第33期竜王戦 Part83
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
豊島童貞防衛大臣相手なら羽生の竜王奪取確定やん
100期おめでとう！ 1 10月9、10日（金、土）「セルリアンタワー能楽堂」東京都渋谷区
2 10月22、23日（木・金）「亀岳林 万松寺」愛知県名古屋市
3 11月7・8日（土、日）「総本山仁和寺」京都府京都市
4 11月12、13日（木、金）「吉川屋」福島県福島市
5 11月26、27日（木、金）「指宿白水館」鹿児島県指宿市
6 12月5、6日（土、日）「ホテル花月園」神奈川県箱根町
7 12月16、17日(水、木)「ほほえみの宿 滝の湯」山形県天童市 羽生さんの飾らない人柄に感動した。ありがとう羽生さん❗7番勝負が楽しめます。 藤井聡太に負け続けてる羽生の竜王挑戦は冷めるね
レベルの高い将棋は期待できない
聡太が挑戦なら、最高の舞台で現代最高の将棋を見れたのに、残念だ
豊島の研究ハメ戦術にもそろそろお灸をすえてやる頃合いだしな
実力は聡太がナンバーワン 角将が顔を真っ赤にして聡太を必死で持ち上げて羽生を叩いてるのが笑える
20年以上もこんなことやってたのこの人ｗ 豊島4連勝の確率が13.8%
豊島防衛の確率が72.9% 丸山に完敗したくせに藤井ファンは負け犬の遠吠えか。情けないな。 【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組優勝 羽生 1組2位 佐藤和 1組3位 久保
1組4位 佐藤康 1組5位 木村
2組優勝 佐々木勇 2組2位 丸山
2組昇決
澤田 - 松尾 糸谷
3組優勝 藤井聡
3組昇決
飯島 - 千田 菅井
4組優勝 石井
4組昇決
左 近藤誠 - 渡辺大
右 横山 - 都成
4組残決
飯塚 中座 黒沢 中村修
5組優勝 梶浦
5組昇決
左 田村 - 村田顕
右 金井 - 青嶋
5組残決
佐藤慎 日浦 瀬川 桐山 >>10
本田持ち上げて藤井叩きしてたやつのことも本田ファンとか思ってたピュアな人？ 6組優勝 高野智
6組昇決
Ａブロック
(平藤-豊川)-({佐々木大-勝又_9/23}-長谷部)
上記勝者 - 池永
Ｂブロック
([古森-渡辺和_9/22]-出口) - (本田-長岡)
【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ★☆☆ 羽 生 ☆★☆ │
│ 羽───────┴───────丸 │
│┏生─┐ ┌──山━━┓ │
│┃ ┌┴━┓ ┏┴┐ ┏━┸┐│
│┃ │ ┌┸━┓ ┃ │ ┏┸┐ ││
│┃ │ │ ┌┸━┓ ┃ │ ┃ │ ││
│┃ │ │ │ ┏┸┐ ┃ │ ┃ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】
9月22日
6組 古森悠太 - 渡辺和史 関西将棋会館 携帯中継
9月23日
6組 勝又清和 - 佐々木大地 【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王 － 挑戦者 羽生善治 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 振 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 駒 東京都渋谷区 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(土)・23日(日) 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日) 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 京都府京都市 仁和寺
第4局 11月12日(木)・13日(金) 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 福島県福島市 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第5局 11月26日(木)・27日(金) 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 鹿児島県指宿市 指宿白水館
第6局 12月05日(土)・06日(日) 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第7局 12月16日(水)・17日(木) 振 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 駒 山形県天童市 ほほえみの宿 滝の湯
4
以後日程表はこちらをご利用下さい 豊島木村の王位戦も始まる前から終わった感漂ってたからな
今度こそだ >>10
丸山の研究ハメにやられただけだろ
実力は聡太がはるかに上だから 直近10局
2018年06月16日 ○ 羽生善治 先 後 豊島将之 ● 第89期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2018年06月30日 ● 羽生善治 後 先 豊島将之 ○ 第89期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2018年07月10日 ○ 羽生善治 先 後 豊島将之 ● 第89期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2018年07月12日 ● 羽生善治 先 後 豊島将之 ○ 第26期銀河戦 決勝T 2回戦
2018年07月17日 ● 羽生善治 先 後 豊島将之 ○ 第89期棋聖戦 タイトル戦 第5局
2018年09月15日 ○ 羽生善治 後 先 豊島将之 ● 第39回日本シリーズ 本戦 2回戦
2019年01月31日 ● 羽生善治 先 後 豊島将之 ○ 第77期順位戦 Ａ級 8回戦
2019年02月17日 ○ 羽生善治 後 先 豊島将之 ● 第68回NHK杯戦 本戦 準々決勝
2019年07月12日 ● 羽生善治 先 後 豊島将之 ○ 第67期王座戦 本戦 準決勝
2019年10月16日 ○ 羽生善治 後 先 豊島将之 ● 第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦 丸山でもよかったけどな
どちらにせよ面白くなりそう 王将リーグで豊島の入玉を追い返して詰ませたヤツ、アレは凄すぎたｗ >>16
つまり藤井聡太は研究が足りなかったということだな 豊島の防衛率から防衛できる確率計算してみなよ
数字なんて都合良い数字持ってくればどうにでもできるのよ 番勝負で羽生さんがどれだけ往年の鬼畜眼鏡を発動出来るか サンプル3つしかないのに防衛したことないとか言う方がおかしい
豊島竜王が強いのか羽生9段が強いのか結果が出るんだから見守れや 昨日11手羽生36歩の時なんで丸山55角打たなかったの？
飛銀どっちか取れて馬になれると思うんだけど反撃あるの？誰か教えて～ >>24
事実だからね
自分に都合の良いデータは認めてそうでないとサンプルが少ないとか言い出すアホウに対するカウンターになるだけでも意味がある
結論は君と同じだけどな
番勝負なのにレーティングから計算した防衛確率は・・・とかズレたこと言ってる奴が居なくなりゃそれでいいよ ４－２で防衛と予想
１００期みたいけどな 次回だろう >>9
でもやっぱり3割ぐらいは奪取できそうよね。 今期の羽生九段の竜王挑戦ロードと対戦相手のレーティング
橋本（1631）→佐藤康（1720）→稲葉（1732）
→佐藤和（1609）→梶浦（1631）→丸山（1764）
平均1681は36～37位あたりのレーティング順位相当。最高順位が
丸山九段の16位だが、竜王１組から勝ち上がってるので、
下位の棋士とはほとんどあたらない事を考えると、レーティング
上位１５人誰ともあたらず挑戦までいったのは、奇跡的ともいえる。
もうこの先何度もないチャンスが巡ってきたので、なんとしても100期
奪取してほしいですね。 昨日の丸山九段の敗因は、
昼食の麻婆豆腐丼、夕食のヒレカツ定食を避けたことによる
スタミナ不足が主要因と思われます。 名人取られた直後の豊島だと簡単に勝てそうなのに最近は藤井君に勝って調子あげてきてるのがなあ
そのまま死んでいてほしかった 712名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-b3rt)2020/09/20(日) 01:23:32.99ID:jzP+No4C0
>>707
そりゃ「麻雀は運の介在しないゲームだ」なんて言ってたら、人と話をするのは苦労するだろう
日頃の行いが良ければ「何かの逆説か？」くらいには思ってもらえるだろうけど
↑
将棋は完全情報ゲームだから運は関係ない！と最初に言い出しておいて議論に苦労して
んなの言葉の定義次第だろ笑と指摘されたら
世間話の一般的な用語としての意味合い持ち出してきてそれを最終根拠か
単なるサジ加減で自分にとっての好ましい理屈っぽさレベルを主張してるだけ >>26
これ以上自分の頭の悪さを晒すのはやめたらｗ >>27
50歳のジジイに次がある保証は
渡辺みたいにたとえB1陥落してでも
竜王だけを全力で取りに行く開き直りが羽生にできるか >>31
いや3割って妥当じゃない？
豊島との相性考えても4割くらいかなと思ってる
もちろん100期願ってるけど >>31
27%もあんだ？
15%くらいかとおもてた >>37
な、こういう奴って言い返せなくなると人格批判して勝利宣言するだろｗ
幼稚だねえ
どういう教育受けたらこういう人間になるんだろう 最強棋士トヨピに勝てないよな
残念だけど100期は無理やね >>40
感覚的には意外だよね
1局ごとの勝率をレートから約4割と仮定して
それで先に4勝できる確率が3割弱もあるとはね これ豊島負けたら本当に竜王名人とは何だったのかと言わざるを得ない 羽生竜王奪取！
羽生ｖｓ藤井ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ナベ(´・ω・`)
羽生竜王奪取！
羽生ｖｓ藤井ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
永瀬(´・ω・`)
羽生竜王奪取！
羽生ｖｓ藤井ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
丸ちゃん(´・ω・`) JT杯で玉が素っ裸の状態で豊島に殴り掛かって勝ったのも面白かったｗ 羽生名人、渡辺竜王は４，５回見たから
逆パターンも見たいものだなぁ そういえば年始の将棋まつりで、羽生と豊島の記念対局があったんだよなｗｗｗ
対局は羽生が勝ち
今年の抱負を聞かれて
豊島「叡王戦で準決勝に進んでるので頑張りたい」 → 叡王挑戦
羽生「また大きな舞台に戻れるように頑張りたい」 → 竜王挑戦
さあどうなるか >>44
生涯挑戦だけし続ける最強の挑戦者として棋史に名を残すのも面白い >>43
羽生はまだまだレーティング上位だからそんなもんだろ
逆に豊島は名人戦からの連敗でレート落としてる
羽生衰えた衰えた言われてるが勝率6割弱だからレーティング高いことに気付いてない奴が多い
王将王位リーグ残留のA級1組優勝者なんだから3割の奪取率で当然 サンプルが少ないって自分の主張の説得力のなさに自覚的なの笑う
サンプルが少ないデータから得た結論より膨大な対局結果から導かれた結論の方が統計的により説得力がある、で終わる話なのに 羽生さん50歳でタイトル戦に顔を出すだけで凄いよ
でも今の豊島さんと戦ったら流石に厳しいね >>30
モーゼみたいに羽生の歩く道が海を割っていったんか
奪取100期に期待 丸山だったら力づくででも豊島の童貞を奪ってくれただろうけど、
羽生では童貞力の方が勝ってしまう可能性が。 レートはリーグ戦のほうが信頼率あがるし
直接対決の番勝負なら二人はそこまで差もないし参考程度と思っておけばいいでしょ
万能指標でもないし的外れでもない。事前予想は五分五分でいいんじゃね まあそれもこれも藤井、ナベ、永瀬が敗退してるからで、
人間同士だと格下だろうと負けることがよくあるからな >>58
そろそろ子分キャラ辞めて自分が上にいかんとな 豊島のタイトル初挑戦の相手も羽生
豊島のタイトル初獲得の相手も羽生
ここにきて、
豊島のタイトル初防衛の相手も羽生に恐らくなるであろうとは
本当に縁があるな 羽生竜王は羽生一族の落ちこぼれ
1位 谷川浩司27期（十七世名人）
2位 羽生王座24期（名誉王座）
3位 渡辺明19期（永世竜王・永世棋王）現棋王
4位 羽生王位18期（永世王位）
5位 羽生棋聖16期（永世棋聖）現棋聖
6位 羽生棋王13期（永世棋王）
6位 佐藤康光 13期（永世棋聖）
8位 森内俊之 12期（十八世名人）
8位 羽生王将12期（永世王将）
10位 羽生名人9期（十九世名人）
11位 羽生竜王7期（永世竜王）現竜王 >>56
直近十局五分五分だしな
圧倒的な完勝も完敗もどちらもなさそう >>61
ごめんなさいm(_ _)m滅茶苦茶誤爆した
本当にスマン 豊島が公然と空気を読むかが見どころですね。
１００期の最後のチャンスだろう。 >>56
いや笑そういう事じゃなくて
誰も万能指標だなんて思ってないよ
仮にレートから1局勝率をそう仮定したとしての計算の話
その算術結果が意外だよねと言ってるだけ >>62
2019も1勝1敗だっけか
どちらかのファンはいい要素見つけたいだろうけどそれ以外は５分と思ってたほうが楽しみだよなー >>44
三日天下や一発屋じゃないけど、今回竜王を羽生さんに強奪されて無冠になったら、評価下がるかもね
AI研究の流行にたまたま上手くのれただけの棋士、そんな評価になるかも
局面のテーマがはっきりしてる角換わりをAIで掘り下げて研究するのは、目の付け所は正しかったけど 豊島貶めてる奴はもうそこら中にいるし豊島自体が最近の自分の事を不甲斐ないと話してんだしどうでもいい 羽生の対藤井戦全敗と
藤井の対豊島戦全敗のイメージが融合してるような。
羽生の対豊島戦は、直近数年でも拮抗。
落ち目と言われる状態になっていてもな。
羽生→豊島→藤井→羽生で三すくみ状態。 順位戦
王将リーグ
くらいかな？竜王戦とかぶるのは
だいたい平等な日程になるのかな タイトル童貞も羽生に手解きしてもらい、タイトル防衛も羽生に手解きしてもらうのか コールの解説聞いてたのかな
https://hochi.news/articles/20200920-OHT1T50002.html
まあ、他の棋戦では勝ち進んでいないので、今回挑戦できたのは幸運だったなと思っています。 まあ豊島も藤井を全力で抑え込もうとしてるからねぇ
藤井の矢倉拒否して横歩取りやるくらいだし、本気の本気で勝とうとしてる
ナベが豊島らへんの年下を必死に抑え込もうとしてるのと同じ空気がある 何でか分からんけどナベに挑戦する前に松尾倒したときと雰囲気似てるんよなあ
今回は羽生が獲ると思う 豊島もナベも30代で若い頃と比べて色々と衰えてるだろうし年齢との闘いもあるだろうな 若い時の手法、手順が使えなくなってスランプに陥るのが三十代頭らへんに来るようだ 羽生さんファンなんで羽生挑戦はうれしいが、豊島VS丸山も見ものだったとは思う。
世間は無関心だろうけどｗ 対戦成績からして豊島丸山だと一方的になってたと思う。
豊島羽生の方がいい勝負になる。 豊島丸山だと読売の嘆き半端なかったやろうなとは思う 奪取になったらニュース大きいけど今期始まった時点での竜王名人が1期で両方取られるとか情けないから防衛しろ 永世7冠達成時のレーティングってどうなってたんだろ？
TOP5とか 羽生さん勝てば100期 豊島さん勝てば初防衛
両方のファンだしどっちが勝っても良い 残りの機会を考慮すると羽生さん100期が見たいな
キリが良いところまでは行って欲しいもんだ 豊島さんは物語の主人公って感じ
羽生さんと藤井聡太さんはラスボスって感じ 両者が隠している研究手、両者の所属してる研究会での研究手、それの披露に期待
そして第一局目の戦型で、シリーズの流れが決まると思うけど、もし羽生さんが飛車を振ればより面白くなりそう 今ニュースでやってた
100期というのは凄い記録なの？
2位はどの位なんだろ >>85
読売新聞の今朝の朝刊読んだが羽生は本当に今回の挑戦にかけてるな
50代になるということ、もう挑戦自体が難しくなってきてるということを重ねて話してた >>86
素質はあるけど、大天才じゃない。天才のライバルを目標に苦労しつつも
徐々に頭角を表し、最後はライバルを圧倒する。
森内w >>92
なるほどね
藤井タイトルはそれを越せそうなのかな
王800本クラスのアンタッチャブルレコードではないのか >>91
森内さんも物語の主人公だと思うよ
ただし子供向けじゃなくて大人向けの物語
ラスボスの幼なじみに並び立てるように、必死の努力を続ける人の話みたいな 野球は分からんが七冠を維持しても14年かかるわけだしタイトルの年度ごとの推移で見ても羽生でびっしり埋まるくらいだからアンタッチャブルレコードじゃないかな 豊島はこれからも地獄スケジュールだな
竜王戦が始まり、名人失冠のせいで順位戦が来て
王将リーグも始まる
結局、豊島ってずっと忙しい星の下に生まれてきたんだろうな 羽生は手が見える 藤井は手が読める
羽生はAIの礎 藤井は最先端AI 豊島はなんか応援したくなるキャラなんだよな
ドジっ子っぽいところがよい 地元だから豊島はたまにローカルニュースに出てきたな
今は藤井藤井瀬戸藤井だけど >>30
1組で優勝したらそのくらい楽じゃないとやってられんわ 主人公森内 ラスボス羽生 美形ライバル康光 悪役渡辺
主人公豊島 ラスボス羽生 悪役渡辺
主人公永瀬 ラスボス藤井 美形ライバル（途中退場）勇気 悪役渡辺 ・15年連続で賞金ランキング1位
・28年連続で竜王戦1組以上
・28年連続で王位リーグ残留以上
・全盛期は2位に200点差をつけてレーティング1位
色々とアンタッチャブル過ぎｗ ラーメン屋の息子で努力努力なとこは、７０年代スポコンものの
主人公設定ではあるなｗ
永瀬。 >>102
1組優勝までの対戦者のレートが低めだったということじゃないの
