第79期順位戦 Part51
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スレたてありがとうございます！
イケメンさんもいつもありがとう！ >>1
今後の予定
2020年9月25日(金) ・Ａ級 ３回戦
▲斎藤慎(2-0)－△菅井(1-1)
△佐藤康(1-1)－▲稲葉(1-1)
2020年9月29日(火) ・Ａ級 ３回戦
▲佐藤天(2-0)－△豊島(1-1)
2020年9月30日(水) ・Ｂ級２組 ５回戦
2020年10月1日(木) ・Ａ級 ４回戦
▲斎藤慎(2-0)－△羽生(1-2)
2020年10月6日(火) ・Ｃ級１組 ５回戦
2020年10月8日(木) ・Ｂ級１組 ６回戦
2020年10月8日(木) ・Ｃ級２組 ５回戦
2020年10月15日(木) ・Ｃ級２組 ５回戦
2020年10月20日(火) ・Ｃ級１組 ６回戦
2020年10月21日(水) ・Ｂ級２組 ６回戦
2020年10月29日(木) ・Ｂ級１組 ７回戦 千田vs永瀬戦 91手目水匠2深さ26/44
-1883 ☖6九飛成
-868 ☖8六歩
1 ☖6六歩 かじゅきいきなり固まったな。こんなん取るしかないんだからさっさと取りなよ >>9
86歩より69飛の方がいいんだなるほど
だいぶ永瀬に触れてるのか
まあ千田すっからかんだもんな 千田にミスらしいミスなかった気がするけどどこで後手優勢になったんだ 千田永瀬は筋に入ったっぽいな、まだ1時間以上残してるし逆転はむりぽ >>10
同玉がぱっと見では攻めが見える局面だから止まるよ
棋譜コメの通り ＿千田－永瀬＿ 90手まで (5:43 - 4:41) [▲８一角成 -114 | ▲１五歩 +182 | ▲７五歩 -583]
＿郷田－久保＿ 113手まで (4:38 - 4:55) 先手の勝ち
＿山崎－木村＿ 87手まで (5:22 - 5:05) [△同 玉 +500 | △６三玉 +1134 | △８三玉 +1383]
近藤誠－深浦＿ 94手まで (4:40 - 5:51) [▲７五銀 +3290 | ▲６四歩 +2674 | ▲７七桂 +2568]
＿屋敷－阿久＿ 76手まで (5:05 - 5:27) [▲１五香 +653 | ▲１八香 +746 | ▲７五龍 +456]
＿丸山－行方＿ 66手まで (4:42 - 5:53) [▲７二銀成 +900 | ▲７二銀不成 +770 | ▲１六角 +508]
田中悠－石田＿ 85手まで (5:35 - 5:39) [△４五歩 -674 | △３三桂 +235 | △３八龍 +365]
渡辺大－服部＿ 116手まで (6:00 - 4:42) 後手の勝ち
＿星野－佐藤紳 112手まで (4:58 - 6:00) [▲６六角 -340 | ▲６六金 -656 | ▲２四桂 -975]
＿今泉－竹内＿ 123手まで (5:40 - 5:31) [△８三銀 -404 | △９七桂成 -445 | △２五歩 -271]
斎藤明－西川和 127手まで (5:15 - 6:00) [△同 銀 +2738 | △同 龍 +3984 | △同 金 +4257]
＿矢倉－出口＿ 92手まで (3:54 - 1:24) 後手の勝ち
＿牧野－田中寅 121手まで (3:53 - 4:54) 先手の勝ち
＿南＿－長谷部 143手まで (6:00 - 5:17) [△同 金 -3483 | △同 角 -2710 | △３七銀不成 -1248]
＿塚田－村田智 115手まで (5:11 - 5:13) 先手の勝ち
佐藤慎－石川優 94手まで (5:18 - 6:00) [▲８六香 +151 | ▲５三銀不成 -92 | ▲６五歩 -680]
dolphin6m/水匠2 3億ノード 千日手=-100点 ２年前の順位戦の木村－山崎戦って山崎八段大優勢だったのに
ポカして逆転負けして感想戦ナシにならなかったっけ 千田が渡ってこいと張った細いロープを渡り切りそうな永瀬
93手目水匠2深さ26/42
-4822 ☖8六銀
-2994 ☖9七桂
-2296 ☖6七金 単純な質問すみません。木村さんの試合記録員居ないが誰が時間計ってらの？ 先に☖8六歩打っておけば9一馬のときに手順に桂馬を8五に跳ねられたと思うんだけど。
☖69飛成が先のほうがいいのか？ >>24
よく見ろ
南―長谷部
記録 記録
木村―山崎 >>27
将棋の内容もよろしくない
一言で言えば弱いね
スランプかもな 南全盛期を知らないんだけど
タイトル7期も獲ってるのになんで突然衰えちゃったの？ おまえら山崎に勝って欲しいんだろ
だが心の片隅に今から山崎も見たいんだろ 2四角打で勝負有りだったか
永瀬の受けやっぱしゅごいわ >>34
局面入力ミスかと思って名人戦棋譜速報から棋譜をコピペし直したが間違ってなかった やっぱり棋風的に６３玉だったなー
木村はこう玉の遁走ルートみたいなのをマズ考えると思う 前期A級の久保木村が3敗目か
木村ではなく、久保に負けて羽生が落ちてたらどうなってたのか...
そして木村はA級で残留できたのか...これまたうーんって感じ、割と順当だったのかそうでないのかよくわからん おじさん 長考しすぎたな。飛車2四でバッサリいかれて4一に角打ちされたら寄せ形じゃないか？ 郷田&やまちゃんが最終戦で全勝対決しねーかなぁ？この二人が最終戦って巡り合わせだと思うんだけど >>50
南は若くして衰えたから不思議
>>40
若い頃の南は本当に強かったよ
何せ、タイトルもさることながら22歳でA級入りだからね
30歳くらいから別人のように弱くなったけど、理由はよくわからん 南は結婚して弱くなった森下コースだろ
将棋漬けが女覚えたら弱くなるやつ 永瀬☖8六桂なら決まっていたが
☖6六桂は☗同銀引で後手勝勢→有利に しかし今日の永瀬は強いな
永瀬は真面目だから相手の考慮時間も他の棋士に比べてしっかりと読んでるんだろうな
千田はちょっと時間使いすぎたな △66桂は△86銀入れてからの方が良かったんでないの？ 同じ部屋で違う対局の秒を読まれるって鬱陶しいだろうな
まあ慣れの問題だろうが 南情報あざっす
まぁ結婚で弱くなったのだとしたらよかった。
もっと悲惨な何かがあるのかと でも、永瀬はまだ人間やめてないな
ソフト先生推奨の8六桂指せないし 山ちゃんにしては４６角が怖いだろうけど負け難い形してると思うんだけどなー 永瀬、郷田、山崎が11勝1敗で並んで、山ちゃん頭ハネされねぇかなぁ 永瀬も攻めでちょっとミスった？
もうワンミスなら千田逆転あるで 相手1分将棋で、持ち時間1時間残しだからなあ
これで負けたらタイトルホルダー情けないわなあ >>64
そうなると永瀬が2敗してることになるから上がれちゃう >>81
奨励会でずっとやってきてるから慣れっこだろそんなの 永瀬勝ち、郷田勝ち、山崎勝ち になりそう
後者2つはそっちのが昇級争い面白いか 千田の攻めが切れたのでほぼ万事休す
あとは永瀬が攻めで間違うのを祈るくらいかー 千田vs永瀬戦 101手目水匠2深さ26/46
-5255 ☖7八龍
-1207 ☖9七銀
-364 ☖1九龍 南は特にそうだが55年組近辺は割とみんな衰え早いイメージ >>20と>>23はどっちが読みが深いんだ
深さ26というのがもし26手の深さという意味だったら>>23の方が深そうだが 6三の飛車が受けにも攻めにも効いて来そうなのがなー 55年組が防波堤にならなかったから
谷川がひとりで羽生世代と戦うハメになってしまった ＿千田－永瀬＿ 99手まで (5:59 - 4:58) [△同 飛 -991 | △７八龍 +3458 | △３二飛 +3417]
＿郷田－久保＿ 113手まで (4:38 - 4:55) 先手の勝ち
＿山崎－木村＿ 90手まで (5:29 - 5:28) [▲７三銀 +1116 | ▲７七角 +997 | ▲９六歩 +813]
近藤誠－深浦＿ 104手まで (4:56 - 5:59) [▲６三金 +5044 | ▲７五歩 +4850 | ▲６三銀 +3468]
＿屋敷－阿久＿ 90手まで (5:20 - 5:37) [▲同 金 +61 | ▲３二銀成 +53 | ▲１三歩 -378]
＿丸山－行方＿ 77手まで (5:02 - 5:59) [△同 玉 +詰 14 | △３一玉 +詰 2 | △４一玉 +詰 2]
田中悠－石田＿ 92手まで (5:42 - 5:59) [▲５三桂不成 +1524 | ▲４二歩 +1096 | ▲４四桂 +1228]
渡辺大－服部＿ 116手まで (6:00 - 4:42) 後手の勝ち
＿星野－佐藤紳 112手まで (4:58 - 6:00) [▲６六角 -591 | ▲２四桂 -1638 | ▲６六金 -795]
＿今泉－竹内＿ 150手まで (5:54 - 5:54) [▲４五桂左 +1338 | ▲７四金 +877 | ▲６八金 +843]
斎藤明－西川和 137手まで (5:18 - 6:00) 先手の勝ち
＿矢倉－出口＿ 92手まで (3:54 - 1:24) 後手の勝ち
＿牧野－田中寅 121手まで (3:53 - 4:54) 先手の勝ち
＿南＿－長谷部 148手まで (6:00 - 5:23) 後手の勝ち
＿塚田－村田智 115手まで (5:11 - 5:13) 先手の勝ち
佐藤慎－石川優 104手まで (5:39 - 6:00) [▲３三銀成 -1734 | ▲９六歩 -1896 | ▲９八玉 -2016]
dolphin6m/水匠2 3億ノード 千日手=-100点 >>106
数億ノードだからノード数は大して変わらないかも
しかし深さ20ぐらいでも-3500ぐらい行ってる
なんで>>20とこんなに差があるのか謎？ お、マルちゃんが片目空いた
なめちゃんも下手すりゃ降級戦線だな ああなるほど
４６角と出ちゃうと２６飛のカウンターが炸裂するのか
８６飛の味もあって気持ちいい手だもんなぁ さっきから千田永瀬の評価ずれまくってるけどそれだけ分かりにくい局面ってこと？ 永瀬1時間あるのでかいな
秒読みなら全然わからん勝負だ B1順位表 昇級2名・降級3名
5-0 ⑦郷田
4-0 ⑤永瀬
3-0 ⑪山崎
3-1 ⑥千田
2-2 ④深浦⑧屋敷⑨松尾
2-3 ②久保
1-2 ①木村
1-3 ③行方
0-3 ⑬近藤誠
1-4 ⑫丸山
0-4 ⑩阿久津
いまのところ表更新 山ちゃんが勝勢だとチョイワル逆転できないじゃないですか(混乱 やまざきが勝ちそうだな
丸山の勝ち方が強すぎて明後日の竜王戦挑戦者決定戦は羽生さんも苦戦かもな
なめちゃんおつ しかしチダショー永瀬にまじで勝てないな
レーティング的には三割五分ぐらい勝てんじゃねーの？ ヅラシンがずーっと秒読みされてる音（たぶん）と、星野が時間攻めしている音（たぶん）
が聞こえてきて面白いな 2六飛は気持ちいい手やなあ
前期スレスレで生き残った山崎がここまでやるとはなあ >>124
100手目で☖7八龍なら千田勝勢だが
実際には102手目☖7八龍で永瀬勝勢 >>124
78竜同玉で6筋の飛車と歩から逃げられない。 ４６角怖いなーっておもったが
２６飛車あったのね
山崎みえてんなーほんと、木村も負け確信した 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 木村は棋王もベスト8まで残って王将もリーグ入りしたけど順位戦は冴えないな
山ちゃんは‥‥いや‥‥まだ信じない 感想戦みさせてくれ
たぶん100円くらいは払う同士が1000人くらいはいるはずだ
山崎おめ、木村乙 意外と早く終わったな山崎木村
深浦は昼からぼこられ続けてまだ粘ってるのに 諦めない勢大喜びやなあ
山崎がB1で開幕四連勝とか記憶にねえなあ おじさんと山ちゃんのボヤキ感想戦 有料でも見たい。 >>177
NHK杯の２回戦でも広瀬に歩を取らせて勝ってたぞｗ これでモバイル中継は全部終わりか
あとは近藤のB1初勝利が楽しみだな ひでーなにが受け師だよ・・ひたすら攻めを呼び込んでたな 見える・・・12勝0敗で頭ハネされる山崎の未来が見える・・・ あれだけ進行が早かった千田永瀬が(モバイル中継)最後になるとは
かずきは残留はして欲しい🥺 千田はこの将棋だとA級は無理だな。うっかり上がれたとしても1期で落っこちてくると思う。 B1順位表 昇級2名・降級3名
5-0 ⑦郷田
4-0 ⑤永瀬⑪山崎
3-1 ⑥千田
2-2 ④深浦⑧屋敷⑨松尾
2-3 ②久保
1-3 ①木村③行方
0-3 ⑬誠也
1-4 ⑫丸山
0-4 ⑩阿久津
今のところ表更新 木村先生順位戦はだいぶ厳しくなったな…
踏ん張ってほしい 山ちゃんおめ木村おつ
ていうかなめちゃん負けたんか
丸ちゃん順位戦初勝利おめ
昇級降級は地味に混戦になりそうだな 今期昇級は永瀬と山ちゃんだな
千田は脱落。ご苦労さん >>181
山ちゃんいつも前半ええやん、4連勝とかも見たでｗ 郷田か山崎のどちらかが上がるのかよ
信じられんなｗ 千田も強いんだが永瀬に勝てないなぁ
これで1勝8敗か
長時間の棋戦では全敗 B1順位表 昇級2名・降級3名
5-0 ⑦郷田
4-0 ⑤永瀬⑪山崎
3-1 ⑥千田
2-2 ⑧屋敷⑨松尾
2-3 ②久保④深浦
1-3 ①木村③行方⑬誠也
1-4 ⑫丸山
0-4 ⑩阿久津
千田―永瀬 屋敷―阿久津戦以外更新 郷田はまだ永瀬とか千田にも当たってないし、最後山ちゃんというところに何かドラマ賀ありそうな雰囲気プンプンする 久保木村行方深浦の午前様常連が終わって
阿久津屋敷がまだやってるの笑う >>190
>>199
そもそも全勝なら絶対頭ハネされないんだよなあ… そういや王位戦の前夜祭 しどろもどろの山ちゃんが全部持ってったっけ 千田も最後まで諦めないな
1手間違えると逆転する筋の連発 木村はアカンなあ
よくタイトルを取れたもんだわ
木村にタイトルを奪われたボンクラって誰なんだ あっくんいつのまにか勝ちそうじゃないか
あっくんまで勝ったら降級争い混沌してくるな 山崎おめ
おじさん王将リーグ大丈夫か心配になるわ
山ちゃんは頭ハネで残留して永瀬郷田が昇級すると予想 まさか山ちゃんが再来年に名人挑戦→奪取の流れになるとはね
山ちゃんを諦めなかった勢の完全勝利や 千田vs永瀬戦 そろそろ投了か
115手目水匠2深さ30/22
-詰21 ☖6一玉
-31111 ☖7一玉
+詰16 ☖7二玉 >>206
最終局勝った方が昇級になったら、郷田は番外戦術仕掛けるかもな
リーゼントで登場するとか鼻ピアスしてくるとか >>202
>>207
四連勝までは前例あるんか
次の深浦に勝てば、新記録なんやなあ まあ降級は近藤阿久津が現状濃厚で3人目が丸山行方木村から争われるとしても木村は比較的レーティングがちょっとだけ高いからレーティングサイトのシミュレーション的には降級確率大したことなさそう >>190
他の級でも全勝は頭ハネされずに昇級なのですが・・・。 阿久津まで勝ったら全敗がいなくなるのか
カオスだな >>215
心配しなくてもそんな事は絶対に起きないから
まだ南海トラフ巨大地震が来る可能性の方が遥かに高い 千田永瀬戦は流石にそろそろ終わりか
阿久津勝ちそうやし降級マジ混沌 >>220
降級しないことだけ考えるなら、下位に直接対決勝てばいいだけなので比較的楽ではある、阿久津は終わったが近藤丸山行方は残ってるし
まぁ負けたら終わりですけど >>207
