[IP有] 藤井聡太応援スレ Part640
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◆2020年度◆24勝4敗（0.857）
01 ○ 先 2020年04月03日 千田翔太 第33期 竜王戦3組ランキング戦準決勝
02 ○ 後 2020年04月10日 菅井竜也 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組3回戦
03 ○ 先 2020年06月02日 佐藤天彦 第91期 棋聖戦決勝トーナメント準決勝
04 ○ 後 2020年06月04日 永瀬拓矢 第91期 棋聖戦決勝トーナメント決勝
05 ○ 先 2020年06月08日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第1局
06 ● 先 2020年06月10日 大橋貴洸 第68期 王座戦二次予選決勝
07 ○ 後 2020年06月13日 阿部健治郎 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組5回戦
08 ○ 先 2020年06月20日 杉本昌隆 第33期 竜王戦3組ランキング戦決勝
09 ○ 先 2020年06月23日 永瀬拓矢 第61期 王位戦挑戦者決定戦
10 ○ 後 2020年06月25日 佐々木勇気 第79期 順位戦B級2組1回戦
11 ○ 後 2020年06月28日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第2局
12 ○ 先 2020年07月01-02日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第1局
13 ○ 後 2020年07月04日 稲葉陽 第28期 銀河戦本戦トーナメント10回戦
14 ○ 先 2020年07月04日 羽生善治 第28期 銀河戦本戦トーナメント11回戦
15 ○ 先 2020年07月06日 橋本崇載 第79期 順位戦B級2組2回戦
16 ● 先 2020年07月09日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第3局
17 ○ 後 2020年07月13-14日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第2局
18 ○ 後 2020年07月16日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第4局
19 ○ 先 2020年07月18日 菅井竜也 第41回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦1回戦
20 ○ 先 2020年07月19日 塚田泰明 第70回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
21 ● 先 2020年07月24日 丸山忠久 第33期 竜王戦決勝トーナメント3回戦（千日手指し直し）
22 ○ 先 2020年07月29日 鈴木大介 第79期 順位戦B級2組3回戦
23 ○ 先 2020年08月04-05日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第3局
24 ○ 先 2020年08月15日 増田康宏 第28期 銀河戦決勝トーナメント1回戦
25 ○ 後 2020年08月19-20日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第4局
26 ○ 後 2020年09月09日 谷川浩司 第79期 順位戦B級2組4回戦
27 ● 先 2020年09月12日 豊島将之 第41回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
28 ○ 先 2020年09月15日 永瀬拓矢 第28期 銀河戦決勝トーナメント2回戦
29 ＿ 先 2020年09月22日 羽生善治 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦1回戦
30 ＿ 後 2020年10月05日 豊島将之 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦 ＿ ＿ 先 未定 永瀬拓矢 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
＿ ＿ 後 未定 佐藤天彦 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦4回戦