1組なんだからもう少しレートの高い棋士が集まっていてもいいんじゃないか、ということだろ 藤井くんは自分に勝った丸山より羽生を応援していそう 藤井は特定の棋士を応援するのはなさそうかな。
それより内容が濃くないとがっかりしそう。 いや藤井は竜王戦は豊島応援するだろ絶対に言わないだろうが
藤井が初段の時に豊島から指導対局してもらったことは感謝してると話してるし 羽生はこれで今期の賞金ランキング5位以内と来季の賞金ランキングTOP10入りが確定 藤井聡太って羽生ファンじゃないの？観る側としてはめちゃめちゃ世代じゃん
羽生の扇子を使っているという話を聞いたことも ■直近16タイトル戦の結果
菅井王位→ 防衛失敗
中村王座→ 防衛失敗
羽生竜王→ 防衛失敗
久保王将→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
高見叡王→ 防衛失敗
天彦名人→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
渡辺王将→ 防衛成功 〇
渡辺棋聖→ 防衛失敗
豊島名人→ 防衛失敗
木村王位→ 防衛失敗
防衛が如何に難しいか一目瞭然だな 豊島が叡王奪取して永瀬が王座防衛して羽生が竜王奪取するのが1番平和
ただこれだと久保が不憫か スリッパー50万
棋士の中でこんなにCPUに一生懸命な棋士って
藤井2冠くらいなもんだろうな なんだかんだ竜王挑戦だからな
2018年から3年間で挑決3回(1-2)だし衰えて漸くトップ棋士レベルなのは間違いない 今年羽生竜王で来年藤井竜王(棋聖、王位、王将)
になってるのが1番いい展開
羽生も100取れたらもう満足でしょ
それから30年以上続く藤井時代の始まり 羽生善治は衰えた。去年なんて竜王戦に挑戦することすらできなかったじゃん。毎年挑戦するか挑戦を受ける側に立ってないなんて衰えたもんだ。 >>118
50万円のCPU買っても、それを使って研究して
対局料の高いトーナメントを１つ２つ勝ち上がれたら
すぐ元取れそう。 >>118
一生懸命というか必然の選択に過ぎないと思うよ。
羽生といい大棋士はテクノロジーから変えていくよなあ。そもそもの視点が違ったというか。 >>58
また砂風呂入りながらの封じ手予想が見られるのか ■直近16タイトル戦の結果
名前(対戦相手との当時のレーティング差)→ 防衛成功/失敗
菅井王位(-110)→ 防衛失敗
中村王座(-91)→ 防衛失敗
羽生竜王(-64)→ 防衛失敗
久保王将(-86)→ 防衛失敗
渡辺棋王(-17)→ 防衛成功 〇
高見叡王(-172)→ 防衛失敗
天彦名人(-61)→ 防衛失敗
豊島棋聖(-54)→ 防衛失敗
豊島王位(+133)→ 防衛失敗 ❗
斎藤王座(-99)→ 防衛失敗
広瀬竜王(-24)→ 防衛失敗
渡辺棋王(+310)→ 防衛成功 〇
渡辺王将(+121)→ 防衛成功 〇
渡辺棋聖(-17)→ 防衛失敗
豊島名人(-14)→ 防衛失敗
木村王位(-169)→ 防衛失敗
防衛が如何に難しいか一目瞭然だな >>124
元を取るもなにも藤井は現時点で年収3-4000万確定なんだしCPU50万位経費だろ >>116
なんだかんだで今やっぱナベ時代なんだよな
どうも藤井と相性悪いのがアレだが 羽生インタビュー見たけど、意訳すると竜王戦に絞って研究ぶつけますって感じか
棋戦を絞った時の羽生の研究の深さはちょっと楽しみ ５０万のパソコンでもしょせん個人用パソコン。
伸び盛りをそんなので過ごしたら安い将棋になってしまう。
クラウドのレンタルスパコン使うべき。
知らんけど。 ここ10年はナベの時代のはずなんだけど
前半は羽生が四冠を維持してたりナベの時代感はないし
今は藤井が二冠で話題的にも持ってかれてるし
ナベ本人が言うように羽生と藤井の間の人って評価になっちゃうんだろうな >>132
あったま悪、知らない事ならレスするなよそれくらいの知能もないのか 永世七冠もタイト100期も同じで、数字の実現を希望する人たちが一部にいる
豊島くんにはぜひ防衛して、一部の人を落胆させてほしい
実力差があるからあまり心配してないけど >>31
羽生応援してる人？
豊島ファンからみたら簡単に逆転ある数値に見えるわ タイトルの過半数以上取らないとその人の時代ではないと渡辺自身が公言してるからな
藤井が現れた以上渡辺は三冠止まりでしょう >>128
豊島王位(+133)→ 防衛失敗 ❗
やはりこのインパクトが強すぎるから防衛童貞言われてバカにされてる節はある
今回も 豊島王位(+80)→ 防衛失敗 ❗ ってなったら、もはや一生言われ続けてもやむなしだろう
ただ、豊島ってもともと木村との直接対決の結果はほぼ五分だったから実はレーティング差ほど有利ではなかった
羽生との直接対決成績も同様なので、今回も言われてるほど豊島有利ではないというのが実態に近いはず
羽生が奪取する確率も少なくとも3～4割くらいはありそう >>135
それではここで去年の王位戦7番勝負を振り返ってみましょう >>136
豊島ファンは豊島の不安定さを楽しめる様にならないとファンになれないわな 永世7冠を取った時に作成された王座に特化したいびつなカタチのNHKのあのセットが再び陽の目を見るか？ ■2021年の免状
渡辺名人
羽生竜王
平成初期かよｗ 羽生がタイトル戦に出てしまうとまた将棋人口が何万人ぐらい減るかな
50にして寝癖つけてるかなりヤバイのが出てると
聡太君で格段に上がった将棋のイメージに著しい泥が塗られる >>131
終わった直後だから単に無難な回答しただけにしか思えんけどな 豊島は中学生棋士じゃないしタイトル獲得何度も失敗して初奪取が28歳と大天才と呼べる要素がない
イベントとかほとんど参加せず引きこもって研究続けて、
羽生世代が衰えてようやくトップ棋士の1人くらいの扱い
棋士としての格だと木村とかと大差ないやろ 白黒茶の混ざった髪に寝癖が付いてるのを直すこともできない50歳
メディアでは扱うのご遠慮願うべきでは >>146
平成初頭だとナベはまだ小学生だぞ。中期くらいだな。 >>31
このレート差による期待勝率って
一発勝負の時の勝率でしょ？
例えば竜王戦第一局で羽生が勝ったらレート差が縮まることを考慮してるのかな
番勝負でずっと同じ期待勝率で計算してるなら違和感あるわ 完全に偶然だが
「羽生九段が99手で勝利」
というのが面白い >>129
経費て芸スポ板でも言ってる人いたけど
別にまるまるタダで買えるわけじゃないよ
藤井二冠も節税法人作ってなければ個人事業主だから
その50万円が必要経費に計上できたとして結果見かけの個人所得が減るだけ
最高税率適用としても25万円ほど払う税金が少なくなる程度
現実にはそこまでの効果はなくせいぜい15くらいかな
ザッとした結果だけいうと50万円のPCを3割引きで買えますみたいな所 豊島はまた永瀬とやって壊されてくれないかな
羽生さんに勝ってほしいよ >>158
そもそも叡王戦最終戦と竜王戦開始まで期間空いてるのと羽生は今朝の読売新聞のインタビューで伸べてたが「万全の豊島とやりたい」的な事を話してる
羽生ファンなら本人の言葉尊重したら >>158
将棋人口を50万人ぐらい減らそうということだな
アンチ将棋には良い人材だよなあいつが前面に出るたび将棋なんか指したくなくなる 藤井2冠のパソコン一式75万なんだな
CPUの値段が75％占めるけどな >>150
ソフト研究時代に入って、大山中原羽生のように圧倒的な強さでタイトル独占するような棋士はもう出てこないんじゃないかという時期に豊島世代がぶち当たったからなあ
豊島天彦永瀬菅井斉藤あたりでタイトル取り合いになるかと思いきや、羽生世代＋ナベに阻まれてるうちに藤井が伸びまくってきたし 昨日も馬鹿記者が無理やり藤井に絡めて質問してたけど羽生はうまくいなしていたな
流石だわ ■羽生歴史
１期目 竜王（初タイトル）
・
・ ←色々あって・・・
・
９９期目 竜王（永世７冠達成、国民栄誉賞受賞）
１００期目 竜王（予定）
なぜか節目で竜王と縁があるｗ >>154
1局対局するとレーティングが変わるのは実力が変わるという想定をしてるんじゃなくて単にデータを増やしてるだけ
現時点からの推論において未来の結果は関係ない >>164
マスコミはほんとにクソだからね
藤井羽生戦で羽生目の前にいるのに藤井にこれで3連勝負けなしですがいかがですかとか聞いちゃうくらいだし 冠100期に向けて、いよいよ本気モードかな
暫く鳴りを潜めていたが、棋界の第一人者が存在感を魅せに来たようですね 永瀬2冠はショートケーキのイチゴを最後に食べる派だったけど
藤井2冠がイチゴは最初に食べますって言ったら
もう永瀬2冠はイチゴは最初に食べるって言ったのを聞いて
大大大好きってわかったような気がするね >>154
現時点でのレートによる計算結果だろうな
あくまで仮定の数字
実際には、相性とかその時の調子や日程等様々な要素があるんだろうけど、数値化は難しいからね
3-3とかになった時の心理的プレッシャーもあるだろうし 藤井2冠の話しかしてない奴いるけど竜王戦関係なくね？ >>146
二段まで持ってるから
こうなっちゃ出費が痛いな… >>162
思ったより安いな
これでは渡辺の方がいいパソコン組めちゃうぞ >>157
最高税率45％+住民税10％だから、50万のが22.5万で買えるみたいなもんだ。 >>159
竜王戦の場合は次に始まるタイトル戦が年明けの王将戦だから、日程は融通が利くからね >>174
おう気付いたか
単純計算ではそうなるね
3月の確定申告で通れば時間差でそうなるという理屈 >>106
好き嫌い関係なく、渡辺がヒール役なのは将棋民の共通認識
※渡辺ファン除く しょうもない事言うが多分償却対象だろうから数年がかりのはなしゾ >>135
羽生アンチが焦ってるのが伝わってきて笑うわ
羽生が挑戦する事はないとか何の根拠もないこと言ってたもんなあw レーティングよりも直対の結果の方が番勝負の行方の予想に適してるように思うけど、
何年も前の対戦結果なんてそれこそ関係無いよね
直近1年分とかだと対戦結果少なすぎるし >>139
レーティングは全体成績だからね
相手固定の番勝負なら対戦相手との直近の対戦成績の方が実体に則しているだろう 直近10戦5勝5敗で完全に五分だな
七番勝負も競った展開になりそうだ またニコニコがPV作ったりしないかなあ
「あの男が帰ってくる！」みたいな感じで
まあ最近のニコニコ見ると作る気もないだろうけど… >>163
ソフト研究前から豊島がタイトル取るチャンスは何度もあった
それでも取れなかったんだから単純に才能がない
将棋人口少なくなってレベルの低い30代以下の中では有力棋士って程度 ニコニコは竜王戦より叡王戦の来期の動向発表する方が先やろ、、、 今回の羽生挑戦は前回の竜王挑戦に色々似てるわ
1、防衛側(渡辺、豊島)がはっきり調子を落としている点
2、羽生は糸谷戦をあり得んような逆転負けして調子を落としているのかと思いきや竜王挑戦までいった点(前回は王座王位を失冠後で調子悪そうと言われていた)
3、竜王挑戦までに強敵とそこまで当たらなかった点(前回もそこまで強い相手とは当たらず挑決はまさかの松尾だった)
4、羽生と防衛側の対戦成績はほぼ五分な点(渡辺とも完全に五分の対戦成績だった)
5、4回目の100期チャレンジな点(前回も3回目の永世七冠チャレンジ)
これらの類似点を見るに羽生が4-2もしくは4-1で奪取と予想する >>161
レジャー白書の将棋趣味者の世代推計では、羽生七冠直撃世代に
相当する年齢層は前後の世代より多い。贅言は無用だな。
豊坊の活躍で将棋指したくなる人って何人いるんだろうか。 >>14
羽生さん、豊島に公開処刑されるのかな。・・・・ 100期はどうしても達成してほしいけど豊島が無冠になるのも嫌だ
叡王センがんばれ 羽生アンチって隙あらば羽生をころしそうで怖いわ
私怨が混じりすぎ >>191
羽生アンチに数字の話しても無駄やで
四則演算どころか指の数より多い数を数えられるかも微妙な知能レベル >>191
それ検索したんだがな
羽生の居る前の年のデータがネットに上がってないんだよな
羽生暗黒時代が続いてる間のグラフはずーっと右肩下がりで激減している
七冠時に増えてたのかデータが表に出ていない
現状維持か少しぐらいは増えたこともあった程度で
昔誰もが将棋を指してたのが羽生の台頭で皆離れていって激減したデータという可能性がある >>116
何回同じのはってんだよカス
防衛が難しいのじゃなくて今が防衛されないに偏ってるだけだ >>197
データ見たわけじゃないけど、
単に80年代からファミコンとかスーファミみたいなテレビゲームが普及したのと少子化の影響じゃねーの？ >>197
暗黒時代で世間の話題にならなくなるってのも伝統だから仕方ないｗ
大山時代を終焉させた中原が”太陽”と評されたのもそういうことだろう。
世間の話題を集める藤井二冠もいずれ、暗黒となる。
今の羽生さんは、高齢の大山が挑戦した名人戦時のと類似した
位置にいると思う。 なんかもう勇気は自分を諦めてる
それでも勝負の世界に生き続けなければいけない絶望よ 羽生さんを見ていると藤井が弱く見えるな
藤井はただのビキナーズラックだったね 藤井と羽生は圧倒的に視聴率が稼げるから
主催側はホクホクやろ
豊島丸山戦なんて誰も見ないしな 勇気めっちゃ頑張ってるがな
来期1組で順位戦Ａ級も近いだろ
親友永瀬に追いつけ追い越せとトップ棋士への道を歩んでる 来年の竜王戦は地上波での放送があるかもな
東京ドームで対決することになる >>207
聡太は数字もいいから扱われ続けてるが
羽生には低視聴率の数字しか見たことありません
どさくさに紛れて人気棋士を騙るのはやめましょう
名人戦竜王戦の歴史深く続いた中継枠がなくなったのも羽生暗黒時代の彼がタイトル戦出てる時だぞ
将棋人口激減で視聴率も低くて業を煮やしたんだろ 羽生みたいなおじさんが世間に受けるわけないだろ
みな若い天才もどきを見たいだけなんだから >>210
単に時代の流れだろ
昭和と違ってテレビゲームにネットに娯楽が増えたんだから
羽生云々関係ねーから >>212
現在聡太フィーバーで激増してるが
テレビゲームが廃れたんですか
言い訳ばかりするんじゃないよ >>213
藤井は来年まで竜王戦に関わらないからどうでもいい
さっさと消えろ ID:i0N0Edgj0みたいな放火殺人青葉予備軍に丁寧にレスするなんてみんな心が広いんだな 将棋ブームに関しては
囲碁に比べて地位が低かった将棋のために
先人たちが普及のために地道に活動してたことや
永世棋畜の米永が若年層の普及に努めた結果だからね
そういう下地があって羽生ブームがあったり
今の藤井ブームがあるわけ 竜王ダッシュしたらレーティングどうなるんだろうか
豊島1800台に後退？ スターが現れて、いきなり「メディアさん、扱ってください」
ってやってもブームは起きないんだよ
今の囲碁界がそうなってる
将棋はメディアにも積極的に出て協力関係を常日頃から築いてるし
地位が低いが故に必死に活動してた過去・現在があるわけ
1人のスターが現れた時にブームになるように
将棋界はずっと活動してたからこその羽生ブームであり藤井ブーム >>218
虎丸凄いのにね
まあそもそもレジャー白書によれば将棋のプレイ人口が囲碁の三倍ぐらいだから仕方ないとこもあるが
それだけ差があると視聴率も出にくいだろうし囲碁に詳しいスタッフも少ない 囲碁の地位が低いのは他に理由があるとは思うがね
ただヒカ碁ブームの時に排他的だったのも事実らしいな 単なる羽生アンチでしょ
藤井を利用して叩いてるだけ >>216
羽生は出て来た頃嫌われてたと聞くがブームなんかあったのかね？
それを示すデータは検索からは見つからない
競技人口減らしただけですよ 地位に関しては今でも囲碁の方が将棋より高いよ
経営者層など地位が高い人が囲碁を好む傾向があるからね
地位というより「格式」と言った方が良いのかもしれないけど いまだとネットで将棋できるのでかいわ
自分は電王戦あたりで興味持って将棋やりだしたけど
羽生ブームの時には将棋指す環境がなかった >>9
７番勝負で３割近くあるなら十分期待できる。一発目勝ってほしい 達人戦とかさ それ以前の棋士への愛着があってあの邪魔な小僧の居ない棋戦作ろうよ感がよく出てる
迷惑な人にしか見えないが 今日の読売新聞、羽生が挑戦者になった嬉しさが紙面に溢れていたな >>228
藤井が負けて相当落胆してただろうしな
羽生が挑戦者になって一安心だろうよ
丸山が挑戦者になったら例の事件も蒸し返される可能性もあるだろうしな 羽生が上の年代に嫌われてたってのは将棋界の中での話で
一般社会では「古い昭和の世界を、新時代の天才が変革」って扱い
社会現象レベルの大ブーム
図書館に過去の新聞の縮小版があるから
それを見れば羽生七冠の扱いがいかに凄かったかはすぐ確認できる >>224
「経営者層など地位が高い人が囲碁を好む傾向」
昭和の終わりとともにその層は絶滅いたしました
初段ぐらいにならないと面白ささえわからない面倒な遊びは
時代に合わないんでしょうね 将棋界が行儀よくなったのは羽生のおかげだろうしな
それは羽生の最大の功績だろうよ タイトル戦の前夜祭一つとっても囲碁棋士と将棋棋士じゃ意識がぜんぜん違う
将棋棋士はファンサービス凄いよ、普及に対するところから囲碁は駄目だと思うわ これで羽生が竜王獲ったら
今年はヒューリック、中日新聞、読売新聞はスポンサーとして勝ち組だな >>230
マスコミが持ち上げたら事実というのが有り得ない事実誤認だよな >>223
将棋の場合棋士がワイドショーで解説すると素人でもなんとなく通じるものが
あるからほぅーと相槌打てるけど囲碁はそうもいかないだろうね >>238
それ今の藤井フィーバーも全否定している気がするんだが… >>224
それに長年胡座をかき続けた結果が今の惨状だけどな
トラや平田等危機感を持ってる若手はいるが
40代半ば後半以上の世代の棋士の意識に問題あり過ぎ 羽生が不人気なのは持ち上げるような実質がないのに嘘ばかりついて持ち上げてるからうんざりされるんだよな
昨日もいつものように解説で彼は真理探求派でーとやってたが
ソフトから誰よりも必死で逃げまわってたあの姿と完全に矛盾してるんですよ
嘘ついて持ち上げてるんでなければ不人気という結果にならない
>240
マスコミが現実を反映せずに空疎に持ち上げてるだけでないのは俺らが知ってる事だ 羽生ブームがなかったっていう歴史修正主義には、草しか生えませんよ
https://www.youtube.com/watch?v=7e020-4p1bQ