この時、松尾もハッシーも山ちゃんも8-4で残留、
あっくんはA級初全敗だったんだな
屋敷は8-4で上がってるところが残念と言われる所以か >>206
山ちゃん（２番目にファン）郷田さん（３番目にファン）の二人とも昇級するのが１番だが、永瀬２冠の壁は厚いだろうなあ。
なお１番推しはダニーです。 永瀬おめ千田おつ
めちゃくちゃ面白かったわ
千田が飛車切ってから目が離せなかった
永瀬どこで良くなったんだろう >>238
まあ郷田は直接叩けるし
山ちゃんも郷田も永瀬が残ってるからな 山ちゃんをA級に行かせてやりたい
しかし、いちばん長い日に山ちゃんが対局する姿は猛烈な違和感がある >>240
あの千田の飛車切りからの攻めをしのぐのは凄かった >>240
33金のところはプラスだったがこの一手が続いて評価値逆ったわけだから
33金じゃなくて63金なら先手がいけたんじゃないかな
そこだけは最善逃してるし B1なんて混戦模様になれば4敗でも上がれるし、
山崎や郷田なんてどうせどっかでコケるんだから、千田もまだまだでしょ 千田永瀬は早指し戦だと結果も違ったかもな
もっとも早指しなら24金をしないのだろうが B1順位表 昇級2名・降級3名
5-0 ⑤永瀬⑦郷田
4-0 ⑪山崎
3-2 ⑥千田
2-2 ⑧屋敷⑨松尾
2-3 ②久保④深浦
1-3 ①木村③行方⑬誠也
1-4 ⑫丸山
0-4 ⑩阿久津
屋敷―阿久津戦以外更新 1敗がいなくなった 千田はずっと歩切れが響いたな
永瀬はほぼ一枠として郷田と山ちゃんが追いかける展開なんて予想外過ぎるわw >>245
いつもありがとう
飛車切りは無理攻めに見えたけどこんなに綱渡りなんだな
ハラハラドキドキが止まらなかった 今泉勝ち
この粘り勝ちは見事だった
途中千日手打開して悪くなったりもしてだし >>244
C2の昇級3人見てなんかワロタｗ
まあ山ちゃんもいろんな年下に追い抜かれまくったよなあ >>253
相手が永瀬でなかったら普通に千田が勝っていたかもな >>246
あそこだけ最善じゃなかったのか
確かに33金より63の金の方が痛そうだった
めちゃめちゃ争点だったわけだし 山崎が開幕4連勝すると屋敷が8-4で昇級する法則があるな >>184
棋譜見たらなるほどソーシャルディスタンス囲いで草 >>248
85手目に72金打で飛車を取るところを23金してかなり悪くして、69竜に受けなかったのが決定的みたいだね。 >>244
両方とも藤井猛って人が降級してるんだが
山ちゃんが4連勝すると降級する法則なんて嫌だ >>218
先崎に派手派手なセーター借りてくると思う
あとお昼のお金をバリバリ財布から出すと思う 最後の全勝組の石田は逆転されて厳しくなってるな
1分将棋同士だから最後まで油断はできないが 郷田も相変わらずつええな
永瀬と郷田に上がって欲しい 千田は歴代勝率3位というのが信じられないぐらい普段話題に上がらんな ＿千田－永瀬＿ 116手まで (5:59 - 5:14) 後手の勝ち
＿郷田－久保＿ 113手まで (4:38 - 4:55) 先手の勝ち
＿山崎－木村＿ 103手まで (5:35 - 5:35) 先手の勝ち
近藤誠－深浦＿ 117手まで (5:02 - 5:59) 先手の勝ち
＿屋敷－阿久＿ 96手まで (5:37 - 5:48) [▲３二銀成 -1127 | ▲１一銀 -358 | ▲２六桂 -875]
＿丸山－行方＿ 77手まで (5:02 - 5:59) 先手の勝ち
田中悠－石田＿ 113手まで (6:00 - 6:00) [△２三玉 +1353 | △１三玉 +3181]
渡辺大－服部＿ 116手まで (6:00 - 4:42) 後手の勝ち
＿星野－佐藤紳 122手まで (5:47 - 6:00) [▲５六金 -253 | ▲１三桂成 -1121 | ▲１三銀 -2007]
＿今泉－竹内＿ 175手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
斎藤明－西川和 137手まで (5:18 - 6:00) 先手の勝ち
＿矢倉－出口＿ 92手まで (3:54 - 1:24) 後手の勝ち
＿牧野－田中寅 121手まで (3:53 - 4:54) 先手の勝ち
＿南＿－長谷部 148手まで (6:00 - 5:23) 後手の勝ち
＿塚田－村田智 115手まで (5:11 - 5:13) 先手の勝ち
佐藤慎－石川優 108手まで (6:00 - 6:00) 後手の勝ち
dolphin6m/水匠2 3億ノード 千日手=-100点 >>258
結局飛車切りから△29飛車がダメで△39飛車がいい理由は37桂防ぐためだったのかな
いやー途中からよくわからなかった
69飛車より△86歩の方が良く見えたし 9時10時に終わるくらいにできないんですかね。
ニュースにもしずらい 千田vs永瀬戦を
水匠2深さ20で逆順棋譜解析したが
深さが足りないのか敗着がはっきりしない
深さ25でやり直してみる C級2組 降級点2の棋士6名
27佐藤慎一 0-4
28村田智弘 0-4
37中田功 1-3
38長岡裕也 1-3
46中座真 1-3
47大平武洋 0-4
6名フリークラス行きもありうるか >>271
棋王挑戦したのいつだったのかってレベルになってきたわ
一応朝日杯は優勝したけど 千田はタイトル戦とかにも出てこないからな
勝率が良いと言われてもどこで勝ってんだお前って感じなんだろう >>271
下には取りこぼししないけど、上にも勝たないからな
一泡吹かせたの朝日オープンくらいじゃねえの すまん、一応1回は挑戦していたな
全然覚えてなかった >>279
棋王戦挑戦あるよ
ナベが連覇中一番苦戦したのは間違いなく千田
永瀬の時より内容的には苦しかった >>245
わかる人にはわかるんですね〈永瀬の受けの凄さ
解説ありがとうございます >>279
千田が永瀬と藤井に勝ったのはあの優勝した朝日杯だけだしな 前期指し分けで点消せなかったアラフォーコンビ堕ちそうやなあ
緩い当たりの後には強い当たりが来るからなあ 郷田は名人挑戦2回にタイトル挑戦もB1の中では圧倒的に多く谷川羽生渡辺からタイトル奪取している唯一の棋士なのになんか評価低いよな
まあ45すぎてからはほんと酷い負け方増えたけどさ >>281
直近の叡王戦王座戦は人間辞めるの遅くて負けてる気がするけど人間を辞めた永瀬は強いよな…… >>287
>>127など
スレ内検索すりゃいいのに 調べなおしたら千田が棋王挑戦してたの2016年だったわ
そりゃそれからタイトル戦こないなら記憶から消えるはずだわ、17年からは本格的な藤井旋風だし 郷田も山ちゃんもこの調子のまま勝ち続けるとはとても思えないし、千田もまだまだ昇級候補だろう
永瀬は堅いかな、というか永瀬は上がってもらわないと困るわ >>276
うわー、永瀬千田はコンピューターでも簡単に解析出来ないんですね 角換わりの手待ち合戦が大嫌い
永瀬と千田はよく角換わりやってるけど手待ち合戦にならないから面白い ぶっちゃけ挑戦した程度のやつは掃いて捨てるほど居るし
バカにされてたけど実際にタイトル獲った高見の方が凄い 高見はタイトルホルダーから奪ったわけじゃないからなあ 山ちゃんは3度目の4連勝ならまだ夢が見れていいよ。
コールはC2十年目で開幕4連勝したことない
佐々大、大橋はもちろんアスト、黒田君、ハットリ君にも追い越されて行きそうだ…
コール頑張ってくれ >>248
こうなると飛車切りがよくなかったのでは
大長考して飛車切りだから研究外れてたのだろうし穏やかに飛車引いておけばよかった >>291
でも玄人筋からの評価は圧倒的に高いから
超ベテランレジェンド棋士達が「郷田さんが言うなら間違いない」って太鼓判押してた >>299
相手考えろよ
金井相手のタイトル戦とかどう考えてもヌルゲーだろ
まぁ高見もそんな強くないからトントンと言えるかもしれんが >>299
言うほど掃いて捨てるほどいるか？
タイトル挑戦者 >>299
相手のおかげだから運が史上最高だった。 高見はせめて思い出B1か挑決進むかはしないと一生言われるだろうな 高見はすごいよ
タイトル戦の相手が金井
順位戦で奇跡的な組み合わせが2年連続発生
「運」だけなら誰にもまけない タイトル挑戦経験があるのが74名
タイトル獲得経験があるのが45名 郷田の評価はそもそも低いのか？
まあ現時点の棋力に関しては評価は難しいが
実績に関しちゃ普通に凄いし おっ山ちゃん勝ってるやん
今年は最後まで諦めなくて良さそうだな >>315
同世代にもっとヤバいのが３人もいるからなぁ >>311
高見がタイトル戦の決定戦に勝ち進んだこと自体が奇跡に近いが、相手が金井ってのは完全に奇跡だからなあ
叡王戦の初代タイトル決定戦は、「将棋史上断トツ低レベルなタイトル戦」として永遠に語り継がれそう なんだか四天王とか言われるけど
その中じゃ山崎の実績は抜けてるもんなあ 初代叡王はトーナメントシステムに不備ありすぎ。せめてタイトル戦前の挑戦者決定戦は
番勝負にすべきだった。高見はタイトル挑戦1回もしくは一般棋戦優勝1回の棋士としか見れない。
C1棋士で終わる可能性が大きいとみてる 去年落ちるかもという人間が連勝するんだもん。わからんもんだな >>319
準タイトルの朝日オープンでは堀口-杉本の酷い決勝があったけどもそれでも二人ともB1までは上がってるしな
高見と金井だと二人どころか1人でもB1上がってこれるかどうか 最終日に郷田山崎組まれてるやん
これはすげー戦いになりそうだｗ 某サイトで、山ちゃんの降級確率が0.5%まで減った。嬉しい
0%になるまで油断はしないでおこう >>315
郷田は先崎のせいで「羽生世代」に組み込まれてしまったのが不幸 棋士番号(47～323)+(山田道美・市川伸)
タイトル獲得(41名)＞A級昇級(59名)≒タイトル挑戦(60名) 誠也やっと勝ったか
それでも降級しそうなのに変わりないけど…… >>330
さすがに郷田さん厳しいかな
でも郷田さん永瀬のこと凄く可愛がってるから負けても悔いないかな ＿千田－永瀬＿ 116手まで (5:59 - 5:14) 後手の勝ち
＿郷田－久保＿ 113手まで (4:38 - 4:55) 先手の勝ち
＿山崎－木村＿ 103手まで (5:35 - 5:35) 先手の勝ち
近藤誠－深浦＿ 117手まで (5:02 - 5:59) 先手の勝ち
＿屋敷－阿久＿ 106手まで (5:45 - 5:55) [▲７五歩 -3108 | ▲２三歩 -3194 | ▲３二銀成 -1744]
＿丸山－行方＿ 77手まで (5:02 - 5:59) 先手の勝ち
田中悠－石田＿ 137手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
渡辺大－服部＿ 116手まで (6:00 - 4:42) 後手の勝ち
＿星野－佐藤紳 148手まで (6:00 - 6:00) 後手の勝ち
＿今泉－竹内＿ 175手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
斎藤明－西川和 137手まで (5:18 - 6:00) 先手の勝ち
＿矢倉－出口＿ 92手まで (3:54 - 1:24) 後手の勝ち
＿牧野－田中寅 121手まで (3:53 - 4:54) 先手の勝ち
＿南＿－長谷部 148手まで (6:00 - 5:23) 後手の勝ち
＿塚田－村田智 115手まで (5:11 - 5:13) 先手の勝ち
佐藤慎－石川優 108手まで (6:00 - 6:00) 後手の勝ち
dolphin6m/水匠2 3億ノード 千日手=-100点 タイトルが延べ30年ぐらいで210回チャンスあるし挑戦だけならまあ結構出来そう
羽生世代と谷川渡辺いなきゃプロ棋士の3人に一人ぐらいは挑戦出来そう >>330
永瀬が郷田に敬意を表して和服で対局したら いろんな意味ですごい >>331
郷田はどうみても羽生世代
ちょっと高校で寄り道したからプロになるのが遅かったが羽生森内と同期入会で同学年プロになる前から評価も当然のように高かった
羽生と最も早くタイトル戦をした同世代の棋士だしこれで羽生世代から外すのは無理筋なことだろう 郷田永瀬戦は永瀬の日程がやばすぎるんだよな
永瀬先手だしトントンか
矢倉だったら嬉しいけどないかな 次の永瀬郷田はさすがにずらしてほしいものだが無理かね あっくんオメ ヤシモン乙
全敗勢は初勝利をあげ、
全勝勢は連勝継続 ＿千田－永瀬＿ 116手まで (5:59 - 5:14) 後手の勝ち
＿郷田－久保＿ 113手まで (4:38 - 4:55) 先手の勝ち
＿山崎－木村＿ 103手まで (5:35 - 5:35) 先手の勝ち
近藤誠－深浦＿ 117手まで (5:02 - 5:59) 先手の勝ち
＿屋敷－阿久＿ 110手まで (5:56 - 5:56) 後手の勝ち
＿丸山－行方＿ 77手まで (5:02 - 5:59) 先手の勝ち
田中悠－石田＿ 137手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
渡辺大－服部＿ 116手まで (6:00 - 4:42) 後手の勝ち
＿星野－佐藤紳 148手まで (6:00 - 6:00) 後手の勝ち
＿今泉－竹内＿ 175手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
斎藤明－西川和 137手まで (5:18 - 6:00) 先手の勝ち
＿矢倉－出口＿ 92手まで (3:54 - 1:24) 後手の勝ち
＿牧野－田中寅 121手まで (3:53 - 4:54) 先手の勝ち
＿南＿－長谷部 148手まで (6:00 - 5:23) 後手の勝ち
＿塚田－村田智 115手まで (5:11 - 5:13) 先手の勝ち
佐藤慎－石川優 108手まで (6:00 - 6:00) 後手の勝ち あっくん全敗しないのか・・・・
今更残留なんて狙ってないだろ？ あっくん初勝利おめ
誰が落ちてもおかしくなくなってきたな >>345
お疲れ様でした
今日もありがとうございました！ B1順位表 昇級2名・降級3名
5-0 ⑤永瀬⑦郷田
4-0 ⑪山崎
3-2 ⑥千田
2-2 ⑨松尾
2-3 ②久保④深浦⑧屋敷
1-3 ①木村③行方⑬誠也
1-4 ⑩阿久津⑫丸山
全勝者3名は無敗キープ ※永瀬・郷田・山崎
全敗者3名に初勝利 ※誠也・阿久津・丸山 >>291
対振りが凄く上手な印象
久保からもタイトル奪ってたよね おじさんこんな状況で王将リーグなんて出てる暇ねーだろｗ >>341
高見なんだかんだレート高いしb1やA級ってなると微妙だがb2は普通に行くんじゃない？ 久保、木村、深浦、行方の上位陣がこの段階で3敗は読めない 木村は順位がいいのでさすがに今期はまだ落ちないと思うが…
丸ちゃんは順位も悪いし永瀬郷田を残してるしかなりやばいかも マッツォ先生相対的に順位上がっててワロタ
今期も残留できそうで何より >>358
今期だめだったらさすがに諦めないといけないと思う >>337
挑戦だけの人は実際のとこ何人くらいかな 屋敷と藤井君（小２）
https://www.toho-gakuen.jp/wp-content/uploads/2020/07/2010718_05.jpg.jpg
10年前が初対面かな？
まさか目の前の少年に自らのタイトル獲得最年少記録をブレークされるとは
