第79期順位戦 Part36

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-5/Bp) · 2020/09/02(水) 10:34:30.68

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
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前スレ
第79期順位戦 Part35
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-ALHH) · 2020/09/02(水) 10:35:26.88

>>1
　
　　　　(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;).
　　　 (;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;) 　(ﾟдﾟ　)　　へい、桃お待ちぃ
　　(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)┏⊂　ヽ
　　 |￣￣￣￣￣￣|　　ヽ　　)
　　└（Ｏ）―‐（Ｏ）┘ 　　てﾉゝ)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Ny6S) · 2020/09/02(水) 10:44:45.74

ダニーはセルフスイーツタイムか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-DKOy) · 2020/09/02(水) 10:48:37.32

前スレ>>931

>>931
すごく興味深い記事だね

以前から「未熟な段階からソフトに頼るようになると、読みの力が養われない」みたいな危惧は指摘されてたが、トップ棋士の広瀬でさえそう言うドツボに嵌まることがあるのか
この記事を見る限り、「AIネイティブ世代はかえって人材が育たないのでは？」と言う自分の予測が正しいような気がしてくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-XrX+) · 2020/09/02(水) 10:50:06.09

【参考棋譜】
開始日時：1993/12/18
棋戦：第27回早指し将棋選手権戦準々決勝第4局
先手：佐藤康光竜王
後手：屋敷伸之六段

*放映日：1994/02/05
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △４二玉 ▲５八玉 △７二銀
▲３八金 △６四歩 ▲４八銀 △６五歩 ▲７七角 △６六歩 ▲同　歩 △４四角
▲２八飛 △７四歩 ▲６八銀 △７五歩 ▲６七銀 △７六歩 ▲同　銀 △６三銀
▲５六歩 △７四銀 ▲７五歩 △８五銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲７六銀 △８四飛
▲５七銀 △９四歩 ▲４六銀 △７三桂 ▲５五歩 △３一玉 ▲３六歩 △２六歩
▲３七桂 △２七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △２六歩 ▲２九飛 △３八金
▲７九飛 △２七歩成 ▲４五桂 △３七と ▲３五銀 △同　角 ▲同　歩 △２四飛
▲６七玉 △４七と ▲６八金 △２七飛成 ▲５四歩 △３三桂 ▲同桂成 △同　銀
▲３四歩 △４四銀 ▲３三銀 △５七と ▲同　金 △４五桂 ▲７八玉 △５七龍
▲３二銀成 △同　玉 ▲６八金 △５四龍 ▲５五歩 △８四龍 ▲４六歩 △８五銀
▲同　銀 △同　桂 ▲４五歩 △７七桂成 ▲同　金 △７六歩 ▲４四歩 △７七歩成
▲同　桂 △４五角 ▲６七桂 △７六銀 ▲４三歩成 △同　玉 ▲３五桂 △４四玉
まで112手で後手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf89-Q6Op) · 2020/09/02(水) 10:51:26.63

>>5
ずいぶん古いの
テレ東で朝やってたやつか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-DKOy) · 2020/09/02(水) 10:53:22.04

>>4
藤井なんかは「課題局面のソフト評価値を見て、何故その評価になるのかを自分の頭で徹底的に考える」と言う学習をしてるらしいが、ソフトとほつきあい方としてそれが正しいのかもしれんな
もちろん現代将棋の現代ではソフトによる効率化は欠かせないが、その過程において「とにかく自力で考えるこの」を疎かにすると後に大きなツケを払うことになるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-Q6Op) · 2020/09/02(水) 10:54:23.16

今日は関西かー残念だｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-jCvg) · 2020/09/02(水) 10:54:30.28

>>4
それよな
トップ棋士ですらバランスを崩す罠にハマるようであれば、相当の劇物だなあって。
一方で、アマチュアレベルだとソフトであまり人が指さない筋の研究をガチガチに固めると勝率グンと上がるみたいな話もあって、一筋縄じゃいかん話しやと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f14-XrX+) · 2020/09/02(水) 10:54:45.01

足、引きずってるなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-jCvg) · 2020/09/02(水) 10:56:38.73

「目指す頂きがどこにあるか」でもまた評価の変わってくる問題かなって。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-DKOy) · 2020/09/02(水) 10:59:51.38

>>9
ソフト研究はまさに劇薬のようなもので、目先の勝利を得る為の即効性と言う意味では最も近道なのだと思う
ただし誤った使い方をすると、副作用として「読みの力が衰える」「脳がさぼるようになる」などがあるのだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-XrX+) · 2020/09/02(水) 11:01:12.43