羽生ブームは映像とかも残ってるわけでね そんなんアンチ以外は衆知なんだから相手にしなさんな 羽生アンチが暴れてるの笑うけど笑えないな
羽生が竜王獲ったらマジで青葉化しそうで怖いな 犯罪と関係が深いのはキチガイしか居ない羽生オタのほうだろ こーるは悪意ゼロでさらっと素朴なトンデモ発言するのがよいのであって
周りが黒こーるを公認して、わざわざ煽るようなことを言うのはよろしくないな
本人もそれを意識すると、おかしなサービス精神を発揮して必要以上に無礼な物言いになったりするし
普通の人はちゃんと発言に歯止めを効かせることが出来るけど
こーるはもともと言っていいことと悪いことの区別がつかないタイプなんだから
リミッター外したら本人にも周りにも良くない結果になる お前らは真理探究派が人間超えソフトから逃げ切った矛盾とどう向き合ってるんだ
逃げ切って講演でＡＩをテーマに金儲け
普通好きになれんぞ >>224
囲碁人口が200万まで減ってしかもその50%が70歳以上というのは衝撃だよな
いかに若年層の普及を怠ってきたか もう投げてほしい 飽きてきちゃった こんな将棋粘って勝っても無意味と最近思ってる
さすがにあれは師匠がきつく説教すべきだよな
コウルの棋士人生にも良くない
永瀬のとことん粘る気概がないと上に行けないという親心で叱るべき こーるは解説に出てくるんじゃなくて
対局者としてabemaTVで注目される舞台で戦うようになってほしい
深浦もチクっと言ってたけどさ >>252
むしろ才能派って時間少なくなってから相手の読みのない手を捻り出すのに長けてるはずなのに
羽生とか山ちゃんとかね
あれじゃあ勝てないわ >>224
うどんとそばとか、野球とサッカーみたいなもんだな 好奇心で将棋を指してる人だからなあ
自分が採用した戦法の負けた側を持ってタイトル戦に臨むとか普通はやらんｗ
ただし今回の竜王戦では止めてほしい >>232
将棋だと政治家達が百人以上所属する将棋文化振興議員連盟とかあるけど囲碁ってなんかあるの？
囲碁が地位が高い人が好むってなんか昭和のヤクザがヤクザは義理人情溢れるとかセルフ宣伝してたのに似てるように思えるわ >>252
もう落ちてほしい 飽きてきちゃった こんなC2粘って残っても無意味と最近思ってる
これでええやろ 囲碁もヒカ碁のヒットがあり
七冠二回の井山、10代名人の虎丸、海外で一人気を吐く一力がいて
女性も上野とか西山や里見より余程活躍してるのに
アピール出来ないのは組織の問題だろこれ >>260
米長がとにかく半端なくすごかったな
将棋文化振興議員連盟発足も米長主導だし
最凶の会長だったわ
囲碁界の米長はいなかったんだろうね こーるがC2抜けられないのは、C2の制度もあるけど
こーるの普段のなにげない発言で地雷を踏んだ棋士が多くて
こーるにだけは本気の勝負挑んでくるってのもあんじゃないかな、と邪推してる コールはめんどくさいやつだなあって昨日思ってしまった 将棋って結構心構えでも勝ち負け決まるなって昨日のコールの発言聞いてて思ったわ 佐々木大地や大橋もC2だし順位戦は結果出すのが大変だ
屋敷と先崎も実力からしたらかなり苦労した
完璧じゃないと中々上にはいけない
ただ佐々木大地や大橋とは違って他の棋戦でもコールはあんまりだから頑張ってほしくはあるなぁ >>252
他人がましてやコールのレベルまで考えてない輩が、言葉尻拾ってあれこれ言ってるほうがうぜえな
あれ、パフォーマンスでしかないんだから。盛り上げようと頑張って、深浦先生に唆され、やっとでた黒コールやで
おまえらあの長時間の解説で何も感じんのか？なら、もう死ね >>262
先崎みたいな感じか。毒舌早見えはそっくりだ。 >>262
若き日の先ちゃんがイキって他棋士を敵に回した末桐谷さんにボコられたのと似たパターンかw >>262
邪推つうか妄想と言ってほしかった
妄想でしかないから >>267
囲碁は形だけだろ？ 将棋文化振興議員連盟は安部元首相はじめ116人もいるぞ >>272
ほならね、結果を出してこいって話ですよ
こーるの才能は多くの人が認めてるんだからさ >>273
調べてもちょっと規模がわからんしどうなんだろうな 棋士は、小馬鹿にしてくる奴には本気で臨んでくる
将棋では、一発なら入る事も分かっているから
実力を着けると平行して、敵を作らない事も大事 病気で勉強時間がとれないとか事情があるなら仕方ないけどね
特にそういう特殊な事情がないようだし
俺はこーるが大舞台で戦ってるとこを見たいよ 米長の発言すげえなｗｗｗ
「政党で一番感謝しなければならないのは日本共産党です」
って…まぁ事実なわけなんだが
ちなみに米長自身は保守的思想主義（共産党の真逆の思想）らしい >>278
病気してたって話は聞くけど過去のことだしなぁ
今はしゅっと痩せたし体調も良さそう まぁうちの地元でもほそぼそと将棋大会ひらいてるのは共産党主催っていうね
やってることはさておき将棋界では共産党の影響力は大きいよ
新人戦は赤旗だし >>280
病気っていろいろで、後遺症で苦しむ事もあるし
今でも薬飲んでたら、薬によっては集中力を保てなくなる事もあるからね
特殊な事情があるなら、それは仕方ないと思うんだけど
そういうのは外から見てるだけだとわからんし
万が一があるので、解説してねえで結果出せと強くは言えんけどね 100冠とるには
毎年2冠で50年
毎年3冠なら33年ちょい
毎年4冠でも25年
毎年5冠ですら20年
いかに羽生がおかしいか分かる >>280
つい昨日、鼻が悪くてひどいと喉もやられるそういうときは集中できない
って言ってたやん 当たり障りのない解説してれば将棋が強くなるのかよ
くだらない因縁だなあ >>285
違う違う
解説の役が回ってこないくらい第一線で戦ってほしいってこと >>279
宮内庁主催の園遊会で陛下との会話で国歌と国旗義務を目指すとか
言って天皇から強制にならないといいですね、とたしなめられた
らしいからなｗ >>284
そうなのか
コール才能凄いだけに残念だなぁ >>283
8歳年上に谷川という中学生棋士の天才が居て
14歳年下に渡辺という中学生棋士の天才が居て
更に同世代に黄金世代の天才集団が居る
タイトルを稼ぐという面ではウルトラハードな環境なのにも関わらず99期は凄い >>288
天皇に直接法律違反を進めたことになるから、
あれはたしなめたんじゃなくて明確な指導
賢いと言ってもスタンドプレーヤーでええか
っこしいだから、将棋会が大恥かいた。
大山ならこういう余計なことは言わずに計算
してしゃべるから、相手も情と義理で断りに
くい。
会館立て替えと連続して関西会館新設は凄い
実績。しかも東京の倍の規模w 藤井はライバル不在だからこれから下の世代に天才が現れなきゃ100冠余裕だろうな
豊島始め今の30以下の若手は小物だしナベは今がピークであと10年も持たないだろうし^_^ >>260
ヒカ碁ブームで碁会所に来た子供たちをうざがって遠ざけたじい様たち
そのじい様たちを取った囲碁界
20年後の今そのじい様たちは死んで囲碁に興味のない子供が残った えりこ楽しそうに見えた
こうると突き合えばいいのに NHKスペシャル「藤井聡太二冠 新たな盤上の物語」
2020年9月20日（日） 21時00分～21時50分
史上最年少でタイトル獲得・八段昇段。驚異的な進化を遂げている藤井聡太二冠の強さの秘密を棋士たちの証言とAIで徹底分析
▽「将棋のセオリーを覆す一手」を次々と繰り出せる理由とは…
▽進化の背景にあった苦悩の日々。「手が見えない…」師匠の杉本八段に初めて語った弱音
▽現役最強「魔王」渡辺明三冠、「千駄ヶ谷の受け師」木村一基九段との知られざる盤上のドラマ。天才たちの「頭脳の格闘技」の舞台裏に迫る。 >>294
ヒカ碁ブームの時も、子供はそれほどは碁会所には来なかったよ
街頭イベントで子供の相手したけど、最大３０分ぐらいで面白さを伝えるのは
困難だったし、３０分過ぎると飽きられた
将棋コーナーは早い子は１５分ぐらいで子供同士の対局始められて大賑わい
バックギャモンは囲碁と似たような状況で子供の喰いつきは悪かった 将棋は相手の王様を打ち首さらし首にすれば勝ちって分かりやすいからな >>297
将棋も小学生までは多くの人が楽しむけど中学生になると
部活やり始めるから将棋から離れる子が多いんだよね
ほんとうに継続するのはそれまで有段者になってる極少数の子
大人になってまたやり始める人も多いだろうけど タイトルがあと１０個くらい増えれば７、８年で藤井も１００期行くだろな。 毎年五冠でも20年…
五冠王ですら今後出てくるのかどうか分からんレベルの超絶鬼畜難易度なのに
それを20年ぶっ続けでようやく羽生の記録に並ぶわけか
異次元過ぎるなｗ >>304
聡太くんがなんなくやってのけるよ。不慮の事故さえなければ
４００年に一人のてんさいだから ヒカ碁言うてもなー。
将棋の場合はずっと将棋漫画はいっぱいあるわけやし。 キャプテン翼の影響でサッカー少年が爆発的に増えたような具合には行かないわな
サッカーはルールが簡単だからとっつきやすいし、スカイラブハリケーンとかドライブシュートとか、技を真似た子供も多かったけど
囲碁は実際にやろうとすると難しいし、技を真似るとかってのもないしなあ >>284
ネフローゼという大病を患っていながらA級まで登った村山聖という棋士がいる以上言い訳にしかならんだろ…それ 【Hero's File】西武の山川が今、チーム内にムーブメントを起こしているのが、「将棋」だ。
自身は小学校時代から指しているが、藤井聡太2冠（18）の活躍もあり、ナインにも勧めている。
試合前の休憩時間には将棋盤、遠征移動中の空港などではオンラインで対戦し、感想戦を行うなど対局は本格的。
好きな戦法は振り飛車を重視する「美濃囲い」で、好きな駒も飛車。打撃同様に積極性を前面に出して相手に挑むのが山川流だ。
ライバルは若桑誠チーフスコアラー補佐。対戦成績は五分だが、熊代や外崎相手では圧倒する。
特に熊代には飛車、角落ちの勝利も多く「こてんぱんにするときもあり、ちょっとしたストレス発散にもなる」と笑う。
ピアノや書道も特技に持つ大砲は「戦略性に富み、相手の動きを読む戦いが野球にも通じる」と盤上で勝負勘を磨いている。
「（仲のいい）森にも“将棋をやれ”と言っている」とさらに愛好家を増やそうとしている。（西武担当・大木 穂高） >>309
村山は例外中の例外だから…
まあ何かのきっかけでコールのスイッチが入って活躍し出すのを気長に待つよ俺は >>304
それなのに杉本や室田は羽生を見下している
自分が藤井でもないのに藤井の立場で羽生を軽く見るんだから大したものだよ >>305
>>312
そもそも藤井も五冠どころか三冠が限界かも知れないし
先の事は誰にも分からないよね
現時点で羽生を超えるだの愚かにもほどがある >>312
杉本は別に見下してもいいだろ
年長なんだし、
自分が見出した弟子が
18歳の時点で羽生より圧倒的に上回る実績出してんだし >>312
それがどのぐらい真実か知らんが、ファンがなぜか見下すのと一緒だな
まあ同じ人間だし、そうであってもおかしくない 藤井君が仕方なく弱小将棋村の天才少年役をやってくれてるんだからしょうがない
他に誰も演じられる人がいない >>293
そう言われてたひふみんはどうなりましたか…？ 羽生と豊島と言えば棋聖だっけ王位だっけか
端から無理やり歩の手筋で追い込んだ将棋を思い出すなぁ
あれは見てて緊張したわ 豊島の眼中に羽生の姿は映ってるだろうか？
藤井聡太渡辺明永瀬拓矢の３人しか映ってない気がする 別に全然ラストチャンスでもなんでもないと思うけどね
元々すごく強い棋士は一旦無冠になっても何度かタイトル挑戦してくるよ
相性のよい王座か棋聖か王位かこれからまたあるだろう
今回は運も左右しやすい竜王戦で挑戦まで行けてそれはそれで良いこと >>322
今回の挑戦が竜王っていうのがが羽生さんらしくて凄いところだね 羽生が100期取れば、タイトル100期の最年少記録 レーティングだけでいうなら4-1ないし4-2で豊島防衛が妥当なところだろうけど、それでも奪取を期待してしまうのが羽生の魅力なんだろうなぁ >>118
将棋の研究に使うってのは建前で
単に爆速PC組みたかっただけだろ 実際、豊島は羽生なんて眼中にないだろうから、勝てるとすればそこだな >>313
あんたの意見は唾棄すべきものだよ。
羽生は、ボビーフィッシャーを守ろうとしたとき、「自分はそこまでの天才ではない」と自覚していた。
聡太くんは、将来、先手必勝法を解明するかもしれないレベル。
勝率もデビュー以来、羽生以上だ。 こーるってもう棋士人生投げてるから弱いんじゃね？
C 2降級点ついてから昇級しても嬉しくないとか思っているからああいう台詞が出てくるのでは。 >>331
木村だって奪取したわけだし、レーティングなんて参考程度さ
第1局はともかくとしてそのあとは先後がわかっている2日制で7局指すわけだし
賞金その他の点でも他の対局とは重みが違うんだから、全く別物 >>335
残念ながらアナログ時代の10代の勝率とデジタル・AI時代の10代の勝率を比較しても全く意味がない
それぐらい平成の30年で環境が変わりすぎた
極端な話、上にもあるように藤井二冠がひふみんコースも有り得るわけで… 人ってのは出てくる言葉が１００％本音とは限らないんやでー 羽生と豊島だとよく分からんな
今現在の力だと豊島だろうけど元々のポテンシャルは羽生の方がかなり上だから、
体調とか忙しさとか嫁とか色々な条件が重なれば羽生が奪取する可能性もある
足に爆弾抱えてるようだが読み自体には直接関係ないだろうし(ちょっと集中力落ちるくらい？) >>335
先手必勝方法を解明するのは藤井二冠ではなくコンピュータだな
藤井二冠はせいぜい何億手だとか数十億手のコンピュータまでだ 詰め将棋選手権５連覇を鑑みるに、おれは羽生より藤井くんの方が上田と思うが >>321
>>334
・羽生がきっかけで将棋始めた
・無冠時代のタイトル戦の感想戦で羽生につまらない将棋と言われてショック受けた
・挑戦者決定戦前から丸山じゃなくて羽生が来ると予想してた
結論：普通に眼中入ってる 勝負は水物だからな
なにかしら戦ったことのある人は分かってくれるはず 羽生の強さと藤井の強さは分散型と集中型というか、ちょっと質が違うと思うけどね >>341
ひふみんは大山、中原に勝てなかっよ
聡太は既にナベか白旗をあげている
既に別ルートが確定しいるのでは？ 羽生は自分より谷川の方が才能が上だと言ってるし
羽生の師匠は18歳時点では羽生よりもひふみんの方が才能が上だったと言ってる
とにかく将棋盤に穴が開くぐらい読みまくって読みの深さは物凄かったらしい
永世七冠＆99期は才能だけで達成したものじゃないからなあ >>322
中原や大山と比べてるの？
流石に時代が違いすぎる羽生といえど苦しいに決まってるし次に挑戦しても今回よりも状況は厳しくなってる 若手の台頭を見るとそう何度も100期チャンスがあるとは思えないな
最後のチャンスかは分からんがそうなっても不思議じゃない >>350
谷川の才能って歴代レジェンドの中でも特殊
すぎるよ
羽生の才能とも全然種類が違いすぎて 将棋は日本だけのローカルゲーム。
囲碁は中国、韓国、台湾は勿論アメリカヨーロッパにも普及している世界的ゲーム。
囲碁は世界選手権があるが将棋には世界選手権がない。 >>322
棋聖と王位はF2なんだが
羽生ヲタの脳味噌はお花畑か >>322
得意棋戦で退けるってすごくないですか？ >>358
つまりタイトル挑戦のためのトナメやリーグに藤井二冠はいないということだな
>>322はタイトル奪取とは書いていない、タイトル挑戦が今後もあるのではと言ってるだけ、何でもかんでも噛み付かずに文章読め 外野がなんやかんや言ってる内にまたタイトル戦に顔を出してくるんだからやっぱり羽生は凄いな >>321
流石に挑戦者になったら眼中に入れないわけにもいかないだろw
最近すっかり忘れてたけど、なんかしつこくまた現れた！
って感じじゃないか？ 相変わらず羽生アンチは羽生を殺しそうな言動が目立つな >>321
順位戦の対戦相手や、もうすぐ始まる王将リーグの対戦相手は眼中に入れざるを得ないだろ >>363
決勝トーナメント始まる前に予想を聞かれて、挑戦の本命に羽生を挙げてなかったっけ？ >>367
ほぼ全盛期の力がまだまだあるからって名前挙げてたな
藤井二冠と羽生を本命視 周りが終わったと言っても豊島はまだ羽生が巻き返すと思ってたからな 割と予想どおりの挑戦者なのでは？ 明日、豊島が勝ったら竜王失冠、負けたら竜王防衛、わかり易い >>350
才能だけでいえば
加藤九段は実力制以降では勝てる人居ないんじゃないかね 豊島のタイトル童貞奪ったのも羽生さんだから防衛童貞も羽生さんが奪ってくれるかもしれんぞ 羽生さんが勝つところは見たいが、豊島が負けるのは見たくない
これは名勝負になる予感が今からピンピンしてるわ >>374
手取り足取りしてあげないとダメな子なんやね >>307
藤井システムは分かりやすいと思うけどな >>373
大山に潰されて人将棋人生が狂わなければな 電王戦から10年――
AIを作りAIに破れた人類が今、逆襲を開始する
こーる「AI？イモですよ(笑)」 羽生がまともにAI研究に力入れて終盤まで時間を残せれば今でもタイトル取る力はあると思うけどね
三局目は流石に一手損を研究してきたみたいだし 指し手早かったよな
明らかに1局目の反省を生かしてた
この感じなら豊島にも勝つと思うわ 木村の時もそうだったけど
「若手よりオジサンにタイトル取らせてあげたい」
「話題になる記録を達成させてあげたい」
というファンの空気やスポンサーの期待が
番勝負の開催中に対局者にも伝わってくる。
豊島はそういう無形のプレッシャーに弱めな気がするな。
渡辺なら何も気にせず平然と期待を蹴飛ばしまくる。
防衛側にはそういう肝の太さも必要なのかもしれないw 将棋って何気に技が決まるっていうもんなぁ…
素人からすると？だけど >>387
別に100期忖度で豊島が嫌がらせされたり、羽生が優遇されたりするわけじゃないし
アウェイ感ってほどのもんでもないだろう
100期のプレッシャーがあるのはむしろ羽生の方で、羽生はそういうプレッシャーに弱い ギリギリに対局室に入るのも上座下座騒動がトラウマ
になったからとしたらノミ心臓は相当かもしらん。 >>381
今回はこーるの毒舌を煽りすぎてて逆に白けてしまった
抑えよう隠そうとしてもうっかり漏れ出てしまう暴言が面白いのに、おおっぴらに期待したら趣に欠ける
個人的にはこれまでのこーる発言で一番ツボだったのは
