでくると違うルールが存在するのではという気になるな 先手34点後手20点の状態で悠々とと金を動かす野原…
悔しくて投げられない状態なのか？
それにしても若手女流相手ならまだしも大御所の中井相手にやるとは大した根性かもしれん 駒取りに行く気もないなら投了しろさすがに
宣言時の数え間違え期待してるの？ >>302
あー、あったな
と金軍団を思い出したわ 中井さん、自分の娘三姉妹より年下の子に勝利確実はスゴい これさすがに見苦しいな
今後の女流棋士人生考えたら投了すべき 終局後の第一声
中井「未蘭ちゃん、あんたは所詮素人だもんね」 ルールを知らないのは分かるが
未蘭が何を目指しているのか分からない 見苦しいというか本当に持将棋のルール知らないと思われ
知らないならしょうがない 中井ならもっと直球
「こんな将棋指してたら駄目よ！」 しかし叡王戦で最近持将棋があったのに知らないというのもどうなんだろう 新人に対して持将棋も含めてルールの研修したほうが良くないか？
やってんのかな 中井が大駒取りに来た後の指しても大駒大事にしてなかったし知らないんだろう。なに考えて今指してるのか不明だが。 中井「せめていさぎよく投了させてあげたい」
野原「自分から負けを認めるのはイヤだ。先生、宣言してください」 いいスポの将棋早指し対決で、こんな泥仕合を見たが
やはりタイムアップでポイント判定してたな 中井さんが宣言して終了・・・でいいの？
宣言してルール間違えてた場合負けになるから投了して欲しい、って事か？ なぜ投了しないｗｗｗｗｗ
どこの素人だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中井の方が早く秒読みになってたよな
トイレシステムを狙ってるのかも >>332
残り20分以上あるときに入玉目指してたぞ
心の整理とかそういう問題ではない 中井さんがあと龍を2枚敵陣に移動したら終わりでしょ まさか50代の中井に膀胱攻撃しかけてたのか
まさかな mtmtにとってはyahoo記事のネタになる美味しい展開か プロ一局目がこれとか森内から説教５時間だろｗｗｗｗｗｗ この前の王位戦が終わらなかったのは
長谷部が駒多い方から声かけるのがマナーってのを知らなくて
コールは長谷部の声掛けを待ち
長谷部はコールが言わないから29点ルールじゃないから不安になり全部成り駒にしてから声かけだったか
今回は未蘭の心の整理がつかなくて宣言されるまでは指してる感じかな なんか後々面倒と言うか
遺恨残しそうだから
いい加減にしとけ
ミラン 現時点で先手34点あるとなると
後手が自陣の玉周辺を固めたのは
500手引き分けを目指しているからでもないってことか
（もしそれなら相手の駒を取りに行かなければ宣言負けだがそうしていないので）
…じゃあ何を目指してるんだろう(´·ω·`)
やっぱりルール知らないのかな(´·ω·`) あれ竜を６３に入ればいいのに
64に歩を打ったてことは中井さんもあんま良くわかってないのかもｗ 森内「あ、野原さん、ルールは勉強しておいてくださいね」 中井さん挑決行きおめ
野原も乙
リコー杯予選のアル川田中戦以来の大熱戦だった 豊島も木村との王位戦で絶対足りないのに
ずっと投了しなかったからな もっとすっきり終わるようにルール改正に知恵を絞ってもいいと思うが >>367
珍しいというか
まだ宣言した事例0のはず >>373
去年の豊島木村戦で見れるかと思ったんだけどなあ ちょっとお粗末な対局だったな。でも記憶に残ってよかったかも～ >>377
最短で26日のマイナビ本戦出場で女流１級
そこからだね 将棋の良し悪しは別として盛り上がったからよかったやん
根性ありそうな顔してるし将来が楽しみだわ >>375
その前の王位リーグ木村菅井戦(手数317)ですら宣言なしで菅井投了で終わってるが 記録係がゴホンゴホン咳こんでアピールしたか、立会人が入室してジロっと睨んだか？
このタイミングで投了は変だな
投げるならとうに投げてる筈 相手が突然死ぬ可能性があるからな
豊島も菅井も宣言勝ち直前まで指してたろ 映像中継が無いから何かやったんだろうなぁとは思うよね
やっぱ新人としてはよく分かんないからベテランの先生に任せればいいか、と思うし
無理からぬところではあるのでは
というか宣言法で宣言された事って過去に無いんかい・・・ >>387
詰みまで指すことがないのと同じですね。 野原デビュー戦から目立ちまくり(悪い意味で)
実力的にはやはりレーティングランク20～30位くらいだな現状では 詰みを見逃して、勝ってるのに投了した棋士もいるんだからね
あえて誰とは言いませんｗ ずっと悪かったし、点数のこととか頭から抜けてたんじゃね
ふっと我に帰って投了
相手が大先輩だしありそう うーん
結局決定戦は中井と甲斐で
挑戦者が甲斐で
里見相手に連敗って一番つまらないバターンになりそう
今年は新挑戦者期待してたんだけどなぁ とりあえず変な戦法やめたら？他の戦法出来ないんか？ >>400
北陸の一大一門に対して変な戦法というのはちょっと…
ただAIでは初手疑問手だけど >>400角を持ち合って矢倉と雁木に囲い合う形が「変な戦法」とはいかに？ 74銀とっておけば時間差もあったしまず負けなかっただろうし
落ちついて読めば取りにくいかの判断難しいとも思えなかったからなあ 甲斐さんは石本を苦手にしている
石本がアマの時にも負けてる 9月11日
○中井広恵 - ●野原未蘭
【第28期大山名人杯倉敷藤花戦（持時間各2時間、チェスクロック使用）】
(石本-甲斐) - 中井 >>407
この前長谷部－コールであった、
「持将棋のやり方がわからない」と同じようなことが起きた
だからNAGASEの勉強しとけってｗ 藤花戦の中井ー野原戦は宣言法が出るのかドキドキしました。最後、歩を垂らして後手投了でしたが、歩を垂らさず竜を二枚共三段目に入って宣言勝ちが早いと思っていたので、仮にと金を作って竜を一枚だけ入って宣言だと29点で持将棋成立しますが、その辺りの認識が大丈夫だったのか気になっています。
https://twitter.com/ishitaka140/status/1304332876775710720
そうか！それが早かったんですね(>_<)私は机でボーッと眺めながら駒を10枚敵陣にペタペタ打ってくもんかと思ってました(記録係は見た)
https://twitter.com/sayuri_takebe/status/1304338600067170306
https://i.imgur.com/4QY3BRI.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この前の将棋まつりの都成との早指し対決見てから石本ちゃん応援してる
甲斐さんに勝てるだろうか… 2013年5月18日 ● 甲斐智美 石本さくら ○ 第3期女流王座戦 一次予選 決勝
2019年3月4日 ● 甲斐智美 石本さくら ○ 第30期女流王位戦 紅組 5回戦
2020年2月7日 ○ 甲斐智美 石本さくら ● 第2期清麗戦 予選 6回戦 中井が龍を三段目に突入させずわざわざ龍の前に歩を打つようなことをしたのは
宣言をされる前に投了しろというサインだったのかね
実際に宣言がされるのって詰みと一緒だから
プロが投了せずに詰みまで指してはいけないよという 女流にも山ちゃんや会長のような棋風の人が現れたのかｗ
新しい風が吹くかもね >>415
個人的には
後手はここまで指したのなら
先手に宣言されるまで指し続けて欲しかったかな
石高女流がTwitterで指摘されているように
先手がルールの誤解によって
29点しかないのに宣言をしてしまい
持将棋となる可能性が残されていたのだから
まあ後手はもっと早く投了しておいたほうが良かったんじゃないかとも思うけど 双方入玉で双方の王が詰みそうもない場合に、
自分の支配下駒の点数が持将棋成立に足りない場合には、
指し手数が500手を超えるように指さなければいけないのか。
対して駒の点数が31点を超えているようであれば、
指し手数が500手以下で宣言が可能なように指さなければいけないという事か。
外野が投了しろという事はあたらないってことだな。 >>419
野原は一応英春流の枠内で指してるので伊藤のようにチーム変態の一員にはならないだろう 野原さん、対居飛車の勝率はあまり良いイメージないな