暇人

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-JFwp) · 2020/09/02(水) 11:01:31.46

離席しすぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-XBXI) · 2020/09/02(水) 11:02:46.04

ソフト頼みの副作用で読みの力が育たなくなる問題はとくに子供には注意がいりそうだ
序盤型の棋士がどっと増えてもあんま強くなりそうな気がしないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47da-XrX+) · 2020/09/02(水) 11:04:03.21

なんだもう昼食休憩か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-XrX+) · 2020/09/02(水) 11:04:27.16

記録君も離席するか歩き回ったらいいのに・・・
こんなんじゃ記録に手を挙げる人はいなくなるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4794-Wndw) · 2020/09/02(水) 11:07:13.35

羽生「そっかあ、昼飯食ってから抜いたら眠くなるよなあ…」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2792-w0MF) · 2020/09/02(水) 11:08:35.62

>>17
中継が入ってなければ、立ち上がって、屈伸くらいできそうだけど。
今は、見ている人から突っ込み入っちゃうからねー。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c73d-0KBl) · 2020/09/02(水) 11:08:57.10

96歩とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ihbY) · 2020/09/02(水) 11:10:44.77

自分の教室の生徒に禁止したとしても、他の皆がソフトで序盤研究してたら、大会で勝てなくなってしまいそうだし
かといって子供にうまく使わせるのは難しいし、子供教室の先生も大変だろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-Q6Op) · 2020/09/02(水) 11:10:50.77

さっきからAbemaAI壊れてるやん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-4dlc) · 2020/09/02(水) 11:12:37.90

羽生さんなに考えてるんだろう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c707-XrX+) · 2020/09/02(水) 11:14:07.93

なんか今日は、めちゃくちゃ音拾うな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4794-Wndw) · 2020/09/02(水) 11:14:47.96

糸谷は昼寝でもしてんのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c707-XrX+) · 2020/09/02(水) 11:17:26.82

音拾いすぎて、生々しいゲップやら腹の音が聞こえすぎて草

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-4dlc) · 2020/09/02(水) 11:18:10.58

うかつに屁もこけないこんな世の中じゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-+E3C) · 2020/09/02(水) 11:18:19.57

コーヒーかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-biH0) · 2020/09/02(水) 11:18:32.17

今北

今日の駒はクセが強いな・・・
指す当事者にはよくても、中継向きじゃないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4794-Wndw) · 2020/09/02(水) 11:20:10.88

透かしっ屁しかこけない戦いだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-XrX+) · 2020/09/02(水) 11:20:20.35

合流したな

次の手　　棋譜数(%)　先手勝率
────────────────────────────
1.▲４八銀 69 ( 86%) 0.544 37勝 31敗
2.▲７七角 4 ( 5%) 0.250 1勝 3敗
3.▲９六歩 2 ( 2%) 0.000 0勝 2敗
4.▲１六歩 2 ( 2%) 0.000 0勝 2敗
5.▲３六歩 1 ( 1%) 0.000 0勝 1敗
6.▲３三角成 1 ( 1%) 0.000 0勝 1敗
7.△６二銀 1 ( 1%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 80 0.494 39勝 40敗

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-Xtro) · 2020/09/02(水) 11:20:30.90

糸谷は落語家にはなれないな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-DKOy) · 2020/09/02(水) 11:21:39.58

>>30
中継局の場合、屁をこく為の離席は絶対にあるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c73d-0KBl) · 2020/09/02(水) 11:22:34.75

糸谷は顔デカいから
マスクのヒモがきつくて耳が痛そう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-x+C/) · 2020/09/02(水) 11:23:32.27

気のせいかもしれないが・・・
ダニー、また太った？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4794-Wndw) · 2020/09/02(水) 11:24:05.22

>>33
実を出し切って臨むのが必勝法

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Q6Op) · 2020/09/02(水) 11:24:11.84

藤井はソフト研究に熱中する合間に、
趣味の詰将棋で息抜きをするというスタイルを確立してるのが大きそうだな
多くの棋士は、ソフトにハマりだしたら偏りがちになりそうである

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-asnW) · 2020/09/02(水) 11:25:40.59

横歩の後手って本来は歩損の代償に
持ち歩と早い駒の活用がウリだった気がするけど
最近の後手横歩は手損するから良いところがよくわからん

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-HnIY) · 2020/09/02(水) 11:25:49.37

足が痛そうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-jCvg) · 2020/09/02(水) 11:26:01.61