名人戦でナベが注文した寿司の写真を見て放った
「食べかけみたいですね」だわ
こーるの悪意のなさと常識のなさが凝縮された名言だと思うw >>385
羽生さんは自分がよく指してるじゃないか
後手一手損を 竜王獲得とA級残留とどちらか選ばなければならないとしたら、どちらを選ぶだろうな >>395
それでA級を選ぶ棋士は1人もいないだろ 他の棋士はともかく、羽生はA残留を選ぶんじゃないか？
99期の時点で現在ダントツ一位のタイトル数だし、100期はオマケにすぎない
取れるに越したことはないが、取れなくても大勢に影響はない
一方、Aから落ちたら連続A級の記録が途切れるし、完全に「終わった人」になってしまう
再度上がってくる力ももうないだろうからね 羽生がB1で指すと考えてるかどうかだろうな
竜王獲得、A級陥落だと
いろいろ困ったことになる 羽生はひふみみたいに最後まで指すんじゃないの？
ファンもそれを望んでるんだろ？そう聞いたんだが 流石にCに落ちたら周囲から止められるだろうけどBまでなら本人も含めてやる気満々じゃないのか？ 流石にCに落ちたら周囲から止められるだろうけどBまでなら本人も含めてやる気満々じゃないのか？ というか3戦終了で降級の話はあまりにも早すぎるわ
7戦終わって3勝してなければわかるけど 竜王獲得と新しい嫁ととどちらか選ばなければならないとしたら、どちらを選ぶだろうな A級って言っても、タイトル戦出れる気配ない棋士も多いからなぁ 豊島勝ちそうだな
これで防衛童貞継続しても無冠にならない
毎年何かに挑戦して奪取してるってことだから凄いではある 記録を意識してると語る羽生はひさしぶりだな いつ以来だろ 豊島勝ったら竜王失冠しそうな気がしてならない。
負けたら逆に竜王防衛できそう。 >>408
年を召されたなあ。。。。中原の最後の竜王挑戦しかけたのが４８才だったな 8年前のNHKの動画じゃ頭白いが顔は若い頃と大きく違わないのに。
四十代は老人化すすむ。 最近の女子は17.3歳で処女卒業するけど
豊島はいつになったら防衛童貞卒業できるんだい？ >>419
知らなかったのか？
30まで童貞だと魔法使いになれるんだぜ
将棋の魔術師になって対藤井棋士になるんだ >>415
羽生、一時凄く痩せたけど、またちょっと太った？ ぶっちゃけ将棋の内容が凄まじければストレート決着でもいいんだけどな 一番嫌なのはフルセットまでいくけどその過程が凡局の数々だった時 >>426
凡局ばかりのストレート決着よりはマシなんでは まぁ豊島が2冠になったことで竜王取らなくても格好がつく形にはなったな
こういう所羽生は持ってるというか、そういう星の下で生まれたんだろう 羽生丸山ですら、凡局なんてなかったのに、今更心配するか？ ノミの心臓なら竜王失冠した段階でやる気失せて今頃は勝率3割棋士になってるよ 豊島の防衛による三強時代も見たいし、羽生の100期も見たい。
いずれにせよ楽しみだわ 叡王戦スレもたたんし23日連盟ホームページ見ろとかもう終わりやな 9月22日
6組 古森悠太 - 渡辺和史 関西将棋会館 携帯中継 王座戦シミュレーション
久保:18.86%(1局の期待勝率は28%)
竜王戦シミュレーション
羽生:24.24%(1局ごとの期待勝率は37%)
残り三番勝負の久保より羽生の奪取の方が確率が高いのは驚きだ
てか1番勝負→3番勝負で9%も変わるんだな 4強が全タイトル独占は予想通りだったけど
まさか永瀬だけが2冠を失うのは意外だった 近年のタイトルホルダー見てると本当に防衛の難しさを感じる
当たり前の様に防衛し続けてきた羽生や渡辺は異次元であり、藤井もそうなるんだろう
豊島は防衛できる様にならないとタイトル数が増えていかないね >>441
まあ自虐含みの冗談だろうとはいえ、「豊島は防衛には興味ないんだ！」とか言ってる場合じゃないんだよなホント 1局の勝率p>0.5の実力者が7番勝負に勝つ確率と1番勝負に勝つ確率の差:
https://i.imgur.com/usMpIHn.jpg
最大値:18.0%
3番勝負に勝つ確率と1番勝負に勝つ確率の差:
https://i.imgur.com/YS1IyVr.jpg
最大値:9.6% (p=0.79)
5番勝負に勝つ確率と3番勝負に勝つ確率の差:
https://i.imgur.com/Moyp8Jw.jpg
最大値:5.4%
7番勝負に勝つ確率と5番勝負に勝つ確率の差:
https://i.imgur.com/12j9gEi.jpg
最大値:3.8%
さっき別のスレで7番勝負と5番勝負の差を計算して貼ったからついでに、1番と7番の差(18.0%)の殆どは1番と3番の差(9.6%)になってるんじゃないかと思って計算してみたが
言うほどだったかな、半分くらい >>415
やっぱ羽生さんかっけえわ…
髪色が銀になってからさらに円熟度が増した感じ >>445
藤井くんもきっと相当防衛を重ねるだろうが
いま持ってるタイトルを19連覇する頃には36歳だからなぁ。
マジで異次元の記録 羽生さんは豊島の先手角換わりを受けて立つのだろうか？ 後手番では横歩が中心になるんじゃないか。最近の豊島は他の戦型ほど勝ててない気がする。 豊島が叡王を奪取して今年度終了したタイトル戦は全てタイトル保持者防衛失敗
これは羽生にも 防衛が難しいってよりかは好調を維持するのが難しい
現代将棋だと特に 豊島は例外だけど、それ以外の番勝負は割とレーティング通りの展開が多い
防衛が特別難しいってよりかは、年単位で好調(タイトル奪取時代のレーティング)を維持するのがむずかしくなっている 羽生はタイトル戦に挑戦出来たけど今期が好調かと言われるとそうでもない
レーティングを見ると数ヶ月前に比べて若干落ちてるし、竜王戦に関しては相手にもかなり恵まれてる
何より豊島とはかなりレーティングに差があるから、これまでのタイトル戦と同様に考えるのは難しいと思う ■直近17タイトル戦の結果
菅井王位→ 防衛失敗
中村王座→ 防衛失敗
羽生竜王→ 防衛失敗
久保王将→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
高見叡王→ 防衛失敗
天彦名人→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
渡辺王将→ 防衛成功 〇
渡辺棋聖→ 防衛失敗
豊島名人→ 防衛失敗
木村王位→ 防衛失敗
永瀬叡王→ 防衛失敗 New
防衛が如何に難しいか一目瞭然だな ソートは棋戦登場数順
獲得率 防衛率 獲得数 防衛数 備考
羽生 0.595 0.778 22/37 77/99
大山 0.393 0.810 11/28 64/79
中原 0.654 0.719 17/26 46/64
谷川 0.500 0.444 15/30 12/27 ×
米長 0.357 0.474 10/28 9/19
康光 0.250 0.538 6/24 7/13
渡辺 0.667 0.783 8/12 18/23
二上 0.143 0.400 3/21 2/5
森内 0.538 0.417 7/13 5/12 ×
加藤 0.375 0.250 6/16 2/8 ×
升田 0.200 0.500 3/15 3/6
郷田 0.417 0.167 5/12 1/6 ×
南芳 0.556 0.286 5/9 2/7 ×
久保 0.429 0.571 3/7 4/7
豊島 0.500 0.000 4/8 0/3 × >>456
相手も書けよ
■直近17タイトル戦の結果
菅井王位→ 防衛失敗 VS豊島
中村王座→ 防衛失敗 VS斎藤
羽生竜王→ 防衛失敗 VS豊島
久保王将→ 防衛失敗 VS渡辺
渡辺棋王→ 防衛成功 VS広瀬 〇
高見叡王→ 防衛失敗 VS永瀬
天彦名人→ 防衛失敗 VS豊島
豊島棋聖→ 防衛失敗 VS渡辺
豊島王位→ 防衛失敗 VS木村
斎藤王座→ 防衛失敗 VS永瀬
広瀬竜王→ 防衛失敗 VS豊島
渡辺棋王→ 防衛成功 VS本田 〇
渡辺王将→ 防衛成功 VS広瀬 〇
渡辺棋聖→ 防衛失敗 VS藤井
豊島名人→ 防衛失敗 VS渡辺
木村王位→ 防衛失敗 VS藤井
永瀬叡王→ 防衛失敗 VS豊島 New >>457のデータを見ると大山ってタイトルを防衛し続ける能力は凄かったけど、奪取する方はイマイチみたいだな
大山に奪取する力があれば80期止まりじゃなくてタイトル90期超えてたかも分からんな 3割と8割って差が凄いな
棋士によって得意不得意ハッキリ別れるんだな 多分>>456はあえて相手を抜いているが>>458を見る限り豊島ＶＳ木村を除き老いも込みで実力通りの結果といえる
つまり防衛自体が難しいという証明にはなってない 防衛できないと１０期いかないだろう タイトル
せめて会長越えてほしいわなああ >>458
羽生竜王の防衛失敗の相手は広瀬じゃないか？ >>464
Ｏｈ…ケアレスミス…
他にも間違いがあったら指摘ください…otz >>461
やっぱ大山人間超えてるな
５１歳から棋聖７連覇とかｗ 大山は黒い噂が多すぎて純粋に棋力で評価できないのがなぁ
人間力とか言われたらあれだけど 羽生はここで王将リーグ対藤井消化できてラッキーだな 藤井戦は勝っても負けてもインタビューが付き纏って面倒だし
豊島は5日に藤井戦があって9日に竜王第1局だから8日が検分で7日は移動日？
いずれにしてもハードスケジュールであることに変わりはないな いうて昔の羽生なら、今のトップ棋士とは比較にならんくらい忙しかったはずだがな
対局もハードなうえに、その他の仕事もめっちゃやってたから まあ年間70局が当たり前で80局超えても不思議じゃないって棋士生活を10年以上続けてたからな 若い時あんだけ苦労すると50歳になっても年40局程度ならある程度は楽に感じるんだろう まあ年間70局が当たり前で80局超えても不思議じゃないって棋士生活を10年以上続けてたからな 若い時あんだけ苦労すると50歳になっても年40局程度ならある程度は楽に感じるんだろう しかも昔は5番勝負の朝日杯オープン(賞金2000万円)とかがあってしかもその棋戦羽生がクッソ強かったから実質もう一つタイトル持ってる状態だった >>456
来年の豊島名人はなくなったなｗ
名人並行無駄タイトル。
来年の名人戦は、渡辺と天彦→渡辺２期だな。４－２ >>458
豊島の王位防衛戦以外は４強が勝ってるのか
4強同士なら挑戦者が勝つ
その豊島が防衛なるか？ >>476
竜王だけ広瀬と豊島書き間違えてるけどね…
ただしくはこう…のはず
■直近17タイトル戦の結果
菅井王位→ 防衛失敗 VS豊島
中村王座→ 防衛失敗 VS斎藤
羽生竜王→ 防衛失敗 VS広瀬
久保王将→ 防衛失敗 VS渡辺
渡辺棋王→ 防衛成功 VS広瀬 〇
高見叡王→ 防衛失敗 VS永瀬
天彦名人→ 防衛失敗 VS豊島
豊島棋聖→ 防衛失敗 VS渡辺
豊島王位→ 防衛失敗 VS木村
斎藤王座→ 防衛失敗 VS永瀬
広瀬竜王→ 防衛失敗 VS豊島
渡辺棋王→ 防衛成功 VS本田 〇
渡辺王将→ 防衛成功 VS広瀬 〇
渡辺棋聖→ 防衛失敗 VS藤井
豊島名人→ 防衛失敗 VS渡辺
木村王位→ 防衛失敗 VS藤井
永瀬叡王→ 防衛失敗 VS豊島 New 羽生さんの今日の藤井戦の強い勝ちは竜王戦の自信になるだろうな 2年前「豊島はタイトル取ったことないから防衛」
↓
タイトル童貞喪失 今の羽生が２日制でどれだけやれるのかは見てみたい
広瀬に奪取されたときも終盤までは勝ってる対局多かったし >>485
第1局から第5局までが中盤まで羽生の優勢の将棋だったな
まともな終盤力さえあれば5-0だった
つまり真面終盤力さえあれば今の羽生でも棋界最強クラスということ ただ豊島は広瀬みたいに中盤力は弱くないからそこは厳しい戦いになるとは思う だから良い勝負になるだろうね 羽生豊島戦でワンサイドになることってかなり珍しいから まぁ羽生が奪取するにしても４勝３敗だろうな
豊島が勢いで一方的に勝つパターンはありうるだろうけど羽生が一方的に勝つパターンはたぶんないだろ 第3回将棋電王戦第3局にてYSSと対局し、83手で勝利した豊島。
大和証券杯ネット将棋の特別対局で、第16回世界コンピュータ将棋選手権優勝のBonanzaと対局し、112手で勝利した渡辺。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
逃げた羽生。
これ位差があるな。 9月22日
●渡辺和史 - ○古森悠太
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａブロック
(平藤-豊川)-({佐々木大-勝又_9/23}-長谷部)
上記勝者 - 池永
Ｂブロック
(古森-出口) - (本田-長岡) 今年度4勝4敗の古森が16勝4敗の渡辺和に勝った！ 豊島が一方的に勝つことは無いな
最近の羽生は反省を生かして事前準備をしっかりしてる印象
丸山藤井戦はそれが功を奏した結果だと思うね 最近のインタビューでも自身ありげなコメントがすごい増えてるし羽生の中で何か掴んだのかもしれんな 防衛戦激弱で木村九段と渡辺名人にそれぞれ記念となるタイトルを献上した豊島は今回も失冠だろうなぁ
それでもそろそろいい加減防衛してほしいという気持ちもある >>491
それは渡辺VS羽生の竜王戦もそう言われてたけどね 2017の渡辺は年間で見ればクソ雑魚だったとはいえ竜王戦だけで見れば2016の竜王戦よりは強かったからあの時の羽生以外だと多分天彦くらいしか奪取はできなかったと思う その程度には強かった
だから豊島も竜王戦で状態がさらに上がるくらいじゃないと普通に1-4喰らってもおかしくはない 地力は渡辺以下だし 昨日の羽生の将棋見ると豊島防衛確実とも言い切れない気がするな。 >>495
タイトル戦に時間を割いていないので研究の時間を確保できてストックを生かせるのか。 >>492
×逃げた
〇出させてもらえなかった
こうやろ
羽生が負けたとなれば将棋界にとって大事故だからな
だからこそ渡辺・豊島といった当時二番手、三番手を出したんだろうよ >>502
2016の竜王戦が最弱の竜王戦だったんじゃねえの？
丸山の三浦模倣がなければ奪取まであったと思うんだが…アレ >>419
羽生相手に奪取童貞卒業後、絶対奪取男になったから
羽生相手に防衛童貞卒業したら、絶対防衛男になるよ。 豊島「老いた羽生なら余裕やでぎゃああああああああああ」 藤井ＶＳ羽生 羽生勝利 老人は順位戦みたいな深夜にまでかかるほうがきついだろ 豊島も流石に50歳にタイトル奪取されるわけにはいかんだろう
まぁそうなったとしても羽生であることが唯一の救いだが
仮に奪取されてもやっぱり羽生さん強かったって言われるだけだし 豊島って読売関連以外なら
豊島二冠
豊島竜王叡王
豊島竜叡王
どれなの？ 竜王と並べるのは名人だけ
それ以外のタイトルの呼称は竜王に吸収 完全復活してハブミカン(三冠)になるのをずっと待ってるわ 別にその気になれば番勝負の途中でも有耶無耶にできただろうし勝ちはあり得なかっただろ 渡辺のツレの囲碁棋士がＴｗｉｔｔｅｒで「友人の言葉を信じる」とカンニング説を
支持してたなぁ。
渡辺がそう信じ吹聴してたのを証言した訳だ セルリアンの観戦ツアー詳細来たな
前夜祭20人なんて即完売やん 古森悠太 @komosuke8 9/23 16:53
昨日の対局は勝ちでした。
古風な展開で、手の作り方が難しい将棋でした。
56手目△23飛～△43歩と悪形にしながらの辛抱は負けたら破門されそうな手でしたが、意外と悪くない手だったようです。
以降は手に乗って捌ききることができました。
次局も近いのでしっかり休んで臨みたいと思います。 高齢将棋ヲタは金持ち多いからね。。。
これくらいぽんと出すやつもいるからしゃーなし 豊島ー羽生の竜王戦記念扇子だけ欲しい。
開幕したら将棋会館の売店で買えるかな？ >>532
通販とかあるのでは？
棋聖戦や王位戦のときも記念扇子あったけど
少なくとも連盟では出なかったよ つ https://search.rakuten.co.jp/search/mall/日本将棋連盟/?scid=sp_kwa_dsa_test&gclid=CjwKCAjw5Kv7BRBSEiwAXGDElcEHhZCCExW0pKhYIWF-qjvazfM7b15Uxi-XcKFzcJtEnW1Nu2b-QxoCX48QAvD_BwE 羽生さん、竜王や名人狙えるのは今年で最後かな
豊島は空気読みそう 豊島「羽生さんこれまで頑張ってきた辛かったよな、豊島動きます。」 羽生さんちょっと復調してきたかね。
藤井に勝つくらいだし。
これは普通に´もあるかもね。 コロナ次第だけど来年の竜王戦は海外対局ありそうだな 暑くなって体調戻った言ってるから
一気に冷えてまた悪くなるかもしれんが 暑くなったからというより湿度が高すぎて参ってたんじゃないの 期待したいのは分かるけど、現実問題今の羽生さんが2日制の7番勝負で豊島に勝つのはキツいやろ
2年前の名人戦みたいに途中でガス欠になる未来しか見えない
しかも今回の相手は天彦より強く、羽生さんは当時より衰えてる >>543
藤井に勝ったから期待も高まってるんだろうね
明らかに豊島の方が藤井より強いのを忘れてる 豊島が明らかに藤井より強いと言えるほどなら王位と名人は失冠しないだろ ナベが認める第一人者の系譜に連なる棋士の藤井が羽生世代の没落を
ついてようやくタイトル取れた豊島に負けてしまう理由。 普通に羽生が奪取だと思うわ
今の羽生は豊島より強い まだサンプル数が少ないから何とも言えないな
最低でも10回くらい戦ってみないと(´・ω・`) >>524
読売竜王戦【公式】 @yomiuri_ryuo 9/24 12:42
【豊島将之竜王に羽生善治九段が挑む第33期竜王戦】
■第1局特別観戦プログラム「竜王戦プレミアム」受付終了（10月9・10日、東京・渋谷対局）
お申込み多数につき、定員に達しましたので、受付は終了致しました。 でも、豊島より強い渡辺より強い藤井が最強に決まってるじゃん。
コインを投げてたまたま裏が５回続くこともあるわな。
それが起こっただけのこと。 >>552
なんで渡辺より強い藤井より強い豊島最強ってならないの？
同じことでは >>543
だよなあ
4-2に出来たら上出来だと思うわ
4タテで挑戦失敗も十分ありえる 行きたかったけど色々買い物の支払いあって我慢したわ…
残念 勝ち負けは兎も角羽生天彦の名人戦第一局みたいな宇宙の棋譜を見たい >>557
あれはほんと解説ないと素人では全くわからない対局だった >>559
解説聞いてもさっぱり分からないから