夢にも思わなかっただろうね。 >>363
2年前もこのあたりは好調だったがそっから失速して6-6だったから油断できない 松尾の地味強感
しかし残念四天王で最初に落ちたのか橋本っていうのは意外に感じるけどそうでもないのかな？ B1が一番緊張感あって好きだわ
なんだかんだで終わってみれば永瀬、千田が昇級しそうだけどな レーティングに基づくA級への昇級確率
永瀬 96.2％
郷田 34.9％
---------------
山崎 30.0％
千田 27.5％ 郷田は挑決敗退が多すぎるから、普段将棋ファンの「めっちゃ勝ってる＋表舞台でよく見る」っていう認識と実績にかなりのズレがある
だからタイトル登場18回も、こんなもんだっけ？ってなるんだよね
普通に毎年複数タイトル絡んでた印象あるもん >>371
橋本はもう色々と情熱が無くなってるんじゃないか
ムラっ気が強すぎる 久保マジメなツイートしかしないな
振り飛車チームのアカウントでははっちゃけてたのに レーティングに基づくB2への降級確率
松尾歩 17.5％
屋敷伸 32.0％
行方尚 37.3％
---------------
丸山忠 43.6％
近藤誠 50.6％
阿久津 80.0％ 高見が叡王で云々言われ続けてるけども、あの年の叡王戦で高見は金井との
番勝負含めて1回も負けてないのよ
確かに翌年のストレート失冠は残念だし、その後も今のところパッとしないが
あの年の叡王戦に関しては強かった、でええやろ
まだ30前だし、B1くらいまでは行きそうな気もするんだけどな 郷田は挑決1年で５回ぐらい負けたことあったような
しかもその一つが簡単な詰みで勝ちの局面で一手詰め頓死をやって
誰も声をかけられなかったとか 誠也は負けてる相手がな
今期好調の郷田はともかく、行方や松尾に負けてるのはいただけない
本来ならばこの辺で勝ちを稼いで、永瀬や千田みたいな厳しい相手をしのいで残留するのが定跡なんだがな 高見はタイトル取った時よりも防衛が酷すぎたのがネタにされてるのでは >>371
A級経験こそあるけど棋戦優勝もないし四天王の中では勝数も一番少ないし妥当ではある >>384
誠也は千田に相性いいからそこが勝負だと思う >>385
防衛失敗した後の態度が良くなかった
かまってちゃんオーラ全開なのが痛々しいわ >>371
ハッシーはソフトや評価値に妙に反発したり
変なところで古風な拘り持ってるのが足引っ張ってる レーティングの基づくC1への昇級確率
大橋貴 83.7％
佐々大 58.2％
黒田尭 17.2％
---------------
梶浦宏 16.6％
斎藤明 15.7％
杉本和 13.5％
阿部光 13.5％
出口若 10.3％
黒沢怜 09.4％
本田奎 09.0％
服部慎 08.8％ >>392
服部が低すぎる気がするが、レーティングが収束してないから、って認識でいいのかね
それか順位が低すぎるからか？ ソフトを使わないスタイルを通すのは個人の自由だけど、
今の時代はソフトを上手く使える人じゃないと競争から淘汰される傾向にはあるよね
ただ単にソフトに反発してるだけじゃやっぱ厳しい >>392
3番手争いまったく読めない
個人的にはコール推しだけど、残りの当たりを見ると梶浦かなぁ 永瀬と郷田が上がって、また山ちゃんが上がれないというパターンかなぁ >>393
両方だな
服部の順位だと９勝ないと苦しいが、
服部の残り対局に八代戦がある
八代に負けると残り全勝が必要なので
今出ているレートだと計算上かなり厳しい 負けたのはしゃーないが
ストレート負けしたのは自分だけじゃないんでとか言ってたのがちょっと レーティングに基づく降級点確率
中田功▲▲ 32.7％
近藤正＿＿ 41.2％
南芳一＿＿ 46.2％
長沼洋＿＿ 52.1％
--------------------
福崎文▲＿ 56.0％
佐藤慎▲▲ 57.0％
村田智▲▲ 59.3％
長岡裕▲▲ 61.7％
谷合廣＿＿ 70.4％
中座真▲▲ 73.2％
富岡英＿＿ 82.0％
矢倉規▲＿ 82.3％
田中寅▲＿ 84.6％
大平武▲▲ 87.1％ 次郷田が勝ったらそのまま上がると思うわ
6-0までいったら流石に崩れないと思う >>401
コーヤンは大丈夫だと思うけど、他の2点持ちは厳しそう >>393
恐らく両方が原因だと思う
レーティングは今日勝っても1569と高くないしね >>399>>404トン
そっか、順位的に9勝必須なのもつらいし、
レーティングによらず、八代石田残ってるのはそこそこつらいな と思ったら石田と石井を混ぜてた気がする。まぁいいや石田もそれなりに強いはず 松尾二連敗してたときはこら年貢の納め時かと思ってたけど
気が付いたら暫定５位かよ 服部八代に負ける気しないけどな
八代毎回5勝とかでしょ? 木村が離席する時なんでわざわざ山ちゃんの後ろ側から出るのかなと思ったら
南に気をつかってたのかよ
南が投了して感想戦でおらんくなってやっと意味分かった 服部は時間の使い方が気になるわ
今回みたいに軽率な早指しで形勢悪くして、終盤時間攻めで逆転勝ちしただけのような内容は印象悪い
若手の中では才能はある方だと思うけど、時間をちゃんと使えない奴はいずれ才能を食い潰すからなぁ >>345
乙です、
……が、あっくんの津がないのは何故？ 誠也は初戦のほぼ同じレートだった郷田に勝てなかったのが痛いと思ってる
郷田は絶対にベテランの意地で潰しに来るだろうから全力で跳ね返さなきゃいけなかった >>414
服部君そんな感じなのか
悪いところもいいところも山崎糸谷そっくりで笑う
デカコバ的になるか、悪くても山崎までいけるかは紙一重ながらでかい差だけど、
（藤井は除いて）関西若手有望株なので応援している 全勝の3人以外は誰が落ちてもおかしくないな。
千田、前期Ａの久保木村、誰とでも5割の深浦はまあ大丈夫だろう。
行方も順位のおかげで助かりそう。
松尾、屋敷、近藤、阿久津、丸山
なんとなく松尾と阿久津が落ちて、山崎がＡ級に上がってズッコケ四天王と呼ばれ続けた10数年の均衡を崩す予感がするよ。とうとう陽の目を浴びる山崎 やっぱりB1が一番面白いな
内容もいいし13人中5人入れ替わる熾烈さがたまらん >>411
将棋フォーカスのMCの呪いってありそう
太地王座失冠
高見叡王失冠
山崎叡王うっかりタイトル戦前に優勝翌年敗退 >>416
棋譜を見る限り郷田のソフト研究にはめられたな。 四天王の応募条件て何だろう？
十代棋士、三十代後半で棋戦優勝なし、とか？ 【第79期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
05 永瀬 拓矢 ５－０ ○屋敷 ○阿久 ○木村 ○深浦 ○千田 先郷田 ＿松尾 ＿丸山 先久保 先山崎 ─── ＿行方 先近藤
07 郷田 真隆 ５－０ ○近藤 ○深浦 ○行方 ○阿久 ○久保 ＿永瀬 先木村 ─── ＿丸山 ＿千田 先屋敷 ＿松尾 先山崎
11 山崎 隆之 ４－０ ─── ○丸山 ○阿久 ○千田 ○木村 ＿深浦 先近藤 先屋敷 ＿行方 ＿永瀬 先松尾 先久保 ＿郷田
06 千田 翔太 ３－２ ○丸山 ○松尾 ○屋敷 ●山崎 ●永瀬 ＿阿久 ─── 先行方 ＿近藤 先郷田 ＿深浦 先木村 ＿久保
09 松尾 歩 ２－２ ●久保 ●千田 ○丸山 ○近藤 ─── ＿行方 先永瀬 先深浦 ＿木村 先屋敷 ＿山崎 先郷田 ＿阿久
02 久保 利明 ２－３ ○松尾 ●屋敷 ●深浦 ○丸山 ●郷田 ─── ＿行方 先阿久 ＿永瀬 先近藤 ＿木村 ＿山崎 先千田
04 深浦 康市 ２－３ ○行方 ●郷田 ○久保 ●永瀬 ●近藤 先山崎 先阿久 ＿松尾 ＿屋敷 ─── 先千田 先丸山 ＿木村
08 屋敷 伸之 ２－３ ●永瀬 ○久保 ●千田 ○木村 ●阿久 ＿近藤 先丸山 ＿山崎 先深浦 ＿松尾 ＿郷田 ─── 先行方
01 木村 一基 １－３ ○阿久 ─── ●永瀬 ●屋敷 ●山崎 先丸山 ＿郷田 ＿近藤 先松尾 ＿行方 先久保 ＿千田 先深浦
03 行方 尚史 １－３ ●深浦 ○近藤 ●郷田 ─── ●丸山 先松尾 先久保 ＿千田 先山崎 先木村 ＿阿久 先永瀬 ＿屋敷
13 近藤 誠也 １－３ ●郷田 ●行方 ─── ●松尾 ○深浦 先屋敷 ＿山崎 先木村 先千田 ＿久保 ＿丸山 先阿久 ＿永瀬
10 阿久津主税 １－４ ●木村 ●永瀬 ●山崎 ●郷田 ○屋敷 先千田 ＿深浦 ＿久保 ─── 先丸山 先行方 ＿近藤 先松尾
12 丸山 忠久 １－４ ●千田 ●山崎 ●松尾 ●久保 ○行方 ＿木村 ＿屋敷 先永瀬 先郷田 ＿阿久 先近藤 ＿深浦 ─── >>392
コールを諦めない（あと1敗も出来ないけど）
しかし、崖っぷちでもない（降級点無し）中村兄にあっさり逆転負けしたり不安定だ
カジー応援しようかなぁ 山崎を諦めなくてもいいかも知れないと聞いて来ました。 「羽生世代の下で期待され若手からそこそこ長く活躍して
A級・棋戦優勝・タイトル挑戦くらいまでは行ったのにおっさんになってもタイトルに届かなかった奴ら」
が残念四天王だから
強いて下の世代から補強するならB1に落ちてくれば稲葉
好調のおっさんの横山が上がって来ても活躍するのが初めてなので題意を満たさない >>430
実際糸谷稲葉天彦辺りは生まれた時代によっては残念四天王とポジション入れ替わってた可能性あるよな
正直ポテンシャルだけなら阿久津山崎はこの3人に劣らないと思うし そもそも山ちゃんはA級に上がっただけでは
せめて（橋本・阿久津ができなかった）A級残留しないと
残念を返上できないんじゃないか説 >>401
C2下位はここんとこ毎回同じ人が多かったけど、今期大量に落ちると来期は今まで比較的安全だった人に降級点がつく地獄になる >>430
でもなんと言うかな
棋士の格や才能で言えば山ちゃんはタイトルホルダーやA級に劣るものではないと思うんだよね
残念四天王の中でも残念の種類が他の３人とは一味違う
・・・と思うのは贔屓の引き倒しなのかなあ 順位戦のルールって改めてよくできてるな
考えた人の性格悪ぃと思うけど 棋戦優勝8回だし通算成績見てもそりゃ他の三人とは格が違う
それなのにタイトルもA級経験もないから残念さが際立つとも言えるが 31.名無し名人 2020/09/18 (金) 01:12:04
山ちゃんを今度こそ信じていいの？
32.名無し名人 2020/09/18 (金) 01:20:12
勝手に一人で信じてればいいんじゃないの >>436
まあでもそれぞれの実績の方向が被ってないのが四天王のいい所ではある
強いて言うなら橋本が実績的に弱い（阿久津に食われちゃってる）かな 結局羽生世代とポスト羽生世代が長持ちしすぎて世代交代が進まなかったのが全てな気がする
彼らが皆40代に差し掛かる位でタイトルとかにからめないくらい衰えてれば歴史は違ったはず ＿
／∴＼
( 彡⌒ミ)
) (ﾟДﾟ) ( 四街道に帰る
/(ﾉ∴∵Ｏ
｜∴∵∴｜
＼∵∴／
ﾋ)ﾋ) >>439
世代トップの羽生森内康光辺りはともかく
下位陣の木村丸山藤井三浦辺りが40代でタイトル絡んできたのは異常だよね
今の30代後半は絶対実績面で影響受けてると思うわ 橋本、一昨日金井にも負けてんだな
金井も最近勝ってるし弱い棋士とは言わないけど負けるとは思わなかったわ
好きじゃないけど頑張って欲しかった棋士なんだけどな 千田って永瀬に勝ったのあの朝日杯の1勝だけかよ
早指しの棋戦でだけとか仮にA級上がれても永瀬に互角以上に勝てないとタイトルはよっぽど幸運に恵まれない限り無理だ
やはり対人でVSしないと得られない物があるのでは…豊島も対人復活させようとしてるみたいな書き込みあったな >>373以外の昇級確率が全員3.3%以下なの笑うわ
こんなもんかもしれんが
あと長岡五段がこんなに成績悪いの知らなくてびっくりした…
色々検索してたけど序盤研究が優れていそうな印象を受けるくらいだが実戦ではそうでもないのか、それとも序盤うまく行ってて負けるのか🤔
羽生さんの研究会相手というと長岡五段の話しか聞かないが他には居ないのだろうか😰 結局四強とその下が差がありすぎる
千田はトップ集団に入れる器かと思ったけど永瀬にこれじゃあなあ
里見に対する伊藤沙恵みたいな感じ 山ちゃんの序盤なんなんですかねこれ
なんでこれで完勝出来るんだ… >>449
おめでとう！
でいいの？
それとも残念でした？ ここ数年悲願達成が続いてる
羽生の永7、無冠返上豊島、涙の木村の初タイトル
きっと山ちゃんのA級もたっせi 郷田A級復帰もあるといいなあ
自分にとって郷田ってA級棋士のイメージだわ >>324
アホすぎる
堀口は昔は相当に強くてタイトルホルダー候補だったし、杉本だってかつては振り飛車党の顔としてA級寸前まで行った男
高見・金井と比べりゃ遙かにマシだろ
しかも、あっちは短時間棋戦でそもそもタイトル戦では無い 叡王戦で高見金井の決勝になる確率は0.1％もなかったんじゃないの
レーティングで計算すれば 枠広まったからB2の可能性は十分あるよね
でも高見は他の棋戦で上位に進出したこともないな 郷田先生のa級復帰と山ちゃんのa級童帝脱出、どっちが胸熱ですか？ >>337
>>366
現役棋士だと9人かな？
千田、本田、山崎、行方、金井、鈴木大、阿部隆、森下、中田宏、 >>455
当時その二人が叡王戦の盤勝負に登場する確率は今さら分からないが、予選・本戦で実際に戦った相手を撃破する確率ならレート的にだいたい計算できる
高見が撃破した相手
中尾、渡辺大、村田顕、豊島、渡辺明、丸山
対戦時のレート差に基づき計算すると、上記棋士に全勝する確率は0.927％
金井が撃破した相手
村中秀、村田智、千田、永瀬、佐藤天、佐藤康、行方
対戦時のレート差に基づき計算すると、上記棋士に全勝する確率は0.006％
この二人が共に全勝(番勝負に進出)する可能性は、単純計算で約0.000056％
これは約179万分の1くらいの確率なので、ドリームジャンボの1等よりは可能性は高いね >>459
すまん
稲葉、青野、真田をうっかりしてた
>>460 >>457
山崎はA級に1期でも行けるかどうかでその後の評価が大きく変わるだろうな
1期でも在籍すれば元A級棋士って言われるわけだし >>462
ドワンゴこんな超薄い所引いてかわいそすｗ しかも藤井四段が深浦に勝ってればその後は行方金井高見だったから最年少記録更新で初代叡王になってた可能性もね >>462
金井の決勝進出のほうが奇跡感強いな
郷田が憑依してたんかな 郷田山崎は最終戦なのか
残り半年きっちり楽しめそうだな 15歳でタイトル取るのはすごいけど反動も怖いな
ほとんど予選経験も積めないし >>462
ちなみに藤井と豊島(もしくは渡辺あたり)の挑戦者決定戦になる可能性は？
組み合わせは膨大にあるから、どんなカードでも確率はかなり小さくならないか？ >>468
そりゃまあ、金井は当時レートが1500ちょっとしか無かったからな
通常、とてもじゃないがタイトル戦に進出できるような実力では無い
>>471
決勝の組み合わせは膨大だから、そりゃどんな組み合わせでも確率が高くなることは無いよ
だけど、その中でも高見・金井なんて組み合わせは普通ならとうていあり得ないわけで >>467
１５歳高１のタイトル保持者って、ちょっとアレすぎるなwww
まあ、フカーラ戦の負けがあるから今の藤井があるわけだし >>345