>>37
藤井二冠はそもそも「ソフト研究」に於いても「覚える」ことより「課題局面から自分の頭で読む」形式がメインらしいから。
根本的に「読むのが好き」な性質なんだと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7c8-vx+h) · 2020/09/02(水) 11:26:22.25

>>30
糸谷「むん！」ブー
羽生「やー！」ブー
人間同士の戦いが観たいんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c707-XrX+) · 2020/09/02(水) 11:26:39.31

ちょっとタメただけの呼吸音も聞こえるから、スカしっ屁ですら聞こえかねないぞ

このマイクは危険だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-XrX+) · 2020/09/02(水) 11:26:49.12

開始日時：2020/05/21
棋戦：第68期王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
先手：羽生善治九段
後手：飯島栄治七段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △８二飛 ▲３六飛 △２二銀 ▲３八金 △５二玉 ▲８七歩 △８四飛
▲２六飛 △７二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲１五歩 △９四歩
▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲２四歩 △７五歩
▲同　歩 △６五桂 ▲３三角成 △同　桂 ▲５六角 △４四角 ▲２三歩成 △同　金
▲４六飛 △５七桂成 ▲同　銀 △９九角成 ▲７七桂 △４五香 ▲同　角 △同　桂
▲同　飛 △７六歩 ▲６五桂 △６四歩 ▲８八銀 △８九馬 ▲７九金 △同　馬
▲５三桂成 △同　玉 ▲７九銀 △７七歩成 ▲５四歩 △同　玉 ▲５六銀 △４四金
▲同　飛 △同　歩 ▲４二角 △５三歩 ▲５五香 △６三玉 ▲８五桂 △同　飛
▲５三角成 △７三玉 ▲６四馬 △８三玉 ▲７四馬 △８二玉 ▲８五馬 △７三歩
▲６四桂 △５七歩 ▲同　玉 △５九飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲７二桂成 △同　金
▲６三銀 △６八角 ▲６六玉 △７六と ▲６五玉 △７五と ▲５四玉 △６二桂
▲５三玉 △５二歩 ▲同　玉 △５一歩 ▲４一玉 △８五と ▲５三香成 △２四角成
▲７二銀成 △同　玉 ▲６三金 △８三玉 ▲８一飛 △８二桂 ▲４二金 △３一銀打
▲９一飛成 △７四龍 ▲４三香 △９七角 ▲３一金 △６三龍
まで126手で後手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f14-BQYs) · 2020/09/02(水) 11:27:38.35

詰将棋が息抜きw
詰将棋で栄養補給できる棋士もいるよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 872c-th+2) · 2020/09/02(水) 11:28:02.17

横歩取りか

普段なら絶対一手損だと思ったけどさすがに丸山と番勝負中の相手には滅茶苦茶対策されてると思って避けたのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4794-Wndw) · 2020/09/02(水) 11:28:55.61

これ将棋吐息マニアにはたまらん生中継だろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c707-XrX+) · 2020/09/02(水) 11:30:49.95

こんなマイクは女流棋士のときにしてくれよぉ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-biH0) · 2020/09/02(水) 11:31:14.87

俺は糸谷に似てるとからかわれてモテようと必死に1年で26キロダイエットし、短髪にもした。
そしたら、今度は戸辺に似てるとからかわれる始末。
もちろんモテるはずもない。
ちなみに滑舌は塚田泰明に似ていると言われて、最近では将棋界そのものが嫌いになった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 872c-th+2) · 2020/09/02(水) 11:31:29.03

糸谷って滅茶苦茶頭がいいタイプなんだからこういう研究将棋の方が向いてるだろうになんで力戦やりたがるんだろうか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-4dlc) · 2020/09/02(水) 11:32:14.60

ダニーが離席すると指す羽生さん

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-DKOy) · 2020/09/02(水) 11:32:45.25

>>37
いや、違うよ
藤井のソフト研究は「自分で考えること」をメインにしてる

課題局面のソフトの評価値を調べる→何故そうなるのかとにかく自力で考える

基本的にこの繰り返しらしい

詰将棋だけであんな暴力的な読み力が育つはずない

そもそも、昨年くらいから藤井は以前ほど詰将棋を解いて無いらしい
インタビューでそう言ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf89-Q6Op) · 2020/09/02(水) 11:33:20.25

ナベだと糸谷が立ち上がった瞬間に指す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8734-d61K) · 2020/09/02(水) 11:33:21.55