これだけ訳がわからないんだからきっと途轍もなく凄いんだろう
みたいな感じで納得してるわw ああいう曲線的な攻め方は羽生の得意中の得意で
見てて訳が分からなくてもおもしろいのだけは分かった 羽生が自分の将棋を指したら99%相手は負ける
だからこそ羽生封じであらゆる棋士が対策を講じてきたわけで
藤井君も羽生を甘く見過ぎてたな 最大瞬間風速ならまだまだ最強格の棋士だよ 9月23日
○佐々木大地 - ●勝又清和
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａブロック
[(平藤-豊川)-(佐々木大-長谷部)] - 池永
Ｂブロック
(古森-出口) - (本田-長岡_9/30)
【対局予定】
9月30日 6組 長岡裕也 - 本田奎 >>563
羽生さんにはこのまま衰え続けて頂き、かつ耄碌して
何言ってるか良く分からないひふみん的なお笑いキャラになりつつも
C2あたりで1年に一回ぐらい、とんでもねえ切れ味の棋譜を残す
鬼畜好々爺になって欲しいw 羽生が歳とって理性のタガが外れ
一二三みたいに事あるごとに自慢話始めるようになったら手に負えないだろうな
自慢のネタがあり過ぎる 羽生九段藤井二冠に続いて豊島竜王からも大金星
期待 第7局で後手番を引いて欲しい初めての竜王戦になるかもな
お互いが後手で勝つ形が見たい タイトル戦では先手も勝ってる
非タイトル戦はほぼ後手 >>543
きつくはないやろ、去年木村に王位戦でフルセットで負けたのが豊島だぞ、その時より豊島は調子悪いし
羽生は調子がいい
後、ナベが不調の時より豊島のが調子悪い >>543
羽生が勝つ可能性の方がむしろ高いとすら思える
豊島の不調と言い今回はかなり羽生に追い風が吹いてるわ もう不調じゃないのでは
羽生の調子が続く方が厳しい
広瀬にやられた時もスタートした時はキレッキレだったのに失速したからな >>559
それはひふみん語を理解できなかっただけでは？
あの1局の真のMVPはひふみん 豊島の調子に関しては判断が難しい
永瀬に勝ったけど永瀬が明らかに調子落としてるからだし不調気味の菅井に負けた >>572
ただ羽生と違ってJT杯と銀河戦が残ってるのが地味に痛いな 叡王戦就位式もあるし竜王戦中に消化しなきゃいけない順位戦の数も羽生より多いはず
対して羽生は10/1の順位戦さえ終わればあとは竜王戦と王将リーグしかない 会長との順位戦がどこかであるくらいか 豊島も隙だらけだぞ
・冬島（寒くなると不調になる）
・割と過密スケジュール（王将リーグと順位戦とJT杯）
・未だ防衛童貞
意外と100期達成あると思います 豊島は羽生と棋風が似てるらしい
読みが合うのであれば経験値で羽生の方が有利だろう 臨機応変のオールラウンダーと研究ガチガチと言うイメージしかないけど同じ棋風なんか 羽生曰く豊島の将棋は寧ろソフトとはかけ離れたところにあるらしい
要はソフト研究をうまく自分の将棋に落とし込めてるということで決して暗記だけの棋士ではないということ >>543
木村九段に普通に負けてるからな
直近の羽生との対戦成績見ても五分五分
実際は軽く負けるかもしれんが現時点ではキツいとはとても言えんな
もちろん羽生側が楽勝ってこともないと思うが 豊島が昨年の竜王戦期間で負けた対局って竜王戦第4局の広瀬と王将リーグの羽生だけだからな
つまり豊島が絶好調の時ですら負ける可能性があるのが羽生
そして今の豊島はどう考えても絶好調ではない
竜王戦は完全に五分五分だろう >>572
いやいやA級で最も不調な菅井に負ける程度の実力だよ >>579
羽生の豊島評がよく分からんな
ノータイムで指してる序盤は明らかに暗記だろ
羽生の豊島評はどこで読めるか知ってるなら教えて欲しい >>583
初タイトル取った時じゃなかったっけ？ソフトだけじゃなく将棋そのものの完成度が高いみたいな >>583
羽生の他棋士評は結構当てにならないぞw
この前のNHK杯で大地のことを「鋭い終盤云々」って言ってたが
解説の深浦に「羽生さんの評価は変ですね。佐々木は全然鋭くないですw」って訂正されてたw >>582
羽生だって全くパッとしない糸谷に負けてるじゃん >>584
ありがとうYouTubeか新聞社のWeb記事漁ってくる
>>585
深浦ｗｗｗ >>557
あれは本当に名局だった
プロの中でもトッププロは別次元だと感じさせてくれた
解説たちのコメントでね >>588
増田は全く知らんかったけどな、その対局 羽生九段が竜王に成ったら
嬉しいけど
熱狂的ファンのマウントとりは見たくないなぁ
他の棋士も認めてくれると
いいな 今の羽生オタが竜王取ったくらいで全棋士にマウントは取らないだろ 渡辺から王将まで奪ってようやくマウントが始まるけど >>591
確かなってたはず
年度始めの対局だったけど多くの人の印象に残ってたみたい
個人的には初めて現地に観に行った対局だったから余計に印象深いわ
アマ三段レベルにとってはまさに異次元 竜王戦プレミアム、受付終了前のプログラム持ってる人いたら見せてくれないか
今のは詳細が見れない
申し込みは間に合ったみたいだけど、もう一回スケジュール確認したかったのに >>586
糸谷は大分復調してるが菅井は1番やばい、対戦成績みてみ
てかその理屈なら羽生と豊島は五分だろ >>597
ありがとう
31期とほぼ同じって事なんだね 竜王戦プレミアムに23日深夜メールで申し込んだんだけど、何の音沙汰もない。
〆切には間に合ってると思うのに、後日連絡が来ると思っていいのかな。 >>4
亀岳林 万松寺
以前、名人戦で対戦あったね 連盟ウェブの対局予定は時間止まったままか。
羽生菅井の王位戦に羽生斎藤の棋聖戦、聡太がC2で勇気聡太の竜王戦とかあるな。なかなか忙しい一週間だ。 【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組優勝 羽生 1組2位 佐藤和 1組3位 久保
1組4位 佐藤康 1組5位 木村
2組優勝 佐々木勇 2組2位 丸山
2組昇決 澤田 - 松尾 糸谷
3組優勝 藤井聡
3組昇決 飯島 - 千田 菅井
4組優勝 石井
4組昇決 近藤誠 - 渡辺大 横山 - 都成
4組残決 飯塚 中座 黒沢 中村修
5組優勝 梶浦
5組昇決 田村 - 村田顕 金井 - 青嶋
5組残決 佐藤慎 日浦 瀬川 桐山 6組優勝 高野智
6組昇決
Ａブロック
[(平藤-豊川_10/2)-(佐々木大-長谷部)] - 池永
Ｂブロック
(古森-出口) - (本田-長岡_9/30)
【対局予定】
09月30日 6組 長岡裕也 - 本田奎
10月02日 6組 平藤真吾 - 豊川孝弘 >>601
おお、ありがとう。楽しみに待つことにするよ。
しかし結構なお値段なのにあっという間に売り切れか。凄いな。 棋王戦JT杯銀河戦を早期敗退したことで過密日程を回避した羽生九段
竜王戦以外だと順位戦と王将リーグしかやることないな 豊島は叡王就位式もあるから結構面倒 就位式なんて数時間で終わるし大した負担じゃねーだろ
今はコロナの影響で色々あっさりめで終わるだろうし >>610
よう分からんけど式自体の時間以外に準備や打ち合わせもあるのでは？ >>610
就位式やったことないと分からないかもしれないけど、式そのものよりも挨拶回りとか面倒なこと多いよ
まぁこっちが挨拶に回るっていうよりも相手の方から来ることが多いんだけど気を遣う
移動もあるし終わってからの2次会も無下にできないし1日でどっと疲れる
ほぼ1日潰れる
気持ちは引き締まるし新しい人脈ができたりするから否定はしないけど時期は選びたいところ >>614
このご時世でタイトル戦前夜祭はやらなくなってるし
就位式も挨拶回りだのは最小限にして、二次会なんてやらないんじゃないの
やってるとしたら危機意識が無さすぎる >>614はお前就位式やった事あるのかよって突っ込み待ちなんじゃないの？ 言葉の綾に突っ込むのは幼稚だぞ
儀式ってのは表に見えないところも含めると面倒なものだ この板で就位式やった事あるの35人くらいしかいない >>615
617がフォローしてくれてるけどそういう細かいことじゃなくて見えている所だけじゃないよってこと
テレビの1時間の生放送だって1時間だけ仕事してるわけじゃない プレミアム竜王コース、渡辺明名人と過ごす渋谷の秋(対局付き)みたいやな、ディスクBOXで発売して欲しい楽しめる人が少な過ぎる！ 現竜王戦に何も関係ないやつがおまけででてくるのか… 瞬間最大風速でそのときの羽生を凌駕した棋士は沢山いる
森内しかり広瀬や深浦とか
羽生の凄さって長く強いこと
ピークがすごいから裾野が広く結果的にそうなるんだろうけど対人の対戦だとそのピークの高さまでは測れない
ぶっちゃけ豊島ってピークがすごい高いようには見えないんだよね
凡百のタイトルホルダーとさほど差がないレベル
全盛期の豊島と全盛期の佐藤康光が戦ったら後者が圧勝するぐらいの力の差はある >>622
そりゃ棋士としての格がそこまで高かったら、
高校生でプロ入りしたのに28歳までタイトル獲得なし、
30歳現在でタイトル防衛歴なしなんてことにはならんやろ >>622佐藤が活躍していた頃と今の将棋界はハッキリ言ってレベルが違うよ
その頃の佐藤と豊島がやり合ったら豊島が圧勝する タイトル獲得経験のある羽生世代は全員で6名
羽生善治 99 A級1組(竜王挑戦) 棋戦優勝45
佐藤康光 13 A級1組 棋戦優勝12
森内俊之 12 FC2組 棋戦優勝13
郷田真隆 6 B12組 棋戦優勝7
丸山忠久 3 B11組 棋戦優勝12
藤井猛 3 B22組 棋戦優勝8
この6名で竜王が14期、名人が21期、その他で101期。そして一般棋戦優勝が97回
普通将棋界において1つの世代がタイトルを独占できるのは精々10年前後。そう考えるとやはりこの世代は異常と言わざるを得ないな
郷田も名人挑戦経験2回あるし、羽生森内の名人独占時代がなければこの人も名人3期は持ってただろう
豊島がもし羽生世代にいたら郷田より少し下くらいの棋士だったと思うよ 羽生さんを始めとする中学生棋士はどのくらいまで現役を続けるのかな
ナベ以外は全員C級2組まで現役続けてそう 羽生はCに落ちそうになったら流石に周囲が止めに入ると思う B2までならまだ許されるだろうが 羽生
1日制番勝負
王座戦24勝2敗
棋聖戦16勝4敗
棋王戦13勝4敗
2日制番勝負
王位戦18勝5敗 （7タイトル中で唯一森内渡辺ともに番勝負登場がない）
王将戦12勝6敗
名人戦9勝8敗
竜王戦7勝8敗
番勝負勝率
王座＞棋聖＞王位＞棋王＞王将＞名人＞竜王
連覇
王座19＞棋王12＞棋聖10＞王位9＞王将6＞名人3＞竜王2
王位戦は1日制の予選＆リーグ＆挑決という長い道のりで森内渡辺が消えたのが大きいと言われている
羽生の基本は1日制＞＞2日制 羽生があっちこっち乱獲する中でタイトル勝ち取ったこともすごい 豊島が羽生世代にいたとしても郷田より下は無いな
郷田とかいう雑魚と豊島を比較するな 羽生にとって2日制は
森内渡辺 苦手
谷川 互角
佐藤康郷田 カモ
ということで佐藤郷田あたりが森内らを1日制予選で片づけてくれると羽生の政権が安定した
最たるものが王位戦
佐藤らが森内を順位戦で抑えらなかったので名人戦で森内と激突が多くなり苦戦した
竜王戦も渡辺を羽生世代総がかりで阻止できず渡辺の連覇を軌道に乗せてしまった >>632
郷田は44歳の時にナベから王将奪取してるんだが 崩壊するドイツの東部戦線みたく、落ちる時は急激で踏みとどまることができない。
ウティもひふみも急速に落下。 >>634
でも、生涯でたったの6期しかタイトル取ってないヘボじゃん？
渡辺は既にタイトル26期獲得してるし、豊島は30歳時点でタイトル5期獲得してるからねw >>632
豊島が郷田さんより上のところってどこよ？ >>624
年老いた佐藤でもそこそこ通用してるし、レベル上がったってのも序盤研究くらいやろ
現につい最近まで上位層は羽生世代付近＋ナベくらいで席巻してたし
結局棋士の能力なんかほとんど才能依存だから、
ファミコン発売前かつ谷川ブームで将棋人気高かった羽生世代の層が厚く、
それ以降は室内での遊びの主役がテレビゲームになった影響で層が薄い 羽生にとっては佐藤康が最大のカモであった
なぜか
1日制でも2日制でも羽生＞佐藤康という力関係だったからだ
佐藤康は5連続タイトル戦などもあったが羽生には1日制でも2日制でも負け続け
渡辺には2日制竜王戦で負け、1日制棋王戦でようやく森内を倒して1タイトルを得た
佐藤康が羽生以外にはよく勝つというのもカモ要素があった
大山二上などと似た関係性にあったと言える
王者のカモすじ、忠犬なので王者の政権安定に役立ったのである
羽生が大山と違ったのは2日制の舞台では苦手な相手がいたことだ
2人いた
忠犬がそれを取り逃がしたとき、嫌なムードになった
森内18世、渡辺初代永世竜王という結果につながってしまった
中原は羽生と逆に2日制では絶対的王者であったが、1日制では米長や加藤に食いつかれた
全冠制覇を逃したり総タイトル数が少なくなったのはそこらへんが理由だ
そのかわり2日制では名人戦十段戦はじめ羽生より長く連覇し支配することもあった >>637
圧倒的に豊島の方が上じゃん？
むしろ、何を根拠に郷田の方が上なんて言ってるんだ？
豊島ＶＳ羽生世代（羽生以外）
ＶＳ佐藤 10-6 勝ち越し
ＶＳ森内 7-0 勝ち越し
ＶＳ郷田 8-5 勝ち越し
ＶＳ藤井 5-2 勝ち越し
郷田 竜王0期名人0期 生涯通算タイトル6期
豊島 竜王名人 三冠経験有 30歳タイトル通算5期 >>636
羽生世代が衰えて藤井がまだ成長途中という隙間に上手く潜り込めただけだろ＞豊島
郷田はプロ入り3年目の四段の時に9歳差の谷川を破ってタイトル取ってる
20歳差の羽生やそれに近い久保に何度もやられて、
普及活動もやらずに部屋に引きこもってAI研究してようやく28歳で衰えきった羽生から初めてタイトル取った豊島より明らかに上 あとは豊島がいかほどのものかというだけだ
王位戦で木村に敗れ、竜王戦で広瀬に勝ち、名人戦で渡辺に敗れた
2日制で特別強いということもない
羽生は2日制を比較的苦手として、以前より衰えている
豊島６ 羽生４ といったところだろうか
羽生にも十分チャンスはあるが渡辺といい勝負をして永瀬を倒してきた豊島相手に
優勢ということはなく、互角とするのも願望込みということになってしまうだろう >>638
佐藤が通用してるのは順位戦だけ
序盤研究だけじゃなくて中盤の考え方も昔より全然違う 将棋は変化しているとは思うが
レベルが上がっているとは必ずしも言い切れない
変化をレベルアップとすりかえる議論が多いように思う
将棋より多くの者たちが参加している受験戦争では
学力低下は叫ばれてもレベルアップしたとはあまり言われない
いずれも才能で決まってると思われる >>641若い頃にどちらが活躍したかと言われれば郷田なんだろうね
でも、棋士の評価は生涯でどれだけ活躍したかで決まるからね >>636
羽生世代が落ちてようやくタイトルにたどり着いた豊島が郷田より上な訳がない >>640
年齢差考えろよ
ナベが言ってたけどナベと羽生の年齢差でも本来はナベがダブルスコアしてなきゃ行けないくらいだぞ
豊島と羽生世代は20歳も違うんだから比べる対象じゃないというか、
郷田に5回も負けるなってレベル
>>643
会長職やりながらだからな
試しに豊島にやらしてみたら？
タイトルちょっと取っただけで研究の時間が無いとか泣き言吐いてる奴だぞ
可処分時間のほぼ全てを研究に当てないと勝てないくらいのキャパしかない ＞竜王戦も渡辺を羽生世代総がかりで阻止できず渡辺の連覇を軌道に乗せてしまった
総がかりでというか、1年に挑戦できる棋士は1人だけなんだから
20代後半ぐらいになるまでは羽生世代のせいで竜王1つを死守するので精一杯だったというのが正しい
渡辺が複数冠を獲る余裕が出てきたのは羽生世代が40代になってから 若い頃の実績で全て評価しようって考えがおかしい
豊島は大山康晴みたいなもんだよ >>644
ＡＩがなければ、羽生世代の脳の汗の描き方の方が上だろうね 米長 豊島はもっと早くタイトルを取るべきだったと思うし
郷田はもっと多く勝負将棋に勝つべきだったと思う
（数々の挑決での敗退、名人戦最終局での2回の敗退など）
いずれもここ一番での迫力には欠ける AIというのは参考書や解答付きの問題集と変わらんだろう
言ってしまえば誰でも扱える
50過ぎた棋士と10代の棋士でAIに出会う年齢が違っただけのことで
50過ぎた棋士も80過ぎた加藤一二三でも若いころにAIに出会えば普通に扱えてしまう
別に取り立てて騒ぐことでもない
同じ参考書や問題集使っても差がつくのだからね
才能の差で >>649
つまりこれからの豊島を見てくれと？
アホか 若い頃っていうか、郷田や他の羽生世代の全盛期には常に全盛期羽生がその辺にいたんだよ 実力制名人以降で
最も弱いのが加藤一二三
次に弱いのが豊島ってのが俺の見立て AI使えるプロ棋士はそれで将棋の勉強をする
AI使えるおまえらは評価値を見ているだけで勉強しない
参考書や問題集を持っていても勉強しなければ意味がない
そして勉強した者同士でも結局は差がつく
それが才能の差だ
藤井と他の若手棋士は才能の差があるから環境が同じでも差がつく
これからもそれは変わらない >>647
渡辺がダブルスコアで勝ち越してなきゃいけないってのはどういう理屈？
あの中原でも30代の頃は大山相手にダブルスコアで勝ち越していたわけでは無いし、谷川だって中原相手にダブルスコアで勝ち越したわけでは無いよ？
それと、どれだけ年齢差があろうと負け越しは負け越しだ
同年齢なら郷田が勝ち越していたというなら証拠を出せ証拠を >>628
周囲って例えば誰？
羽生がC級で指すのが許されないってのがよく分からん >>654
そういうこと
更に言うと森内佐藤も羽生と同じ年代じゃなければ時代を築けたレベルだし、
少し上に谷川、少し下に渡辺と群雄割拠の異常な時代
しばらくして谷川が、そして最近になってようやく羽生世代が衰えて、残ったのは渡辺くらい
豊島としては藤井と番勝負に出る前に出来るだけタイトル取らないと後がないよ >>649
2つ目のタイトルができたのが27歳の大山と7つ揃ってた豊島を一緒に考えるのはおかしい
タイトル占有率
左から20代30代40代
木村 -- 100 50
升田 00 40 03
大山 40 77 82
中原 44 41 12
谷川 19 12 04
羽生 55 47 33
森内 00 11 05
渡辺 20 25※ ?