＿ ＿ 後 未定 広瀬章人 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
＿ ＿ 先 未定 木村一基 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦7回戦
＿ ＿ ＿ 未定 木村一基 第70回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 木村一基 第28期 銀河戦決勝トーナメント3回戦
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 24勝04敗(0.85714)
通算 193勝36敗(0.84279) 将棋プレミアム 生中継
視聴会員区分：ゴールド会員（月額2,000円）
第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦 -開幕局-
藤井聡太二冠 対 羽生善治九段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=a3feecb7e08c891e78a7efe3da341f9d
配信日時：2020年 9月 22日 (火･祝)
【 開場 】 9時 00分
【 番組開始 】 9時 40分
【 対局開始 】10時 00分
※①9時50分～12時 ②12時30分～20時(延長あり)の時間帯は、 「囲碁･将棋チャンネル｣との同時生中継を行います。ご了承下さい。
対局場所：東京･将棋会館
持ち時間：4時間
実況解説：9時 50分開始予定
解説① 青嶋未来六段 ＆ 本田小百合女流三段
解説② 豊川孝弘七段 ＆ 及川拓馬六段
第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
佐藤天彦九段 対 広瀬章人八段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=cd79d8859e41fc8f5571d45e0bd5b5f4
配信日時：2020年 9月 24日 (木) 9時 50分配信開始
対局場所：東京･将棋会館
持ち時間：4時間
実況解説：13時開始予定
解説者 近藤誠也七段
聞き手 貞升南女流初段 先手だと横歩取りをぶつけてこられるんだから経験値稼ぎに良いね 新人王戦の大橋の後手で勝った手を研究してきたんだな
これは予想外の手が飛んできて藤井困ったかもしれん >>11
飛車「考えているということは・・・やっぱり今日も・・・あれか・・・やるなら早くやれよ?（???）?」 >>12
藤井が負けた手をそのままにしてるわけないだろ 飛車 知ってたけど俺は藤井くんに愛されてないよね… >>18
高見大橋の新人王戦だから藤井くんが負けた対局じゃないです 飛車ちゃんが午前中からお亡くなりになるなんて・・・あばよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>42
どうやら今年からそれすら有料になった模様
自分は連盟モバイル課金勢なのでそちらで見てる >>43
ありがとう、ひでえ……
テレビないからネットでちゃんと中継見られるならお金払うけど見られないらしいし、何だかなあ 高見大橋戦研究してきたのは分かるけど、藤井は高見のような温い手指さないから
研究が失敗の可能性も、ソフト的に結構差が付いちゃったし 例に漏れず主催の毎日新聞も大幅赤字で絶賛傾き中だから許してあげて 連盟モバイルいいぞ１か月５００円でほとんどの公式戦見れるぞ >>45
連盟アプリや毎日新聞のプレミアなら格安で棋譜見れる
どちらも無料期間のお試しあるから、やってみて判断すればいい
特に毎日新聞のプレミアは、月に100円のキャンペーンやってるから俺は入った え、何をみんな見てるの？
銀河戦？
王将戦は木曜だよね？ >>53-54
日にちを勘違いしていた
ありがとう羽生さんか AIでは60-40で藤井くん有利だけど、アベマのAIだとどんなもんだろ 横歩の経験値稼げるから好都合だね
勝率4割と言ってもまだデータが少ないし 連盟のやつってファイヤーTVスティックとかでテレビで見れる？ >>56
Abemaだと54-46ぐらいやね
将棋プレミアムの評価値はムチャクチャやん お昼は昨日の叡王戦で永瀬さんが頼んだのと同じ、肉豆腐キムチか 飛車切ったから
大橋戦のポカように飛車打って形勢悪くせずに済む状況 今月から将プレ入ったけどストレスなく見れてるけどな
パソコン変えたおかげかもしれないけど >>69
去年は酷かった
今年は1dayチケット廃止したし
鯖も少しは増強したんじゃね？ コメ無しバックアップサイト用意されてた
分散できてるみたいだけど