羽生って青野流指さないよな
何でだろ

【東電 78.9 %】 (ﾜｯﾁｮｲ c712-uGIS) · 2020/09/02(水) 11:35:36.67

shogidb2.com/games/8174481566348d7a58cd3f0f4bc758f4daa8c794

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4794-Wndw) · 2020/09/02(水) 11:35:55.73

糸谷はデブだからシャツインは苦しそうだな
サイズも無駄にパツパツな気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c73d-0KBl) · 2020/09/02(水) 11:36:54.38

ここで角成るのはダメなんかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07d8-5gmZ) · 2020/09/02(水) 11:36:56.29

>>48
お前の友達、なんでそんなに将棋界に詳しいんだよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-ALHH) · 2020/09/02(水) 11:36:57.53

>>48
ｲｷﾛ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7c8-vx+h) · 2020/09/02(水) 11:37:38.94

>>53
「青野が嫌い」とかだったら笑う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4793-0KBl) · 2020/09/02(水) 11:39:33.88

>>48
見た目が自暴自棄になったらシーザーに似てるって言われそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8734-d61K) · 2020/09/02(水) 11:40:56.62

>>59
それは無いとも言い切れないのが悲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f14-BQYs) · 2020/09/02(水) 11:41:05.78

>>48
将棋好きの女を頑張って見つけてくれw
その話をネタにして笑ってくれる子を探そう
応援してるぞ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-tX9N) · 2020/09/02(水) 11:43:00.47

>>30
ビミョーに体を傾けて数秒停止したらアヤシい!アヤシすぎる!!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6790-ALHH) · 2020/09/02(水) 11:43:19.24

>>48
中身を糸谷にすればもてるようになるぞ（20代でタイトルを取ってA級を維持するくらいの実力）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-43Rb) · 2020/09/02(水) 11:43:22.45

自分の負けた前例すらろくに調べてないのか羽生は

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-4dlc) · 2020/09/02(水) 11:44:43.15

デデンじゃなくなってる！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 872c-s0WN) · 2020/09/02(水) 11:47:21.30

調べてても6時間の対局で横歩取りの40手目で一時間消費くらいならむしろ早いくらいだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-u+ki) · 2020/09/02(水) 11:47:47.14

運動不足かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-+E3C) · 2020/09/02(水) 11:48:19.48

親子丼に冷やしそば良いなぁ
昼飯食うか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-Xp5K) · 2020/09/02(水) 11:48:28.25

大昔、C1順位戦で同じ感じで吉田に一手パスされて負けたなあ
あれも横歩33角で、羽生先手
羽生が20歳位の時だから30年近く前か
先崎が対局諸々で書いた対局の一つ
あの頃から物書きとしては一流だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-43Rb) · 2020/09/02(水) 11:49:01.58

>>67
それはないな
羽生は比較的穏やかな変化選んでるから
青野流だったら同意できるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 872c-s0WN) · 2020/09/02(水) 11:51:40.65

>>71
角換わりでいうと駒組み終わって歩がぶつかり始めたくらいの局面なんだからここで一時間ならそんなもんでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6720-trU6) · 2020/09/02(水) 11:51:57.72

青野流は優秀すぎる
なんでこんなに長く生き残ってるんだか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-wLSs) · 2020/09/02(水) 11:52:46.03

負けた前例をいつ外すのかが見ものだな
途中までは互角の範囲で羽生に評価値触れてたんだし糸谷が外すのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-ikme) · 2020/09/02(水) 11:53:16.08

今北
羽生さん早速有利になってるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8734-d61K) · 2020/09/02(水) 11:55:25.37

これ角取ったらダメなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c73d-0KBl) · 2020/09/02(水) 11:56:19.56

結局休憩かい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-aF/j) · 2020/09/02(水) 11:56:26.75

>>75
こっから羽生は負けてるから意味はあまりないけどね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-iUv6) · 2020/09/02(水) 11:56:29.25

これ同飛のあとどうするの？
86歩87歩76飛？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-F7RD) · 2020/09/02(水) 11:57:28.24

>>17
記録も手を挙げて「トイレ行ってきます」とか、記録の文机に離席中(◯分)とか表示するようにしたほうがいいわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2763-VMaK) · 2020/09/02(水) 11:58:07.24

悔いのないよい1日を！
羽生アナイスデー！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-S2tG) · 2020/09/02(水) 11:59:24.72

あいかわらず羽生時間使いすぎだよ～
ダニーが早すぎるのもあるけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-aF/j) · 2020/09/02(水) 11:59:28.53

今の角換わりで歩がぶつかるところで1時間半は明らかに使いすぎだろw
それで敗けが続いてるのにどんだけ羽生に甘いの
藤井とは違うんだから

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-4dlc) · 2020/09/02(水) 11:59:35.56