山ちゃん前王位に勝ったんか！誠也もB1初勝利してるし今泉もあっくんも勝ってるｗがんばってるなあ >>470
藤井がもし15歳で叡王を取ってたら、良くも悪くも藤井のキャリアがかなり変わっただろうね
一時の記録としては凄いが、長く見ると藤井にとってマイナス面の方が大きかった可能性もある
まあ、藤井の力からすれば17歳11ヶ月の初タイトルはやや遅かった気もするが、それまで十分に経験を積んだ上で初タイトルの相手が渡辺だったって事は長い目で見たら良かった気がするね >>475
予選免除で対局数激減、余裕出来てイベントに呼ばれまくるって流れはね
今はコロナでタイトル取れても集中できる環境なのもついてるかもな >>470 >>475
当時の藤井くんは既に本戦常連クラスでも十分戦える実力があったし、
タイトルシードで予選を飛ばされてもむしろ強豪と頻繁に戦えて濃密な
経験を積めると思う。
どうせ次の新人王戦で若手棋戦卒業というのは変わらないしw
問題は、今はコロナで自粛されているけど、あの当時タイトル獲ったら
方々のイベントに引きずり回されて将棋どころでは無くなっていたかも
ということかな？ >>476
イベントがどうこうはさておき、この成長期の年齢で対局が激減すること自体が藤井君にとって貴重な経験を積む機会損失になった可能性は高いと思う
ついでに言うと、そうなればさすがに勝率は落ちただろうし、記録面でも大きく変わってきたのでは無いかと推測
コロナに関しては、ついてるのかついてないかはわからんけどな 17歳11か月でタイトル獲得は遅すぎたね
森下先生は期待外れみたいな事言ってたからなー >>480
何かとイレギュラーでケチが付きそうな叡王はともかく、昨期の内に王将を取って初タイトル…くらいがちょうど良いタイミングだったかもな
ただ、将棋史に残る藤井の初タイトル戦の中継をあの悪徳プレミアムに独占されなかった点は良かったと思ってるw 将棋のサービスはなんというかいまいちすぎるよな
これじゃ人気でないわけだわ ソフト研究せず対人重視の郷田と永瀬が5-0で山崎が4-0か
本当にソフト研究しないとついていけなくなるんだろうか 千田vs永瀬戦
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
116手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
☗千田一致率61%(22/36) 悪手2 疑問手3
☖永瀬一致率95%(36/38) 悪手2 疑問手0
深さ25でも読み筋通り進行した際の評価値のブレが大きい
敗着はおそらく
75手目☗3三金 -1→-395 後手有利 最善☗6三金
89手目☗3二金 -348→-1372 後手優勢 最善☗3三金
この辺りか
ただ永瀬楽勝という感じはしない
1手間違えると奈落の底に落ちるロープをギリギリで渡り切ったという印象
評価値グラフ
https://i.imgur.com/ybeS062.jpg >>480
森下が言ってたのはこれ
「デビュー直後の爆発的な輝きは陰ってきていると思う。
デビューから３年が経過し、そろそろタイトルを取らないといけない。
仮に挑戦者になっても番勝負で負けると『藤井七段もここまでか』という評価になってしまう」
今年の1月の記事な。そろそろと言われた今年二冠になったんだからいいんじゃないか？
周りはもうちょっと早くタイトル戦に絡んでくると思ってたのかもしれないけど
絡むだけじゃなくて挑戦＝奪取で二冠になったんだから挑戦だけで終わるより結果的にはよかったんだろう >>491
なんつーか
貧乏将棋村の為に勝手に持ち上げられ勝手に落とされたりと大変だねー
天才なんて居るわけないのに デビューから3年以内にどれだけの人がタイトル戦に絡めるのか 山ちゃんがＡ級の順位戦で対局したら
毎局冷やかしで見に来る棋士が沢山いそう 木村一期元王位、どうしちゃったのか
あとジョリーNHK杯や行方も苦戦してるなぁ >>491
これ藤井聡太について語ったと言うより
藤井聡太を取り巻く状況、「藤井フィーバー」について語っただけのように思える
世間はそう見るよって言ってるだけなんじゃないの 勝手に持ち上げて勝手に叩き落すからな、世間やマスコミなんてのは 9月17日 B級1組5回戦 左が先手
【東京】
○山崎隆之（4勝0敗） - ●木村一基（1勝3敗）
○丸山忠久（1勝4敗） - ●行方尚史（1勝3敗）
○近藤誠也（1勝3敗） - ●深浦康市（2勝3敗）
●千田翔太（3勝2敗） - ○永瀬拓矢（5勝0敗）
●屋敷伸之（2勝3敗） - ○阿久津主税（1勝4敗）
【大阪】
○郷田真隆（5勝0敗） - ●久保利明（2勝3敗）
リーグ表 >>426
9月17日 C級2組4回戦2日目 左が先手
【東京】
●星野良生（2勝2敗） - ○佐藤紳哉（3勝1敗）
○斎藤明日斗（3勝1敗） - ●西川和宏（1勝3敗）
●南芳一（1勝3敗） - ○長谷部浩平（2勝2敗）
●佐藤慎一（0勝4敗） - ○石川優太（2勝2敗）
○田中悠一（3勝1敗） - ●石田直裕（3勝1敗）
【大阪】
○塚田泰明（2勝2敗） - ●村田智弘（0勝4敗）
○牧野光則（2勝2敗） - ●田中寅彦（1勝3敗）
○今泉健司（3勝1敗） - ●竹内雄悟（2勝2敗）
●渡辺大夢（0勝4敗） - ○服部慎一郎（4勝0敗）
●矢倉規広（0勝4敗） - ○出口若武（2勝2敗）
>>345
遅くまで有難うございました
C2のリーグ表は本日夕方頃更新予定です あと順位戦スレに書くべきか迷いましたが
どなたか竜王戦スレの新スレを立てていただけますか？
どうも埋め立て荒らしの被害にあったようです >>483
山ちゃんはソフト研究やってる関西の若手が研究会とかVSで最新研究披露して介護してくれるから 郷田なんか復帰してもすぐ送り返されて終わりだろ。
Ｂ1は羽生 康光 郷田 丸山 深浦 藤井 屋敷 木村 行方 久保 三浦 でいいよ。 >>502
字面だけ見たら羽生世代周辺しかいないように見えるな 永瀬確定、残り1つの椅子が郷田山ちゃんのマッチレースって理解でおk？ >>502
これの山ちゃんは上がってるのか下がってるのかどっちなのか >>505
永瀬が郷田と山ちゃんに順当に勝てば千田もチャンスある 訂正
●矢倉規広（0勝4敗） - ○出口若武（3勝1敗） >>501
緊急事態宣言で会館で練習できなくなったのと仕事でリモート環境が必要になったのでパソコン新調した時に一緒にソフトも導入したらしい。
ただ必要機材の選択も設定も全部ダニーがやって、困った時も手厚くサポートしてくれてるらしくて山ちゃんは自分はお金出しただけと言ってるらしいw 全勝中だから山ちゃん郷田の直接対決が大一番になるわけね ソフト研究も使い方間違えると広瀬になるし上手く付き合えた者勝ちって気がする ナンバー書店で買ったわ
メルカリで買おうと思ってたけど、なかなか定価以下に下がってこないので
パラパラめくったくらいだけど、質量ともに結構ヘヴィーだよな
「中原が語る羽生と藤井」とか、ワクワクしちゃったぜ
前スレ >>452
菅総理もそうだよな >>483
郷田は知らんが、永瀬はちゃんとソフト研究してるぞ 山ちゃんはA級よりタイトル獲ったほうがいいんじゃね >>480
>>491
森下の弟子である増田は藤井が初タイトルを取ったことについて、さらりと「遅すぎた。藤井さんはデビューした頃からタイトルを取れる力があったと思うので」みたいなことを言ってたな 永瀬確定もまだわからないな。
総当たりだし、郷田、山崎にも勝たねばならない。 降級ラインが4-8で4人以上が並ぶと、阿久津、丸山、近藤が下位で落ちそうやな
木村、行方は上位なので残留しそうや
但し来期某バケモンが来る
順位が悪くなる木村行方はバケモンと相性が悪いので来期降級しそうや デビュー3年目はタイトルに絡まないといけない
本田先生は絡んだから合格だね タイトル取った事ない人は簡単に言うねタイトル取る事を >>524
現役棋士の期待外れランキングを作ったら、森下は何位だろうか？
いずれ弟子もランク上位に入りそうな勢いではあるが >>519
・自分の予想より遅かったというだけの意味
・遅すぎた ← 手遅れという意味ではない
・遅すぎた ← 29連勝で世間の将棋ブームの気運が上がっていたけど、タイトル取るまで間が空いたので一旦冷めてしまっていた >>513
永瀬と郷田の直接対決が大一番かと
郷田が勝てば山ちゃんの可能性はほぼ消えそう 30代までの期待外れランク候補
コール
勇気
増田
太地
戸辺
山崎
青嶋
村山 森下先生はタイトル挑戦7回？
山ちゃんと比べるんじゃない 山崎は順位悪いから8勝しても微妙というかたぶん無理だし無理だろう >>528
難しい勝負だね
奨励会時代やデビュー時の期待感からの期待外れってことなら山崎の方が上
一方、森下は一時は「実力は棋界2位」と言われてそこからタイトルを取れなかったから、今に例えるなら豊島がタイトル童貞のまま棋士人生を終えるようなものだな いかに相手の研究を外すか重要。
ナベは名人戦で1勝二敗とリードされたが徹底した研究外しで３連勝。 気が早いが来期B1棋士予想
↑永瀬
↑山崎
----------
↓稲葉
↓三浦
郷田
千田
深浦
久保
松尾
屋敷
木村
行方
↑藤井聡
↑横山
↑佐々木勇
----------
↓阿久津
↓丸山
↓近藤
稲葉阿久津はNHK講座講師なので降級
丸山近藤は順位が悪いので降級 山ちゃんはB1連続19期の大記録までは頑張って欲しい
その後はもう諦めるからA級に行こうが名人になろうが別にいい 叡王は最後に前年叡王の天彦と番勝負すればよかったんだよ >>536
研究を外すとたいてい評価値は不利になるから、そこから巻き返したのは地力の違いだろうな
特にあの無茶な振り飛車モドキで勝ったのはすばらしい まっすーのは藤井がタイトルを取った後で、遅すぎたと言ってるんだから
むしろ好意的で別に問題ない
森下のは藤井が挑戦を逃した時に、そろそろタイトルを取らないととか陰りとか
言ってて陰湿だし無冠のお前が言うなと思った >>534
山ちゃんは9勝しても頭ハネされる可能性あるから厳しいよ 山ちゃんっていままで何回頭ハネされてるの？
3回くらい？ B1
昇級は永瀬当確、郷田山崎千田で残り1枠
降級は混戦模様だが順位が響き、阿久津丸山近藤が降級と予想される
木村行方は順位が良いので今期は残留するが来期、相性の悪い藤井王位棋聖が上がってきてオートマチック1ゲーム差が痛く、来期落ちる可能性が高い
藤井に相性の悪い棋士（とりわけ木村行方屋敷）は1つでも順位を上げておく必要がある >>489
深さ25で解析ありがとう！
千田も相当な実力なんだね 山ちゃんがA級行っちゃったら残念四天王のパワーバランスが崩れるなあ
強制送還されるのなら行かないほうがいいし行くのなら最低3年はいて欲しいよ 山崎松尾阿久津橋本
↓
山崎松尾阿久津 橋本
↓
山崎 松尾 阿久津橋本
↓
山崎松尾 阿久津 橋本 山ちゃんはA級へいっても残念じゃ無くなる訳じゃないから大丈夫だ
タイトル取るまでは山ちゃんを諦めへんで～ A級 竜王1 挑戦 優勝 準優勝 受賞歴
森下 10期 17期 8回 8回 8回 8回（新人、勝率、勝数、対局数、殊勲、技能、敢闘2）
山崎 0期 8期 1回 8回 2回 6回（新人、勝率、連勝2、敢闘、升田特別）
あとA級だけなんだよな・・・。 挑戦一回だから長らく無冠四天王には数えられなかったけど、豊島永瀬木村の堕ちた今は資格充分だねー
AA付きのコピペが懐かしいわ >>557
タイトル挑戦した相手が
絶頂期の羽生
絶頂期の谷川
落ちぶれる前の屋敷
だったから 山ちゃんは最終戦で負けて郷田に並ばれて
頭ハネくらって不昇級 >>556
なんでわざわざ勝数なんだ。それならナベとだって張り合うぞ >>560
だとしたら今の永瀬や豊島くらいの実力は
あったが、不運の棋士って感じだったの？ 米長が名人になるのには貢献したな、森下。毒舌なのにお人よしで人に利用される >>563
最盛期の勝率7割越えてる年でも羽生谷川南屋敷には全く勝ててないから今の千田ポジション 名人挑戦中に駒が恋愛中の恋人に見えたんだろう
森下先生って素敵やん 戦争とか外的要因は別として一番不運の棋士が森下なのか
一番ラッキーパンチが当たったのが高見なのか このままA級無しタイトル挑戦無しでおわれば大地の方が不運な気がする 3番手ぐらいの時代もあったはずだけど羽生谷川が強すぎておこぼれ貰えなかった
屋敷と三浦は今だと高見みたいなラッキーパンチ組に分類されてたよ >>496
やっぱり45超えると一気にガタが来るんだろうなあ
木村はタイトル失って気と髪が抜けたこともあって、ここ半年、1年でガクッと落ちる気がする B1連中は今年Aに上がっておかないと来年悪魔が降臨するから必死やね >>563
タイミング的に、不運と言えば不運だったかもな
>>566
さすがにそれは無い
千田よりは遙かに上だよ >>552
森下が絶対王者だった
山ちゃんなんてまだまだ >>570
＞屋敷と三浦は今だと高見みたいなラッキーパンチ組に分類されてたよ
ラッキーパンチ的かもしれんが、高見のラッキーパンチは次元が全く違う
高見は空前絶後にして唯一無二のラッキー棋士
今後、高見ほどラッキーなタイトルホルダーは出て来ないだろう 森下はここまですごいと最早残念とも違うなにかだよな >>570
おこぼれを貰えるって思ったら羽生以外の
羽生世代、ポスト羽生世代が塊で強かった
って経緯になるのかなぁ？ もうちょっと早く生まれて谷川中原米長道雄南の乱世の時代に間に合えばタイトルとれたかも。
その後出てくる羽生世代が強すぎるんだよな
羽生モテ（村山）森内郷田（藤井丸山）+谷川の時代になるとノーチャンスになる >>571
木村は王位戦一勝もできなかったことがかなり精神的にきてると思う
まあ豊島復活と同様で調子の波だと思うけど、歳が歳だからなあ 森下先生はA級10期
山ちゃんはA級0期の帝王じゃん >>489続き
時間はかかるが深さ30でもやってみた
☗千田一致率61%(23/38) 悪手5 疑問手1
☖永瀬一致率92%(35/38) 悪手2 疑問手0
深さ30でも終盤は評価値がブレブレだが時間の使い方を含めて永瀬に付け入る隙がなかった >>489訂正
☗千田一致率58%(22/38) 悪手2 疑問手3 郷田も山ちゃんもまだ永瀬とは未対戦でしょ
まだ昇級候補2番手は千田な気がするけどな
山ちゃんとか終盤またやらかすことは十分想定できるし >>583
間違えたらひっくり返ってたから当たり前だけど永瀬の一致率がすごいな 千田先生もあんまりパッとしないんだよなー
やっぱりタイトル獲得がとっても大事なんやなー >>586
タイトロープを渡り切る緊張感が面白かった
やっぱりレーティング4強は格が違う >>588
>やっぱりレーティング4強は格が違う
1950とか2000とかのレーティング数値ですが、この一致率とか見ると・・・ひょっとしたら、豊島2000、永瀬2050、渡辺2100、藤井2200ぐらいなのかもね。 >>514
VSを特定の相手とやりすぎるのもそれはそれで弊害のような。
永瀬は藤井に勝てなくなってるけど、 途中送信になった。
永瀬は藤井に勝てないけど、思考パターンを読まれちゃってる気がする。藤井以外には強いから意味はあるんだが、藤井に勝てないと逃すタイトルたくさんありそう。 >>557
本人はインタビューで本気で欲しいと思っていなかったのかもと言ってたな