いちおう両方接続して録画用にしてみた >>67
さらに読ませたら後手に触れ出した。
深さ38で-92 持ち時間表示して大盤の背景をもっと明るくすればしてほしい 棋譜コメの筋も似たようなもんやけど、9筋の方が仕掛けは一手早いわな 谷川九段って2冠になったの27歳くらいなんだな
苦労したんだね 34手目 水匠2深さ35/64
298 ☗1六歩
133 ☗7五角
96 ☗9五歩
読んでも読み切れない局面か
藤井はこういうところで惜しみなく時間を使うね 将棋プレミアムのAIは何だろうな？
将棋プレミアムAIの最善☗8八銀(61%)を指してみると水匠2では深さ27/44で57(互角) >>84
75角とは何ぞや？
何か深い意味があるんやろけど 羽生をボコにして竜王挑戦権を頂きたいところだね
聡太なら羽生に負けることはないから安心して見てられる >>84
75角は74歩で意味不明、指せる人間はいないね 羽生がこの局面まで研究で指してるんならこっから後手有利な展開になっていくんだろう >>90
歩取りを受けるのは難しいけど、漠然とした手だけに選びにくいわなァ
藤井クンやし分からんけど >>92
これだけ長考してるから無理だと思うけど藤井なら候補に入ってたりはあるかもしれん 水匠2の候補手を5に増やして読み直すと
☗1六歩☗9五歩☗5六角☗8八銀☗7五角
どれでも互角 >>94
解説も言ってた56角は自然な手だと思う、だけど長考してるから藤井は違う手選びそうだよな 羽生ファンだけど平和にいこうな どっちが勝っても俺的には嬉しいわ 長考やな
まあこれが藤井流だけど
これも結果やな
まあそれで勝ってるんだけど
豊島やナベとは全く真逆の思想やな ５６角は複雑やな
羽生さんが中盤でバランス保てるかどうかだな 後手の方が対応間違えると角二枚殺到されて終わりそうだから難しいね 囲碁将棋チャネルの大盤の駒は、何であんなに黄色いの？ アメバで、1000円くらいで見せてほしい。
安心して見れるなら課金する。 藤井の横歩取りの勝率ってどんくらいなんだろ？
最近横歩取りで負けまくってるから6割切ってるイメージだわ 羽生さん！藤井2冠にVS申し込んだらいいのにね
永瀬2冠はVS申し込んだら2冠獲れたよ 羽生さん相手だと結果見えちゃっててイマイチ盛り上がらないな。 >>112
羽生とか関係なくネットを含めて
練習対局してるのは永瀬だけだから
基本は豊島や千田みたいなスタイルで
人間でも相手していい唯一の例外が永瀬なんじゃないか？
出口とかあれだけアピールしてても
ネットですら相手してくれないんだし 電子書籍10倍か凄いw時代は電子書籍だな店行かなくても発売当日0時に買って即ダウンロードで読めるし
numberは紙で買ったが他の小説とか紙で持ってるのも電子書籍買ったりしてる、タブレットで出先でも荷物にならなくて読めるし漫画雑誌もゴミ出す必要ないし
就寝前の読書は紙がいいけど 勝負飯予想をこのあとやるようだから
そこで伊藤四段のこともやるのかな 山口メンバー飲酒運転タイーホの割り込みでカットやね 師匠楽しそうやなー
羽生さんも弟子育てて弟子の勝負飯予想したかっただろうに >>138
まだやってる
新最年少棋士の話題になったけど伊藤くんって17歳に見えないなあ 師匠疲労骨折があったから王将リーグには入ってないｗ >>145
概要を教えてほしい
関西は15:00で強制終了 買い物行ってきた
晩飯肉豆腐キムチにしようと思ったけど師匠が昼飯当てちゃったのかー >>141
マジか
5割切ってんじゃん
明確に弱点なんだな 勝敗予想
サトシン 6:4で羽生
師匠 5:5
ひふみん 5:5 グッディ終わり
ひふみんは自分語りばっかでだめだね 盤面見るに先手が優勢に見えるけど
持ち時間に差がつきすぎてるな
評価値どうなってる？ >>156
水匠2だと先手番のプラスしか無いくらいの圧倒的互角 ヤバイかどうかは時間差ではなく藤井二冠が形勢を正しく判断できてるかどうかだと思う
互角なのに悲観してるようだとヤバい これくらいの時間消費はいつものことだろ？問題はどこまで読めてるかだと思う読み外されてぱにくりだしたらやばい この流れで同香・８五桂と進むとまた飛車角交換になるのか藤井君が飛車握るとろくなことがないんだよな・・・ 先手横歩克服しないとタイトル増やせないな
これで負けるようだと皆後手横歩採用してくるぞ 歩切れになったし
だいぶヤバいなぁ
まか角金交換は当然計算してるんだろうけど 時間使わせて互角なんだから羽生ペースなんだろうな
端攻めが決まるかどうか 372名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f768-b3rt)2020/09/22(火) 15:47:02.84ID:4xzAxH