はめ撮りAV監督を夢見る男の歌なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4794-Wndw) · 2020/09/02(水) 12:01:36.07

さて俺も昼飯食うか
ざるそばを

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-Lhwf) · 2020/09/02(水) 12:04:41.19

>>84
「これから歌う内容は僕の頭の中のこと」
全部妄想やで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f14-BQYs) · 2020/09/02(水) 12:04:41.98

>>80
トイレの為のヘルプカードみたいなのがあるとどこかで見たが放送中には見たことがないね
記録が途中でいなくなって連盟職員が代わりに少しだけやってことはあったな体調不良だったらしい

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-HnIY) · 2020/09/02(水) 12:05:34.10

ピヨ将棋貼ってください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2763-VMaK) · 2020/09/02(水) 12:10:13.40

>>77
羽生っていつも、自分の手番の時に休憩に入るよな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27b6-c51D) · 2020/09/02(水) 12:10:38.33

プロの将棋は難解だからとにかく頭使って考えることが大事なんだろうけど、
アマチュアの将棋はプロなら誰でも知ってるような手筋に気付くかどうかで大抵の勝敗が決まるから、
そういうのを勉強するうえでソフトは便利よね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-JOh9) · 2020/09/02(水) 12:10:41.12

毎度歌詞をつけたくなる間奏

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 872c-s0WN) · 2020/09/02(水) 12:10:55.90

いや順位戦でこの消費時間で遅いと思うのは単に千田とかに毒されてるだけだよ・・・
人によったら駒組み終わってなくて昼休憩とかも普通にあるんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-EEZt) · 2020/09/02(水) 12:11:35.56

今北
糸谷後手なら一手損かと思ったけど、横歩取りは意外。滅多にやらないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0780-Q6Op) · 2020/09/02(水) 12:11:51.40

>>48
ダニーは（金目当てで）香川に狙われてるし戸辺の嫁は美人だと聞いた
塚田パパも事件起こしてるから実は悪くないラインナップ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-Xp5K) · 2020/09/02(水) 12:12:24.14

>>93
たった今一手損したで？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-aF/j) · 2020/09/02(水) 12:13:27.02

>>93
直近で横歩やってる
しかも今は羽生が飯島に負けた前例
これで時間使いすぎの羽生は準備が足りてなさすぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-EEZt) · 2020/09/02(水) 12:13:49.30

>>95
一手損角換わりね。

**名無し名人** (JP 0H7f-uZdr) · 2020/09/02(水) 12:15:27.96

>>48
糸谷ってかわいい系でそれなりに需要ありそうじゃね？
イケメンとかブサメンより、人好きする顔かそうでないかで判断する方がいいよ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-yTH+) · 2020/09/02(水) 12:18:24.13

糸谷も戸辺も普及に力をいれててコミュ力高いし中身だよ中身
塚田もある意味あのふにゃふにゃコミュ力が唯一通じた女だったんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c763-qtda) · 2020/09/02(水) 12:18:26.82

対局関西なんだな
なんで関西でやってんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-aF/j) · 2020/09/02(水) 12:20:14.86

>>100
順位戦は移動が平等になるよう対局組むから上座優先とかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-5s/f) · 2020/09/02(水) 12:21:33.97

対局数は出来るだけ按分

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KlVj) · 2020/09/02(水) 12:22:53.00

羽生はもうアラフィフだし、自分の前例を忘れててもおかしくない
もっと言えば指したこと自体は覚えてても具体的な手順が思い出せないなんてことは普通にありえる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-Q6Op) · 2020/09/02(水) 12:23:20.00

今思えば太地の勝率が急激に落ちてるのは広瀬と同じ症状か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-+E3C) · 2020/09/02(水) 12:24:09.45

これ900円安いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 872c-th+2) · 2020/09/02(水) 12:24:50.22

飯島戦の前例だとここから▲24歩△75歩▲同歩△65桂に▲33角成が微妙で互角に戻ってるんだな
まぁ互角だから別にいいのかもしれないけど36飛とか76飛の方が良かったっぽい

実際はそこからもずっと互角範囲で65手目で馬の対応誤ったところで後手に振れてるけど流石にそこまでには前例離れるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7c8-vx+h) · 2020/09/02(水) 12:25:26.26

>>99
「高群に男ができた!?　相手は誰だ！」と尋ねた師匠の滝が
塚田と知ったら思わずガッツポーズが出た、のも有名なエピソード

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-n8ne) · 2020/09/02(水) 12:25:31.14