増田にまで呆れかえられてる名人戦の83桂とかいろいろエピソードあるみたいだね >>454
当時は普通の好カード
今だと千田と、誠也くらい 森下は挑戦権を得て羽生と当たっては負かされてたイメージ
でもそれより早く生まれても中原がいるし
10年遅く生まれても羽生世代はまだ強いし渡辺が出てくるしで
時代が違えばタイトル取れたかはわからん >>596
>時代が違えばタイトル取れたかはわからん
今から2年前の8タイトル全部別ぐらい・・・
つまり、天彦～菅井の年代にいたらダントツかも 拗れるくらいの自負心の強さをもちながら蛋白という
森下の個性はメンタルの弱さから来ているのだとしたら
どの世代に生まれても微妙にならざるをえない エリートの証明B1一期抜けを果たし 米長中原谷川のいるA級で7-2 プレーオフで中原を下し出た名人戦で待っていたのは六冠羽生
翌年のA級ではもう森内・村山が上がってきてその次には佐藤康も その中で残留し続けたのは凄いけど突き抜けるにはもう一歩足らなかったな 55年組と福崎がタイトルを取った相手
南→ 中村、島、米長、桐山、谷川、大山、屋敷
高橋→内藤、一二三、米長、谷川、福崎
福崎→米長、谷川
中村→中原、中原
塚田→中原
島→米長
上の二人は別格としても、他の４人はピークを過ぎた中原米長がタイトルを配り出した時期に自身の全盛期が来たタイミングの妙という感じはするな
森下はいかんせん羽生と近すぎた 爆発力があれば森下クラスの実力でなくとも
太地みたいにタイトルをとれることもあるわけで
本当にもったいないという意味で森下は残念な棋士 森下先生にとって藤井2冠は憧れ
高校生で2冠なんて羨望のまなざし 通算900勝以上の棋士13人の内
ノータイトルは森下のみ
ありえんね >>595
まあ千田と誠也ならタイトルを争っても不思議ではないが、高見と金井ではなあ… >>603
森下にとってみたら高見だって羨望の対象だろw 森下、森内、豊島は同レベルだと思う
森下の不運は羽生世代より上の世代だったこと
森内と森下が入れ替わっていたら、森内はタイトル取れなかったかもしれない >>599
こうして書かれると結構地獄みたいな環境だな
この時のA級はタイトル最前線組かついろんな世代が集まってて好きだわ >>462
これすごいな！よく前高見AOは雑魚とか金井と高見はラッキーすぎるとか言うけど撃破した相手がビッグネームすぎる！
ちょっと高見と金井を見直したｗ 森下は一度もカド番に追い込んだことないんだな・・・
90後 棋聖 ○●●● 屋敷
91 竜王 持●○○●●● 谷川
94 棋王 ●●● 羽生
95 名人 ●●○●● 羽生
96 棋王 ●●● 羽生
98 王将 ○●●●● 羽生 森下先生はB11期抜けなのかよー
山ちゃんもっとがんばれ！ 森下
c2-c1-b2-b1
5 -2 -2 -1- 今年は永瀬さえ上がればいいわ別に
来年藤井とついでに誰か若いの入ってきてくれればだいぶ若返る 運に関しては仕方ない
森下だって1920年頃に生まれてれば中学生棋士になってたし、タイトルも80期以上獲得してたし40回以上棋戦優勝してただろうな >>614
藤井と一緒に上がってくるのおっさん2人の可能性もあるぞｗ 森下先生は藤井2冠に高校に行っている暇はあるのかって
突っ掛かってきたけど実は大ファンなのではないのかな～ >>618
少なくとも1人は確実にオッサンだろう。 A級10期、竜王1組17期ってむしろタイトル取らないほうが難しいだろ >>622
先手番で安定して勝てない棋士は番勝負無理 >>622
なんか竜王1組ってさ強さのものさしとしてはどーなんだろと順位戦に比べて思うよな
よーわからんやつがいたりするけど、A級は流石に雑魚はこない 森下クラスの無冠の帝王は今後出てくるんだろうかねえ…
青野クラス(A級11期、1組6期)でも厳しそう A級は微妙な棋士がうっかり上がると即叩き落とされる >>624
竜王戦＝トーナメント＝先後が偏る傾向がある、全部後手番で陥落、運要素に左右される
順位戦＝リーグ戦＝先後の偏りがなく、それなりの棋力通りの結果になる >>625
藤井が全タイトル独占する暗黒時代が始まればそういうのがゴロゴロ現れるかもな 藤井も20代になれば安定感は下がる
上限は上がっても >>625
無冠の帝王の有力候補の豊島と永瀬がタイトルとってしまったし当分候補もいないだろ >>624
竜王戦1組在籍年数より竜王在位＆本戦進出回数の方が強さの目安になる そう言えば千田がいたわ＞無冠の帝王
上位に勝てないから帝王感ゼロだけど >>619
まあ期待の裏返しではあったと思うけどね
藤井くんが高校進学したときも「進学せずに将棋に専念したときどれほど強くなるのか見てみたかった」とか言ってたし 稲葉ってマジで可哀想。NHK杯決勝で山ちゃんに敗れて大荒れだったらしいし
こないだもNHK杯決勝で地球代表に負けてたし A級何期竜王何組はよく聞くけど王将リーグ何期はあんまり聞かないな
今期見るとメンツ濃いけどあまり強さの指標にはならんのかな >>637
順位戦(名人戦)と竜王戦が最高棋戦だから 王将リーグ以上在籍（2018年度第68期まで）
01位 33年 大山（第01期～第33期）（28歳～60歳） 王将20年在位 ※第01期リーグ開始時点で「28歳」
02位 32年 中原（第20期～第51期）（23歳～54歳） 王将07年在位
03位 26年 羽生（第41期～第66期）（21歳～46歳） 王将12年在位
04位 25年 米長（第21期～第43期 第51期 第53期）（28歳～50歳 58歳 60歳） 王将02年在位
05位 24年 谷川（第32期 第34期～第36期 第38期～第54期 第56期～第57期 第63期）
（20歳 22歳～24歳 26歳～42歳 44歳～45歳 51歳） 王将04年在位
06位 23年 加藤（第6期 第9期～第12期 第16期～第20期 第26期～第36期 第38期～第39期）
（16歳 19歳～22歳 26歳～30歳 36歳～46歳 48歳～49歳） 王将01年在位
07位 19年 久保（第49期～第63期 第65期～第68期）（24歳～38歳 40歳～43歳） 王将04年在位
07位 19年 佐藤康（第47期～第65期）（28歳～46歳） 王将02年在位
07位 19年 郷田（第43期～第45期 第49期～第56期 第58期 第62期～第68期）
（22歳～24歳 28歳～35歳 37歳 41歳～47歳） 王将02年在位
07位 19年 森内（第41期～第47期 第51期～第61期 第65期）（21歳～27歳 31歳～41歳 45歳） 王将01年在位
11位 18年 二上（第3期～第4期 第9期～第14期 第17期～第22期 第24期～第25期 第28期～第29期）
（21歳～22歳 27歳～32歳 35歳～40歳 42歳～43歳 46歳～47歳） 王将01年在位 >>634
中学生棋士だったひふみん谷川羽生ナベはみんな高校進学してるのが
面白い >>637
A級は最低5年、竜王は挑戦すれば1発で1組だけど、そうでなければ1組まで最低6年かかるからってのがあるからかと
王位・王将リーグは1年目から行けるし、評価されるかどうかは上に上がるまでにかかる時間や手間の違いじゃないかな 囲碁は読売主催の棋聖戦と朝日主催の名人戦と毎日主催の本因坊戦で大三冠
将棋は名人戦の主催者移行騒動の時に毎日に王将戦の主催に移ってもらいたかったのだが失敗して今に至る
https://pbs.twimg.com/media/EiB8vHzUwAAcZh0.jpg 竜王1冠の豊島竜王と
王位と棋聖の藤井2冠はどっちが凄いの？ 叡王王位王座棋王王将棋聖の6冠だろうが竜王の方が凄い 連盟の序列という定義ではそうかもしれんが、難易度は明確に6冠だろ
5chなんだからさ、権威主義みたいなのやめようぜ 広瀬八段は竜王の時は凄かったけど
今では全然凄くないということだね 6冠がいいなー
1つ失冠してもタイトル5冠保持者だからな～ 難易度で言ったら棋聖王座なんかは一般棋戦に毛が生えた程度じゃね A級、1組に行くまでが大変だからなそもそも名人、竜王は
逆にA級、１組に入れればすぐ藤井も取れそう リーグ戦もない2日制でもないタイトルは正直そうだな
準タイトルくらいの扱い、藤井で言えば二冠では無く1.5冠程度の価値 タイトル戦で番勝負があるってのはやっぱり大きいと思うけどね
羽生や渡辺が奪取されそうな状況から何度も防衛してきたことを考えると
一般棋戦ほど勢いだけでタイトルは獲れないよ 名人戦はまずA級にあがらないと挑戦の可能性すらないからな
一時的に覚醒してもその時A級に居なかったら取れないのはでかいわ >>521
来期はバケモンに全員一敗するから平等や >>660
来年 山崎A 藤井B1
再来年 山崎B1藤井A
ありえるな >>626
山ちゃんが羽生さんにペシペシッ！と叩かれる姿が目に浮かぶ…
山崎との対戦はとても楽しそうで、そして滅法強くて叩きのめすｗ 山ちゃんのA級は１回見れれば満足、別にすぐ落ちても構わない >>652
その難易度低い王座に挑戦した棋士たちが20数年間ことごとく弾き返されていたわけだがｗ 微妙なのが挑戦者になりがちというのはある＞王座
ことごとく弾き返されるのは必然だった 山ちゃんはA級に行ったら行ったでそれなりに勝ったり負けたりで残留すると思うぞ
なぜなら山ちゃん将棋の勝敗は相手の実力よりも自身がやらかすかどうかに掛かっているからだ
A級でも4勝5敗くらいは出来そうじゃないか？
少なくとも阿久津・橋本とは違う >>667
そりゃ残留してくれた方がいいけどな、先ずは昇級 >>643
なんで誰も観てないような競技がこんなに賞金高いわけ？
端からみたら将棋もそう言われてるのかもしれないけど 囲碁は営業がうまいのかな
よくわからんスポンサーが多いｗ 囲碁って公式戦に認められてない国際棋戦があって
今は一力が準決勝まで勝ち上がってる
確か優勝賞金は4500万円くらい
ネット対局でやってる 山ちゃんに浮かれてる人にこれを山崎スレから拝借
山ちゃん順位戦B1序盤戦の歴史
2009：4-1から昇級できず
2010：4-0から昇級できず
2011：5-2から昇級できず
2012：4-2から昇級できず
2014：4-0(→7-1)から昇級できず
2016：4-1(→7-2)から昇級できず
2017：4-2から昇級できず
2018：5-1から昇級できず
2020：4-0から・・・ 9月17日 C級2組4回戦2日目 左が先手（再掲）
【東京】
●星野良生（2勝2敗） - ○佐藤紳哉（3勝1敗）
○斎藤明日斗（3勝1敗） - ●西川和宏（1勝3敗）
●南芳一（1勝3敗） - ○長谷部浩平（2勝2敗）
●佐藤慎一（0勝4敗） - ○石川優太（2勝2敗）
○田中悠一（3勝1敗） - ●石田直裕（3勝1敗）
【大阪】
○塚田泰明（2勝2敗） - ●村田智弘（0勝4敗）
○牧野光則（2勝2敗） - ●田中寅彦（1勝3敗）
○今泉健司（3勝1敗） - ●竹内雄悟（2勝2敗）
●渡辺大夢（0勝4敗） - ○服部慎一郎（4勝0敗）
●矢倉規広（0勝4敗） - ○出口若武（3勝1敗） 【第79期順位戦C級2組】(上位13名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
05 大橋 貴洸 ４－０ ○井出 ○中田 ○黒沢 ○佐々 ＿佐紳 先谷合 先杉本 ＿中村 ＿福崎 先佐慎
13 黒田 尭之 ４－０ ○村中 ○富岡 ○石川 ○長沼 先阿部 先本田 ＿瀬川 ＿中田 先高野 ＿黒沢
42 伊藤 真吾 ４－０ ○中村 ○ 南 ○井出 ○遠山 先渡和 ＿石川 先出口 先上村 ＿梶浦 先村中 △
51 服部慎一郎 ４－０ ○堀口 ○長谷 ○藤森 ○渡大 ＿竹内 先八代 先佐紳 ＿山本 ＿石田 先福崎
03 佐々木大地 ３－１ ○佐慎 ○矢倉 ○池永 ×大橋 先上村 ＿長谷 ＿西田 先堀口 ＿谷合 先今泉
06 佐藤 紳哉 ３－１ ○藤森 ×渡和 ○渡大 ○星野 先大橋 先村中 ＿服部 ＿石川 先矢倉 ＿井出 △
08 杉本 和陽 ３－１ ○矢倉 ×竹内 ○谷合 ○高野 先長谷 ＿富岡 ＿大橋 先今泉 先田悠 ＿長沼
11 斎藤明日斗 ３－１ ○高野 ×田悠 ○ 南 ○西川 ＿長岡 先遠山 ＿谷合 ＿牧野 先中座 ＿阿部
14 阿部 光瑠 ３－１ ○長岡 ○八代 ○出口 ×中村 ＿黒田 先田悠 ＿長谷 先長沼 ＿ 南 先斎藤 △
20 梶浦 宏孝 ３－１ ○西田 ×堀口 ○佐慎 ○渡和 先牧野 ＿塚田 ＿矢倉 先近藤 先伊藤 ＿長岡
21 今泉 健司 ３－１ ○田悠 ×石田 ○高野 ○竹内 ＿矢倉 ＿福崎 先渡和 ＿杉本 先上村 ＿佐々
22 本田 奎 ３－１ ○瀬川 ○谷合 ○中田 ×黒沢 先池永 ＿黒田 先藤森 ＿八代 先長岡 ＿西川
29 山本 博志 ３－１ ×遠山 ○西川 ○田寅 ○中座 ＿石田 先長岡 ＿竹内 先服部 先西田 ＿池永 【第79期順位戦C級2組】(上中位13名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
30 黒沢 怜生 ３－１ ○近藤 ○村田 ×大橋 ○本田 ＿長沼 ＿藤森 先塚田 ＿出口 ＿堀口 先黒田
31 石田 直裕 ３－１ ○長谷 ○今泉 ○牧野 ×田悠 先山本 先矢倉 ＿長沼 ＿田寅 先服部 ＿中田
33 田中 悠一 ３－１ ×今泉 ○斎藤 ○村田 ○石田 ＿星野 ＿阿部 先福崎 先矢倉 ＿杉本 先大平
43 出口 若武 ３－１ ○石川 ○長岡 ×阿部 ○矢倉 ＿中村 先堀口 ＿伊藤 先黒沢 先星野 ＿中座 △
49 渡辺 和史 ３－１ ○富岡 ○佐紳 ○中村 ×梶浦 ＿伊藤 先村田 ＿今泉 先谷合 先長沼 ＿高野
01 塚田 泰明 ２－２ ○大平 ×長沼 ×瀬川 ○村田 ＿遠山 先梶浦 ＿黒沢 先長谷 先八代 ＿上村
02 堀口一史座 ２－２ ×服部 ○梶浦 ○福崎 ×藤森 先中田 ＿出口 先牧野 ＿佐々 先黒沢 ＿星野
04 西田 拓也 ２－２ ×梶浦 ○瀬川 ×八代 ○富岡 ＿佐慎 先田寅 先佐々 ＿藤森 ＿山本 先谷合
07 牧野 光則 ２－２ ○池永 ×井出 ×石田 ○田寅 ＿梶浦 先大平 ＿堀口 先斎藤 先西川 ＿中村
09 池永 天志 ２－２ ×牧野 ○佐慎 ×佐々 ○長岡 ＿本田 先竹内 先近藤 ＿富岡 ＿長谷 先山本
10 星野 良生 ２－２ ×谷合 ○中座 ○近藤 ×佐紳 先田悠 ＿上村 先田寅 ＿井出 ＿出口 先堀口 △
12 井出 隼平 ２－２ ×大橋 ○牧野 ×伊藤 ○谷合 ＿瀬川 先中村 ＿大平 先星野 ＿村中 先佐紳 △
15 遠山 雄亮 ２－２ ○山本 ○藤森 ×村中 ×伊藤 先塚田 ＿斎藤 先佐慎 ＿ 南 先石川 ＿瀬川 △ 【第79期順位戦C級2組】(下中位13名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
16 村中 秀史 ２－２ ×黒田 ×上村 ○遠山 ○中田 先高野 ＿佐紳 ＿渡大 先村田 先井出 ＿伊藤
17 竹内 雄悟 ２－２ ○長沼 ○杉本 ×上村 ×今泉 先服部 ＿池永 先山本 先高野 ＿近藤 先長谷 △
19 八代 弥 ２－２ ○福崎 ×阿部 ○西田 ×近藤 ＿田寅 ＿服部 先 南 先本田 ＿塚田 先村田