※木村は引退した46までの集計
※20年9月での暫定 >>653
豊島が羽生に押され気味だったのは事実だけど、その期間だけで豊島を評価するのはおかしいよ
最近の活躍もちゃんと評価しよう 結局豊島は、羽生世代が衰えるまでタイトルが獲れなかったってところがショボい感じがしちゃうんだよな
羽生世代がほぼ死に絶えた今ですら、圧倒的に強いかと言えばそうでもなく、木村おじさんにタイトル奪取される始末 タイトル戦
羽生 ４勝５敗 渡辺 １４歳差
中原 ３勝３敗 谷川 １５歳差
大山 ７勝１敗 加藤一二三 １８歳差 豊島がタイトル戦で活躍してるのは羽生が衰えた影響もあるだろうけど、豊島本人が強くなったのもあるだろうね
その証拠に数年前に比べてレーティングも上がってるしな >>665
いや、豊島がタイトル戦で活躍出来たのは｢全て｣羽生が衰えたおかげだって言って、豊島の最近の活躍に難癖つけるやつも多いよ
羽生世代原理主義者はこういうやつばっかり 豊島は米長二世
米長は20歳年上の大山に最初の15戦で2勝13敗と苦しめられて30歳で初タイトル
20歳年上の大山と4歳年下の中原の大天才にサンドイッチされる
3歳年上に中学生棋士の加藤一二三
5回目の防衛戦で防衛に初めて成功
54歳までA級に在籍と息長く活躍
豊島は19歳年上の羽生に最初の15戦で5勝10敗と苦しめられて28歳で初タイトル
19歳年上の羽生と12歳年下の藤井の大天才にサンドイッチされる
5歳年上に中学生棋士の渡辺明
4回目の防衛戦に挑戦 豊島の初タイトル獲得まで
2010 王将戦 豊島(20)vs久保(35)→敗北
2014 王座戦 豊島(24)vs羽生(44)→敗北
2015 棋聖戦 豊島(25)vs羽生(45)→敗北
2017 王将戦 豊島(27)vs久保(42)→敗北
2018 棋聖戦 豊島(28)vs羽生(48)→初タイトル獲得！
完全に羽生の衰え待ちです >>668
羽生は30歳年上の加藤に初手合いで勝った後3連敗
その後1勝を挟んだ後に加藤に負けて竜王戦1組から叩き落される
16歳の渡辺が60歳の加藤に完敗
53歳で22歳の羽生と一緒にA級にあがり62歳までA級に在籍 >>671
羽生が衰えた影響があるのは認めるけど、豊島のここ最近の活躍はそれだけじゃなくて豊島が強くなったのもあるだろ
昔に比べてレーティグだって上がってるんだから >>655
棋力的に1番弱いのは大山か塚田
実績なら丸山で決定だろ
豊島が2番目に弱いは有り得ねぇよ >>673
そりゃ谷川が苦言を漏らしてたみたいに他の20代、30代の棋士が弱いからやろ
羽生世代が出てきた時みたいに一斉に世代交代するような現象は起きてないし、
ナベ以外に圧倒的な存在感を持つ棋士は皆無
別に豊島が雑魚とまでは言わないが、
ロートルの木村に初タイトル献上してることとかも加味すると全盛期羽生と同時期にタイトル獲得し、
13歳下のナベからタイトル奪取の経験もある郷田を超えてるとは思えない ID:k7lAO73T0は同じ豊島ファンとして恥ずかしいから止めてくれマジで
勝率高くても無冠が続いてたのは事実
B1に陥落した木村に対して防衛できなかったのは事実
豊島が評価されなくてキレてるんだろうが評価されなくて当然のデータが揃ってんだよ
ファンなら騒がず喚かず大人しく応援してくれ頼む まあ豊島が大したことないなら羽生は負けないように頑張るしかないな >>642
王位9連覇を含む18期獲ってて2日制苦手とは >>673
羽生世代が衰えたら羽生世代のレーティングは下がる
下がったレーティング分、他の人が上がる
だから豊島のレーティング上がったんでしょ
羽生が3冠、4冠のときにレーティング1位羽生、2位ナベ、3位豊島だったりしたんだから
羽生世代が衰えてレーティング1位～3位に豊島いても、そりゃそうだよね。
で終わる話、レーティング上がるのは当たり前 豊島ファンはファンになった時期によってメンタリティが分かれるね
昔からのファンは大切なところでやらかす度に
またやったトヨた言われるのが常（むしろ積極的に言ってた側か）
一方でここ2年以内のファンはいわゆるグローリーハンター型のが大半 ここ数年の羽生世代のレーティングの減少量は？具体的に羽生世代のレーティングの減少が豊島のレーティングの上昇にどのくらい関係しているのですか？
豊島のレーティンググラフ
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=287&name2=0&name3=0&i=3&xaxis=0&yaxis=0&ma=10&wr=100&fr=50 http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=287&name2=0&name3=0&i=3&xaxis=0&yaxis=0&ma=10&wr=100&fr=50
豊島のここ数年のレーティングの増加は豊島が強くなった事を意味している
羽生が衰えただけじゃなくて豊島も強くなったんだ
これを否定するやつはただのバカ >>685
えええええええマジかｗ
藤井ファンを装ってるだけの痛い豊島ファンの間違いだろ
とりあえず落ち着けよ豊島を過大評価しすぎてるわ >>683
たまに抜かれたこともあったけど2014あたりまではほぼ1位だった気がする 2014年7月には40代で史上初のレート2000超え(2003)を果たした
羽生のレートが一番高かかったのが恐らく1996の森内との名人戦で第3局を制したところあたりかな 間違いなく2050は超えてて2100近かったはず バカ｢豊島のレーティングが上がったのは羽生世代のレーティングが下がったからであって豊島が強くなったわけではないもん！｣
レーティングの仕組みを理解していないバカw
豊島は具体的に羽生世代からどのくらいレーティングを稼いだんだ？ほれ言ってみろ >>678
そうだね
羽生や天彦や菅井を下して三冠になったのも事実、広瀬を倒して竜王名人になったのも事実、永瀬を倒して叡王になったのも事実
失敗だけじゃなくて、成功も評価しないとね ①羽生世代の衰え
②20代、30代の層の薄さ
↑の2つの要因で豊島が相対的に上位に浮上したってだけやろ
なんか不明な点ある？ >>683
ほい
http://kishibetsu.com/rankingP/1175.html
俺は2017年位の時豊島応援してたけど、当時の豊島はタイトル戦以外は無双しててレーティングトップだったのに本当にタイトルだけはとれないから見てるだけなのに凄いしんどかった
それで結局初タイトル取るまであんま見なくなった
だから俺の中で昔からの豊島ファンはマゾ説がある >>691
20代30代の層の薄さは今に始まったことではありませんし、具体的に豊島が羽生世代からどの程度レーティング吸い取ったのかも示してください ①羽生世代の衰え
②豊島自身の成長
これが豊島が相対的に浮上した理由ってわけよ お前らでも死ぬほど努力するなら豊島くらいにはなれる
しかしどうあがいても羽生や藤井にはなれない
それが才能の差と言うものだ 羽生がいなかったら、羽生世代はどれくらいタイトル取ってたかな。 森内は名人戦では羽生にしか負けたことないから森内が名人15期は取ってるな モテは名人戦はあまり関係ないけど竜王と棋王王将棋聖はそれぞれ3～5期多く獲得してたと思う
渡辺は王座獲得が10期近くなってて羽生がいなければ2014には名人挑戦できてたからその名人を2020まで防衛して7期かな
あと谷川も名人除いて各タイトルがそれぞれ2～3期は増えてたと思う >>693
レート云々は興味ないから自分で調べろや
ってか豊島がそんな強いなら一度くらいタイトル防衛してるやろ >>695
努力で豊島になれねーよw
子供の頃から未来の名人と言われ史上初の小学生プロなるかと言われた天才だよ
てか将棋は最終的には終盤の読み合いで勝てるかになるが
終盤力は才能によるところが大きいから豊島に限らずタイトル取るような棋士には普通の人じゃどんだけ努力しても辿り着けないよ 羽生って2014年度のときレーティング2000超えたけど
そのとき2位との差が150点差ぐらい付いてたんだよね
……有り得なくねｗ >>692
スレ違いだが阪神ファンには申し訳ないが阪神タイガースを応援してる感じと似てるかも知れん
今はタイトル防衛できたらビビるしタイトル防衛童貞貫いたら「でしょうね」という感覚
序盤中盤終盤とかタイトル童貞とかアクシデント豊島とかネタには困らんから今も昔も半分諦めながら応援している 羽生は挑戦者だからいいとして、その他のオワコン羽生世代なんて既に敗北してるだろ
いつまで竜王戦スレでオワコン羽生世代の話をするつもりだ？ >>700
豊島は何度か藤井を終盤力勝負でねじ伏せてるし広瀬相手の終盤逆転劇は凄かったし
終盤力は高いと思うな
ただ今年の夏は不調だったのか終盤に隙があったみたいだけど
>>704
サイトにもよるが200点差ぐらい
今でいうと渡辺に200点差付けるようなもん
無理ゲーｗ >>705
豊島っていう微妙な強さの現竜王の比較対象として話が出てるだけでしょ
1人が必死に否定してるだけで棋士としての格は郷田以下ってことで結論出てるけど >>706その頃はたしか深浦のレーティングが2位だったんだよね >>701
なんで？
アマチュアとかで凄い努力家で全体的に隙がない将棋指す人が序盤中盤荒いけど終盤キレキレな人に勝てないのを見たりすると結局将棋は才能だと思う 羽生は1994年度の時点で六冠だし勝率も.743だったからレート的には間違いなく2000超え
その状態から1995年度には6連続防衛+王将ストレート奪取で年度勝率も.836だったからレートは勝手な予想で2080～2110辺りかと >>708
2位は深浦か丸山あたりかな
豊島は王将リーグの木村戦は鬼強かったから復調したかな？
今期の竜王戦はとても楽しみ 努力すれば森内になれるとか草
森内こそ才能の塊だろ >>715
だからそういう突っ込み待ちのネタコピペなんだってw >>700
豊島が言ってたけど
中学生棋士になれなかった時点で自分は才能型ではなく努力型なのを自覚したらしいな >>700
凡人には豊島の努力を想像することは出来ないからな ゴミレス連投しまくるガイジどもうぜー
他にスレ立ててそっちでやれ アファーマティブ・アクションだから男性棋士はできないやろ 竜王戦の注目点は、豊島の研究将棋に羽生がはまって、羽生の1日目投了で、消費時間が豊島５分、羽生5時間というやつだな
歴史に名を刻むよ 努力だけで行き着けるのは羽生や藤井ではなく師匠の二上や杉本だろうな 大山と百番勝負してる二上とタイトル挑戦どころか棋戦優勝すらしてない杉本じゃ
格が全く違うから
一緒にするな 羽生さん永世７冠を達成した指宿で１００期達成しそうな気がする
藤井君に完璧な将棋で勝てるんだから、豊島より今は強い >>725
羽生が後手横歩で豊島を圧倒すると予想
先手で１敗して後手で２勝か３勝挙げて
４勝１敗で１００期達成だな
今の羽生なら後手横歩で豊島に負ける要素は見当たらない 竜王戦中に王将リーグと順位戦でも豊島と当たるから、９番勝負だな >>734
羽生はやらかすことがある。
①2009竜王戦○○○ から・・・・あのときは永世楽勝！と思ったらあれれ、あれれ、へんですよ●●●●
②天彦との名人戦第二局 羽生に3000くらいふれていたのに一手ばったりで天彦に3000． 6000振れて●
③そして、防衛童貞の豊島に防衛を許すのかもだな ②のとき、ハサビスとか人工知能でＮＨＫにうまくのせられて海外ロケで疲れて、○○の予定が、○●で名人失陥 >>735
最弱候補に名前が挙がらなかったんだから、わざわざ無言で存在を主張することないだろw >>737
2009年は水飲まなかったら４連勝だったのにやらかしたよな。 >>737
７冠達成は１回目のチャンスの時に谷川に防衛されて
失敗したが１年後に全て防衛して２回目の挑戦で達成した
永世７冠はナベにまさかの逆転で達成できなかったが
再度のチャンスをものにして達成した
１００期は防衛すれば達成と言うチャンスを逃して２回失敗したが
もうチャンスは来ないだろうと思われてたがまたチャンスが巡ってきた
今までの羽生の不死鳥ぶり見てたら１００期は達成するよ
豊島は絶好調の時からは程遠い調子だしな
羽生が得意だった後手横歩が復活してるのが大きい >>740
あのときの最終盤は本当にドキドキした。ＡＩにかけたらどうだったのだろう >>741
最近、豊島Ｐ調子を戻してきているんですが >>743
豊島は一番調子いい状態でフルセット奪取、羽生も調子戻してる 羽生の後手横歩って最近は良く負けてる印象しか無かったが藤井戦の内容は凄かった
カジー戦は慎重に手堅く勝ちに行ったけど… >>746
最近はそんなに横歩やってないだろ
羽生は角換わりの次に横歩が多くて３００局以上指してる
勝率は角換わりより高い得意戦法だよ
アマ彦にタイトル戦でやられたイメージ強いが
先手で勝率７割以上後手でも65％以上の得意戦法だよ
豊島や藤井くんとは経験の差が大きい
今の羽生に後手横歩で豊島が簡単に勝てる要素は低い >>747
豊島の先手横歩って、クソ強い印象しかない。天彦も名人戦で最初横歩でやられてからは、横歩避けてたし。 >>747
高校生の頃から横歩を指しこなしてたらしいね
先手番はもちろん後手番の横歩も相横歩取りまで指しこなしてたらしい
まあ角換わりも矢倉も相がかりも振り飛車もやってたんだけど横歩は好きだったのかなあ 羽生は、横歩大好き！一番好き！って本人が言ってるじゃん >>748
勝率７２％だから豊島の先手平均勝率の７３％よりは若干だが低い
経験値では羽生が圧倒してるからな
豊島が先手横歩得意と言うほどでは無い 羽生は勝率72%で得意戦法なのに、豊島は73%だけど得意戦法とは言えないのか？ >>752
そりゃ他の戦法の勝率との相対的な評価だから >>752
豊島と言えば角換わり
豊島をカモにしている渡辺が豊島の角換わりを避ける程度には得意戦法 2018年の名人戦プレーオフで豊島が羽生さんに負けて敗退したときも横歩じゃなかった？ 豊島はタイトル戦だと矢倉では基本負けてる印象だわ
木村にも負けてた
羽生は矢倉強いし1つの選択肢としてはあるな お前らの評価は
横歩なら羽生優勢、矢倉なら羽生指しやすい、角換わりなら豊島優勢か
どうなるかな 不思議なのは
豊島竜王が何故28までタイトル取れなかったんだろう
羽生世代の衰えなんて理由にならない 羽生は今年度は2局しか矢倉を指してない
AIについていけてないのかも >>759
弱いからやろ
鈍足の寄せと呼ばれてたの知らんの？
AI研究で序盤かっ飛ばせるようになって後半に時間使うスタイル確立して、
ようやくそこそこ戦えるようになったくらい ぶっちゃけ、二冠を成し遂げた藤井が丸山や羽生などに負けるとは思わなかった。
藤井も完全無欠の存在などでは無かったのだと悟った。 >>763
丸山はまだしも羽生はレーティング六位だったんだから思い込み激しすぎだろ
七冠羽生でさえ無敵ではなかったぞ 叡王戦の深浦、竜王戦の丸山、王将戦の羽生
どうも藤井ファンは往年のベテランを甘く見る傾向がある
それで油断して負けるんだよね >>757
羽生は角換わりだと最近の研究に置いてかれてると思う 羽生ってまだソフト使ってないの？
それとも時間がないの？
それとも家に居づらいの？ 羽生ならソフトとハードをセットで無料で提供してくれる企業がありそうだけどね いや使ってるだろどう考えても こないだの藤井戦とかソフト研究してないとさせない場面結構あったぞ 王将戦インタビューでソフトの使い方新しく取り入れたみたいだから
早速成果出たのかもしれない >>771
途中まで前例あったんじゃ
それにソフト使ったら長岡くんとか他の研究仲間の出番が パソコン導入したのは早かったが、早すぎて棋譜整理にしかつかえなかったり、
いつの間にかパソコン出てこなくなったり（たぶん放置） >>769
もう何年も前からソフト使ってるだろ
ただおっさんの頭では着いていけないだけ >>778
https://www.asahi.com/articles/ASM5G7F3RM5GULFA04F.html
羽生善治は思う「人がＡＩに寄りすぎるのはどうなのか」
2019年5月20日 16時44分
――ＡＩを搭載した将棋ソフトと向き合うことはありますか。
時間は決めていないですが調べる時間は作るようにしています。自分がちょっと疑問に思ったときとか、違う発想が必要かなと思ったときに調べるという感じです。（使い始めたのはここ）２年くらいですかね。ソフトが公開されていると知ってからです。 >>761
棋王戦のvs屋敷戦を見るからに、AIに追いつけてないし現代矢倉の感覚が取り込めてない
羽生から見たら角換わりで2:8、矢倉で3:7、相掛かりで4.5:5.5、横歩で5:5、振り飛車で3:7って位だと思う 矢倉で3:7はないわ
悪くても4.5:5.5普通に考えたら5:5だろ >>779
thx
じゃあ単純に研究時間確保できないとか記憶できないとかか
康光とか谷川は少なくとも2年くらい前にはソフト使ってないと言ってたな 谷川は去年あたりにソフト導入を考えてるとか言ってた
実際に導入したのかは知らんけど、わざわざ言及したからにはソフト研究も始めたんじゃないのかね >>782
後手横歩はソフトがそもそも指さないからな
この前の藤井君と羽生さんの対局でも形勢判断が
遅かったり、ソフトによって優劣がばらついてた
経験値が大きい横歩はソフト研究だけでは角換わりの様に
研究嵌めすること自体が難しい
竜王戦は羽生が後手横歩で番狂わせ起こしそう 久保がタイトル取れば振り飛車復権もあったんだけどな 現状最弱のタイトルホルダーから奪えないならやはり難しいと言わざるを得ない ソフトの後手は横歩取りほぼ指さないし、ソフトの先手は横歩取れるチャンスあったら隙あらば取りに行くからソフト的には先手大有利な戦型なんだろうね 羽生竜王は十分あると思う