途中で羽生-飯島戦(飯島勝ち)に合流して、同じ形になってるのか
ここで手を変えるのか、もう少し同じ進行を続けるのか
ちなみに手許のソフトでは、86歩から1手損をするのは勧めていなかった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-4dlc) · 2020/09/02(水) 12:25:32.93

エビフライ食べたいなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-ALHH) · 2020/09/02(水) 12:25:51.90

記者は闇を抜けて～

棋界の体を手に入れるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-ALHH) · 2020/09/02(水) 12:26:45.29

>>105
ランチ価格は東京と比べるとかなり安い

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-HEeH) · 2020/09/02(水) 12:36:32.18

>>106
なるほど
36飛は良さげやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-s7Ca) · 2020/09/02(水) 12:38:24.18

>>48
努力次第の所作と内面からにじみ出る表情と清潔感あふれる衣服でポイントを上げるべき
聞き手と雑談に入った時の戸辺さんの喋りはものすごく感じがいいよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-Xp5K) · 2020/09/02(水) 12:38:50.76

>>97
ボケにマジレスとは切なし

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-HEeH) · 2020/09/02(水) 12:39:57.17

>>114
言って損、てことや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-biH0) · 2020/09/02(水) 12:42:09.50

糸谷のパンツがパリッ！って裂けそう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-iUv6) · 2020/09/02(水) 12:44:09.43

離席早すぎて笑った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4794-Wndw) · 2020/09/02(水) 12:44:34.47

糸谷離席はええよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-s7Ca) · 2020/09/02(水) 12:45:24.78

前に読んだ観戦記の糸谷描写がえらく息苦しそうだったなあ、マスク着用で

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-HEeH) · 2020/09/02(水) 12:45:30.14

76か、そっちか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-YxqE) · 2020/09/02(水) 12:45:47.08

今日の記録くんは誰？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4794-Wndw) · 2020/09/02(水) 12:46:58.02

糸谷は追加注文した飯食いに行ったのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-HWG0) · 2020/09/02(水) 12:47:06.09

お、76飛だった
>>106　やるな

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 066b-wKT+) · 2020/09/02(水) 12:47:31.12

>>4
藤井くんが言ってた流動性知能と結晶性知能ってやつだろうね。読みの力は前者でソフトに教えてもらった手を貯めていくスタイルは後者。

個人的には、自分で新手や新構想を生み出す創造的知能？にたけた藤井猛先生的なキャラが好きなんだが、この時代にはなかなか厳しいのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-q/EU) · 2020/09/02(水) 12:47:49.10

>>104
ひふみん、〇ちゃん、北浜係長、タイチ、広瀬

ムラっ気があるのが早稲田の伝統なのかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-HWG0) · 2020/09/02(水) 12:48:06.92

>>115
じわじわくるw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-nHdK) · 2020/09/02(水) 12:48:34.96

ダニーはどこをほっつきあるってんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-EEZt) · 2020/09/02(水) 12:49:36.20

>>114
板でよくある感じの揚げ足取り系かと思ってな…
ちょっとやさぐれてたかもしれない

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-tX9N) · 2020/09/02(水) 12:50:14.25

>>122
食後に腸が活発に動くのでおならが出ますがAbemaのマイクが高性能すぎるので離席しないと出せないのです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e702-2asL) · 2020/09/02(水) 12:50:37.65

>>115
ネタの格が悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-ikme) · 2020/09/02(水) 12:50:57.84

>>106
羽生さん勝つなこれは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-ALHH) · 2020/09/02(水) 12:52:46.95

>>124
久保も唸らせた耀龍四間飛車を生み出した大橋とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4794-Wndw) · 2020/09/02(水) 12:53:50.73

糸谷何しとんやワレ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-q/EU) · 2020/09/02(水) 12:54:10.74

>>111
全体的に東京より安いのは確かだが、
将棋飯（洋食系）に関していえばふじもとが高すぎるだけのような気もする。

鳩やぐらだってそんなに高くはないわけで。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-ALHH) · 2020/09/02(水) 12:55:55.22

今日も救急車が忙しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c763-qtda) · 2020/09/02(水) 12:56:12.40

>>106
すげぇ読み通り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf89-Q6Op) · 2020/09/02(水) 12:57:17.15

とんかつふじもとってランチ時はお手頃感で大混雑なんだぜ
ランチメニューの出前は無いけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-aF/j) · 2020/09/02(水) 13:00:55.00