24 長谷部浩平 ２－２ ×石田 ×服部 ○矢倉 ○ 南 ＿杉本 先佐々 先阿部 ＿塚田 先池永 ＿竹内
25 瀬川 晶司 ２－２ ×本田 ×西田 ○塚田 ○大平 先井出 ＿近藤 先黒田 ＿中座 ＿富岡 先遠山 △
34 上村 亘 ２－２ ×中田 ○村中 ○竹内 ×福崎 ＿佐々 先星野 先中村 ＿伊藤 ＿今泉 先塚田 △
39 近藤 正和 ２－２ ×黒沢 ○大平 ×星野 ○八代 先渡大 先瀬川 ＿池永 ＿梶浦 先竹内 ＿藤森
48 福崎 文吾 ２－２ ×八代 ○渡大 ×堀口 ○上村 ＿村田 先今泉 ＿田悠 先西川 先大橋 ＿服部 △
50 石川 優太 ２－２ ×出口 ○中村 ×黒田 ○佐慎 先富岡 先伊藤 ＿高野 先佐紳 ＿遠山 先 南
18 高野 智史 １－３ ×斎藤 ○田寅 ×今泉 ×杉本 ＿村中 先 南 先石川 ＿竹内 ＿黒田 先渡和
23 西川 和宏 １－３ ○渡大 ×山本 ×中座 ×斎藤 ＿谷合 先長沼 先富岡 ＿福崎 ＿牧野 先本田 △
26 南 芳一 １－３ ○中座 ×伊藤 ×斎藤 ×長谷 先大平 ＿高野 ＿八代 先遠山 先阿部 ＿石川
32 中村 亮介 １－３ ×伊藤 ×石川 ×渡和 ○阿部 先出口 ＿井出 ＿上村 先大橋 ＿村田 先牧野 【第79期順位戦C級2組】(下位13名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
35 藤森 哲也 １－３ ×佐紳 ×遠山 ×服部 ○堀口 ＿中座 先黒沢 ＿本田 先西田 ＿佐慎 先近藤
36 長沼 洋 １－３ ×竹内 ○塚田 ×長岡 ×黒田 先黒沢 ＿西川 先石田 ＿阿部 ＿渡和 ＿杉本
37 中田 功 １－３ ○上村 ×大橋 ×本田 ×村中 ＿堀口 先渡大 ＿長岡 先黒田 ＿大平 先石田 △△
38 長岡 裕也 １－３ ×阿部 先出口 ○長沼 ×池永 先斎藤 ＿山本 先中田 ＿渡大 ＿本田 先梶浦 △△
40 富岡 英作 １－３ ×渡和 ×黒田 ○大平 ×西田 ＿石川 先杉本 ＿西川 先池永 先瀬川 ＿渡大
44 田中 寅彦 １－３ ○村田 ×高野 ×山本 ×牧野 先八代 ＿西田 ＿星野 先石田 先渡大 ＿矢倉 △
46 中座 真 １－３ × 南 ×星野 ○西川 ×山本 先藤森 先佐慎 ＿村田 先瀬川 ＿斎藤 先出口 △△
52 谷合 廣紀 １－３ ○星野 ×本田 ×杉本 ×井出 先西川 ＿大橋 先斎藤 ＿渡和 先佐々 ＿西田
27 佐藤 慎一 ０－４ ×佐々 ×池永 ×梶浦 ×石川 先西田 ＿中座 ＿遠山 先大平 先藤森 ＿大橋 △△
28 村田 智弘 ０－４ ×田寅 ×黒沢 ×田悠 ×塚田 先福崎 ＿渡和 先中座 ＿村中 先中村 ＿八代 △△
41 渡辺 大夢 ０－４ ×西川 ×福崎 ×佐紳 ×服部 ＿近藤 ＿中田 先村中 先長岡 ＿田寅 先富岡
45 矢倉 規広 ０－４ ×杉本 ×佐々 ×長谷 ×出口 先今泉 ＿石田 先梶浦 ＿田悠 ＿佐紳 先田寅 △
47 大平 武洋 ０－４ ×塚田 ×近藤 ×富岡 ×瀬川 ＿ 南 ＿牧野 先井出 ＿佐慎 先中田 ＿田悠 △△ 651 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/09/17(木) 14:36:47.93 ID:nqHo/zz9
シルバースタージャパン@silverstarjapan ·9月16日
本日は星野五段出社日
今日はゲームの効果音に使用する駒音を収録してます。
ゲームメーカーのプロ棋士にしかできない仕事です。
#星野五段 #将棋 #シルバースタージャパン >>670
会社の役員クラスは囲碁好きが多いんだよ >>669
例えば読売新聞の発行部数が公表760万部くらい。売り上げにすると月4000円として年間ざっと3600億円
朝刊のうち、広告を除いた記事が実質20頁程度で将棋、囲碁欄はそれぞれ1頁の1/8とすると記事全体の1/160
3600億円の1/160は22.5億円
いくら竜王戦や囲碁の棋聖戦が高額賞金でも読売のコストは年間数億円
こう考えると紙面に毎日一定の記事を提供し続けているだけで決して価値は低くないんじゃないの >>525
ホンダが不合格なら合格はほとんどいねーよ Я не откажусь от Ямы-чана. >>675
面白いデータやなやっぱ中弛みすんのかね >>675
大丈夫
何度も諦めてまた期待するだけだから >>675
山ちゃんファンは何回諦めたらいいんだ… >>675
4-2って可能性は残ってる程度じゃない？ 間違いなく強いんだけど強さを感じさせない棋士筆頭みたいな棋士やな、山ちゃん
本人も自虐ネタ多いし 渡辺明に久々に勝っても。もっと早い詰み筋を指摘され
「いやぁ指運が・・・・」と言い訳をする棋士
それが山崎隆之八段 山崎がB1で開幕4連勝した時の昇級者
第69期 佐藤康(9-3)、屋敷(8-4)
第73期 佐藤天(10-2)、屋敷(8-4) >>675
7-1から昇級逃すとか、なかなかすごいな 山ちゃんにはせめて羽生さんが居るうちにA級に這い上がって欲しい
羽生さんにはせめて山ちゃんが来るまではA級に残っていて欲しい
羽生山崎の初順位戦がB1なんてのは絶対に見たくないぞ >>675
さらに追加で、
前期までのB1 12期で第5節までの勝率63%、それ以降47%
5節までに4勝以上したときの5節までの勝率83%、それ以降41% >>683
囲碁は江戸から昭和の中頃までお偉いさんの接待に必要なスキルだったんだよ
今はゴルフにその位置を奪われて凋落の一途
それに比べて将棋は職人や土方の手慰み
子供同士で将棋指してたら婆さんに武家の子孫なら囲碁やれと怒られた >>699
大丈夫だ
羽生がB1に落ちるタイミングかもっと早くB2に落ちるからそんな心配は杞憂 >>637
なる。
一般的な指標では無いが強さを知りたい場合には見てみて欲しい。
升田はA級、1組、王将リーグ全部クリアして一流と言ってる。
今だと永瀬、藤井が弾かれる厳しい基準。 >>708
藤井は最短で来てたとしてもまだB1やし流石に対象外なのでは >>708
永瀬、藤井についてはまだこれからだろ。
永瀬は今期に順位戦昇級すればクリアだし、
藤井も２－３年後にはクリアする可能性高いし >>610
金井は
村田、千田、永瀬、会長、行方 相手に通算で1勝ずつしてるんだが
それを全部叡王戦に集めているところが出来過ぎてる
決勝で使い果たしてしまったけど A級1組王位リーグ王将リーグ残留ならトップ棋士と言っていいと思う >>712
現役で達成してる人いるのかな
ナベは竜王2組だし 王位リーグは紛れも多いし残留2人だし正直それほどでも
王将リーグは別格でまぐれでも殆ど入れない
飯島でも一応B1経験者だしな >>716
紅白別れるだけで王位戦も4人残留でしょ。
タイトル棋戦はトーナメントもリーグもたいていシードは４人残留だな。
名人戦はA級８人、竜王戦は１組１２人とこっちは数が多いから
残留の難易度で言えば王位も王将もかわらないし、
人数だけなら王将＝王位＞Ａ級＞１組なんだけど
そこまで至る難易度の差からＡ級＞１組≒王将＞王位のイメージになるかな。
ただ、王位リーグはリーグ入りこそ上記の中で比較的易いけど残留はさすがに困難かな。 A級（かタイトルホルダー）になってしまえば入りやすいのが王将リーグ
だからA級在籍数と王将リーグ在籍数を並べて語る意味はほとんどない >>636
山崎がNHK杯優勝直後にAbemaで解説中、第76期順位戦A級PO、羽生-稲葉戦の話題で（羽生勝利）
山口（恵）：「稲葉八段にとっては結構残念な…」
山崎：「や、もう、結構じゃなく…ええ、もう、もう荒れてると思います（笑）」
山口（恵）：「荒れてる（笑）。でもまた切り替えて、いっぱい勝たれて欲しいですね」
山崎：「う～ん、そうですね…まあ、自分に出来ない事は人にはオススメできないですけど（笑）」
山口（恵）：「（笑）」
山崎：「まあ稲葉さんはでも、お酒がね、お好きなので、」
山口（恵）：「はい」
山崎：「お酒に逃げれますから（笑）」
山口（恵）：「（笑）全然そんな事ないですから」
山崎：「あの、まあまあ、救いは、救いはあるかなと思います。あの、」
山口（恵）：「（笑）先生、一緒に、一緒に…あの…」
山崎：「NHK杯決勝で負けた後も、お酒飲んで荒れてたらしいので、はい」
山口（恵）：「（笑)相手誰だったんですかねえ（笑）」
山崎：「相手誰だったのかは知らないですけれども（笑）」
山口（恵）：「（笑）…そうですね。今の言葉を聞いて、稲葉八段の事を応援したい気持ちに、私もなりましたので（笑）」 酒呑み、飲んで荒れる棋士なんざ山ほどいるけど
救急車で運ばれるいい大人はそうそう居ないw [情報LIVE]第79期順位戦 A級 第3回戦 菅井竜也八段 対 斎藤慎太郎八段
9月25日(金) 09:50 ～ 9月26日(土) 03:00
http://abema.tv/channels/shogi/slots/9uY8xuEkreGWLP >>721
先崎の著書に醜態を晒される鈴木大介さん… >>688
「山ちゃん」も律儀に格変化してて笑うw 菅井は10日間しか空いてないと思ったら
斎藤は次の4回戦が6日後でもっとひどかった
タイトル戦に出る人への調整のしわ寄せが下っ端の若造にｗ >>703
それは言い過ぎ。将棋にもパトロンはいたし、囲碁も真剣師はいた。
それとやっぱり明治も将棋の方が人気はあって、新聞棋戦も将棋の方が熱くなった。
（新聞社も記者も作家文化人もｗ）
>>637
囲碁は実績の表示に「○○リーグ何期」って書いてるｗ
将棋で言えば、一番難しいのが十段リーグ、次が王将リーグ。王位は一番低段でも
入りやすいのは昔から。だから、王位リーグ何期は実績に表示する意味はあんまり
ない。 >>691
Потому что я русский, который любит японские шахматы... >>675
これよこれ
阿久津に勝てばA級入りの最終日逆転負けしてた記憶ある
山崎さんは毎年終盤連敗するから勝ち星3つ差くらいで単独トップにいないと無理 Я кореец, который любит шахматы >>730
永瀬はすごいことになっているぞ
9月17日 千田翔太 第79期順位戦
9月21日 豊島将之 叡王戦 タイトル戦 第9局
9月24日 久保利明 王座戦 タイトル戦 第3局
10月4日 斎藤慎太 日本シリーズ 本戦 準決勝
10月6日 久保利明 王座戦 第4局
10月8日 郷田真隆 順位戦
10月14日 久保利明 王座戦 第5局
10月29日 松尾歩 順位戦
11月12日 丸山忠久 順位戦 >>739
50才の丸ちゃんが中一日で竜王戦挑決なんだから若者頑張れ Abemaトーナメントの最終回で菅井だけ映像コメントを送らなかったことあったけど
菅井の中継が続くってことは
千田と違ってAbema自体とこじれたわけじゃない
（たまたま機材含めて都合がつかなかったか虫の居所がわるかっただけ）てことか >>699
記者「つぎの順位戦に向けて、意気込みは」
山崎「なんで羽生さんとなんだよブーブー」
記者「そりゃ総当たりですから」 >>739
タイトル失うか防衛かはわからんしどちらか一つ防衛かとかわからんが
確実に永瀬はまた強くなると思うw >>739
>>746
さらに王将リーグの６戦も追加されるぞ
ボロボロになって８段に戻る永瀬が見えるわ 「タイトルは二・三冠保持が最も忙しい」
（将棋の渡辺くん 5巻より） 1年間の最大対局数の理論値って計算した人いるのかな
・純粋な無条件の理論値 ・渡辺明、藤井聡太、羽生善治と言った具体的な立場であり得る理論値 ・八大棋戦に限定した理論値 ・全棋士参加棋戦に限定した理論値
…等々条件は色々考えられるが タイトルをとると大きく対局数を減らせる
名人
タイトルをとると対局数を少し減らせる
王位・王将
勝ち上がるとタイトル持ちより対局数が増えるが、早期敗退なら対局数が減る
竜王・棋王
タイトルをとっても対局数を減らせない
叡王・王座・棋聖
何をとるかにもよる
少なくとも名人持ってると楽だよね 名人王位王将全部取れればかなり楽だろうね
他のタイトル戦はトーナメントの1敗で退散できるから >>751
名人だとー９
王位、王将だとー６
名人が一番楽になるけど、地味に王位王将も楽になる(残留組の場合) 対局数が少なすぎると実戦勘が鈍ってそれはそれで大変そうではある
５冠６冠持ってると相手は強いのばかりだから尚更な >>739
永瀬はこんな感じだろ
10月頭の日程は酷すぎだが
順位戦の日程くらい変えろよとは思う >>739
あと9/15にも対藤井二冠の銀河戦が入ってたな。先週から今週と１０月頭はすごいことになってる。
今期の対局数も全棋士でダントツだし。 >>758
さらに王将リーグインタビューも入っているし
本当に忙しい >>742
Twitterの件もあるから、機嫌というか精神的なものなんじゃないかな
という推測っつーかなんとやらの感ぐりっつーか…… >>742
仮に千田や菅井がAbemaへの出演を断る意向だとしても、対局中継の拒否権は無いだろ >>755
漫画内の例でも、2、3冠の例はナベの絵だが
全冠の絵は違う 拒否権じゃなくて当事者棋士の許可が必要なんだよ
棋戦全体の契約じゃなくて個別にちょいちょいつまんで放送する場合は >>765
>拒否権じゃなくて当事者棋士の許可が必要なんだよ
ソース出してみ 対局の権利って連盟かスポンサーが持ってるんじゃないのけ？ 何年か前に「俺の対局だけ携帯中継少ない！」とごねてたのは誰だったか 中途半端に勝ち上がるからキツくなる
五冠六冠持ってみ？楽になるぜ～ 藤井2冠のようにタイトル戦7勝1敗なら
永瀬2冠も対局楽なのにね タイトル戦番勝負以外の対局に動画中継が入る場合は棋士に中継が決まった旨の事前連絡がきて著作権料か何かの関係で対局料が少し増えると前に窪田が書いてたはず。
この前の木村山崎戦みたいに同部屋で他の対局やってる場合はその対局者（この時は南と長谷部）にも同部屋の中継ある旨の事前連絡があるそうだ。 >>772
事前連絡があって対局料にプラスなのは当事者の許可がいるのとは違う話じゃないの
許可がいるとか拒否権あると話してる人はどこにソースがあるのか教えてほしい >>773
肖像権というものがあるから本人の承諾が要る。 >>770
それ対局数は減るけど対戦相手は全部トップクラス
しかも対局外の仕事が山盛りでクソ忙しくなるが >>758
でも永瀬ならなんとかなりそうな気がする
タフネスぶりなら現役最強だろうし 実際問題千田は上位棋士かつ若手で配信受けもいいのにアベマでライブ配信ほとんどされないし拒否してると考えるのが妥当
千田はニコニコの電王戦の時は解説料要らないなから解説に参加しようとしてたしそういうニコニコに対する熱意とは真逆のスタンスをアベマに取ってる 実戦でやるかVSでやるか、永瀬にとっては似たようなものか 千田もAbemaTVトーナメントも拒否してたって話あるな
まあ仕事を受けるかどうかは自由だから誰が悪いとか何も言いようがない。 >>776
永瀬は6月にもきつい日程あったけど連敗してる
こないだも結果的に連敗になったしイメージより連戦に強いとは思えない 自分の永瀬のイメージは将棋モンスターだったんだけど実は結構繊細なのかも
本人も自覚ないだけで身体はじわじわダメージ受けてるのかも 普通は棋戦参加する際に配信含めた対局に係る権利は主催者にとやるもんだと思うんだがなあ