まぁ、こおまできたら久しぶりに中井さんの番勝負が見たい なお旧ツイだとアベトーのチームレジェンドのツイをいいねしまくっていた
このスレの1の伊奈川戦が丸太のような何かと言われてるんだがどんな将棋だったのか・・・
野原は絶対面白い子なので今後も注目やで >>424
森内が言ってたように、現時点の総合力は高いかもしれない。
色々主張強いあたり、香川二世の絵が見えなくもないが… こんなこと言って失礼だけどある程度プロ棋士のいる門下に
入ったほうがよかったんじゃないのかな
師匠の将棋教室を手伝いながら合間に棋士に指導してもらうとか
なんか田中さんを見ててそう感じてしまう 先輩男性棋士が普通の男性棋士、つまり女の子と見れば素でセクハラしてしまうような「普通の」男性棋士だった場合、そういう門下に入ることが果たして得策かどうかというのはあるな >>380
中井さん50超えてるんだぞ
凄い頑張ってると思う >>428
強い強いってイメージだけど
もう13年もタイトル戦出てないんだよな
完全に過去の人扱いだよな 里見ー中井のカードは過去に１度も無いのかな
実現しても勝負にならないだろうけど え～と、相入玉は２７点制だよね？大駒５点カナ駒２点桂香歩１点として。。ダメだ、何度計算しても２６点で１点足りない。悔しいけど投了。(こんな流れなら延々と続いたのも納得) 入玉のルールは将棋に判定勝ちを持ち込むものだから、どうやってもすっきりしないよね
かといってトライルールとかは、隙あらばトライを目指す戦術が有利になっちまうし
ただ入玉で揺さぶってもびくともしないのは流石ベテランだわ >>422
チーム変態の名簿を見せてちょ。
板初心者（8年）としては、沙恵たんと怪鳥の2名しか思いつかん。 自陣の大駒三枚全部取られたもんなあ。入玉に専念しすぎたか。せめて一枚は逃げ切って欲しかった。 １４２手目３５玉と上がらずに他の手なら互角に戻った
何狙いなんだろう
大ゴマとられて 247手ワロタ。どんだけ気力あんだよ中居ババアww >>436
会長山ちゃん牧野都成伊藤黒田忍者服部じゃね
勧誘漏れの変態がいるかもしれんが ９/１８ 甲斐智美ｖｓ石本さくら 藤花戦・準決勝
果たして決勝で中井と戦うのは？ 中井は最後のタイトル戦登場のチャンス
石本は期待の若手、壁を打ち破れるか注目
甲斐はとりあえず今回はいいわ、中井か石本を見たい 宣言するつもりはあったがルールがあやふやだったか
条件満たさずに宣言したら負けだからそこは踏み込めないな
中井は「相手を慮り、知ってたけど投了を待った(ツイートは方便)」というタイプじゃなさそうだし
中井広恵 @HIROE624 12:02
終盤は100手以上1分将棋が続き、入玉が下手なので大駒の両取りだけは掛からないようにと慎重になり過ぎてしまいました。 宣言法のルールもうろ覚えで、敵陣に自身の駒が10枚以上は知っていたのですが、大駒は含めていいのかな？など不安になり、あと数枚小駒を増やして宣言しようと思っていました。 ＞昨日の将棋は序盤△2四歩が早くも勝負手で、
＞▲同飛は△3五歩▲4七銀△2五角から飛車の捕獲が狙いです。
https://i.imgur.com/hqGxdV4.png
13角なら銀取りにしかならないと思ってたらもっと凶悪だった >>451
これ、野原が粘ってたら中井がうっかり31点に届かない状態で宣言やらかして持将棋引分けとかありえたか？
数枚小駒を増やしてとか言ってるけど宣言法では龍を2枚とも3段目以内に突っ込まないと点数にカウントされないんだから
龍が点数に入らないと31点に届かない >>454
宣言法の点数は「3段目以内に存在する駒と持駒」
投了時点で先手持ち駒は金香3歩3
龍2枚放置で馬2小駒10で宣言した場合34点になる
宣言前に馬をあえて4段目以上に引かない限りは宣言勝ち
＞ただし、点数の対象となるのは、玉を除く宣言側の持駒と敵陣3段目以内に存在する宣言側の駒のみ NAGASEのおかげでみんなルール確認した
とはなんだったのか >>455
宣言法だと4段目より前の駒の点数は計算されない
投了図だと中井の点数は
玉＝0点
馬（5点）×2＝10点
三段目内の大駒以外の駒（1点）×6＝6点
持ち駒の大駒以外の駒（1点）×3＝3点
投了図の時点で19点。4段目の歩が三段目に成りこんでも20点
龍2枚が三段目に入っても30点
あと1枚野原の駒を取らないと31点にならないのでは？ >>458
投了時点で持ち駒は金香3歩3なのになんで3点なんだよ
やりなおせ 9月18日（金曜日）
倉敷藤花 甲斐智美-石本さくら 携帯中継 芸文館、11/20金～11/22日の施設予約が全部屋空き無し状態になってる
例年同様にホールに客を入れて公開対局するようだな しかし一回戦で加藤桃・伊藤・室谷を葬り去った今期は何かに取り憑かれているのかもしれんなw
まさか決勝が中井と石本・甲斐とはな。 9月18日
甲斐智美 - 石本さくら 携帯中継
【第28期大山名人杯倉敷藤花戦（持時間各2時間、チェスクロック使用）】
(石本-甲斐_9/18) - 中井 対局料が安いから里見からタイトル奪取出来ないなら早く負けて個人の金儲けに励んだほうがましと考える女流が多すぎる気がす
記録係り並みの対局料では 石本・甲斐の準決勝は相振りで中住まいと居玉。そして両者壁銀。 >>466中井・野原の準決勝の盛り上がりは何だったのか？ 内容は面白いよ
相振りなのに両者中住まい、甲斐さんの金の横滑り
形勢も互角が続いてる >>461
仮にお客さん入れるとしても半分以下かな？ 〇石本さくらｖｓ甲斐智美● 藤花戦・準決勝
石本がデビュー５年目で女流棋戦初の決勝進出
これで第２８期藤花戦の決勝は
１４年ぶりのタイトルマッチ進出で完全復活への中井と、二段昇段へ石本の対戦となった。
それでは両者の勝ち上がり
〇石本さくら 〇中井広恵
１回戦＝村田智穂 １回戦＝長沢千和子
２回戦＝北尾まどか ２回戦＝貞升 南
３回戦＝香川愛生 ３回戦＝水町みゆ
準々決＝※渡部 愛 準々決＝カロリーナ
準決勝＝甲斐智美 準決勝＝野原未蘭 いしもっちゃんが一気に有利になったな
勝負どころに弱いいしもっちゃんもこれは勝てそうだ 石本○ - ●甲斐
【第28期大山名人杯倉敷藤花戦（持時間各2時間、チェスクロック使用）】
石本 - 中井 石本挑決行きおめ
>>475
いい加減な書き方すんな役立たず い○ちーファンはまともな結果書きにまでキレてて必死だなｗ >>478
他人に的外れなレッテル貼りしたいだけのガイジはレスすんな さくらさん決勝進出か
ほんとマイナビＣＭに出てたのが不思議 石本は甲斐との対戦成績がこれで３勝１敗か
凄いもんだな
挑決は予想つかんな
力で押し切れば石本なんだろうけど勝負強さなら中井だよね >>481
トーナメント表が発表された時点では
ベスト4はカトモモ、伊藤沙耶、室谷に残りの一人は甲斐と上田の二択って感じだったからな
で決勝はカトモモ対伊藤であろうと 西山里見加藤伊藤以外のタイトル戦は新鮮で楽しみだな
勢いで奪取まで行くなら、石本乗りか
しかし中井にしても清水にしてもまだまだ頑張るね もしかしたら初のフリー棋士タイトルホルダーになるかも 大波乱の決勝戦だな。だれかこの二人のどっちかでも決勝進出予想したやついるか？ 今の時点では石本がやや有利かな？
中井挑戦＝１４年ぶり
石本挑戦＝二段昇段（関西勢が女流タイトルマッチ出場は長谷川以来８年ぶり） 9月18日
○石本さくら - ●甲斐智美
【第28期大山名人杯倉敷藤花戦（持時間各2時間、チェスクロック使用）】
┌───┐
│ 挑戦者│
│ │ │
│ │ │
│┌┴┐│
││ ││
├┴┬┴┤
│○│○│
├─┼─┤
│石│中│
│本│井│
│さ│ │
│く.│広│
│ら│恵│
└─┴─┘
来期以降はトーナメント表導入しましょうかね
王位戦・女流王位戦の挑決表の借用だとしまりがないので >>484
結局は奨励会に入って活躍してる人達以外はその世代からみても棋力が微妙なんだなあ…
香川とかは上位側だけど奨励会組に勝てないし 倉敷藤花はフラットトーナメントだからかたまにあるイメージだけど
山田-貞升くらいか まじかよ。今棋譜確認してきたけど甲斐さんてこんなひどい将棋指すのか
甲斐さんが挑戦者になるだろうと思い込んでたわ・・
ここまで衰えてるのはショックだった
決勝もまさかの組み合わせ
中井さん最近パワー感ある将棋指してるから挑戦者になるかも
でも里見は強いからなあ、どうだろう 中井は里見との対戦成績が6勝6敗の五分
