将棋始めて２週間くらい―定跡本読んで衝撃の事実
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将棋始めて２週間くらい、定跡本読んで驚きの事実
ダメ、全然ダメ―もう、うんこブリブリ
・これだけ読めば勝てる系は、タイトルからして信ぴょう性が感じられない
もっと言うと情報の網羅性ナシ
・高段者向けのは、情報が断片的
・「これだけ読めば勝てる」を読んだとして「高段者向け」と知識が上手くリンクする感じがしない
もうね、市販の本だけで司法試験の予備試験や、公認会計士試験受験する程度の
無理筋に思えた（とにかく不便）
新手のベンチャービジネス思い付いちゃったよ ある程度強くなるまではソフトと対局とか言ってるのが最高にダセェ
ソフトも含めて練習対局一切なしで棋書の知識全部身につけた人間の棋譜なら正直プロより興味ある >>102
わたしは、アンタを喜ばせるために生きてる
訳じゃないんでね😁 >>98
棋力まで誰が保証すると？
知識水準のみを問題にしてんの？
日本語分かる？ >>99
>>105に書いてある通り
ーこの程度の国語力なら、いろいろ大変でしょう？
棋力の前に
( ´,_ゝ`) 昨今の将棋板全体のスレの勢いは、プレイヤー志向よりもプロの将棋の勝敗見て格付けしてる連中の方が多いから、>>1は寧ろ大衆的で俗人 >>106
ちゃんとトリップつけろや
中途半端かよ >>107
ずらしてませんよ？
>>1より常々、定跡に関してどこまでを言及するか書いてるの⁉
棋力とは、言ってないよ⁉
日本語分かる⁉ ちょっと煽られたくらいでトリ付け忘れるようじゃすぐ王手飛車食らっちゃうよ？ >>110
ずらしてるだろ？
自分のレス読み直せよ低学歴 将棋は有限確定情報ゲームだから答えは全て盤上にある
誰だって負けたくないもんな
気持ちはよく分かるで^_^ >>97
前にも書いたと思うけど戦型指定したいなら銀星将棋。
解析は遅い。激指ほど強くない。
激指 定跡道場
指導対局あり。解析と定跡講座あり。
戦型指定は居飛車か振り飛車の二択
（矢倉とか四間飛車みたいな指定は不可）。高い。
まだ聞きたいことある？ >>115
アンタでしょ、それは？
こっちは、>>1より常々明確にしてるよー
アンタの（弱い）オ・ツ・ムで曲解されて
突っ掛かってこられてもね➰👋😃 定跡書の結果図って、双方手順を尽くした結果は互角で終わってるけど、その後どうするつもりなのかね
定跡通りに指し進められたら満足なのか >>122
こっちは、そこまでヒマじゃないからねー
アンタと違って >>127
レッテルなんて貼ってないやろ
じゃあ何回めで合格したか言ってみろよ >>131
経営ー旧試験制度じゃないから、選択はひとつ
0708(笑)なんてオチはないから😁
めんどうくさいから、もう良いかい？ 負けず嫌いなんだろうね
おまけにプライドも高いと
低級なんぞに一度たりとも負けたくないからと言う事なんだろうか イッチはそれなりに頭はええと思うで
ただそれと勝負事に向いてるかどうかは別やな
あと監査には向いてなさそう >>137
いちばん科目のボリューム少ないからー他の科目に専門知識があるとかの＋αが無ければ、通常は経営選ぶの >>138
そんな事はこっちは百も承知で聞いているわけだが
なぜ俺がこういう風に質問するかの真意がわからんようでは会計士の仕事向いてないよ >>139
いちいち突っ掛かって、来たいかーボロ出させたいんでしょ？
わたしは、キミにどう思われても構わないんだけどね 口喧嘩が好きなのね
文句があるならお互い対局で白黒つければいいじゃない
幸いネット上で対局できる場所なんていくらでもあるんだし >>141
わたしは、生憎そうという訳じゃないんだけど
どこぞの変なのが突っ掛かって来てましてね😁 知恵遅れ
http://hissi.org/read.php/bgame/20200917/V2JTY2Fhc1o.html?name=all&;thread=all
板:将棋・チェス＠2ch掲示板
日付:2020/09/17
ID:WbScaasZ
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:3
合計ﾚｽ数:19 とりあえずウォーズで指して何級で止まるかだな。
そこから勉強して初段になれるかどうか。 はいはい、その辺で。
いくら個人的なスレとは言え脱線が過ぎるよ。 こういう発想自体が将棋に向いてないと思うけど、
まあどこまでできるか興味はある。 主は受け将棋希望なんでしょ？
ちょっと突かれたくらいで反応してるメンタルは改善点だと思うなあ >>148