https://i.imgur.com/JW2OOHb.jpg 羽生は左腕を上に組んでるね！ ナチュラルには左利きだな。子供の時に右に矯正されたようだ。 >>170
写真じゃないよ、サッカーの選手紹介みたいに歩いて来て腕を組む、中々カッコいい いやぁ～王将戦は順位戦竜王戦の次に頑張ってほしいからなぁ
この一局はなんとしてでも勝ってほしいが 最近は歳のせいで終盤衰えてるけど
50で序中盤これだけ指せるって
やっぱ平成の覇者は半端ねぇな ５５同角には１１分使ってるし、８３歩成りも考えたはずだが・・ 長考するなら３５歩のところだったか
一手差で負ける展開になったかも >>188
それは藤井くんにとってすごくいいことだよね
目先の勝敗じゃなくてこの先を見すえるなら 確かに５五角成のとこは８三歩成で飛車角交換にするのがＡＩ的には良しだったけど藤井君が飛車持つと嫌な予感しかしないんだよなぁ大橋戦とかＪＴの豊島戦も受けりゃ勝ってたとこ飛車打ちして負けにしたし 今日の勝敗はともかく
横歩は力をためてドーンと行く将棋ではないので
なんか藤井の良さが出ない
大橋とか急所でスカッといい手を指す感じ
うーん >>190
飛車１マス動かそうとしてもう１枚打っちゃったからな 評価値的には苦しくなったけど、香車をとったと言う事は何か策があると期待 >>192
だから藤井対策になるんじゃないかな
もう誰も矢倉受けてくれないだろうから、何か考えないとね ４８歩は藤井は読んでない組み立てだから
こういう時のための時間がない
全部まずいな 凄い勝負(´･_･`)
さすがレジェンド(´･_･`) 羽生やらかしたな
将棋は藤井聡太が最後に勝つゲーム >>206
一敗なら挑戦できるんじゃない？
2敗は状況によるかも >>207
今日負けたら後全部勝つか
全員が３勝３敗ペースで
混戦になるか 今日も時間にドキドキする展開
いつまでも慣れんわｗ 今日負ける場合、残りのメンバーも横歩でくるかもっていう状況で全勝しなけりゃいかんけどね まあ３冠４冠するには
横歩も先手相掛りも強くなって
居飛車のオールラウンダーにならないとダメなので
羽生さんでも２２か２３歳あたりなので
やっぱり時間かかるんだよな 逆にこういう将棋勝ったら神としか言いようがないが
羽生さんこそ神だからな 互角の殴り合いとかじゃなくて先手としては千日手にしたくない状況で千日手ルート進んでるからねぇ
どうしても良い未来が見えない 持ち時間が表示されない
さっき指した手が表示されない
AIブレブレ 対談でこんなヒリヒリするような展開が好みって言ってなかった？
永瀬さんも同意する感じで >>230 △８九飛成(86) ▲２三香成(29) △同 歩(22) ▲４五桂(37) △４一桂打 ▲３四金打 △５四香打 ▲３三桂成(45) △同 桂(41) ▲２四歩打 △同 歩(23) ▲４五桂打 △４一桂打 ▲３三桂成(45) △同 桂(41) >>234
4一桂打なら慌てて桂馬とらんでも3四金とか2四歩とかしたい気がするがそれはあかんの？ >>232
笑いながらそんなのナイナイ言ってた
永瀬も同意 囲碁将棋チャンネルって、放送時間を延長するんだっけ？ >>234
>>236
ああ、3四金とか打ってそうなるのか
最後しか見てなかった 多分、金をケチって逃げたら羽生さんの負けになりそう。飛車をなってきたら、いい勝負だろうな。 テレ朝とフジテレビでニュースしたら将棋プレミアムが落ちたらしい
やはりあかんねボッタクリプレミアム 千日手はこれ、以外は後手有利 △８九飛成(86) ▲２三香成(29) △同 歩(22) ▲４五桂(37) △５二香打 ▲３四金打 △２一桂打 ▲３三桂成(45) △同 桂(21) ▲４五桂打 羽生さん相手だから安心して見てられるな。羽生さん絶対に間違えるもん。でも出来るだけ終盤まで間違えずに競り合って盛り上げてほしい。勝ち負けは変わらないけど。 >>237
ナイ言ってたけど、どっかにあるんじゃないかなギリギリの勝負を楽しむ自分が >>243
なるほど、しかし最後45桂しか無いもんかな
15とか55でもうるさそうに見えるけど 無料のabematvを見慣れていて、
もどかしいったらありゃしない これで月額二千円取るんだからなぁ。
クレーム殺到してるだろうけどやる気ないんだな 水匠2で検索してて、その通りに進んでいたのに、後手のブーハーに勝ち筋が一つ出てきた
*検討 候補1 時間 05:10.2 深さ 26/45 ノード数 2029388635 評価値 -521 読み筋 △８六桂打 ▲４六歩(47) △７八桂成(86) ▲５三桂成(45) △４三金打 ▲同 成桂(53) △同 玉(32) ▲３四金打 △５四玉(43) ▲５五金打 △６三玉(54) ▲３三金(34) △５三銀(42) ▲３五角(44) △７九龍(89) ▲４七玉(58) △４一香打 ▲４五桂打 △５二歩打 ▲５三桂成(45) △同 歩(52) ▲４二銀打 △同 香(41) ▲同 金(33) △６五銀打 ▲３四角(56) △９九龍(79) ▲４三角成(34) △７四玉(63) ▲６五金(55) △同 歩(64) ▲５三角成(35) △６三桂打 ▲５二金(42) △８五玉(74) ▲８七香打 △７六玉(85) >>238