石本より期待できる 今期だけでも奨励会未経験の上田と室谷が挑戦してるやんけ むしろ今期は奨励会組がパッとしてない印象か
散弾組のホルダーは別にして >>497
今は亡きネット棋戦の大和証券杯ではいつも中井が勝ってた気がする
中井は昔から早指しは強かった 香川は唯一の５級合格者だから才能はあったんだろう。
挫折したと言うよりも性格的に長続きしなかったって感じだな。 香川は中学生の頃は脅威の強さだったもんな。
当時は室谷や渡部も全く歯が立たなかっただろう。 小5で奨励会入会した伊藤でもノータイトルだし
タイトル獲ってるだけいいでしょ 香川が女流棋士になってから奨励会5級になって休場するまでの成績はこんなもん
驚異的な強さでもなんでもなかった
●蛸島彰子
○山田久美
●中村真梨花
●中倉宏美
○大庭美樹
○山田久美
●中村真梨花 ここんとこ間が空いてたが
またも山陽新聞藤花戦欄に甲斐栄次が復活
今回は「尖閣の危機」だとさw 石本もよく頑張っているからそろそろ報われて欲しいとこ。でもタイトルはちっときついかな 中井が倉敷藤花でも取ったら
連盟のHPに里見・西山・中井・清水と並ぶ異常事態
連盟的には嫌な状況なんだろうな >>508
その場合、里見と西山のどっちを先にするんだろうか
里見（序列1位・4位・5位）
西山（序列2位・3位・6位） 3冠総額の賞金順だとしても差は100万くらいかな
西山（500万＋500万＋？）
里見（700万＋？＋？） >>509
里見が先じゃない理由が１つもわからない 竜王名人以外と同じで、所持数が並んだら上のタイトル持ってるほうが優先だぞ >>509
その場合は最上位のタイトルの序列で判断
つまり、清麗を持っている里見の方が上位 清麗が女流版竜王位みたいなもので最上位扱いなので
里見3冠と西山3冠なら里見＞西山＞中井（倉敷奪取の場合）＞清水（名誉称号）じゃないかな 清麗戦がまだなかったころ
カトモモが女王と王座、残りの4つを里見が所持しているとき
連盟のHPではカトモモが上位で掲載されてた記憶がある >>512
たしかにそうね（最上位のタイトルの序列で判断）
2014/10/29 ①里見王座・名人 ②甲斐王位・藤花 ③加藤女王 ④香川王将 ⑤清水六段
https://web.archive.org/web/20141029224430/http://www.shogi.or.jp/player/joryu.html
王座：里見→加藤
2015/01/06 ①加藤女王・王座 ②甲斐王位・藤花 ③里見名人 ④香川王将 ⑤清水六段
https://web.archive.org/web/20150106202812/http://www.shogi.or.jp/player/joryu.html
王位：甲斐→里見
2015/07/13 ①加藤女王・王座 ②里見名人・王位 ③香川王将 ④甲斐藤花 ⑤清水六段
https://web.archive.org/web/20150713011158/http://www.shogi.or.jp/player/joryu.html
王将：香川→里見
2015/11/01 ①里見名人・王位・王将 ②加藤女王・王座 ③甲斐藤花 ④清水六段
https://web.archive.org/web/20151101161232/http://www.shogi.or.jp/player/joryu.html >>472
中井さん、引きが強すぎるわｗ
（）←女流レーティング
〇石本さくら（15位） 〇中井広恵（14位）
１回戦＝村田智穂（46位） １回戦＝長沢千和子（59位）
２回戦＝北尾まどか（68位） ２回戦＝貞升 南（38位）
３回戦＝香川愛生（13位） ３回戦＝水町みゆ（30位）
準々決＝※渡部 愛（6位） 準々決＝カロリーナ（52位）
準決勝＝甲斐智美（7位） 準決勝＝野原未蘭（29位） どうなんだろ
野原の実力は未知数とはいえカトモモや上田クラスとの評価もあった
その野原に力で叩き潰した中井の実力はまだまだ侮れないと思うんだが 俺らでもアマの棋譜とか見れないけど、中井さんはアマ棋戦に立ち会うことが多いから
割と野原将棋がどんな感じか知っていたのでは説
もしくは単純に今覚醒しているとか >>520
ありえねーよwww
どんだけ高く見積もっても山根石本とどっこいぐらいだろ >>516
とりあえず2015年12月4日時点では里見四冠が加藤二冠より上位
https://web.archive.org/web/20151204063153/http://www.shogi.or.jp/player/joryu.html >>524
追記
連盟サイトリニューアル直後の16年9月でも里見が上位
https://web.archive.org/web/20160915004454/http://www.shogi.or.jp/player/lady.html
里見四冠・加藤二冠だったのは
里見が甲斐から倉敷を奪取してから
里見が加藤から王座を奪取するまでの
15/11/23～16/11/24の間 中井がマイナビで宮澤アマに完敗してたぞ
さすがに年には勝てないな
挑決は石本に分がありそうだ 2017年6月2日 ○ 中井広恵－石本さくら ● 第25期倉敷藤花戦 本戦 3回戦
2017年9月4日 ● 中井広恵－石本さくら ○ 第44期女流名人戦 リーグ 6回戦
2020年1月31日 ○ 中井広恵－石本さくら ● 第31期女流王位戦 白組 3回戦 >>526
といっても
石本もマイナビ未勝利伝説継続させたわけだが
どっちもどっち 第28期大山名人杯倉敷藤花戦は挑戦権を巡る戦いが大詰めを迎えている。挑戦者決定戦に勝ち上がったのは
中井広恵女流六段と石本さくら女流初段。中井が16年ぶりの三番勝負登場となるか、石本がタイトル初挑戦
を決めるか。対戦成績は中井２勝、石本１勝。戦型は中井が居飛車党かつ石本が振り飛車党なので対抗形が
本命だが、過去には相振り飛車も指されている。
対局は10月１日（木）、東京・将棋会館で10時開始。持ち時間は各２時間（チェスクロック使用）、使いき
ると１手60秒の秒読み。先後は振り駒で決定する。
http://live.shogi.or.jp/kurashikitouka/kifu/28/kurashikitouka202010010101.html
http://live.shogi.or.jp/kurashikitouka/kifu/28/kurashikitouka202010010101.kif 石本が勝ってタイトル挑戦を決めれば女流二段に昇段する 石本は勝ち星昇段であと5勝だから
遅くとも今年度内には昇段しそうだけどな 中井気合入ってるな
Twitterにまで書くなんて 少数派だろうが中井を応援する
ここまで女流棋界に貢献したからLPSAなりに若手発掘にも貢献してる
男性棋士に勝つ文化を創ったのもこの人だよ 10月1日 挑戦者決定戦
中井広恵 - 石本さくら 携帯中継
【第28期大山名人杯倉敷藤花戦（持時間各2時間、チェスクロック使用）】
┌───┐
│ 挑戦者│
│ │ │
│ │ │
│┌┴┐│
││ ││
├┴┬┴┤
│○│○│
├─┼─┤
│石│中│
│本│井│
│さ│ │
│く.│広│
│ら│恵│
└─┴─┘
棋譜中継 >>530 アベマTVで佐々木勇気にネチネチいびられ泣いて帰ったあの石本さんがついに挑決か
応援したいね >>539 ちょっぴり鬼畜眼鏡風味の里見さんがいいね どちらが勝っても、結局里見には西山以外は勝てないんだよな 清水も宿敵中井の最後かも知れない大一番は気になるか 「自陣に離れ駒があるだけに積極果敢だ。」
って、中井陣の離れ駒ってなんだ。 お？77銀の一手かと思いきや65同銀
99角成を許した うちのソフトは６五同銀が最善手でほぼ互角
７七銀と引くと、少し後手持ちに 駒損でも固さと捌け具合に勝るから
振り飛車党の腕の見せ所って展開だろう >>558
それどころか
中井が対局室に戻ってきたぞ＠12:05頃 22歳以下の若手で期待できるのは石本とユリア
あと野原が未知数だけど楽しみ 中井は連盟からもLPSAからも逃げてよく堂々と参加できるな
どっちにも所属せずに棋戦に出れるのっておかしいよなー 今見たら石本まだいるんだけど全く離席してないの？昼食べないのかな 清水ってやる気なくなってから他の若手女流にボコボコ負けるようになったけど、中井だけはしっかり捻り潰しているよね。 >>566