同意できないならAbemaトーナメントと同様参加できないだけ >>770
その一方で、タイトル戦のため旅ガラスを強いられて、朝目覚めて「自分は今どこにいるんだろう」という気持ちになった、と過去の羽生さんを描写した文章を見た記憶があるけど、さもありなんと思う。 羽生九段は一気に霊圧が消えた。なんかフツーの棋士以下の存在感になった
ぶっちゃけ山ちゃん以下だと思う 藤井2冠は来年度は楽園のB1が待っているのか
B1で7冠なら史上初？ 7冠は過去独りしかいないから、なにやってもたいがいは史上初だろうよ 伝説の森下先生はB1を1期抜け
強い棋士にとってはB1は鬼の住処じゃなくて
甘い甘い天使の住処なんだろうね 千田は自分が拒否してんじゃなくて
単に人として敬遠されてるだけ >>786
今まで第一人者として注目を浴びてたけれども注目が自分から逸れて気楽になったは良かったがかえって張り合いが無くなってしまったとか
定年退職した父ちゃん的な >>786
そうは言っても竜王戦挑戦者になりそうだがなあ 藤井2冠を晴れ舞台で待ってるみたいな事を
羽生九段は言っちゃったからなー 檜舞台な
まぁその発言した頃はまだ羽生も三冠だったからなぁ 続けて自分がいるかどうかわからないってことも言ってなかったか？ 藤井2冠は18歳1か月で2冠
羽生九段は21歳11か月で2冠
10代では藤井2冠の勝ちだな >>800
10代で藤井に勝てる奴なんていないやん
破れないのはひふみんの最年少A級くらいか 羽生が言ったのは「藤井さんはいずれタイトル戦の檜舞台に立つでしょうが、その舞台に私がいられるかはわからない」 羽生は羽生世代の強力なライバルがいたからな
タイトル取るのも容易ではなかったってことか >>751
タイトル戦は日程決まってるのがかなり楽と思う（名人戦以外は） 藤井2冠のようにタイトル戦はストレート勝ちに限るな
永瀬2冠のようにグダグダ最終戦に持ち込まれると
精神的に追い込まれるし体力も大幅に消耗するね 檜舞台で戦えるのを楽しみにしていると言ったのであって待ってるとは言ってない >>803
康光とタイトル本戦で戦ったのは21歳の時の竜王戦2組決勝が初
森内とタイトル本戦で戦ったのは18歳の時の王座戦1次予選決勝が初、その次は21歳の王将リーグ
郷田とタイトル本戦で戦ったのは21歳の棋聖戦本戦が初
丸山とタイトル本戦で戦ったのは25歳の王将リーグが初 練習将棋VSで徹底的に叩くって大事なんだな
永瀬2冠は藤井2冠に叩かれてもう戦意喪失って感じだもんな (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-toqA) ID:slg+d0Sh0は単芝 >>802
◆羽生善治三冠
29連勝は歴史的な快挙です。結果も素晴らしいですが内容も伴っていいる点でも凄みがあります。この記録は時が経つにつれ重みを増して来るはずですし、将棋界の新しい時代の到来を象徴する出来事になりました。檜舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています。
https://www.shogi.or.jp/match_news/2017/06/29.html >>802
中原前名人
わたしも羽生さんと番勝負をしたかったのですが
米長に名人を取られたのが最後でして >>800
ここからの羽生ゴーストえげつない動きするからな >>748
渡辺は3冠までしか取ってないから、わからないだろうな。
中原は5冠が限界って言ってた。中原の場合年2回の棋聖と準タイトルの王座
いれると7冠になる。それに、一般棋戦がなくなるわけじゃないし、冠数が多い
ほど、負けるのもプレッシャーになっていく。
まあ中原の当時とは交通事情も違うが、それでもタイトル持ってると拘束日数が
半端ない。
特に名人竜王は免状もあるし、羽生はそれを嫌って手抜いたという説まである。
イベントも引っ張りだこだし、雑務も多いんだよ。
相手もそれぞれ時の最強者が来るし、それを根を詰めて長時間対局に耐えるのが
楽とはとても言えないだろ。実際防衛を何回も続けることがどれだけ精神的に
きついことか。この数年のタイトルの変遷とか、タニーや豊島の防衛下手とか
見てもわかる。
ナベは口数が多いんだよ。いいところでもあるが、大山中原羽生は余計なことは
言わなかった。かっこつけが欠点。abemaでの格下発言は、名人としてあり得な
いわｗ 素人が何を言っても棋士本人が言ってることの方を信用するわ >>807
タイトル本戦の前の対局では？
予選で当たって潰しあってる
なんて事はない上で言ってるよな？お前は >>748
いつも四冠三冠は保持して、さらに挑戦しまくりだった鬼畜眼鏡はほんとすげえな 多分1番割に割に合わなかったのは康光だと思うな
2005年棋聖、王位、王座、王将羽生とやって王座以外フルセットで棋聖防衛のみ
翌年5連続タイトル挑戦して王座以外フルセットで棋王奪取のみ(棋聖はストレート防衛) >>816
だね
それに忙しい云々は対局の話だよな
免状を忙しさに加えるなら竜王持ってたナベだって
4冠以上じゃなくても忙しかったってことになる >>814
羽生は5冠から楽になるとか言ってなかったっけ >>824
５冠以上になると番勝負以外の対局あまりなくなるしね。
一般棋戦もシードばっかりになるし。 移動→前日イベント→対局1日→対局２日→移動
二日制だと一番で５日拘束される。
これにタイトル持ちとしてのイベント出演強制。
研究時間割かれて長期では、弱体化必至だな。 >>744
今まで羽生さんに勝った棋戦は全部その後優勝してる山崎さんなら期待できる 木村 A級とB級は似たような充実したメンバーだと言われていますけど、じゃあA級とB級は同じかと言われたら全く違う。A級のほうが圧倒的に上だと思います。
やっぱり踏みとどまる人とかはそういう実力がちゃんと出ているわけで、似てますけど全然違うと私は思います。やっぱりA級のほうが上です。
https://news.livedoor.com/article/detail/18918609/ 中原誠も羽生と番勝負できるチャンスあったよな
朝日オープンでベスト4に残ったのが
中原、羽生、杉本、堀口
将棋ファンは、いよいよ中原と羽生の番勝負が見られるとワクワクしたもんだよ
ところが、勝ったのは杉本と堀口で
みんなガッカリしたんだよ
中原誠は、フリークラスになっても竜王戦の挑戦者決定戦にまで進出して
羽生竜王に挑戦かとワクワクしたんだけど
空気を読めない森内がしっかり勝っちゃったんだよ
はたして、羽生と藤井聡太の番勝負が見られる日は来るんだろうか？
羽生が豊島から竜王を奪ってタイトル100期達成
そこに藤井聡太が挑戦してくれたらうれしいのだが B1の降級3枠って
当初は非難囂々だったけど
実際に順位戦が進むと消化試合が殆どなくなってめっちゃ面白いな 羽生の引退会見で「悔いがあるとすれば、藤井（聡太）さんと番勝負をやりたかった」なんて言うことになるかもしれない
羽生の引退はよほどのことがない限りあと20年くらいは後だろうから、その頃には藤井は30後半～40代か >>833
めっちゃ反対してたわ
やはり棋士の方が賢かったわ (C1→B2→B1)までは上がりやすくなった=A級経験者の割合が増えるか否か
C2(FC)スタート経験がある280人(現役170・引退110)のうち
A級経験者(59人・21％) *********************
B1止まり-(34人・12％) ************
B2止まり-(34人・12％) ************
C1止まり-(58人・21％) *********************
C2止まり-(94人・34％) ********************************** せっかくプロになっても1/3がC2止まりなのか
恐ろしいな順位戦 将棋のシステムは皆をしあわせにするシステムではなく一握りの天才を生み出すためのシステム
力なきものはC2から上がれず数年で去っていく 批判されてたのはC1→B2の増枠じゃなかったか？
まともな批判者は主にC2→C1が増えないのにC1→B2が増えることに懐疑的だったと思う
ところがどこぞの高校生がたまたまC1だったせいで忖度主張する荒らしが湧いて荒れたように見えた C1→B2増員は変更の時点で4年連続9勝1敗頭ハネが発生してたから賛成意見がほとんどで現高校生二冠のアンチが暴れてただけでまともな反対意見はほとんどなかった記憶。思い出B1が増えるからとB2→B1の増員に文句言ってた人の方が多かったけどなあ。 B1は近藤誠也がここから踏ん張るとしたら
屋敷、阿久津、丸山が落ちるかな B1は若手からすると
いきなりストップウォッチ式になって別棋戦になった上に
更に降級３枠で順応期間すら与えてくれない地獄のような場所になりそうだな >>843
レギュレーション変わるのはホント意味が分からんよな 「若手」のうちにB1上がれるのは強豪なんだから、それぐらいのリスクは
乗り越えないとな。順応と言っても時間は延びるんだから、いいじゃないか。
まさか若いのに時間責めするわけじゃなし。 >>844
普通に棋戦だって予選と決勝トーナメントと番勝負でルール違ったりするんじゃないの 近藤って新四段で王将リーグ入りした以外はぱっとし実績ないんだよな
将来はハタチンみたいになるのかな >>845
千田はB1始まる前は体力に自信がないからストップウォッチ6時間でスタミナが持つか不安だったとTwitterで言ってたから時間が伸びるのが嬉しい人ばかりではない気がする。
まあ千田の場合体力ないのは単に痩せすぎが原因な気がするからちゃんと飯食え！と言いたくなるがw >>847
ハタチンは近藤みたいに早くB1に上がれてない残留力はあったけどもし3枠だったらB2とB1を行ったり来たりしてたかも八段になるのはもっと早かったかもしれない
近藤は今期残留が降級かで棋士人生が変わってきそう >>848
森一門の山崎、糸谷、千田は掻き回す役なので期待している
通りいっぺんで来た強豪に変態耐性の重要さを教えて欲しいもんだ 澤田大石は変態じゃないぞ。
といっても力戦上等で耐性はあるがなｗ >>851
大石は森信師匠の遊び友達になれそうだけど
澤田は立派な森一門の変薪の系譜だよ
昨日もどうせ千日手の話題が聞きたいんでしょ的なコメントあったし まぁ関西で、正当な将棋指す棋士のほうが珍しいから…
谷川飛んで斎藤藤井くらいのイメージ
アベリュー井上あたりも若しかしたら正当かもしれんがよう知らんｗ 近藤は新四段の時に当時Ａだった行方や不調前の太地を倒してる。
おまけにいきなり王将リーグ入りして2勝4敗だったが豊島と羽生三冠を倒して羽生の王将リーグ在籍連続記録を途絶えさせてる。
大物喰いでスケールを感じさせたが、いつの間にか格下には負けないが格上に順当に負ける劣化千田みたいになってしまった。
ちなみに近藤と王将予選決勝戦ったのは同じく新四段の高野。どちらが勝っても初リーグ入りで騒がれてたのに今はどちらも尻すぼみっていうね >>847
パッとした実績かどうかは別として
一昨年にYAMADAチャレンジ杯準優勝なら…
>>855
高野は去年新人王戦優勝したんだけどなぁ… 近藤はB1だし高野も新人王ある
尻すぼみと思うのはそれだけ期待が高かった人だな 尻すぼみ感だと増田の方が近藤より大きいかな
なんか、こうるとか勇気とか見てきちゃうと尺度が歪んでワケわかんなくなる 近藤はまだ可能性を感じるけど、増田は頭打ち感がある なんやかんや言って近藤はB1で勝ち悩んでるんだもんな
増田は何なんだろうなぁ
なんかヤバイ気がする まっすーは新人王二連覇だし、タイトル戦でも結構勝っているイメージある
早指しも良いところまでは行ってるし
でも誠也は本選はあまり進めていないし棋戦での活躍も少ない
二人とももっと頑張って欲しいところ 増田は努力を怠らなければ年齢的にもまだいけると思う >>847
誠也って竜王戦で決勝トーナメント入りとかそこそこ活躍しているけど、
藤井にことごとく潰されている印象w
順位戦で倍返ししたけどww 豊島斎藤菅井もタイトルやA級入りとか20代後半からだし、増田も近藤もまだまだチャンスあるやろ 豊島斎藤菅井もタイトルやA級入りとか20代後半からだし、増田も近藤もまだまだチャンスあるやろ チャンスがあるかどうかの確率は菅井斎藤より低いと思うよ
羽生世代の衰えは増すかもしれないが藤井豊島永瀬菅井斎藤は更に強くなるだろうから
千田もいるし 棋士のピークは20代中盤がほとんどなんだから強さが増すのは藤井ぐらい
VSやってる永瀬も一回り強くなるかもしれないが他は普通なら現状維持だろ >>867
たぶん、伸びしろはこんなもんじゃね？
あくまで潜在的な可能性としてね
藤井 ↑↑↑↑↑
菅井 ↑
斎藤 ↑↑
豊島 ↑
永瀬 ↑↑
増田 ↑↑↑
近藤 ↑↑↑
勇気 ↑↑ >>854
阿部リュウオーこそ関西随一の本格。
だからこそ、簡単な詰めろを見逃して竜王という大魚を逸した。
ちょっと視野が広くないんだよね、関西棋士の割には。 >>869
千田の伸び代はもうないのか(･ω･｀*) 近藤はまだ24とかだろ。
まだまだ伸びるよ
見かけで損してる >>872
豊島がタイトル挑戦したのは早かったし斎藤でも24でタイトル挑戦してるからそれと比べられてるからじゃないの特に斎藤と順位戦の昇級の速さとかが似てるし
ただ今はタイトル挑戦しても獲得するのは厳しい時代になってきてる 藤井聡太から番勝負でタイトル奪取するのは至難の業
藤井がタイトル全て獲る前に豊島、ナベ、永瀬から奪取しないとノーチャンス
かといってこの三人から奪取するのも大変だけど >>873
むしろ最近は防衛の方が難しい傾向なんじゃないの？ >>875
そう言う意味でなく、徐々に藤井が天下を取りそうだからでしょ >>874
藤井は当然として、ナベから取るのも相当に大変だよな 予選で藤井聡太に勝たないと、藤井以外のタイトル保持者には挑戦できないという でも俺は増田が豊島渡辺に勝っててもそんな驚かないけど近藤が勝ってたらめちゃくちゃ驚くと思う >>878
藤井聡太に勝った丸山を下して竜王戦の挑戦者になった人もいる >>869
既にレートトップで今年も100ぐらい上げてる藤井くんの伸び代凄いw
でもまだ危ういところ沢山あるから、自分も伸びると思う 腰痛なんてなっちゃったら一生ものだから完治はしたいだろ 骨や軟骨の異常でもインストラクターの元でストレッチや筋トレすればヘルニアさえ完治することもあるソースはおれ 腰痛に腹筋鍛えすぎは返って良くないって将棋板で読んだけどどうなんだろう？
増田はすでに腰痛のための腹筋ではなく趣味っぽいけど 高校でヘルニアの長友があれだからなあ
筋肉でなんとかなるもんだね 腹筋・背筋・腸腰筋、バランスよく鍛えた方が良いような気がする >>879
増田と近藤を比べると、何となく増田の方が大物食い感はあるよな
ただ、番勝負だと増田が4強に勝てるイメージはさすがに無い 腰痛の原因によって必要な対処は異なるので個々人の痛みの原因が何かをまずきちんと把握することが大切
骨なのか筋肉なのか関節なのか神経なのか分からないままに〇〇しとけば大丈夫というのはリスクがある
それはそれとして現代人の抱える腰痛の多くが筋肉由来なのも事実
ただし個々人の遺伝や姿勢や生活によって主に腹側背側どっちの筋肉が原因なのかは異なる >>889