実際今まで手が出なかった藤井を圧倒しているわけだしな…復調というか適応してきた感じがしないではない
んで適応した場合 羽生＞豊島 というのは歴然としている >>792
過去の対戦成績の五分だし、直近のタイトル戦も負けたとは言えフルセット
両者のスケジュールも順位戦と王将戦に対局は殆ど絞られてる条件は互角だろう、面白い戦いだと思う >>792
体調は戻ってきたみたいだけど加齢による思考力の衰えは戻らないでしょ 大抵の棋士には好不調の波があるものだ
羽生だけ老化する、羽生だけ一方的に不調続きというものでもあるまい 豊島と羽生は20歳差があって、羽生は昨日で50歳になったんだけど >>794
失礼ながら木村相手に防衛出来なかった豊島はそれを差し引いても圧倒する力はないと思う >>766
勝率8割でも5回に1回負けるらしいぞ
知ってた？ まぁ藤井くんにも油断があったかもしれないし羽生さんが復調してきたのかもしれない
そんなの周りの奴らが決めることじゃない 最後らへんまで疑問手悪手なかったんだから藤井二冠に油断はなかったでしょ 豊島は叡王奪取なんかより名人防衛して欲しかったな
今度こそ防衛してくれ >>797
難点があるなら羽生の二日制の弱さだな…
お互い難点ある者同士の戦いってわけだ 豊島が先手横歩したら負ける。
羽生が勝てる戦法は後手横歩しかない。
豊島は先手で横歩取らなければ余裕で勝てる。 去年の王将戦は相がかりだったし、その前の角換わりの将棋でもそんなに豊島が圧倒してた感じではなかったけどなぁ 不得手なことの改善にあまり時間を使ってはならない。
自らの強みに集中すべきである。
無能を並みの水準にするには、一流を超一流にするよりも、はるかに多くのエネルギーと努力を必要とする。
(ピーター・ドラッカー) 矢倉拒否されたら先手一手損角換わりが良い。
また横歩取りに行っても後手に横歩を取らせれば圧倒的に先手有利。 長考で5六角をひねり出してる藤井二冠に油断の文字は微塵も無い
序盤・中盤通して最善手の連発
明らかに調子は良かった
ただ羽生はたまに若い頃の力を発揮する時があってこないだの藤井戦がそれだったというだけの話
ちなみに昨年の王将リーグでは豊島戦で若い頃の力を発揮した
個人的にはどうでもいい王将リーグなんかより順位戦の斎藤戦や竜王戦の番勝負でその力を発揮してほしいのだがね >>807
無茶いうなよ
常に一番いい手を指してるんだよ本人は
当たり外れがあって藤井聡太戦とかはたまたま大当たりだったんだよ 羽生にすると斎藤は相性いいんよね
斎藤の初黒星は羽生かもな そもそも順位戦開幕3連勝はそんなに珍しいことじゃないしな
三浦は一昨年の順位戦開幕3連勝からの4-5(8位)だったし、羽生は開幕戦で糸谷に敗れながら7ー2(2位,1位は豊島)だった
順位戦は6戦終えてからじゃないと挑戦や降級を判断できない >>802
だから五分の戦いだと思う、だから盛り上がるとは思うよ 羽生のタイトル戦は良くても悪くても普通でも盛り上がるからね 盛り上がるだろうけど5分ではない
7分3分くらいで豊島優勢だろうよ 七対三で羽生有利だな
防衛だと木村に負けてるし一度も防衛してないし >>814
これだな、豊島を過大評価し過ぎ、あれだけ勝負弱い木村に初タイトルを献上したんだからそのレベルでしょう 1:9だろうが、3:7だろうが、5:5だろうが全部一緒でしょ
今回一度のタイトル戦の結果は終わるまでわからん、
結果がわからないんだから1:9も5:5も意味がない まずタイトル戦という条件のデータに限定する意味が殆どないのは当然とすると
他棋士とのタイトル戦成績を参考にするよりかは全対局をデータに入れてるレーティングを信頼すべきだと思うし
レーティングから予測される豊島優勢に対する有効な反論材料は豊島と羽生の個人成績だが
こちらは現在の実力での勝負数という観点から行くと最近の対局に絞ることになってデータ数が不安
将棋においてレーティングは複数の棋士間で対局を行った時の全体的な成績を予測するのは得意だが特定の個人成績を予測するには微妙、
というのはその通りだから過去の対戦成績を踏まえるとレーティング(≒全体の棋士に対する実力)以上に羽生が戦えるというのは尤もらしい
が、だからと言ってレーティングより対戦成績を重視する理由があるとは思えないから羽生が互角以上とは自分は思えない レーティングって直接対決のない二人の実力を比較したり、全体の中でどれくらいの実力なのかを表すためのものだからね
番勝負どうなるかって話なら過去の直接対決の成績を重視するのは当たり前 対戦する２人を単純比較するのはいいけど
羽生が２日制に弱いとか
豊島が防衛できないとか
その他の要因もたくさんあるんだよな まぁ豊島も二日制得意かと言われると怪しいけどな
ここまで二日制3勝4敗でしょ
まぁ二日制で天彦に勝ったのは評価点かもしれんが >>821
2日制に弱い△
名人戦森内・竜王戦渡辺に苦戦o >>820
レーティング「より」重視する理由なんてどこにもない 羽生が2日制に弱いと言っても絶対的に弱いわけじゃなく、あくまでも羽生比だからなあ
2日制得意と言われる森内だが、名人も竜王も羽生の獲得数に届いていないし
豊島が2日制得意なのかどうかは分からないが
羽生の不得意≧豊島の得意かもしれない
ただ、それはあくまでも羽生の全盛期の話で、いずれにしてももはや羽生が豊島から奪取するのは無理だろう まあ豊島の得意戦法を羽生も得意だからね。
藤井の様な横歩苦手とか相掛かり今一と言う弱点は無いもんな。 競馬やればわかるけど
勝負はさまざまな要素が影響する
体調とか家庭事情とかもふくめて
もちろん陸上のウサイン・ボルトみたいに傑出して強ければ別だが ここ最近の豊島との対戦でもほぼ５分だからな
羽生の最近の復調ぶりと豊島の不調ぶり
後手横歩が旋風を起こしていること考えたら
羽生が後手横歩を選択して4-1でタイトル奪取だな
永世７冠を達成した指宿で１００期達成すること期待するわ 豊島は木村にもタイトル奪われたからな、木村が出来たんなら羽生さんもかってそりゃなるよ >>830
なべにも初名人献上したし、豊島って相手のファンの期待をかなえてくれるタイプ 前の羽生vs豊島の棋聖戦は羽生がまだ竜王持っててしかも名人戦との同時並行だったから広瀬の時ほど100期へ向けた死闘という感じはしなかったな >>825
直接対決における優劣は
当該対戦成績＞レーティング(他者含む成績)
レーティングは特定期間で全体の中での順位を決める為の相対評価
レーティングを何か勘違いしてないか？ >>825
将棋は対人相性もあるゲームだからレーティングだけじゃ直接対決の成績は計れない
例えば去年の木村は当時レーティング2位の豊島と10番指して5-5だったけど、別に当時の木村がレーティング2位の実力だったというわけではないだろう >>832
羽生さんが持ってたタイトルを若手に配りまくったけど
今度は豊島が獲っては配りの側かな >>832
確かに、棋聖で100期より竜王で100期のほうがファンは喜ぶな レーティング言っている奴は豊島が木村に負けた説明ができないんだよなあ
2日の王位戦だし実力的には負けるはずないけど >>836
世間の応援なんて事実上何の影響もない
せいぜい羽生がプレッシャーに押しつぶされる可能性がちょっとあるくらい 永世七冠きめたのが竜王だったし、ここで100期いいなあ。
50歳だっけ。その歳で竜王！ てのもあるし、100期でまだその歳か！
てのもある。乱暴だが、生まれてからずーっと２冠キープという算数。 >>826
羽生奪取だと思うよ
そう言う流れが来ているからな >>842
昨年王位戦は世論の木村推しが本人の耳にも入っていた影響も少なからずある >>846
耳に入ったからってそれが具体的にどう影響するんだよ
「これで自分が防衛したら世間から叩かれて生きていけない」「防衛したら木村さんに申し訳ない」とか思わないだろw あのさあ
元々のレスにレーティングと直接対戦成績を比べて後者を優先するべきでない理由をはっきり書いているのに
俺と全く同じ主張(直接対戦成績が優位になる要素)を書いた上で直接対戦成績の方が重視すべきだ！ってちゃんちゃら反論になってないし俺が元々のレスで暗に否定したように全く論理的でない主張を繰り返すもんだから言ってるんだよ
レーティングに不利な要素を挙げても、直接対戦成績に有利な要素を挙げても、その2つの比較は全く分からない、これ分かるよね？
羽生と豊島2人ともレーティング変動が小さければいいんだけどね >>839
本当は2018年の名人戦で100期が1番良かったけどね >>820と>>834は全く同じ論拠を俺が示しているのに何故か繰り返して反論した気になってるアホだし>>837も不可解
統計という観点で行ったらよく見る最近17のタイトル戦の成績で殆どが、(ほんの少ししか差がない場合も高い方が勝ってるので)これは偶然が多いだろうが、気持ち悪いほどレーティングの高い方が勝っていて
木村-豊島の対戦はレーティングから計算すると木村の番勝負の勝率は0.153、つまり7回に1回程度起こる計算
そういうことがたくさん起きてるなら別だがそんな例が1回あったところでレーティングの有用性は否定されない
それとも2019年にタイムトラベルして王位戦が始まる前に戻ったら木村が有利、あるいは互角だと予想する方が正しいと思うのか？そんなわけないだろ
もちろん「最初に」言ったようにレーティングと個人対戦は別だ 木村豊島、木村羽生のように相性の偏った組み合わせ存在する
その前日に行われた羽生豊島の練習将棋100局の成績でもあるならレーティングなんかよりそれを信頼した方が遥かに信用性が高い
そんなことは「最初に」言ってるのであって、それでも「公式戦の対戦成績」だとレーティングより信用性が低いと考える理由を「最初>>819」に述べてるので反論するならそのくらい読んでくれ >>850
例えば菅井（R1816）と天彦（R1774）の対局があったとして、過去の戦績が天彦の5勝2敗だということを知っていればレーティングとは逆に天彦が有利だと判断するのが普通だと思うけどあなたは違うって言うの？ >>851
～2016年4局、2017年1局、2018年1局、2019年1局って感じか
将棋の内容を知らない現状だとそう思うね
将棋の相性は、対戦相手の存在による心理的影響というよりは
単に2人の戦略の特質に依存して展開が限定されたり、中終盤力の差が他の組み合わせよりあって発揮されやすかったりだったりで説明されると思うけど
そう考えると年単位で将棋の傾向が変わっていけばそれに応じて相性も変化する可能性があるのに
そのスパンの対局履歴がアテになるとは思えない
棋譜を見たら佐藤天彦が対振りめっちゃうまくてそこで相性が生まれてる、みたいな判断になれば話は別だが
それよりかは2019年度以降で4局もやってて2勝2敗の豊島-羽生の方が全然参考になる
全体の対戦成績もそうだが結局別に羽生が勝ち越してる訳ではないのが俺が豊島有利優勢だと判断しやすい理由にもなってるがな
豊島といえば藤井に5戦全勝してて、本人も対局を重ねればこんな事はなくなると言ってるが
じゃあ逆に現状で豊島と藤井に公式戦の持ち時間で20局組んだら藤井が勝ち越した、みたいな可能性はあり得ないと思うか？
藤井ファンはそういう予想をする人が多そうだし
俺も予想しろと言われたら難しいけどその予想をするかな
毎回研究を食らってる、とかなら統計の偏りじゃなくて真の相性なのかもしれん どう考えても結論有りきでこじつけてるだけでレーティングより直接対決
世の中のどの対人戦でもそう。将棋だけ特別なんてことはない
直接対決がイーブンの場合、期間成績であるレーティングで調子がわかる程度
レーティング高い＝調子が良いなんだから
分が悪い相手にもマシになるだけの事
極論言えば30連勝後に大スランプに陥ってもレーティングはまだ高い 個人的な予想なら長文じゃなくていいだろう
読むのだるいわ
そして直接対決の成績とレーティングとどちらで予想すべきかの根拠無いし。
最後にいくら予想してもどちらが勝つかわからないんだから短文でOK そら30連勝後に大スランプに陥っても運が良かったり運が悪かっただけなら全く分は悪くないからな… >>854
はい、個人的な予想しかしてません
反応するなら俺のレス読んでからにしろよ
終わり >>856
読んだからだるいんだ
で、結局何が言いたいんだ？
レーティングは特定の対戦を予測するには微妙、
よってレーティングを優先すべき
意味わからんわ >>857
え、バカすぎない？どのレスに根拠が書いてあるか明示したのにわからなかったの？日本が読めなかったってこと？
長文レスで予想してるんじゃなくて元々個人的な予想に対して日本語読めないのかってレベルでレベルの低いレスをしてきた奴がいたから反論してるだけ
その反論の内容は確かに長すぎたが、意味のないことが書いてあるわけではない 豊島がレーティングに囚われない何かを持ってるんだろうな
かつてレーティングが1位だったのにも関わらずタイトル取れず、レーティング否定派の格好の証拠とされ
その後タイトル取るもレーティングの低い相手に奪われ
明らかに自分よりもレーティングの高くなった高校生には未だ負け知らず
レーティングなど無意味だということを身をもって示し続ける男、それが豊島将之 ナベとの名人戦も1局目は時間なくて間違えて負け。2局目は評価値ジェットコースターで勝利。3局目でようやく名人らしい将棋をさせて2勝目。ここまでは良かったけど肝心の第4局で時間ある中で2択を間違えて大敗。その後の2戦は局面を複雑にされて読み間違えて負け
叡王戦も豊島の強さを感じさせる対局は1局目くらいだった あとは永瀬の不調でフルセットもぎ取った感じ >>858
長文書いて満足してるだけだろ
で、
レーティングは特定の対戦を予測するには微妙、
よってレーティングを優先すべきって>>819は書いてるが何が言いたいんだ？
本当はレーティングは特定の対戦を予測するには微妙、よって竜王戦の予測不可と結論つけたかったのか？ 叡王戦はどっちも対局過多が原因の不調だったけど同条件なら豊島の方が強かったって感じだったと思う 羽生と豊島の直接対決五分五分だしまあ羽生が獲ると思うわ
今回はそう言う流れ
前回棋聖戦は豊島が勝つ流れだっただけ >>862
いや当然そこ以外のところにレーティング>公式戦対戦成績 の論拠が書いてあるに決まってるよね
君以外で俺にレスつけた人は当然その論拠の存在自体は理解してるだろうし、こんだけ時間あってその論拠を見つけられていない人を相手にする気はない 豊島は人との研究会やVSは今まで避けてきたからな
ソフトの読みと合うタイプには無類の強さを示すが
最善手以外の変化球が多いタイプに弱い
藤井君がソフト最善手で応戦してくるから研究の成果が出やすいが
木村のように最善手より粘るタイプには意外にもろい
野球でも直球に強いタイプのバッターと変化球に強いタイプがいる
将棋も一概にレーティングだけでは測れないよ まず5chでそんだけ長文書いて皆が全部読んでると思ってる時点で向いてない >>866 その主張俺がしてます😆
「もう一度」言おう レーティングから個人対戦無限回試行の勝率を予測することはできない
複数棋士対戦だったらかなり正確に予測できるにもかかわらず、だ
だがそれ以上に公式戦個人対戦成績がアテにならないと言っているだけ 羽生がとれるかどうかは竜王戦の間中今の調子を維持できるかどうかにかかってる。
豊島は高いレベルで安定してるから、きつい相手とは思うけど、藤井戦の完璧な将棋を見ると期待感は結構高い。 >>867
そんなこと一言も言ってないですね
そして>>862は>>857で「読んだ」と言っているし、>>819から「個人対戦成績がレーティングよりアテにならない理由」を探した、と捉えて間違い無いですね >>865
ほかの論拠なにも言ってないよね？
ナベ以外防衛失敗だから羽生有利では？
豊島の防衛童貞だから羽生有利では？
というのに何一つ反論できてないだろ
レーティングは豊島の方が高いよね～、だから豊島有利だよね～って言ってるだけ、しかも長文 今期の竜王戦は第3局以降がかなり過密
豊島は羽生より順位戦が1局多くてJT杯と銀河戦と叡王就位式があるから対局と移動日も羽生より多い しかも藤井戦の中3日で竜王戦第1局、検分も踏まえれば中2日で対局しなきゃいけないから果たしていつもの豊島の深すぎるソフト攻めができるかどうか ちなみにレーティングからの単純計算だと7:3というより7.5:2.5だからな
そんなに豊島が有利だと思ってないから7:3とか6:4で豊島有利と思ってるわけだ 藤井君は横歩が苦手と思われてるから、今後は横歩が増える
相性は人によってもあるが、作戦が人によって偏ってるから
結果として対戦相手による影響は大きい
スポーツでもゲームでも対戦相手によって得意不得意があるのは当然 >>874
うんうん、その主張俺がしてる主張と一緒だね、仲間だね
文脈的に俺に言ってるとしか思えないからレスつけておくね 羽生さん100期へのチャンスは、あと何回あるかわからんし
聡太ナベよりは、豊島のがチャンスは大きい 羽生も50歳だからなぁ
元々苦手な2日制かつ7番勝負の長期戦で20歳も歳下のレーティング格上に勝てるかと言われるとかなり厳しい
調べてないけど対戦成績5分と言ってもここ2～3年とかだと負けてそうなイメージだし >>873
豊島有利なんてレーティングだけで言い切れんよ
今期は後手横歩が旋風起こしてるし、ソフト研究は
横歩はあまり出来てない
今の状況なら横歩の経験豊富な羽生が後手横歩を選べば後手番でも５割以上は勝てるだろ
先手番で勝ち越せばそれでタイトル奪取できる
4-1か4-2で羽生と予想する 直近10局が豊島から見て5-5
15局で7-8
20局で10-10
完全に5分
最新の対局でも王将リーグで羽生が後手番で勝利 >>879