石本は対局日は昼食取らずにチョコレート等補食を利用する派と聞いた
>>567
前期のマイナビで伊藤ボコボコにしててやる気ゼロはないわw 評価値はどうなんだ
石本が少し無理してるように思える 石本の銀捨てからの捌きが無理気味で後手有利だったが（普通に４六角と打てばまずまずだった）
中井の４二飛が疑問手で互角に戻った いや後手がいいでしょ
先手は駒損がでかいし攻めがない
後手は埋めれば固くなるし端攻めもある 石本はまたチャンスあると思うが
中井は多分これが最後のチャンスだろうな
なんで中井応援したいわ 棋譜コメ通り、６六角打ちでは龍を逃げといて悪くなかったんだがなあ
ちょっと先手が指す手が見えなくなってる うちのソフトだと、-600くらいだけど、中井さんも残り10分切ったし、まだまだ分らんな 中井優勢だろうけど時間なくなればお互いたいへんだろう 中井はわかりやすく指してるし逆転は簡単には見えない 石本が楽勝で勝つと思っていたら･･･
中井はまだまだやれるのかな >>608
ここで中井に勝てないようじゃね
せっかく香川渡部甲斐さんに勝ったのに
貞升じゃないんだからさ
ただ中井もここから大逆転負けもよくあるけど 羽生と中井が同じタイミングで50歳で挑戦は胸が熱い 中井の大局観はまだまだ一流。終盤はまあ間違えやすくなってるから、まだわからんな みため石本さん相当きつそう
ここから勝ったらすげーとおれは思うがどうか >>614
渡部の女流３級問題や石橋のボイコット問題に端を発した
LPSA追放からの棋戦復帰条件が
中井と石橋のクビ・・・（持ち掛けたのはタニー以下当時の理事） >>620
今地獄の底で苦虫を噛み潰していると思われ 芹沢みたいな、棋士、兼、詐欺師、みたいなのが出てきてから、米長や内藤など、ぞろぞろと出てきたよな。 もう「投げ方教えてください」みたいな感じになっちゃったな >>627
折角中井玉の守りが薄いことを突いたのに
自ら相手に補強させてしまった
あとはもう悲惨な状況 中井14年ぶりのタイトル戦
中井と里見は初対決
女流最年長記録更新、50越も初？
あとは？ >>632
連盟LPSAどっちも所属してない人の挑戦も初 今日の中井の写真、髪の毛整えずにボサボサのままじゃん
終わった後には記者会見もあるんだろうからもう少し外見に気を配ってもと思わないでもない
あるいは外見に気を配る余裕がないほど今日の対局に賭けてたか >>636
一応、フリー女流になったのは北尾が初
勿論タイトルには無縁だっただけで 石本さんは軽快な振り飛車で、見てて参考になるんだが、
終盤が弱いのかなあ、清麗戦の伊藤戦も酷かったし
有利になってからは、中井さんは殆どミス無く指してる >>637
最近の画像はいつもそんな感じだよ
髪とか見た目とかもうあんまり気にしてないんじゃね 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | これ粘るのはかなり粘れるけど83角とか全く何も働いてないし城塞だしでもう… 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 石本は若手の中では力はあるはずなのにやっぱりちょっと足りないのかな
だが中井と里見の番勝負は一度は見てみたかった
今の力関係では厳しい戦いになるとは思うが楽しみ 中井さんは気合いの入り方が違ったなあ
優位に立ってからも盤石だった オワタ
中井さんオメ
さくらちゃんは泣いてるかもな…
また2年後のマイナビCMで谷合に弄ってもらいなさい おばちゃんだから細かいミスは出るけど、元の力が違うからあまりソッポに手が行かない。
ノータイムで５７歩入れる所とかさすがだわ。 中井はこれで
カロリーナの昇段阻止
野原の昇段阻止
石本の昇段も阻止 だめだ、俺、最後意気揚々と37桂成っ読んでて死んでた。
飛角の利きすぐうっかりする 言われてみれば
中井さんのタイトル挑戦って意外や意外、LPSA分裂騒動前のことになるのか
ある意味積年の恨みを晴らす時がついにやってきたか 中井はたぶん最後の挑戦だから、気合い入れて良い将棋を見せてほしい
６年前山田久美が挑戦者になったときは随分特訓をして挑んだそうだ 中井さんまだまだ強い！！
なんでマイナビでアマに負けた？ 中井さん勝った！！中井応援して他の少数派だったと思うが嬉しい
里見とも対戦成績6-6で互角。連盟のHPにタイトル保持者として載ってほしいね
里見-西山-中井-清水という豪華メンバーでな 中井は終盤よれること多いけれど、手堅く勝ち切ったな
番勝負はまあ楽しく指してほしい 中井さん野原のプロ初勝利も潰したしここ一番では本当に強いな >>664
アマチュアって言っても関東研修会C2だろ
女流に照らし合わせたらさといもクラスだから1発入ることは十分にある 石本は１年以内に再度挑決の舞台に出るのがノルマだな
若手の中で誰かが壁をぶち破らないとな
石本はガチだからそれができる思ってる 中井さん、里見さんに勝った6局のうち5局は、今は無き大和証券杯だからなあ >>670
コンパニオン女流にはなってほしくはない さくらさん、序盤ちょっと元気よく行き過ぎたな
落ち着いてしまって駒損が響いてしまった 次回に期待 >>669
宮澤アマは関東B2で辞めた筈
普通に里芋より格上 ああ、そう言えば里見が弱かった頃中井によくボコられてたっけ
リベンジする機会ができてよかったな 33手目65同銀はやり過ぎじゃないのか
アマチュアじゃよくある展開だけど77銀でそんな悪くないのに
しかしまぁ女流って大きな一番でも勢いまかせの勝負しちゃうのはなんでなんだろうな… 奨励会である程度昇級した人はやっぱり中盤の将棋の造りが違うのよ。
石本や山根も期待してるけど、素人っぽさが時々見えてしまう。
VSなどで相当鍛えないとこの差は埋められないだろうな。 竹部以外誰とはとして反応してないのは
女流らしいなw 2007年11月21日 ● 中井広恵 先 後 里見香奈 ○ 第01期マイナビ本戦 1回戦
2007年12月05日 ● 中井広恵 先 後 里見香奈 ○ 第34期女流名人位戦 Ａ級 9回戦
2008年01月27日 ○ 中井広恵 後 先 里見香奈 ● 第01回女流最強戦 本戦 2回戦
2008年11月30日 ○ 中井広恵 先 後 里見香奈 ● 第02回女流最強戦 本戦 1回戦
2009年04月15日 ○ 中井広恵 先 後 里見香奈 ● 第36期女流名人位戦 Ａ級 1回戦
2010年02月28日 ○ 中井広恵 先 後 里見香奈 ● 第03回女流最強戦 本戦 準決勝
2010年08月26日 ● 中井広恵 後 先 里見香奈 ○ 第32期女流王将戦 本戦 2回戦
2011年03月20日 ○ 中井広恵 後 先 里見香奈 ● 第04回女流最強戦 本戦 決勝
2011年12月14日 ● 中井広恵 先 後 里見香奈 ○ 第23期女流王位戦 白組 1回戦
2013年02月24日 ○ 中井広恵 先 後 里見香奈 ● 第06回女流最強戦 本戦 準決勝
2015年01月08日 ● 中井広恵 後 先 里見香奈 ○ 第26期女流王位戦 白組 2回戦
2015年06月19日 ● 中井広恵 先 後 里見香奈 ○ 第37期女流王将戦 本戦 1回戦 >>678
そこは6五同銀が最善だったよ。その後の５四銀はやり過ぎだったけど。
61手目の6六角打が疑問手で、龍が狭くなった上、打った角も働かず、均衡が崩れてしまった。
普通に龍を逃げて、飛車を抑え込みながら指せばこれからだった。 棋譜見たけど先手酷すぎだな
香損した時点で終わってる将棋
その後の▲54銀～の暴れで戦えるとか読んでる時点で
全くセンスがない将棋
指す将棋の方は諦めてコンパニオンしたほうがいいね 10月1日
●石本さくら - ○中井広恵
※中井: 挑戦権獲得
【第28期大山名人杯倉敷藤花戦（持時間各2時間、チェスクロック使用）】
┌───┐
│ 中井 │
│ │ │
│ │ │
│┌┴┐│
││ ││
├┴┬┴┤
│●│○│
├─┼─┤
│石│中│
│本│井│
│さ│ │
│く.│広│
│ら│恵│
└─┴─┘
中井さんおめでとうございます
毎日が早速ツイッターで速報流してますね
https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1311551944054329346