たぶんするけど予約録画が心配で言ってるなら、
囲碁将棋チャンネルは終了時間を延ばすのではなく後の番組を変更する形のはず ４８歩が好手だったなぁ
金が壁になって左辺からの攻撃に弱くなってもうてる 棋譜コメ「藤井は脇息にもたれてガクッと肩を落とした」
序盤中盤なら視界を閉ざして読みを入れる仕草だけど終盤でこれは・・・ これだけやれるなら羽生さんにはぜひ竜王獲ってもらいたいね藤井君は残り全員に勝てばまだ望みはあるし・・・ しかし53の桂取って逃げ道封鎖で55桂とかやと、逆に詰まされてまうな 羽生さん全然弱くねーじゃん。誰だよ羽生終わったなんて言ってたやつ 羽生さんは読み切れてるだろうか？棋譜コメは詰みなさそうとか言っちゃってるけど 聡太の終盤怪しすぎるわｗｗｗｗ
こりゃ今後苦労するわｗｗｗｗ 19手詰みだから時間かければ羽生さんなら読めそうな、、 このガキいつなったら時間の使い方改めるのかね
アホすぎ タイトル取るとマスコミや取材が増えて厳しくなるんだろうな
羽生さんの様に鬼スケジュールが日常ですと言えるように慣れるしか無いな 羽生落ち着いてるな、、
詰みには気付いて確認してる感じか 今日は強いときの羽生だったな(´･_･`)
藤井聡太は強くなったけど(´･_･`)
紙一重のところに何人もいるってことだな(´･_･`) つか、この王将戦に合わせてゴールド会員になった輩が多いせいか立ち上げるのにえらい時間かかったぜ 豊島とも読み負けるしｗ
終盤は一直線の変化でしか勝負出来ないわｗ
メッキが剥がれたなｗ
もう聡太の時代は終わりだよｗ ほとんどの棋士
タイトル取ると一回パフォーマンスが落ちるな
藤井も例外ではないな
一旦落ちてまた上がってほしい
そこからやな 藤井くん、おそらく羽生さんより早く詰みに気付くだろうけど、態度に出したらだめだぞ
堂々とやるんだ 序中盤で相手より圧倒的に時間使う割には形勢互角とかどからなあ
これで時間使わなくなったら劣勢になるのか？
序中盤の知識やセンスが足りないのかな 終盤3分は残す様にとか
奢りにも程があるだろ
大した終盤力じゃないのをいい加減気付けよw この離席は読み切って反省タイムの時の離席じゃない？てかそれで詰めろだと思って７九龍だったんだろうし >>302
そこまで難しくない
24で初段あれば指せる 藤井君の横歩の弱さはほんと致命傷
渡辺も次はぶつけてくるかもしれん
二冠がこんなに弱点抱えるとは防衛できないよ まァ、取ったら金打って飛車やから見えるか
上がって詰みそうに見えへんもんな、パッと見 流石に藤井くん今日は負けたか
羽生さんが一方的に負けるほど衰えてないのが勝敗偏ってただけだし残念だが将棋は負けもあるさ 頓死で2連敗か
こんなの初めてだよね
これは不調レベルに陥ったのかな 相手に横歩されたらもう勝てんな
藤井伝説も今日で終わりか この詰み筋を見逃すようでは持ち味を生かせてないな・・・ 戦型選択は相手任せの序盤
読み抜ける中盤
怪しい終盤ソウタさん
笑笑 藤井くんは自玉の詰みが見えたな
羽生さんも発見したが確認のため少し間を開けた 完全に競り合いで負けてる
防衛戦までいろいろ克服して
最低２冠死守すればいい
結局高校卒業してからやな 去年よりも確実に弱くなっちゃったね笑笑
詰将棋サボってPCなんか組み立ててるからだぞ笑笑 >>301
矢倉を受けてもらえなくなったのが大きいと思う
しかも横歩はAIが弱い分野なんじゃないっけ？ >>310
ほんとこれｗ
詰みから終盤まで豊島のが全然正確だわな リーグ戦のメンバーのレベルでマークされたらそらキツい 先週の豊島戦だけじゃなく、横歩は昔からずーっと弱い
何故対策しないのか藤井の七不思議 >>332
頓死で連敗
詰みが見えてないってこと
読みが微妙におかしくなってる やっぱり時間だな
時間
奢らずに20分ぐらい残せということ 稲葉のやらかしがなきゃ王位戦は羽生とのプレーオフだったんだよな そう考えると藤井君もそこまで圧倒的ではない 79龍が詰めろやったとはなァ
棋譜コメに騙されたな 頓死見逃しは時間不足も原因だろうな
複雑な曲面だとどうしてもミスが出る 相手誰でも先手が鬼門になってしまった
もう矢倉指せないので角換わりしかないか 豊島との対局もよくなかったし
不調モードに入ったか >>344 相手誰だと思ってんだ、そんな番外戦術が通用する相手じゃないぞ JTはどうでもいいけど谷川戦も終盤詰み逃しかけたし、今ちょっとおかしいよな まぐれタイトルホルダーだな