すごい大胆な予想だね
確かに横歩は後手番ならほぼ確実に誘導できるから寄与は大きそうだ
羽生が毎回横歩を選ぶのか、横歩を選んだらその予測が当たってちゃんと毎回五分以上取れるのか、とか色んな要素があるから個人的な意見は変わらないけど、説得力は高いと思った >>877
羽生豊島は直近1年だろうが2年だろうが10戦だろうが20戦だろうがどう区切っても大体5分 >>875
あなたの主張と一緒にするなよ
過去の個人の対戦成績の方がレーティングよりあてになるってのが私の主張だ
今後の対戦する２者間の結果予想も主が過去の対戦成績や得意戦法で
従がレーティングだよ 角換わりが生きるシリーズになれば豊島 それ以外なら羽生 >>872
相手は20歳も年上の劣化しまくったおっさんだぞ？
それに勝てないようじゃ情けなさ過ぎる >>883
でも874の主張は俺の>>852に完全に全く同じものが内包されているし
最初の>>819にも874の結論部分「相性は存在する」が含まれているのだから
少なくとも俺に対する反論にはならないよね
反論というより俺と違う個人的見解を並列して述べようとした形だとは思うが、874の内容だけだと俺と違う要素がなかったって話だ >>886
あなたの結果予想と私の結果予想が全く逆なんだから
ロジック的にも同じではない
あなたは結局レーティングを主においてるやん >>887
いや全く同じだよ なんの結論のためにその論拠を書いたかが違うだけ
俺はレーティングに不利な要素、「レーティングだと個人対戦の結果は正確に予測できない」の論拠として874と同じことを言った
あなたは「相性が存在するからレーティングより個人公式戦対戦結果の方がアテになる」という主張の論拠として874を言った
その論拠の部分はロジックから何まで全く同じものだ
そして相性が存在するのに公式戦結果よりレーティングが信用できると考える理由は>>819に書いたわけだ 藤井を真っ向からの斬り合いで一瞬で斬り捨てる異次元の終盤力は脅威
プレーオフの4八との時も凄い斬れ味だった
羽生がベストコンディションで作戦十分で臨んだらさすがの豊島でもキツそう 無冠時代の豊島が、レーティング1位を長期にわたってキープし続けてたけど
レーティングなんて参考程度
直接対決の成績より信頼できるとも思えん >>885
まあでも羽生と豊島の差って割とマジでそのくらいなもんだし >>889
羽生糸谷戦が不安材料なんだよな
羽生的には持ち時間の有無で全然違うんだろうな、他の棋士より >>888
レーティングより個人成績と戦型が今後の予想には有効
あなたと私は全く逆だよ
あなたは今後の対戦結果の予想はレーティングが最上位に来てるやん >>889
いやもちろんあなたと全体的な主張は違うよ
俺が言ったのは文字通り「>>874が俺の部分的主張と完全に一致する」だけだ
俺が相性は存在するがその寄与は弱いと思っているとでも思ってるのか？
寄与の大きさまでは分からないが、分からないからこそそんな主張はしてないし思っても無い
寄与がある程度大きかろうがレーティングの方が公式戦対戦成績よりまだ信頼できると言ってる >>892
豊島の場合時間配分といい棋風といい羽生的には指しやすいんだよな そこが大きいと思う 羽生糸谷戦こそ対人相性はっきり出ただけでは
羽生は糸谷に三年連続で順位戦でボコられてる
結果こそ終盤で時間なくなってミスっただけだったけど、あれは序盤中盤から糸谷との噛み合いの悪さで徐々に削られていった結果でしょ 終盤で相性の悪さとか持ち出すの不確かすぎるだろ
羽生糸谷戦があるのに羽生藤井戦だけ見て羽生の終盤力は健在だ、と考えるのは論理的では無い
なぜなら終盤には十分偶発性が存在するからだ
昔24の「確率的に同じ棋譜は生まれません！」という文言が有名だったが
逆に言うと終盤の数手だけに限定したら確率的に「偶然最善手が指せた」可能性も存在するわけで
もちろん羽生藤井戦の羽生は詰みが見えたのは指されてからだったとしても、基本的に適切に深く読んで指してたとは思うが
その読みの部分だって、「第1感が偶然的に最善手に近いか」かとか「そもそもその終盤局面が複雑かに依存して適切に読めるかどうかが変わってくる
まあ流石に「将棋全体と同じで将棋終盤は1局だけからは判断できない」という主張に異論がある人は居ないんだろうけど
羽生藤井戦見て羽生復活だ！みたいな短絡的な主張はよく見るし下らないよね
元から強くて糸谷戦は時間配分の問題、とかの方が妥当
>>895+竜王戦は持ち時間が長いこと考えれば安心できるけどね 竜王戦獲得は1億円棋士の第一歩
年間賞金1億円棋士
1位羽生善治 17回
2位谷川浩司 森内俊之 渡辺明 1回
3位他全棋士 0回
藤井君は果たして何回達成できるか ちなみに今だと竜王名人叡王を獲得すれば1億円突破するね >>825
藤井が豊島に五連敗している理由を述べよ >>899
竜王ずっと維持してながら渡辺が一億越えたの一回だけかよ… >>901
まあずっと竜王だけでしたから 名人もやっとこさ取れたし竜王名人以外で賞金額の高い王位王座とはほぼ無縁だったのに加えて一般棋戦最高賞金額の朝日杯を羽生に阻まれて1度しか優勝できなかったのも大きな要因になってる 羽生は竜王戦と名人戦だとあまり強くない
特に竜王は生涯で7期しか取れてないし、番勝負で負け越してる >>900そりゃあ、たった5局じゃレーティング通りにいかない事だってあるわな内容を見る限り勝ち目か無い程では無いし、タイトル戦番勝負ならあっさりと豊島に勝ち越しそうな気もしないでも無い 自分の主張を相手の意見で変える事なんか無いんだから
あっちが強いこっちが強い勝つ負ける、この手の争いはずっと平行線よな～ >>900
0勝0敗という「対戦成績データ」から5連敗を君が予測できたなら凄いなって思うよ 対戦成績なんて大してアテにならないよ
直近10局程度なら相性や実力に関係なく偏った結果になることだってあるし、過去のものだと現在と環境が全然違うから参考にならない >>907
渡辺も以前イベントで言ってたな
そりゃ過去の対戦成績で相性みたいなものはあるかもしれないけど、今これから番勝負で戦うとなったら
過去の対戦成績なんて意味ないと
それくらいプロのタイトル戦は差が少ないところで争ってるってことだけど 流石に今の状況で番勝負なら藤井が豊島にあっさり勝ち越せるとか言っちゃうのは藤井信者みえみえ 5局中4局は藤井がタイトルを取る前のものだし、JT杯の将棋は終盤に藤井らしからぬ悪手が出て負けた内容
力負けしているような印象は無いし、番勝負なら藤井があっさり勝ってもおかしくはない気がするな >>911
らしからぬ、印象は無い、気がする
根拠全部主観ｗあなたの感想ですよね 豊島は研究の成果を出せる藤井総には強いが
研究を外されるナベには弱い
羽生とは研究を外される分と羽生がやらかす分を相殺して圧倒的互角 >>911
羽生藤井にも同じことが言えるよね
この前の王将リーグは羽生が4連敗してたとはとても思えない内容だったしほぼ互角だと思うわ レーティング絶大主義に聞いてるだけなんだが…
俺自身は得手不利があるとおもってるから違和感は感じてないよ >>908
でも、羽生ですら年俸1億ちょいかと思うとあんまり夢がない世界だわな プロ棋士個人へのスポンサードを認めればいい
藤井なんてスポンサー収入20億とか行くだろ >>919
前から特に禁止されてないのでは？
かつての瀬川は？ 大山は毎日と契約してたっけ？知らんけど。
話ズレるが、昔なら名人戦番勝負となったら新聞一面に
掲載されたのにいつの間にやら世間のあずかり知らぬことになってしまったのは、
各棋戦ごとに新聞社持ちになって自社と関係ない棋戦を扱うのを避けるように
なったのも原因すると思う。
名人戦(順位）は、特定新聞社主催とすべきではなかったかもしれない。
[主催：将棋連盟、協賛：新聞社その他スポンサー]が理想。 そうか？
藤井くんの初タイトルは各社取り扱ったし
普段の番勝負は主催新聞でも一面記事になんてしないのに？ >>922
藤井だけを根拠にすな。
何十年通しの感想。 >>923
藤井くらい話題性あれば各社取り扱うし
そうでなければ自社の棋戦だろうが取り扱わないんだから
新聞社が棋戦を持ったからとかじゃなくて将棋が話題性のあるコンテンツじゃなくなったというだけの話じゃないのか？ >>925
タコ壺化が関心低下を促進したんじゃないかと言ってる訳。 棋士って引きこもって将棋の研究や勉強を延々としてても平気な人が多いと思うから
コロナも結構乗り切ったよね
手の消毒とマスクで対局は大丈夫だし
乗り物に神経使うくらい
家族が大変なくらい >>924
だからなんだ？
正確性を重視すれば文がくどくなるのは当然のこと かの林修の文章もこういう文章。 ナベは豊島に対して研究外しで勝っている。
研究外しは悪手を指すことだから評価値はマイナスになる。
しかし相手は読みが外れるから帰って悪手を指すから勝てる。
おまけに時間も使うから時間攻めもできる。
聡太が豊島に勝つにはわざと悪手を指して研究外しを実行することだ。 >>928
自分勝手で自己満足な文章
ということなんじゃないのか？ >>930
人への返答のために長くなってる要素しかないんだが 藤井個人と契約しても藤井の対局は相手がいるわけだし結局連盟に許可得なきゃダメなんじゃね？ ナベは陽動振り飛車とかあからさまに勝つための研究外しをしてきたな。
藤井君はああいう見え見えの勝ちに拘る将棋を指さないからね。
豊島の研究範囲内でしか動けて無いのかも？ 何も考えず書くと長文になる。
書いた本人も何を書いたのかわからない。 羽生が無冠になってからの豊島のタイトル戦の棋譜は
名人戦4局
棋聖戦4局
王位戦7局
竜王戦5局
名人戦6局
叡王戦9局
計35局あるのに対して羽生は0局
研究家の豊島的にはこれが数少ない不安材料だと思う 豊島竜王って一人で研究してるんだっけ
AI研究もいいけど現実的に他の人間が辿れる思考に触れないのは
それはそれでリスクだったりしないのか >>934
確かに要約を試みてはないが2行目の大胆な予想は残念ながら外れだな
852の1段落目は一定の仮定の下で安価先の意見を否定しつつ、そうではない可能性についても触れてる
2段落目は元々の話題との関係
3段落目は安価先の趣旨を真逆にした質問を逆に投げかける、「オウム返し」
論理的な人間は何も考えずに文章を書いても一貫性のある論理的構造を持たせることができる >>933
むしろ勝ちにこだわってるからこそ
振り飛車や一手損などのAIの評価値が下がる戦法は試さずに
2手目を8四歩で固定したりして自分の慣れた形にこだわってる印象 藤井のは勝ちにこだわるというより、最善手にこだわるって感じ >>931
人へのためにという自分勝手な基準で
長文を良しとして自己満足になってしまった文章なんでしょ？
人へのためを思うならもっと短く。 >>937
来期ナベは藤井君と同じ山に入ったら本戦すら出れない可能性あるからね >>942
長文の結果
レーティングは特定の対戦を予想するには不向き
過去の対戦成績はデータ数的に不向き
どっちも不向きならオレはレーティングを信用するぜ
ほら、3行でわかりやすい >>929
そういうのそもそも悪手とは言わないのでは？ それどころか表次第じゃ３組落ちまである
三浦に負けて二組落ちしている程度じゃねえ コンピュータでは評価値下がる手は悪手だけど人間的には違うもんな。
局面が複雑化したら人間には細い筋が見えにくいから。 羽生さん前回のチェックの羽織のような軽薄な和服はやめて
オーソドックスな貫禄のある和服でお願いします >>941
1行目の時点で破綻してるようにしか思えないからもうちょい詳しく頼むわ
2行目は妄想か その予想は事実と異なります、残念でした
3行通して押し付けがましい人だなあ、あなたが長文が嫌いならわざわざ読まなくていいよ
>>944
その内容は俺が書いた内容と異なります
終わり >>911
気がするって言ってんだから主観に決まってるだろ >>912
印象は無い、気がする
って言ってるんだから個人の感想に決まってるじゃん
個人の感想も言っちゃいけないのか？ 藤井らしからぬ悪手ってのは間違いでは無いと思うが？最終盤は藤井に93パーまで触れていたし、同銀自体見えにくい手ではない
秒読みとはいえ藤井が勝ちを逃すのはかなり珍しい ひろゆきキッズかお前
断定口調では無い人間に対して｢あなたの主観ですよね｣｢あなたの感想ですよね｣は何の反論にもなってないぞ
古谷が主観的な内容にも関わらず｢明らか｣という言葉を使っていたから、｢それ明らかじゃなくてあなたの感想ですよね｣と反論できたわけで、今回とは状況が全然違う事が分かる？
お前みたいな馬鹿がひろゆきの真似しても痛々しい黒歴史量産するだけだからやめといた方がいいで >>948
そういえば、なんか妙に若作りした似合わない羽織を着てた時があったよな
あと、茶髪にしてたのも似合わなかった >>955
奥さんに口出しさせるのやめてほしい
キサブローとかいう人に仕立てさせた羽織、糞ダサかった
パジャマかよ 羽生がガチパジャマで番勝負に出たら、誰か注意出来るのかな？w
誰も何も言えずに、見ないフリで淡々と進むんだろうか >>958
そりゃあ、おめぇ
立会人が奥さんに電話して和服を大至急届けさせるんだべ
「奥様から着替えが届きました」
と言えば、「あ、そうですね」と素直に着替える。 どの分野でもそうだが、
精密さだけにとらわれないで、
粗っぽくても直感的に把握しようとする
大局観が大切。
という数学について説かれる事柄があるように、
データ引用レーティング勝率確率統計評価値、
んなもん要らん！見ればわかるわい >>955
今回目張り切ってるから奥さんが何か着せるよ
この間もTwitterで「取材の和服何を着せたいですか」ってアンケートとってうきうきしてた >>950
1行目を詳しくか、こういうことだ
お、ちょっと詳しく教えてやろうかな
あーなってこーなってそーなってーさらにさらにこんなことやあんなことまで書いてあげよう
ふ、素晴らしい文章ができたぞ、これはみんな満足だろ
ということだ、
人のためと思って文章書いたのに自己満足な長文を書くだけ書いて素晴らしい文章だという自己評価のもと長文を良しと自己判断したんだろ
そして肝心なこと、このレスを読んで内容のうっすいレスと思うだろうが、その内容のうっすいことをさらに長文でやられてんだ、長文キチとかレスがあってもしょうがない >>964
なるほどこれが頭の悪い長文というやつか
中身のない長文の手本を自ら示したわけですね 羽生の全盛期の棋力がどれだけ傑出していたかを
皆が改めて認識することになるだろうね。
これ一本で集中したら50歳でも豊島相手でも五分にはやれるよ。 明日の順位戦で勝利すれば少し安心だ
角換わりで行くか？ >>966
1日制の5番勝負ならともかく2日制の7番勝負で体力や集中力持つかね 前期も中盤の山場で全勝のナベ戦だったな。あそこで負けてぷっつり切れた感じだった >>973
これまで3回あって毎回その時の竜王が呼ばれてるよ(1回目:森内、2回目:渡辺、3回目:羽生)。あとの2人は表彰式だけだったけど、森内のときはたしかオードリー春日とポケモンバトルしてた ポケモン竜王戦もセルリアンタワー能楽堂でやるのか… >>975
そうなのか
読売新聞が噛んでるからその時の竜王の出席は義務かな >>977
共催が読売新聞と日本将棋連盟だけら竜王はたぶん出ないといけないんだと思う >>972
カビゴン枠でダニー呼んでほしいな
豊島は他のボードゲームしてるイメージないけどポケカやっても強そう >>975
春日もウティも明らかにポケモンに興味ないのがアリアリと伝わってきたやつなw 広瀬との竜王戦でも１０月のうちは良かったけど福知山で逆転負け、指宿で竜王戦史上最速の投了したから心配 羽生さん大記録の前にもったいぶるのはいつものこと
永世名人永世七冠も結構待たされた
100期はそろそろ決め時 ポケモン竜王戦ってダニーも呼ばれてたような気がするけど記憶違いだったか 準備次第だな。藤井戦みたいにどれだけキッチリ用意してくるか
中盤あたりで時間に差がつくようでは勝てない 9月30日
●長岡裕也 - ○本田奎
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａブロック
[(平藤-豊川_10/2)-(佐々木大-長谷部)] - 池永
Ｂブロック
(古森-出口) - 本田
【対局予定】
10月02日 6組 平藤真吾 - 豊川孝弘
10月07日 4組 横山泰明 - 都成竜馬 携帯中継
どなたか次スレお願いします
建てられない方は新スレが建つまで書き込みをご遠慮下さい 9月30日
●長岡裕也 - ○本田奎
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａブロック
[(平藤-豊川_10/2)-(佐々木大-長谷部)] - 池永
Ｂブロック
(古森-出口) - 本田
【対局予定】
10月02日 6組 平藤真吾 - 豊川孝弘
10月07日 4組 横山泰明 - 都成竜馬 携帯中継
どなたか次スレお願いします
建てられない方は新スレが建つまで書き込みをご遠慮下さい >>983
永世名人も永世七冠も、もうダメかと思わせといて取ってきたから
100期もきっと取っちゃうんだろうなぁ
ただ、今回かどうかは分からんw
羽生さんが60歳になる頃まで待たせてから、ひょっこり取る可能性もあると見ているw >>992
失礼。永世名人は別にダメという雰囲気ではなかったな
足踏みが長かっただけで。
永世竜王はもう無理だと思ってたが。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 9時間 38分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