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中井がタイトル戦で勝ったのは2004年度の女流王将戦で石橋に勝ったのが最後かな？
翌年に千葉に負けて女流王将を失って無冠に
タイトル戦に出たのは2006年度の女流名人戦と女流王将戦が最後かな？
女流名人戦は矢内に、女流王将戦は千葉に負けてタイトルを奪えず
ちなみに里見がタイトル戦に登場するのは2008年度の倉敷藤花が最初でこのときに初タイトル獲得
こうしてみると中井と里見の強かった時期ってまったく重なってないのな >>680
祝いの言葉をつぶやくのがいないだけで
心の中で呪いの言葉をつぶやいているのはたくさんいる…… 名前 中井広恵
生年月日 1969年6月24日（51歳） 最年長挑戦記録は清水さんの記録を大きく更新したから、次は最年長勝利記録だな。
清水さんはストレート負けしたから、記録保持者は意外にも、と言っては失礼だけど、
2014年の倉敷藤花戦で甲斐さんに一発入れた山田久美姐さん（当時47歳10か月）。 まあ、大先輩に対してツイッターで祝福とか畏れ多くて普通できない
日頃交流でもあれば別だがフリーで生きる一匹狼だし >>686
中にはそういう人も居るだろうが、
里見さんは、中井さんともLPSAとも良好な関係のはず 実力的には厳しいけど、里見は西山との女流王座戦と同時進行だからな
もしかして１勝できるかもしれん >>691
里見は石橋のボイコット騒動のときの対局相手じゃなかったか？
まあ今さらどうこうはないとは思うが >>659
女流王位戦でカロのリーグ入り阻止の可能性も
甲斐が代わりにやるかもしれんが >>694
女流王位戦予選決勝の
カロの相手は
やまねこに決まったよ >>697
中井さん挑戦なら
渡部に仕事が確実に舞い込んでくるな LPSAと連盟の違いはわかるけど
フリーと連盟の違いがわからん
LPSA辞めたのなら頭下げて連盟じゃダメなの？
もはやどうしてもダメという奴は少数派だろ
引退して退会したらまた女流棋士だけど
中井が引退したら女流棋士じゃなくなるの？
よくわからん >>681
5年ぶりの対戦になるが里見は大和証券杯でことごとくやられてるんだな >>693
中井は昔からずっと香奈ちゃん呼びで可愛がってるし、里見の就位式にも良く来てる
里見も矢内と違って政治的な事には関心無さそうだから、LPSAとも良好な関係だよ 中井さん、おめでとうございます！
ちゃんと倉敷でやれればいいが >>700
フリーなんてのは
北尾がLPSAから連盟へ出戻るために
ワンクッション置くために作った制度だからね
https://www.shogi.or.jp/news/2009/06/post_197.html
北尾と中井がフリーになった経緯は全く違うけど
フリーを認めた以上、連盟・LPSAどっちに所属しなくても良くなった
中井さんはフリーになって5年以上経つから
タニー存命中は連盟に戻ることはないんじゃないかな？ >>700 ちなみに「引退して退会したらまた女流棋士」は間違い
引退したけど連盟orLPに所属＝引退女流棋士（段位を名乗れる、普及などの仕事ができる）
引退して連盟orLPも退会＝ただの人（林葉、石橋、竹俣など） >>700
北尾は連盟脱退→LPSA行き→退会してフリー→連盟出戻り
なので女流棋士番号が旧と現のふたつある
中井さんがフリーのままなのは他の棋士を率いてLPSAを立ち上げた
いわば分裂騒動の主役のひとりだしLPSAを抜けたのも
石橋体制についていけなくなってのもので連盟と和解した訳ではないからじゃね >>659
中井さん次の女流王位戦予選で高浜に勝てばまた女流1級昇級を阻止することになる >>705
現役引退してその時点でどこにも所属してなかったらどうなるんだ
竹俣や石橋と同じ立場だぞ
もちろんフリーという立場が行き当たりばったりの特例なのはわかってるが >>707
その可能性大でしょう
（今の高浜の力だと勝てないでしょう） >>708 ああ、>>710は勘違いした。引退した場合ね。フリー女流棋士が引退したらそれは勝手に引退棋士を名乗ればいいんじゃね？
どちらの団体も仕事回す事はしないだろうけど、文句は言わないだろう。
林葉、石橋、竹俣みたいなのが引退棋士を名乗るのはどうなんだろうね。（やらないと思うけど） 711
その3人は元女流棋士で引退した女流棋士とは明確に立場が違うかと 黎明期の女流棋士と元LPSAは退会してる人が結構いる
理由は人それぞれだろうけど 中井がフリーでやってるのは、本人の言動を見るに、
連盟に対して立つ瀬がないという感じに見えるけどね >>712 俺もそう思ってたけど、よく考えてみると「引退女流棋士」を名乗られたら明確に阻止する方法はないな
ある女流が「引退して退会します。今後はフリーの引退女流棋士○段として活動します」
と宣言されたら、「当会は一切関係ございません、段位の保証もいたしません」というしかできんな。
まあ有形無形の妨害はあるかもしれんけど。 公益社団法人なのに嫌がらせね。米長が頭おかしかったらその発想受け継いでる基地害が多すぎるんだよな アマチュアにも門戸を解放しているマイナビが元女流棋士は出場資格なしとしているが
フリーの中井は出場資格ありだからなあ
マイナビの規定は石橋排除のためのものであろうが
引退女流棋士とフリーの女流棋士の境界線はどこにあるのか >>715
まあ永作芳也氏も本来は段位を名乗る事はできないが
運営されている将棋教室では引退時の段位の五段を名乗って特に何も言われてないしな そもそも引退した棋士が連盟から退会したら
なんで段位を名乗れなくなるかがまるで根拠がないわけ
引退後も普及中心に棋士として活動したいが
理事会のやり方に一線を画したい人もいるだろうし
例えで言うと韓国のイセドルみたいな奴 伊藤 加藤桃はもちろん室谷上田らの強豪がソッコーで敗退したのも超幸運だったな。 >>719
段位は連盟から授与されてるって考え方なんでないの 免状発行権というのはこういう団体の商売の根幹だからね。そりゃおぢさんがたは敏感になる
今となっては棋士の中にも、誰かが第三の団体を立ち上げて競争仕掛けて来るのも棋界隆盛のためには悪くないじゃん、みたいな人も居るだろうけど >>720
そういう身も蓋も無い事を言うな
速攻で負ける方が悪い 長沢 - 貞升 - 水町 - ステチェンスカ - 野原 - 石本
当たりが軽すぎる。 競争者排除するなら一般法人としてやってくださいって話だよ。新聞社からは文化事業として金出してもらって
国からは税金優遇して貰って弱い個人に対して利権団体の顔だされてもな >>720
たとえば、相手が香川渡部甲斐さんのいずれかが出てたら勝てなかっただろうね 第28期倉敷藤花戦 三番勝負の日程
https://kifulog.shogi.or.jp/kurashikitouka/2020/10/28-d442.html
第１局 11月５日（木）「関西将棋会館」
第２局 11月21日（土）岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
第３局 11月22日（日）岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」 中井の挑戦を一番快く思ってないのは清水かねえ
ほんと仲悪いよなあ
里見や西山はそんなこと気にしてすらないのにな 倉敷藤花今年は公開対局やるの？
第２局、第３局の生放送予定も気になる。 お子さんも大きくなって勉強時間が取れるようになったのかな？ うわ、逃亡者中井がタイトル戦に出るとか最悪極まりないな
里見の連勝で終わってほしい 第1局が関西将棋会館というのは珍しい
例年ならやるはずの、東京での第1局前夜祭を今期やらないからかな
中井はキャリア40年とはいえ
関西将棋会館の御上段の間で対局したことはあるんだろうか タイトル挑戦最年少記録と最年長記録のどちらも持っているとはさすがですわ 伊藤沙恵が挑戦するより中井が挑戦する方が期待できるのはなぜだろう >>737
6勝6敗（ただしネット将棋の最強戦が5勝0敗、リアル盤を挟むと1勝6敗）の対戦成績と
タイトル19期クィーン名人、A級の青野を倒し康光に惜敗したNHK杯といった往年の実績のお陰だろう >>726
中井は対渡部戦5勝1敗、対香川戦６勝3敗、
対甲斐戦9勝10敗で直近5連敗、甲斐が出てきたら負けてた可能性は大きいが、
他の二人には勝てる可能性は高い。
>>728