最適解を求めてるからtheNAGASE希望なんじゃないの？ >>145
大切なことだからもう一度言うと、わたしはRPG一周目でラスボス倒しに行くとき
勇者のレベルわざわざカンストさせてからボコボコにしちゃうタイプなんですよ
24にせよウォーズにせよ―始めるのは、相当程度コンサバに見積ったうえで、
然るべきタイミング
ちなみに、監査法人やめて次の仕事はコンサル >>135
やり直し機能が付いてるみたいだから、感想戦に良いと思ってね ならば尚のこと今すぐ24での対局始めるべきでは？
ラスボスは現役三段なのか3000経験者になるのか判らんけど
そこに行くまでにスライムいっぱい倒さないとだめだろうからね
とりあえず、500でも1000でも一区切りの目標決めて
トライ＆エラーしないとね
受験勉強と一緒でインプットとアウトプットのバランス大事
インプットの計画立てたならそこで学ぶ以上のことをアウトプットして試さないと
正しく学べたか、学んだことが身に付いたか判らないよ スレ主の主張には同意できる。
将棋のテキストを１～作るってことだよね？
自分も同じこと考えて、動画で作ってみたよ。
１動画を５分～１０分で（小学生が集中できる限界）、
初心者向け入門書の１センテンスごとに動画にしてみた。
入門書が終わるまでに４０動画オーバーになった。
自分の想定としては将棋教室の始まりにプロジェクターで投影する。
（実際にはやっていない）
ここから各定跡もやる予定だったけど、あまりの壮大さに止まってる所。
ちなみにここまで２年かかった。
もったいないからYOUTUBEにアップしてみんなに無料で使ってもらおうかなと思ってる。 >>155
それなら激指 定跡道場4 が賢い選択かな。
手を戻してそこから対局できるし
定跡講座も付いてるから参考にするといい。
これ以上の物を作ろうって目標ができる。
解説が味気ないのが残念。
激指15には定跡講座付いていないので注意。 こいつ頭弱いな
前人がなぜそれをやらなかったか、この一言に尽きるわ。
序盤と手筋と詰将棋は別々に考えるべき、纏めるととんでもないことになる >>156
今は、インプットを充実させることが大切ですよ
・インプット⇒定跡・手筋等・詰将棋
・答練（模試）⇒ソフト
・本試験⇒実戦
ちなみに、プロの先生の駒落ちの指導対局受けるおおむねの目安は
駒落ちでピヨ先生の指導対局を、『ピヨ帝』まで攻略すること
>>158
やるなら、わたしひとりじゃ限界あるから―奨励会の３段リーグで上がれず
退会した様な人、講師に招きたい 序盤でも端歩突いてるかどうかで前例のあるなしになるって解説でも頻出する >>162補足
概ねの知識力は>>76-78を参照
念のため言っとくけど『ソフト指し』とか、変な因縁つけないでね(笑) >>165
お前がこのスレを見なきゃ良いじゃん
スレ主の好きにさせてやりなよ >>167
はいはい去ってどうぞ
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物は試しに13手の詰め将棋の解答を、このスレで解説してみたらどうかな？
なぜ初手をそう打つのか、説明してみてはどうかな？
将棋に戦型に定石や対策はあるけど、将棋は結局、相手玉を詰ます事が本来の目的だから
将棋の定石を網羅すると豪語するなら、たかだか十数手の詰め将棋の読み筋くらい、解説が出来ないと無理だと思うよ >>172
もちろん、すぐにやるって話じゃないですよ
でもまぁ、面白いかも知れないですね ここの何人か、なんで>>1を勝手に５級にしてるんだ？
10級かもしれんし、そもそも指したことあるかどうかw >>173
ポジティブな思考だなぁ
君はナイスな姿勢だ
頑張って
俺ももう一度、盤上の世界に深くダイブしようかなって気になった 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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https://login.5ch.net/login.php 将棋の定跡書はあまりにも難しいし読んだからといってその通りに進行するとは限らないからね
定跡の考え方を応用できないと厳しい >>126
その割にレスしてくれるんやなぁ
ニート？ >>174
今はその時に非ず
>>179
転職先の勤務初日が10月1日なもんでね おはよー(=￣ ρ￣=) ..zzZZ
朝のお薬飲んだ～？!?(･_･;? スレ主は一日で3手詰ハンドブック10問やるのが精いっぱいみたいだし完全な初心者