記憶力は60ぐらいまでは衰えんぞ
丸山や郷田ができることを同い年の羽生ができない理由はない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-5s/f) · 2020/09/02(水) 13:01:46.10

飯島栄治 @eijijima 9/2 12:39
A級順位戦同じ将棋になってる。
糸谷さんがこれをやるとは思わなかった。汗

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-yTH+) · 2020/09/02(水) 13:02:14.95

す？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-4dlc) · 2020/09/02(水) 13:03:35.78

超巨大ゲップ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Q6Op) · 2020/09/02(水) 13:04:12.01

普段からゲップしてんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 472e-S3Ch) · 2020/09/02(水) 13:04:30.39

「うううっああっ・・・失礼。。」

糸谷ゲップきもいw何食ったんだよキモデブが苦笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4793-0KBl) · 2020/09/02(水) 13:04:51.17

>>139
安定の、前例作ったぼくすごくないですか芸

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-CzJI) · 2020/09/02(水) 13:04:55.26

ヘッドホンで聞いてしまった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c707-XrX+) · 2020/09/02(水) 13:05:13.92

僕が羽生さんに勝った棋譜、すごくないですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 472e-S3Ch) · 2020/09/02(水) 13:05:31.90

>>145
ちょっとした交通事故ですな御愁傷様w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-JOh9) · 2020/09/02(水) 13:05:33.87

絶賛徘徊中

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-ALHH) · 2020/09/02(水) 13:05:40.88

最近飯島は本当に凄いんじゃないかと思い始めてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-XrX+) · 2020/09/02(水) 13:06:18.70

しかし糸谷は醜いデブになったなあ
何がスイーツ王子じゃボケ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 472e-S3Ch) · 2020/09/02(水) 13:06:32.71

徘徊中のデブw

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-rycn) · 2020/09/02(水) 13:07:15.91

>>146
色んなとこで飯島の名前がいっちょかみして出てくるのは
小物界の大物だけあってすごいです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7c8-vx+h) · 2020/09/02(水) 13:09:09.49

羽生は飯島と指したこと自体まるごと忘れてる可能性もある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-EEZt) · 2020/09/02(水) 13:09:20.82

>>149
最近の棋譜はイケメンなので喋らなければかっこいい
なお黙れない模様

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27f2-46NQ) · 2020/09/02(水) 13:11:48.42

>>138
衰えないけど思い出すのに時間がかかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-qCLL) · 2020/09/02(水) 13:12:51.78

夢遊病の徘徊デブ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-OYYP) · 2020/09/02(水) 13:13:08.46

ダニー時間だけ残してこの時間でここまで形勢差ついてるのは
さすがに棋風を考えた方がいいと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-JOh9) · 2020/09/02(水) 13:13:44.45

羽生「指さないんかーい！」

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-nHdK) · 2020/09/02(水) 13:14:29.92

ダニーは腰の具合はどうなん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ihbY) · 2020/09/02(水) 13:15:28.63

50代が衰えつつも頑張ってるというのに
30代の衰え早すぎないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-qCLL) · 2020/09/02(水) 13:16:10.93

椅子を用意してもどうせ徘徊する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-43Rb) · 2020/09/02(水) 13:16:50.92

>>160
30前半はほとんどの棋士が成績悪くなる時があるから
でも多くは戻してくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-n8ne) · 2020/09/02(水) 13:17:12.86

>>153
そこまで記憶力が落ちてる、ってこともないだろう

>>157
前例をなぞっているだけかと
ここで手が止まるのは、研究が足りてない気はするけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-43Rb) · 2020/09/02(水) 13:17:23.52

ダニーは歩きながら考える方が纏まるらしいから椅子の問題じゃないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7c8-vx+h) · 2020/09/02(水) 13:17:53.29

糸谷はよく座ったまんまで大学入試受けれたもんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-Q6Op) · 2020/09/02(水) 13:19:00.10

Ａｂｅｍａのマイク優秀過ぎるよ、まあ音消して見てるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-ALHH) · 2020/09/02(水) 13:19:18.18

>>164
ウォーキングマシン持ち込み可にすべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8734-d61K) · 2020/09/02(水) 13:21:27.03

最近は飯島の名前を見るだけで不愉快になる
これが恋なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-43Rb) · 2020/09/02(水) 13:21:55.92

>>165
テストは書く動作があるから問題ないだろ
じっと正座して頭の中でが出来ないんだろ
多分ADHD的なの
頭の回転速い人にありがち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c791-Zh5B) · 2020/09/02(水) 13:25:31.27