清水が快く思ってないっていうのはお前の想像だろ、
どうしてお前の想像からほんと仲悪いっていう結論になるんだよ。 >>734
共同通信から観戦記が配信されてる棋王戦、主催の倉敷藤花戦
紙面が確実に縮小するのだから観戦記掲載が減ってもおかしくない
（たとえば1回戦は棋譜だけ掲載するとか）
ご息女が現にその棋戦に参戦してて、しかもタイトル2期取ってるからって
某記者には将棋欄はてめえの投書欄じゃないわ、と言いたい
あんな観戦記で山陽新聞社から原稿料もらってるわけだから >>740
なんでそんなにアツくなってんのおまえ？w >>735
ならねーよ
お前みたいな馬鹿がついてると里見姉が迷惑だから早く死ね 第1局が関西将棋会館で対局なんて近年無かったな
地方対局以外はいつも東京将棋会館だったのに
清麗戦が全局東京だったから譲歩したのかな 単純にコロナの影響で倉敷の関係者が大挙して東京に移動しなくても
いいように配慮したんでしょ 東京も、GO TOキャンペーンやるんだから
東京でやればいいのにね。 >>742
それもお前の想像だろ、好きなやつだな想像が。
で、答えろよ質問に。 >>746
お前まだ居たのか、さっさと西山スレに帰れ 団体論も良いけど山本博の熱い三間飛車の解説コメも読もうぜ
当然片方に肩入れされてるんだけど、なんか許せちゃうわ 石本ー中井戦の局後解説を送りました。
中井先生、見事な挑戦権獲得ですね。
石本さんは、順位戦の記録を取って頂いた事が一回あり、感想戦も夜遅くまで全部聞いて下さって感激した記憶あります。
本局は自分的にも興味深い内容で、勉強になりました。
石本さんにはまた頑張って頂きたいです。
https://twitter.com/yamahiro3ken/status/1311575695475175424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>750
個人じゃなく三間飛車への熱い思いだから許せるなｗ
博志は文章の巧拙はさておき
文章に感情を乗せるのがうまいから
読んで心に残る文章になる >>749
ストーカーさんですか？
気持ち悪いから、絡まないで下さいませ。 >>755
西山ヲタはウザいよ
はよ女流棋士に来なよ😆 ほんと何回見ても酷い振り飛車だな
こんなのが期待の若手なんじゃため息が出る
もうお遊戯の将棋なんか辞めて
チンコを喜ばす研究をしたほうがいいレベル
やっぱり女は指す方より挿される方がいいよ ここのバカはすぐアツくなって口論するよな
昨日のID:XccVHHvsなんか典型的な例 石本に駒落ちでも惨敗レベルのミソ爺は今すぐ死ねばいいよ 前から思ってることなんだが中井のフリーってどういう立場なんだ？
「LPSAは離れます、でも引退はしません、棋戦は出させてください」
で、何故許可が降りたのか当時から疑問なんだが
例えば、連盟なりLPSAなりに所属してる女流が
「これからはフリーでやります」っって言ったら認めるのかね
中井の例があるから認めざるを得ないと思うんだがそれでいいのか？
極論だが全員がフリーでやりますって言ったらどうすんだろう
テレビ出たりするような仕事も連盟通すと、ギャラのうちいくらか
連盟に入るわけだが、フリーになったらそれもなくなるわけで
プラットフォームだけ連盟が提供して、そこにタダ乗りするような状況になる 清水は何があっても中井だけは叩き潰すとこは好きだわ そういや言われはしないけど中井と清水も羽生世代か。
ほんとこの世代は凄いわ 清水中井は矢内千葉石橋の世代に一旦抜かれたのに抜き返してるからなｗ >>767
清水はその世代には一度も抜かれていないと思う >>767
>矢内千葉石橋の世代
その辺は男の55年組と同じで、期間限定で確変した存在でしかなかったな。 >>765
羽生世代よりちょっと上
コーヤンとかとタメだから 林葉は退会したから段位も称号も名乗れないって連盟は主張してるが
林葉は自分の肩書きにクイーン王将って載せてるし
元師匠米長にしてからが自分のエッセイのなかでそのままそう書いてるんだから
お金が動かないなら誰も異論はないんでしょ >>773
中井は会長と同学年だから羽生世代だよ
まあ狭義の羽生世代だと羽生と同学年か一つ上の学年でかつタイトル経験者かA級在籍経験者に限られるようだけど >>774
そもそもその辺は米長あたりが勝手に言い出した事で
なんの決まりもない 甲斐は石本に負けたのか
タイトル戦の記者はちゃんと選んでくれよ
学術会議について延々と書かれるのは勘弁だぜ 危険水域にあったのでさるべーじがてら
【第28期大山名人杯倉敷藤花戦 三番勝負】
里見香奈 倉敷藤花 － 挑戦者 中井広恵 女流六段 持時間 各3時間
第1局 11月05日(木) 振 里見藤花 ＿－＿ 中井六段 駒 大阪府大阪市 関西将棋会館
第2局 11月21日(土) 里見藤花 ＿－＿ 中井六段 岡山県倉敷市 倉敷市芸文館
第3局 11月22日(日) 振 里見藤花 ＿－＿ 中井六段 駒 岡山県倉敷市 倉敷市芸文館
第1局 立会人: 小林健二九段 記録係: 北村桂香女流初段
第2局・第3局 立会人: 清水市代女流七段 記録係: 未定
これって清水さんに立会理事と立会人兼任させてるって事ですよね…
前期は谷川さんの急病によるピンチヒッターでの兼任だから分かりますが
ちょっと負担大き過ぎやしませんかね？
清水さんが自ら希望されたのであれば何も言いませんが >>778
倉敷藤花は契約金が少ないから出張経費も節約志向だし兼任も仕方ない 里見と中井のタイトル戦だから立会人やりたいってのと仕事の内容もかぶるから兼務で十分ってのと下手にベテランの棋士の先生を立会人にしたらそちらの世話までしなきゃならなくなってかえって負担になるとかコロナ絡みで人を減らしたいとか色々あるんじゃないの 女流七段だと多分男性の七段相当？(女流タイトル保持枠で計算)
八段よりも安くはなるとしても。 第28期大山名人杯倉敷藤花戦三番勝負第ニ局 (里見香奈倉敷藤花 vs 中井広恵女流六段)
2020/11/21(土) 09:30開始
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv328778002
第28期大山名人杯倉敷藤花戦三番勝負第三局 (里見香奈倉敷藤花 vs 中井広恵女流六段)
2020/11/22(日) 09:30開始
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv328778091 1局目は関西でやるのね
里見のホームだからだと思ってたけど一昨年と３年前は東京でやってたから何か他に訳があるんだろう 里見から見ればどちらが来てもボーナスステージだった 明日の立会人は小林健二九段
記録係は北村桂香女流初段 11月5日 第1局
里見香奈 - 中井広恵 携帯中継
立会人: 小林健二九段 記録係: 北村桂香女流初段
【第28期大山名人杯倉敷藤花戦 三番勝負】
里見香奈 倉敷藤花 － 挑戦者 中井広恵 女流六段 持時間 各2時間（チェスクロック使用）
第1局 11月05日(木) 振 里見藤花 ＿－＿ 中井六段 駒 大阪府大阪市 関西将棋会館
第2局 11月21日(土) 里見藤花 ＿－＿ 中井六段 岡山県倉敷市 倉敷市芸文館
第3局 11月22日(日) 振 里見藤花 ＿－＿ 中井六段 駒 岡山県倉敷市 倉敷市芸文館
棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/kurashikitouka/kifu/28/kurashikitouka202011050101.html
http://live.shogi.or.jp/kurashikitouka/kifu/28/kurashikitouka202011050101.kif
間違って建てられたらしきPart1スレはどうしますか？
あと清麗戦の番勝負のように動画実験が行われたらいいのですがね >>794
岡山在住の菅井がめでたく有吉先生の後継者になったはず
あの角ワープ事件の釈明もたしか倉敷の解説の時だった 西山ちゃんとか、七海ちゃんとか、
強い子の将棋を観たいなー >>798
女流でない人の名前挙げるって精神病院行けば？ 倉敷での立会人は清水なんだな
中井とはお互いに視線を合わせずに挨拶するのだろうか 中井が出てるのか。すごいな
トーナメント表みたら、カロリーなも頑張ってた >>795
桂香大丈夫か?