その段階だと定跡書読んでもまず頭に残らない
当分は短手数詰将棋やりこみと基本手筋の勉強おススメ
ここらが出来てないと定跡書は読めません
まずは３手詰ハンドブック200問を15分で出来るようになろう 初心者は将棋の定跡なんてこんなもんでいい 囲碁の定石の丸暗記とは違う
①大駒の活用 飛先を突くか 角の頭の弱点のフォローを優先か(７７角、７７銀)
②４８銀 攻防の一手 (棒銀や美濃囲いや飛捨て狙い以外はこれ)
③居玉は避けよ (対振り７８玉、矢倉６９玉、角換わりは６８玉)
④桂銀の活用 急戦なら３６歩は早めに 持久戦なら遅めに
以下、最初はテキトーで 駒の入手を図って敵玉の囲いを壊し必至か詰めで仕留める
ひとめ手筋本、大局観(格言等)本、３手詰め１００題、一手必至３０題、NHK杯やabema観戦
ソフトの最弱レベルで平手か、６枚落ち、４枚落ちで実戦 負け続けたら不利前から再戦
こんなもんしてから棒銀入門本くらい覚えてネットデビュー >>184
>ソフトの最弱レベルで平手か、６枚落ち、４枚落ちで実戦 負け続けたら不利前から再戦
>こんなもんしてから棒銀入門本くらい覚えてネットデビュー
こんなダッサイダッサイことするなら、『死んだ方がマシ』 過去の全棋譜覚えれば良いだけ、将棋なんて簡単なもの 今は、その時に非ず―事前準備を万全に。
大切なことだからもう一度言うと、わたしはRPG一周目でラスボス倒しに行くとき
勇者のレベルわざわざカンストさせてからボコボコにしたりするのが好きタイプなんですよ。
24にせよウォーズにせよ（やるなら24かな）始めるのは、
相当程度コンサバに見積ったうえで、然るべきタイミング
ちなみに、プロの先生の駒落ちの指導対局は、もう少し早いですが、
おおむねの目安は駒落ちでピヨ先生の指導対局を、『ピヨ帝』まで攻略すること。
まずは、正確な知識etcの充実･･････
・定跡
・手筋等
・詰将棋 >>187補足
「正確な知識」は概ね>>76-78頑張りたいよね
定跡本は、（一度腹落ちさせた上で）クロスリファレンス方式で
この順序で行きたいよね
・四間飛車序盤の指し方完全ガイド
・木村一基の 急戦・四間飛車破り
・必勝！鷺宮定跡
・新・鷺宮定跡 対振り飛車急戦法の最新版
・鷺宮定跡 ～歴史と最先端 対局だけで伸び悩んでる奴にはこいつの言うことは概ね正しいんだけど、ズブの素人には正しくない
楽器とか算盤とかと同じで、将棋盤と駒は身体器官の延長になって初めて初心者卒業
定跡とか手筋とかそのあとの話 スレをざっと読んだが結局「膨大すぎて無理」というのに反論できてないじゃん
序盤だけでも色んな戦型・さらに多様な変化があるわけだからさ ソフトとやると囲う前に角交換されると詰むわ
角打たれてめちゃめちゃになる
やっててつまらない >>192
わたし、これでメチャメチャ理屈っぽいから―ロジックから抑えて
その応用と考えた方が自分の特性にフィットしてるんですよ 素人ノマ四ならえりりんのYouTube講座見た方が早いぞ ３手詰めがなかなか進まないようなら
思い切って１手詰めハンドブックや飯島の１手詰めをやるといい
１問１問、王が逃げれないか駒の効きを確認しながら進めるといいよ
コスパが悪いと思うかもしれないが終盤力アップの近道 あとは囲いの崩し方もね >>192
ほんとうにこれ
楽譜読む勉強だけしても実際に鍵盤叩く練習には遥かに及ばない
それと全く同じことを理解できていない
>>185
なんで将棋を指せないのに他人のアドバイスに効く耳持たないのかわからん
>>184はかなり親切かつ実用的
棋書スレでもそうだったけど、人の話を聞く気がないのはどうにかしたほうがいい >>197
一手詰からの方が良かったかも^^;
>>198
>ほんとうにこれ
>楽譜読む勉強だけしても実際に鍵盤叩く練習には遥かに及ばない
>それと全く同じことを理解できていない
・ちゃんとした準備
・ちゃんとした備えをして駒落ちの指導対局（概ねピヨ将棋『ピヨ帝』まで攻略）
・その後、更に準備重ねて実戦
残念ながら、ここは譲れない。
そうしないと、確実に長続きしないから―性格的に考えて。 RPGでレベル99まで上げてから参戦するような事は将棋では変化数が膨大すぎて難しい
だから将棋ウォーズで対戦相手を弱い設定にして30級から対局していく形がお勧め
それなら今の自分の棋力や成長速度も把握できる
ちなみに自分もドラクエ5で、はぐれメタルを三匹仲間にした上で一匹と別れ、更にもう一匹を仲間にしてコンプリートするようなタイプ
スーファミ時代の話だけどw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