そりゃあ豊島に一回も勝てないわｗ 終盤で競り負けるようでは藤井将棋はなんなのか
ちょっと失望したかな
２年くらい前の藤井の将棋やな
残念だ さすが羽生さん、だったか。
大丈夫藤井くん残り全部取ればまだあるから！ 79龍が詰めろなんじゃなくて、34角で38銀の紐が切れて詰みが発生したんでしょ
具体的には68飛車 47玉 48金 37玉に 38金と追って詰む >>352
おかしい
将棋がぼんやりしてる
棋聖取ったまでが神がかっていただけに
これはおかしい
普通の将棋 >>354
何の魅力もないよね
プレミアに入った人可哀想
全敗もありえるのに >>338
完全な苦手分野なのだろう
肌に合わない戦法というのもあるものだ 年齢からして圧倒的に経験が足りないんだからまだまだ相手の作戦を全部受けて糧にすればいいよ
振り飛車の時のようにいつのまにかクリアしてるって
あと、マスクをして指すのははどの棋士でもきついし遠慮しないで外していいんじゃないかな 羽生さんを馬鹿にし続けた信者の業を背負わされちゃったな >>362
戦法云々じゃ無いだろう
終盤で読み負けてるんだし まぁ後全部勝てればまだあるけど豊島と広瀬に今の状態で勝てるとは思えんよなぁ望み薄か 無冠になったとはいえ現役A級にはそう簡単に勝てないな 記憶に残る戦いにはなったなぁ
お互い相当気合の入った一局だったことが
うかがえる最後だった >>355
別に羽生が今日調子良かった訳じゃないから
弱かったから負けた もうできないと思っていた強い羽生と
対局できたんだと思いたい 女でもできたのか？
棋聖、王位戦の神がかった強さはどこいった？ 王将戦でコスプレみたいなのした藤井くんが見たいんや！
罰ゲームも見たいんや！ 順位戦も相手がB1以上なら負けた出来だし、豊島戦も負け、これも負けか。不調だな。
王将リーグに残留できれば良いが。 お疲れ様でした
リーグ初戦敗北は痛いね
今期は残留できるかどうか >>367
横歩なんて互角からバッタリが常だし戦法の問題だろ 横歩の経験値がまだ足りてないのか中盤大長考で追い込まれてる
時間の無さが終盤のミスを誘発してる気がする
経験というか勉強の差が出てるんだろうな 王将リーグは残留で御の字になった
問題は10/21の順位戦ジメイ戦や
絶対に横歩取りしてくる 残念やったな
救いはリーグ戦だというとこか
次は頑張れ！ 聡太！！ まぁナベも２連敗から王将取ったし切り替えて行こう
今日の羽生さんは強かった まだ4勝1敗だし
藤井聡太が20世とったら
はっきり藤井が上 女ができて強くなるタイプと弱くなるタイプがいると思うが
藤井くんが後者だったならそれまでの棋士だということ 水匠２の最善手を続けていたのに、突然羽生さんの方に勝ち筋が出た・・・ 調子のって毎回横歩うけてるから負けるんだよ
猛省して一生横歩研究しとけや 角２枚並べたのが敗着だったかも
それ以外にも悪手ぽいの多かった >>404
かといって横歩避ける藤井が見たいかというと、見たくない >>400
残り全部勝ってプレーオフでも勝つルート 時間はたっぷりあったから理由にならんし
こりゃ対豊島6連敗あるで 藤井と永瀬好きな俺にとって4連休最後の2日間は悪夢だわ 取りあえず、もう杉本は出しゃばらないでくれ
勝負飯クイズとかくだらないもの受けてんじゃねーよ
カス杉本 >>409
おかしいというかあの時期が好調だっただけのような気がする やっぱり横歩取りダメなのかー
研究材料できたと思って頑張ってほしい
羽生さすがやね でも今日は羽生さんが強かったっていうのに尽きる気がする
知らんけど 新しくタイトル取るよりも横歩克服が先だね
それができないと今持ってるタイトルも失うことになる
でも藤井二冠なら数ヶ月でできると思ってる
この負けは藤井二冠にとってターニングポイントになると思う 結局、時間が足りんかったな
自玉の安全を確認する時間が無かったか 負けるとお客さん増えるね 王将リーグは始まったばかりだよ藤井君がんばれ >>419
勝ててた羽生にも勝てなくなったし、永瀬は叡王失冠して鬼のようになってると思う。 藤井が横歩でこんだけ負けたら
また横歩大流行来るだろ
でも天彦だけは仕掛けてもらえなさそうw 今までは、それでも勝っていたので
良かったけど、端攻めの決断に
時間を使い過ぎて終盤響くことになりましたね
負けを糧にして時間の問題を
克服するしかないなぁ >>417
同じく
明日からの仕事が地獄なんだが、こんな状況で就位式やらされる藤井も地獄だろうからな… 王将リーグが面白くなったからよかったじゃない
羽生さんにも強いままでいてほしいし
ここから聡太２冠も頑張れ そもそも横歩取り避けるってどうやるの？
横歩取っても互角以上だし避ける必要も感じないんだけど
横歩取りって戦型よりもそこから進んだところの中盤の判断力の問題じゃない？
先手角換わり目指すくらいしか避けようがない気がする 藤井くん乙