某イベントの席上対局の指し手の読み上げで間違えて大盤が混乱したことがあった。
そのときの大盤の聞き手が中井さんで、わざわざ実戦の指し盤を見に行っていた
ところで、昔、小林九段に桂香ちゃんに紹介してくれと頼んだ関東の「有名九段」(小林九段談)は誰だったんだろう 10時開始で11時におやつで12時にお昼
タイトル戦の格式を保つべくおやつタイムをねじ込んでる感
でもやっぱりおやつは欲しいよね (´･ω･`)どうするんだろ△5一角か？
△8六歩とか入れてみたり 中井さん今のところ上手くさしてるだろー
あとは時間と終盤だな 昼食休憩時点での残り時間
▲里見香 １時間２０分
△中井 ４０分
形勢は里見香がわずかにリード 65桂が味良し
91飛成には77歩を用意して飛車の動きを封じた (´･ω･`)△3六桂入るとうるさいから▲2五桂△2四角▲3三歩から精算して▲3七歩と蓋しちゃう？
△3四桂とか嫌か 中井さん本筋の手だけで戦ってるの
ベテランらしくていいな (´･ω･`)面倒だから▲4一飛成と切っちゃって▲5九金打にするか (´･ω･`)▲4一飛成△同銀引▲5九金打△同飛成▲同金△5六金・・うーん 39歩はなるほどだな
78歩成なら同飛成で飛車がまずい
確かに後手もここは難しい ここで最善は15歩
それ以外は互角以下
玉の左が壁になったので言われてみればの手だが見えにくい (´･ω･`)いやあ凄いこと考えてたのね
飛車捕獲作戦か
△7八歩成▲同飛成△5九金▲6八金△同飛成▲同竜△5八金打▲7八竜△5七桂成となると三枚の攻めだがオモオモ
つか△5九金は取るか▲同金△同飛成▲5八金 >>826
なんか手抜く手段あります？
角転換したね。これも盤面を広く見ていい手に見える 95角狙いでそれを防いだが
ここでも15歩はあるか
時間ないしここで15歩逃すと後手が辛いかも >>830
77桂と同桂同飛成と交換するのがいいようだ
39歩のおかげでいきなり寄りはない 33桂は何を意図したんだろ
次に跳ねられるところもないし桂頭も弱いし
角道も止まった
里見がチャンスだな 先手から桂交換して△36桂を許せるのかどうかの問題か 後手から次に早い追撃がない
飛車も取られそうで忙しい 7日のイベントに行きたいからあまり悲惨な負けかたは勘弁して欲しいわ
小林が和服に着替えるとか終局近しかな 里見ってこういう指し回しもするんだな
永瀬みたいだわ 確実な攻めで間に合うと判断した中井だが全然間に合わなくて端から一気にいかないと行けなかった 里見さんの曲線的なさしまわしがすごいな
さすがだ
女流でこんなのやるひといないだろう
飛車打ったのが悪かったかもしれないが
打ちたくなるよなー こうも罠に綺麗に嵌まってくれると気持ちいいだろうな里見 >>848
飛車打つのは正解だよ
むしろこの一手だった
問題は飛車の捕獲を見せられたところでのんびりしすぎたこと 遅すぎる端歩
せめて34金の前に突けばまだ逆転のアヤはあった 後手は守り固めて寄せ間違えたら貰った駒でぐらいしかない 途中まで上手く指してただけに
飛車丸損になってしまったのは辛すぎる >>840
確かにサラサラになってるな
タイトル戦でさすがに注目度高いしな 中井さんは駒柱を完成させたかっただけなんだ 許してやってくれよ～ 中井さんここまでか
それなりに勝負にはなってたと思う
なか飛車に対しての研究もしっかりしてきた
感じだし健闘した 大差で秒読みの中最善尽くしたと思う後手
飛車取られたのだけが残念 中井さん瞬間的に少し有利な局面もあったし連盟の棋士よりもずっといい勝負できるな 男性棋士からちょくちょく金星を挙げてたのが分かるスケールの大きい将棋だな
50代は将棋の研究に専念してどれだけやれるのか見てみたい お爺ちゃん達の中井上げが止まらない笑
この前、マイナビでアマに負けてたけど笑 室谷って輩もアマに負けてたな
挑戦するにはアマに負けることが条件か アマとか、奨励会員って棋譜が公開されてないから、どんな将棋指すのか手探りだったりするからねぇ
しかも、相手はこっちの棋譜をAIで解析してがっつり研究してるだろうから一発入っても不思議じゃない >>870
中井の若い頃はフリークラスがなくて椎橋金司とか青木清とかとてつもなく弱い棋士がいたから勝ったからってどうって事ないよ >>874
逆なんだが
昔は女流棋士の相手は若手棋士との対戦が中心で
今みたいにフリクラやベテランとたくさん当たるわけじゃなかった
中井とその2人との対戦も1局ずつしかない (1-1) 何処がおかしかったかすぐ気づいて感想戦で勝ち筋見つけてるのは悪くない
次は先手だし期待する ３番勝負はまだまだ
その１日で太河入れ替わることもある >>877
椎橋は竜王戦で中井に連敗してないか？
初めてプロ棋士が女流に負けたのか椎橋で中井VS椎橋の竜王戦だと思う
最初に負けた時は「子供みたいな年齢の女の子相手じゃ本気がでなくて…」みたいな言い訳してた
次の年に負けた時は力不足を認めてたから覚えてる >>880
最初に負けたのは確か池田修一六段
もう亡くなられた >>871
お爺ちゃん(笑)
君もまだ幼いね(笑) 倉敷の大盤はやっぱ菅井なんだろうか。
去年、聞き手の武富かわゆかったな(●´ω｀●) そういえば去年も反則負けの話をしていたな
菅井の角ワープの翌日に武富が二歩で反則負けでyahooニュースに載ったと ツイッター見たけど88金からの飛車捕獲を見落としてたらしいね ツイッター見なくても局後にインタビューで言ってただろ ようやく見れたけど惜しかったんだなあ
15歩が悔やまれる 倉敷対局の記録係は藤井になりました
現地大盤に行く方もニコ生観戦の方もみんなが楽しめる対局となりますように いや、記録とっていただけるだけ
このご時世ありがたいだろ >>893
>>890のどこに藤井が記録係になって不満だと書かれてるんだ？ >>902
伊東さん最近イベント会場等ではデニムスーツだけど昔の白いジャケットもいいね
高校の制服姿の里見姉といいコントラストになってる 11月21日 第2局
里見香奈 - 中井広恵 倉敷市芸文館 YouTube・ニコニコ生放送・携帯中継
立会人: 清水市代女流七段 記録係: 藤井奈々女流初段
【第28期大山名人杯倉敷藤花戦 三番勝負】
里見香奈 倉敷藤花 － 挑戦者 中井広恵 女流六段 持時間 各2時間（チェスクロック使用）
第1局 11月05日(木) 先 里見藤花 ○－● 中井六段 大阪府大阪市 関西将棋会館
第2局 11月21日(土) 里見藤花 ＿－＿ 中井六段 先 岡山県倉敷市 倉敷市芸文館
第3局 11月22日(日) 振 里見藤花 ＿－＿ 中井六段 駒 岡山県倉敷市 倉敷市芸文館
第1局 立会人: 小林健二九段 記録係: 北村桂香女流初段
第2局・第3局 立会人: 清水市代女流七段 記録係: 藤井奈々女流初段
棋譜中継 >>900
YouTube中継
倉敷市動画チャンネル 第28期大山名人杯倉敷藤花戦映像中継
https://www.youtube.com/watch?v=gQv8S5_U4BU
ニコニコ生放送 中継
2020/11/21(土) 09:30開始