>>168
いざデートに誘われたら、反発しつつも良い所を見つけて落ちるんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2763-VMaK) · 2020/09/02(水) 13:28:07.15

寄せが速いのがタニー■■常に速いのがダニー

前に出るのがタニー■■腹が出るのがダニー

ハブに噛まれるのがタニー■■ナベに狩られるのがダニー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-ALHH) · 2020/09/02(水) 13:28:38.16

こないだもそうだけど関西に設置されてるアベマのマイク
雑音酷いし調整してほしいわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-biH0) · 2020/09/02(水) 13:28:41.15

Easy Man（取るに足りない男）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-Zh5B) · 2020/09/02(水) 13:30:13.42

糸谷この順を研修してなかったなんてw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Q6Op) · 2020/09/02(水) 13:31:06.60

>>96
糸谷も時間使ってるが？ｗ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-aF/j) · 2020/09/02(水) 13:34:23.61

>>175
前例から外れたから使ってるんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfac-GOE2) · 2020/09/02(水) 13:36:29.60

そろそろ一時間
自分から誘っといて何やってんだ糸谷は

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-HEeH) · 2020/09/02(水) 13:37:06.76

24飛車と取りたいけどな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-TRHq) · 2020/09/02(水) 13:37:09.46

>>81
マンモス先生乙

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-JgLW) · 2020/09/02(水) 13:37:22.75

羽生6-3はいってほしいから糸谷には勝たないとな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c763-qtda) · 2020/09/02(水) 13:37:25.95

さっき記録係のすごい咳が聞こえたような…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8742-Q6Op) · 2020/09/02(水) 13:38:16.05

一手指しては去る男

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c763-qtda) · 2020/09/02(水) 13:38:18.23

>>180
藤井二冠と順位戦で対戦出来ない可能性もあるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfac-GOE2) · 2020/09/02(水) 13:38:23.51

また離席か

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-aF/j) · 2020/09/02(水) 13:39:01.86

>>177
羽生が前例から変えた手が予想外だったんだろ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-nHdK) · 2020/09/02(水) 13:39:05.40

アベマの読み筋は4手じゃなくて5手にして欲しいのう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27b6-c51D) · 2020/09/02(水) 13:39:05.52

一見自然な２七歩だと不利になるのか、厄介だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-XrX+) · 2020/09/02(水) 13:40:41.22

>>163
忌まわしい記憶だから脳内から消し去った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-43Rb) · 2020/09/02(水) 13:40:49.97

これだけ時間使ってもまだ20分以上リードしてる
序盤飛ばせたから難所で時間使えるわけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-16Fo) · 2020/09/02(水) 13:41:25.98

>>183
それ羽生と藤井が名人戦で当たるパターンしかなくね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c763-qtda) · 2020/09/02(水) 13:42:17.57

25歩と26や28で結構差が出るものなんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8742-Q6Op) · 2020/09/02(水) 13:42:49.85

でた　羽生ゲップ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0780-Q6Op) · 2020/09/02(水) 13:43:05.14

>>188
目の前に記憶から消した飯島来たら頭痛起こしそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c763-qtda) · 2020/09/02(水) 13:44:04.43

>>190
藤井二冠のA級昇格と羽生さんのB1降級がクロスすればなくもない
タイミング的にはあり得そうな気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-43Rb) · 2020/09/02(水) 13:44:06.72

>>191
先手を取れるかどうかだろう
ただ歩切れになるから
そこでいい手が見えないと
歩切れ嫌いな羽生は26歩かもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-q/EU) · 2020/09/02(水) 13:44:57.71

△24飛の受けは▲26歩▲27歩▲28歩どれもありそう、とか思ってたら…
AI最善手は▲25歩かい!!

それだけは考えんかったなあ。
1歩が大きそうに見える局面だけに。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7c8-vx+h) · 2020/09/02(水) 13:46:35.31

いまから飯島がAbemaに映るためだけに大阪に行ったら凄いと認める

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Q6Op) · 2020/09/02(水) 13:46:56.32

>>194
A級は弱い棋士が多いからまだまだありえないだろうな
その当時のA級で確実にいるであろうは豊島渡辺くらいだし次点で羽生、昇格していれば永瀬くらいだからな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-nHdK) · 2020/09/02(水) 13:48:04.46

28ふより27ふのほうが悪いんやなあ
難しいなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-43Rb) · 2020/09/02(水) 13:48:06.95

ソフトは間違えないから問題ないが
人間的に二歩使って先手取って攻めを繋げられるかどうか
迷うなら羽生は歩を残すと思う