横歩は頑張らねばなあ
色々疲れも出てるだろうし、ゆっくり休んでほしい
羽生オタはしっかり棋戦スレや羽生スレで祝勝パーティーすればいい
ここや他に出てきて余計な書き込みすると羽生の価値が下がるよ リフレッシュして
何か考えないとあかんやろうね
俺ら素人には分からないけど
せめてリーグ残留すればOK
順位戦は死守しないと話にならない
竜王戦までに一つギアをあげた藤井将棋が見れれ良し
いったん去る
また会おう（荒しでもなんでもいいよ、残念な将棋やった） 都成さんの時と同じで毎回絶体勝てる相手はいないと考えるしかないね。 だから言ったろこれまでの勝敗が当然みたいに羽生さんに勝てるという前提で書き込むのがおかしいのに、羽生さん衰えたって言ってもそこまでじゃないのに
将棋はだからこそ面白いんだし
残りの王将リーグ戦頑張ればいいよ藤井くん 34角って大悪手だったな
10手候補にも入ってこない一手
つかあの局面42成桂以外全部羽生さん大勝勢w
時間使う割に難しい局面にしてしまってるし
なんで藤井くんって序中盤も強いとか言われてるのがよく分からねえ トーナメントと違って1敗で終わるわけじゃないしね
去年だって1敗で挑戦してるわけだし
明日就位式で気分上げて切り替えて頑張ってほしい 18歳 課題が見つかることは成長の糧になる
糧にするだけの気持ちの強さをもつ18歳
ずっと応援するよ 多分後手横歩は棋理では良くないはずで藤井もそう思ってるから避けない
だけど現実的には一発入りやすい
暫く横歩で負け続けてしまうかもな ご観戦いただいている方々がおられますので、できるだけ指し続けようと思いました。（想像） まあな
そう簡単に三冠にはなれんよ
それにしても時間の使い方はもう少し考えんとなぁ 藤井二冠早々にリーグ敗退で暇になったら解説にドンドン呼んでいただきたい >>445
B2なら勝てるだろうがA級やB1ならぼろぼろになりそうな不調だと思う。
永瀬も調子悪いし研究方法見直したらどうだろう。 全部勝てるわけじゃないしこんな日もあるよ
負けてもまだチャンスあるしね
明日は就任式よ
楽しみにしてるよ
泣きながら肉豆腐キムチ食べてくるよ 何度も何度も悔しい思いをするから強くなるんやで
お前ら藤井君のピークが今だとは思ってないだろ？藤井君はまだまだ強くなる
ピークでもない藤井君に全く勝てないんじゃ羽生ファンの俺は悲しい、今日はビールが旨い それにしても師匠は気にやんでるんじゃない？
いったい何の呪いなんだかｗ 頑固だから時間の使い方も変える気が無さそうなのがな本人がいいなら仕方ないけど >>462
おまえみたいな底辺にも何の関係もないな 渡辺から矢倉で棋聖奪取した副作用
もう誰も矢倉を受けてくれない
藤井は先手相掛かりを解禁しないと横歩取り狙い撃ちされ続ける 研究だけで勝ってるわけじゃないのに矢倉を受けてもらえなくなるってそれはそれで凄い 手拍子で指して悪くして負けたら嫌なんだろうな
まあそれはしゃーないよ、上手くいくときもいかないときもある
トッププロはさすがに弱点ついてくるのが上手いってことだ レイティング 1834 だから負けても全然おかしくない
まー仕方ない 王位戦で長考癖がついて治らないのかも。
4時間なのに8時間みたいに長考している。 相手が後手､横歩取りを選んだ時の藤井君はどこかおかしいのでは
という疑惑が確実なものになったと思う
どう対策していくのか 先手で負けたからなw
角切りは研究手なんだろうが、研究してんのに時間浪費するところもw 横歩取りって別に後手必勝でもないんだから
感覚つかめりゃ勝てるんじゃないの
みんなどんどん横歩取りやって藤井くん
を鍛えてやって欲しい >>473
「2日制疲れるけどおもしれえええ」とはなってそう >>442
先手角換わりでよくね？
評価値や棋理で横歩は先手良しでも中盤の読みに影響して割食ってちゃ意味ないし >>467
王将リーグなめてて藤井絶対主義のお前みたいのクソうざいわ
それと時間はついては俺もやきもきしたこともあるけど
今はこれだけの成果出してる人間のやり方に口挟む方が
余計なお世話だと思うわ 逆に現時点では横歩ぐらいしか藤井に勝てる道がないんだよな
本人的には高校卒業してからが本番だと思ってるだろうし、まだまだこれからだ 王将リーグも残り全勝すれば、おそらく挑戦者になれるだろう。
気持ちを切り替えて残りの対局に臨んで欲しい。 横歩に誘導されたら勝てない。
こんな致命的な弱点があったとは！ >>477
青野流に対して後手が勝てない→後手飯島流で青野流に巻き返し中だから
今の横歩取りは先手不利だなぁ >>479
でも最近角換わりは後手番の方が勝ちやすいみたいだし
藤井くんも最近8筋突かないところ見ると、角換わり得意な相手では分が悪いって思ってるんじゃないかな 全勝の羽生に負けたなら