倉敷芸術科学大学
第28期大山名人杯倉敷藤花戦三番勝負第ニ局 (里見香奈倉敷藤花 vs 中井広恵女流六段)
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv328778002 中井が清水に話振ったのが面白かった。ここの絡みを楽しみにしている。 倉敷桃花サービスいいやん。他の女流タイトル戦も暴走しろ！！！ 他スレで斎田さんを馬鹿にするようなwjrnpLgcみたいなゴミがいたらみんな及び腰になるのも仕方がない 棺に片足突っ込んでるようなジジイが女流を誹謗中傷しまくるしな >>913
ババアの挑戦で白けてるし
どうせババア負けるし
分かりきってるし
100%里見防衛だし
見どころ無いし
ババアが勝ったら全財産寄付してもいいし指10本切断してもいい >>913
倉敷市と芸科大がやってる中継にどちらもコメント欄があってそっちに行ってると思われる まだこれからだね。ただ１，２筋に３手かけてる分、先手玉が囲えてないな しかし非公開の倉敷藤花って意味ないよなあ
聴衆の目の前で指す、見せるために徹底的にショー化された棋戦ってところが倉敷藤花の特長なのに コロナ禍中だから仕方ない
それならJT杯なんて全局無意味になってしまう 開催すらされないYAMADAよりはまし
継続してもらいたいな 市代来た
現地大盤流すならこれで十分中継に足りるな 菅井は45桂の局面先手を評価してたが既にソフトだと悪いんだよな 勝負になってるの?先手ボロボロじゃないかと思えるが >>937
市代が終わりそうだから早く出ないとって思うぐらい大差 中井ママ一局目は髪サラサラになってたが、今日は元に戻ってるな 11月21日 第2局
●中井広恵 - ○里見香奈
※里見: 倉敷藤花位防衛
【第28期大山名人杯倉敷藤花戦 三番勝負】
里見香奈 倉敷藤花 － 挑戦者 中井広恵 女流六段 持時間 各2時間（チェスクロック使用）
第1局 11月05日(木) 先 里見藤花 ○－● 中井六段 大阪府大阪市 関西将棋会館
第2局 11月21日(土) 里見藤花 ○－● 中井六段 先 岡山県倉敷市 倉敷市芸文館
第3局 11月22日(日) 振 里見藤花 ＿－＿ 中井六段 駒 岡山県倉敷市 倉敷市芸文館
現地組さんも動画中継視聴組さんもお疲れ様でした
中井さんの来期以降のご活躍を祈念致します 西山と上田初美以外の挑戦者はストレート負けしなきゃいけないって規則でもあるのかね 西山や中が参戦できるようにした方が面白い
女流だけでは里見に太刀打ちできる人はほとんどいない 女流の上位クラスは一つの棋戦に絞れば里見や西山相手に戦えるかも
今年の室谷は格下どころかアマチュアにすら負けるほどの散々な状態だが
女流王将戦だけは好調で伊藤も里見も倒して挑戦者になり、西山相手にタイトル奪取寸前まで行った
自分の得意な棋戦以外は全部捨てる覚悟でやれば里見や西山と戦える女流は室谷以外にもいるんじゃないか？ 何年か経ったら、たぶん里見も年令的に緩やかに下降してくるだろう 市代に対する拍手大きかったね。積み重ねって大きいね >>960
中さんはマイナビも女流王座も奨励会入ってから出てないよ これで清水の通算タイトル42期にリーチがかかったか
まあ通過点だろうけど西山が本格参戦する前には超えておきたいだろうな 通算何期なんてのは記録厨以外にはほとんど意味のないこと。
「へ〜、すごいですね」で終わりだよ。くだらねぇ。 >>968
清水は通算４３期で里見がこれで４２期
今やっている女流王座を獲れば清水と４３期で並ぶ >>969
でもお前のIDにもあるNHKはそういう記録が大好きだからきっと大きく報道するぞ 43期を越えたら女流七段かね？
それともまだ若いから見送るか？ >>974
わりと最近昇段したばかりだし女流六段は名誉段位みたようなもんだし
タイトル持ってるうちは議題にものぼらんのと違う？ 市代さんは女流六段→女流七段で19年半経ってるから、里見も45歳くらいになったら検討されそう 来年の中井先生の位置を自分に置き換えて視聴していた女流さん、多そう 女流五段が10人以上になり何人かが女流六段昇段を果たせば
押し出される様に里見の女流七段昇段が検討されるだろう
でも女流六段が何人も出ることは里見のタイトル獲得が減ることだからそれはないかな >>977
45歳って17年後ぐらいかよ。タイトルペースが現在羽生レベルだから今後も平均3期タイトルキープしたとしたら54期ぶったして100期越え。女流十五段ぐらいにしないと割りに合わないな >>978
どうだろ
まだ久美さん挑戦のときのがそういう人多かったんじゃね
そういえばあれも一種のコーチングシステムの賜物なんだよな
予選からアマ強豪集めたチーム作って一戦ごとに対策してたっていう なんか盛り上がりもせず淡々と終わった・・
強豪が消えていった時こそ若手が挑戦しないとなあ 若手女流は猛省せにゃいかんな
一体誰がこんなしょっぱい何の価値も魅力もないタイトル戦にしたんだ？
中井じゃない。チャラチャラ遊んでばかりいる若手女流だよ 中井さんが最年長挑戦記録を打ち立てただけでも価値はあるよ
挑決歴ありで挑戦経験がまだないかあっても1～2度の中堅勢に
これで火が付けばいいと思うし若手も頑張ってほしいと思う
(特に挑決で悔しい思いをした石本) >>984
よく挑戦者になれたなぁってのが実感。
第2局しかみてないけど、若手はなにやってんのって思った。
記録は凄いけど、こんな記録作らせた若手はなにやってんのって思った。 元奨励会三段で元奨励会初段や元奨励会1級が太刀打ち出来ないのに普通の女流棋士はタイトルなんて考えて無いよ😂 環那は一度でいいからタイトルに挑戦したいってYouTubeで言ってた
獲れなくても挑戦したいって女流はいるでしょう >>985
菅井が言い方はやわらかいけど石本をだしに苦言してたじゃん
最近の女流は結構強い、それでも中井とじゃ全然比較にならない、もっとがんばれって >>985
まあ、Ｃ～Ｄ級の相手としか当たってこなかったからね
さくらさんは香川、渡部、甲斐と強豪撃破してきただけに残念だった >>988
前にNHKで井上一門の座談会で菅井は女流棋士の棋譜も全て見てるから女流棋士の勉強してないのはよく知ってる
そして身近に里見や中が居るから女流棋士の大多数はカスだと思ってる😭 >>989
さくら、なかなかええやん
ええ若手やん、気に入った
こうなんてのか、香川を踏んづけられる若手は
ワシ、応援したるで～ うん中井は頑張ったと思う
清水立会いもやりにくかっただろうなｗ
中堅から若手（甲斐上田香川伊藤野原とか）何やってんのって感じ
あと里見強い。西山でも勝てないと思う
これから出て来る新星に期待したいね 中井と清水が視線を合わせることがあったのかが一番気になる >>993
上田は子育てしながらタイトル戦
未就学児抱えてのタイトル戦は中井以来の壮挙
もっとがんばれとか鬼か 中井は連盟からもLPSAからも逃げた糞BBA
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