「大物食い感」って、要するに本人は大物じゃなくて、しかも下位中位に取りこぼして安定感がないってことだよなあ でも「格下取りこぼさないけど格上に勝てない」のと「格下取りこぼすけど格上にも勝てる」ならタイトル獲得ワンチャンスあるのは後者なんだよな
藤井みたいに「格下取りこぼさない（レーティング1位）」までいったら別だけど 藤井から見たら全員格下になっちゃうからな
羽生も10年以上C級には深浦くらいしか負けてないような時期があったと思う >>892
違うな、こうだろ
「格上に勝てない雑魚狩り」（レーティング1位） >>894
まぁまずは２冠取ってレーティング1位になったんだから格下取りこぼさないだけで十分なんだけどな。 >>889
B1が大物に一発入れてもまぁそうかなB1だしって思って意外性無いから近藤は大物食いになるチャンス逃したな
特に誉め言葉って訳じゃないからそんなチャンスは逃していいんだろうけど 表記ミスかと思ったら慎太郎A級だったのか
はんなり伸び悩みキャラかと思ったらやるやんけ 久保が王座取ったら関西が圧倒的だな。藤井もまだ所属だし。
今が最強かもな。若手なんて関東は雑魚。 >>901
永瀬がいる
稲葉糸谷も含めるなら天彦もいるし
B1以上なら近藤もだし千田も今は関東所属
雑魚は失礼過ぎ >>900
はんなり伸び悩みw
実際は伸び悩みどころか、結構順調なペースでAまで上がってるような
はんなり見せてしたたかなタイプだ はんなり伸び悩み
実際は8期でA級1組王座獲得済
むしろちゃっかり過ぎて抜け目ないもんな
なんではんなり伸び悩みしてるように見えるんだろう
雰囲気か ステルス斎藤と個人的に呼んでいる
はんなり斎藤は人となり 羽生は次なんとか斎藤に勝って2-2のタイに戻したいな
竜王戦に向けて不安要素はなるだけ少ないほうがいい 幸い調子は上向いてるからね >>908
羽生からみて5-1で対戦成績もいいし斎藤は25日が菅井戦で1日が羽生戦という順位戦で中5日のスケジュールだし期待できそう
ここ勝てたら豊島天彦羽生で名人挑戦争いする可能性も出てくる 勝ち星だと七段まで370勝しなきゃいけないのに三枚堂はまだ200勝もしてなかったのか >>910
>三枚堂はまだ200勝も
勝ち星八段は、+190勝。2019年9月4日からですから・・
今年度5勝 + 昨年度14勝、まだ8年かかる？ >>904
はんなりは勝ち過ぎもせず、負け過ぎもせず地味だと着実に実績を重ねてる感じ。。。タイトルをたまに取って永久残留も長い郷田の上位互換キャラになれるかもって感じはあるね ダニーのデビュー曲がミリオンヒットしてその後鳴かず飛ばず感 藤井聡太はいつ九段になるかね
タイトル4つ持ってB1→Aに上がった
それくらいになるかな >>917
タイトル3期で九段だからもう一つ獲るか来年王位棋聖のどちらか防衛したら九段 >>917
>藤井聡太はいつ九段になるかね
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
昇段条件 九段
竜王位2期獲得
名人位1期獲得
タイトル3期獲得 ← これが最初のはず
八段昇段後公式戦250勝 そうでしたね
タイトル2期で八段、になったのは永瀬と藤井聡太だけか
先にA級八段になる人が多いから 段位って肩書以外になにか価値があるんだっけ？
対局料には影響しないよね
叡王戦の段位別予選くらいかあとは 田丸が九段昇段したときに竜王戦では段位が対局料に反映されて少し増額したって言ってた
だいぶ前の話だから今は変わってるかも知れないけど >>923
解説とかイベントや稽古、詰将棋作成等での報酬に係る クッソ素人質問で恐縮なんだけど、
段てなんで四段からプロなんだろう？歴史的な背景？
八段九段がインフレ気味だし、いっそ今の四段を初段にして上の段位見直したら…とか思っちゃう 推測だが戦前は五段から一人前と見なされてて
(大山先生の本で見たような)
そのひとつ手前の四段をスタートにしたのでは
昔は昇段が簡単にできなかったから昇段して早く一人前になれという意味で
花村先生は編入試験の時点で一人前の棋士と見なしてOKという意味で飛付五段なのかなと >>926
奨励会の段位と棋士の段位が連続しているからと言われてる
Wikiには
昭和9年（1934年）に大阪で升田幸三が初段になった頃までは、（囲碁と同じく）「初段からが専門棋士」だった。
その頃、それと並行して奨励会ができた（東京は昭和3年（1928年）、大阪は昭和10年（1935年））ことをきっかけに、
「（奨励会を卒業して）四段からプロ棋士」という制度が確立していった。
とある
今の四段を初段にする意味がどこにあるのかわからん今のままで別に不都合ないし
棋士人生は長いから八段九段が増えていくのは自然の道理かと wikipediaをざっと読んだけど
奨励会ができる前初段からプロだったことがあって奨励会ができてから変わったみたいだけど、奨励会をなんで三段までにしたのかは書いてないな どちらかと言えば四段を初段にするよりは
十段、十一段と上に新設する方が現実的なのでは
十段戦も無くなって久しいし混同する人も居まい 段位を新設する必要はないが
谷川、羽生、森内、康光は
現役中に永世ナントカを名乗る資格はあるのか
例えば、谷川がフリークラス宣言して60歳で引退しますと宣言したら
中原みたいに十七世名人名乗っていいよとか 永世称号を名乗れるのは原則引退後のはずなのに、みんな現役中に名乗っているという
名人以外は現役中に名乗っても差し支えなさそうだけど >>928
今の棋士の段位を下げるくらいなら、
ひふみんじゃないが段位としての十段を新設するほうがいいんじゃないかな
おあつらえ向きな鬼畜眼鏡もいることだし >>931-932
規定ベースで言うなら
羽生は"名誉NHK杯"は今すぐでも名乗れる
また、現役のまま60歳になれば"名誉王座"を名乗れる
羽生の他の永世位と羽生以外は理事会での特例認定が必要 単純にタイトル十期で十段とかあっても良い気はするよね
十期以上は明らかに別格感がある 羽生杯を設立して羽生が羽生を獲得して羽生羽生になってほしい 段位増やすより永世称号を現役中に名乗れるようにする方が面倒が少ないと思うけどな。連盟のプロフィールの序列も永世資格者は普通の九段より序列上になってるし。 >>938
それだとタイトル戦やタイトル取った時に何がなんだか分からなくなるんだよね
〇〇永世棋聖が××棋聖に挑戦します！とか
〇〇永世棋聖が△度目の棋聖位を獲得しましたとかさ
本末転倒もいいとこ
それに段位のインフレ問題と永世称号を現役で名乗っても良いか問題は本来全く別だから混同しちゃいかんよ 大山は50歳で永世王将名乗って56歳のときに王将位を奪取したみたいだけど、このときはどういう扱いになったんだろ 昇段初対局１５歳棋士VS平成の大棋士羽生善治（７８）が実現できる。 皆さんありがとうございます。
適当じゃいかんので連盟のページ見てみました。
永世資格保有 4
九段 27
八段 31
七段 45
六段 25
五段 23
四段 14
三段 31
二段 26
初段 15
個人的な気持ちだけなのですが、こうしてみたときに七段がボリュームゾーンで、九段が456よりも多いあたりが少し気になった次第です。
こう、だんだんと少なくなってて欲しいというか…
まあ、七段を山にした正規分布となってると見れば、このくらいでいいのかも。
その意味では九段の上に10人ぐらい十段がいると、分布は綺麗になりますね(分布に意味は無いのでアレですが) まあ、谷川、羽生と先崎が同じ九段だと言われてもちょっと納得できないよなw 意外と七段が多いのは竜王戦での昇段ルール改正で最近七段になった人が多いからなのかな >>944
囲碁はもっとインフレしてるよ(初段からプロで一番人数多いのが九段) まぁ七段までと七段より後で明らかに昇段の難易度が違うし、ある程度の棋士は七段まではいけるように調整してるのは間違い無いでしょ 引退時の段位(直近100名)
九段(25名) *************************
八段(20名) ********************
七段(29名) *****************************
六段(21名) *********************
五段(*5名) ***** 羽生100期で特例10段でいいでしょう
前の10段のタイトルとはまた別枠で ようは殿堂入りだな >>781
永瀬は研究命だから研究の時間取れなくなると弱くなる インフレは確か。昔ほど低段の割合が多かった。
勝ち星規定の緩和と竜王戦のせい。
竜王戦だってもとは九段戦だったからね。
囲碁は流石に九段が多すぎるから改訂したけど、
実際問題棋士にすれば五段で引退とか嫌だから
変えにくいだろうね。 >>936
乱暴に見えてこれわりと納得いく顔ぶれになるねｗ 囲碁
(*1-*2-*3-*4-*5-*6-*7-*8-**9)段
(53-36-44-45-31-47-57-57-112)人 勝数九段とタイトル九段が同じってのもな～
九段にも松竹梅付けて欲しい 勝数九段はいらないよな
タイトルＡ級無しは七段止まりでいい
七段に勝数で松竹梅を付ければいい >>954, 957
アーッナベさん抜けてたわありがとう。
永世資格保有 5
九段 26
八段 31
七段 45
六段 25
五段 23
四段 14
三段 31
二段 26
初段 15
こうですね。
二段、三段のふん詰まり感もエグいっすねこうして見ると。まさにプロの壁なんでしょうが。 勝数九段は16人、うち木村さんは昇段後タイトル獲得
他の条件は10人。
やっぱり勝数規定分けだとしっくりくるかも知れん… 勝ち星規定自体は別にいいんだけど、
八段と九段は七段からの勝ち星じゃなくて、
公式戦600勝と800勝にしてほしいな、とは思う
ただそれだと、A級八段がなかなか九段になれないのが可哀そうではあるのだが そっか、八段をＡ級かタイトル複数か600勝で規定して、
八段→九段は今と同じ条件にすると解決するな 原点に立ち返って九段は名人になった人だけにすれば良いと思う いやだって九段から降段させる訳にはイカンガー
永世本因坊？の本因坊ネームはいいなぁ 一時でも九段を味わえたことを感謝しろと強引に降段させればいい
だらだらやってりゃいずれ昇段なんて甘い考えを持たせるな
フリクラ降級は即四段に戻せ 段位は経験値だから下がるもんじゃない
あんまり昇段しにくい/しやすいのもいけないから、今くらいでいいと思う
竜王戦の規定はもうちょっと上手いこと出来ないのかと思うけど 世間は厳しいんだよ
実力がなければ減給は当たり前
どうして週休６日の将棋指しごときが年取れば昇段できるんだ？
いつまでも浮き世離れしているとますます世間の将棋離れは加速する 対局料の大部分は順位戦(竜王戦)のクラスで決まるんじゃないの？ 竜王戦ランキング戦の2回連続優勝で昇段の頃は厳しかったな まあ実を言うと将棋界の配給システムは素晴らしい
活躍に応じて年金が保証されるシステム
これこそが理想的な配給システム
野球やサッカーなどの一時的に大金を得るシステムは単にマネジメントというヤクザ稼業の食い物になっているだけ
将棋界には現状を維持してもらいたい
ただし段位とは別の形で
タイトルＡ級経験者以外は七段止まりで 段位としての十段は徳川家康だけなのだから、永世位保持者やタイトル１０期のものには「上級九段」を贈ればいい
もしくは勝ち星九段は「九段下」とでもするか >>969
自分が貧乏だからの同じレベルに引きずり下ろしたいんでしょ。棋士の仕事は対局以外にないと思ってるようなヤバイレベルの頭の悪さだから貧乏なのは当然なのに。 将棋界のことを大して知らないor興味がないってならまあそういう認識でも無理はないと思うけど、将棋界のことをそれなりに見聞きしててその認識だとしたら相当ヤバいわな 「くだんげ」か。いいねｗ
そもそも、竜王戦で昇段規定を読売がごり押ししたのがいけないし、タイトル昇段も勝ち数昇段も不要。
昔みたいに昇段は順位戦だけで8段まででよかった。
そのための順位戦でしょう。 >>973
連盟の財産目録みるといろいろ面白いよ
棋士、職員貸付金４２０万円とか 読売なんて日本を破壊するためだけの存在だからな
格付けに九段はあってもいいと思うが勝ち星九段は冒涜でしかないので廃止すべき タイトル昇段は別にあってもいいんじゃないかな
タイトル2期なんて10人に1人しかいない
3期だと13人に1人、A級は(4～5)人に1人 8段への昇段条件でいうとどっちかというとA級8段の方がタイトル二期に比べて緩いんだけどな
A級8段無かったら勝ち星で9段になる棋士なんて森下や山崎クラスの天才しか達成できない
（現状早めに7段になってる高見八代三枚堂なんかは勝ち星9段達成はほぼ無理） >>944
囲碁と一緒にお呼ばれされたときにあちらのバカ九段より下扱いされたのが厳しかったから緩めになったのは仕方無い。
囲碁将棋といまだに並列で語りたい層や国民栄誉賞を一緒にとか画策実行したアホが一定数いる限り段位を緩めたのは正解。 将棋と並列で語る対象は板名とおりチェスでありシャンチーとかチャトランガである。 山崎はＡ級もタイトルも未経験だから７段の松
行方はタイトル未経験なので８段の竹
木村はタイトル一期だけなので８段の松
杉本は７段の竹
これくらいが実質の段位でしょ 正味財産増減計算書も面白い
収益の３分の２は棋戦契約料、ざっと２４億円
ほかには免状で１億！、物販では扇子が一番で７０００万円、仕入値は４０００万円(丸めて書いているので儲けはもう少し少ない)
出では、対局料と賞金あわせて１３億円、うち、賞金は２億５０００万円ほど。記録料は３０００万円
収益のところには宿泊施設収益７０万円が計上されているから、おそらく会館に寝泊まりすると持ち出しがあるんだね
記録係がいろいろかわいそう、もしくはプロだけなのかな、払うのは？ >>985
なめちゃんの名人挑戦は松評価でも良くない？ 現在の評価はタイトルと順位戦竜王戦組でわかる
過去の栄光は段位で分かる
でええやん
勝ち星昇段も長い間お疲れさんで別にいいけどなw ついでに次年度予算確認リストをみると、えいおうせんがタイトル戦に格上げされた平成３０年の予算で、棋戦契約料が５０００万円近く上がると予想されている
ほかの棋戦や女流の動向を詳しく知らないからなんともいえないが、全棋士参加棋戦で３番目の序列を考えると少ない気もする >>967
藤井が七段に昇段したときに片上がブログで昇段規定の問題点を書いてた
要は、各々の段になるために相応しい条件と単に段を一つ上げる条件が混在しているから不整合がおきるんだと >>983
気に障ったら済まんが、元々栄誉賞は井山に決まってたんだよ。
財界からの圧力。あんな賞は首相の人気取りだが、井山は知名度が低すぎる
のと、七冠は既に羽生が達成してたから様子を見ていたら、上手く羽生の方が
永世七冠になれた。井山の方も二度目の七冠と、奇跡的に上手く出来たんだよ。
元々は羽生の方がおまけ。誰もそうは思わないけどねｗ >>978
九段下の駅を降りて坂道を人の流れ追い越していくんだね >>989
叡王戦はタイトル昇格前から契約料高かったみたいだからそんなもんじゃない？
むしろ5000万も上がってる方が驚く 元王座と元王位の対局
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