全敗の豊島に勝って帳尻合わせないと 時間の使い方に文句言いたいけど
結局序盤に時間使わないと悪くするんだよな
終盤が強いと思ったけど
幻想だった
自らトン死筋を選ぶとかお世辞にも終盤型じゃないよな
でも最年少でタイトル取れて良かった
29連勝もそうだけど不思議と運はある
今までありがとう
暫く見るの辞めるわ 藤井先手で初手26歩
後手が84歩なら25歩85歩78金で相掛かりへ
後手が34歩なら25歩を決めて雁木系へ
後手が矢倉を受けてくれないのなら初手76歩する意味がない
或いは、初手76歩したいのなら横歩取りを徹底的に研究しないといけない 可能性だけで言うと羽生全勝はまずないからまだまだあるけど…
2戦目まで連勝してはいここからって期待してたからなあ >>474
これまでの将棋における「藤井は〇〇が苦手！」とは違って明らかに克服に時間かかってるよね
もしかしたら横歩取りからの流れがどうしても性に合わないのかもしれない
ここの住民はやられてもそのうち不具合を修正する居飛車万能マシーンに思ってそうな人多かったけどどうにもならない苦手分野はあるのかもって思ってる ふつうに考えたら青野流が飯島流に攻略されたってことになるから
青野流が終わるのかな >>480
そいつ触らない方がいいやつだぞ
時間については同意
本人が意識していろいろやってるのに外野がうるさすぎ 王将リーグ戦、1敗までなら可能性はあるけど
残りは全勝しないと厳しいのでは 藤井二冠とこれから永瀬みたいにVSしたい人は今が申し込むチャンス（ただし横歩が得意な人に限る いくら藤井くんでも10代で五冠六冠にはなれない
王将リーグより来年の棋聖戦王位戦のがよっぽど大事
今年は順位戦昇級してくれたらそれでいい 豊島に初戦負けてたらキツイけど羽生さんだからまだ可能性はあるねw 相手があっての対局だから(´･_･`)
負けることもあるよ(´･_･`)
今日は羽生がキレキレだった(´･_･`) 今回はメンツ的に2敗でもプレーオフとかありそうだからまだまだわからない 今回のように時間での負けが混んでくれば
改善するのではと期待しております
７分で終盤 【相手は７６分】
間違えれば終わりの状態で局面も難解
時間があと１０分あれば気持ち的に余裕が出て
また、勝ちだすのでは期待しています 嘘だと言ってよソータ
これから軒並み横歩をぶつけられるんかのう
矢倉見るの好きなんだが 対戦相手が研究を引っ提げてぶつけてきてもうずっと横綱相撲のようにそれを受けてきている
藤井二冠はもしかしたらそれをクリアできるか毎回楽しんでいるような気もする
手っ取り早くすごい経験になると思ってるんじゃないかな
ただ4時間じゃ勝つにはきついかもｗ 後手で横歩をぶつけられる心配はないが今度は相掛かりが来るんだよな 初手76歩だと34歩で横歩取り
初手26歩だと84歩で相掛かり
最低でもどっちかはレベル上げないといかん つかおまえら局面検討してみた？w
藤井くんは最善手指し続けないと、言い換えれば次善手を一回でも指すと即羽生さん勝勢の局面がつづいているぞw
どの道負けてる将棋だよ遅かれ早かれw >>506
矢倉はもう絶対見れない
横歩回避するなら矢倉も諦めるしかないし >>505
藤井も改善する気があって努力もしてるのに出来ないのではとちょっと心配になる 角換わりと矢倉しか指せないつまらない将棋を毎度見せてるからこうなるんじゃないの 今日の羽生さんは強かったとしか
そういう時は負ける勝率10割じゃないし
いつか三連敗もする
その時はアンチ大騒ぎするんだろうなぁw 評価値見る限り一手ばったりにみえるが
横歩取りがどうってことじゃなくて
横歩取りの後に現れる局面が難しくなりやすいんだな やっぱり首をガックリさせるのは止めた方がいい。
もし相手が詰みに気付いていなかったらヒントを与えてしまう。 横歩取りはワンミスの影響がでかいからな
2、3ミスしても取り返せる将棋にならない 広瀬にうっかり詰まされた時も
時間切れだったからねぇ
もう少し残しておかないと厳しい 実は永瀬戦が挟まってるから連敗じゃないんだけど連敗ぽく見えるなこれ 高校生で二冠になったので、次は三冠と
観ている方も気が早かったか？
観戦者の我々も負けに慣れないと
身体がもたないなぁ 結果負けたが横歩には前より全然対応できてた気がしたけどな
横歩だから云々よりタイトル獲得以降終盤の精度が明らかに下がってることに不調を感じる がっくりはもう直せないでしょあれ
とにかく序盤研究にもっと時間を割いてほしい
できれば100手先まで研究してくれ横歩やるなら 連盟の連勝記録って銀河戦は対局日？放送日？
例のレーティングサイトは放送日みたいだけど 藤井くんに暗記将棋やって欲しい人もいるんだなあ
今のままで十分勝ってて二冠だから静かに成長見守りたいけど
頭の回転速度で勝負する将棋でどこまでやれるのかを見届けたい 永瀬とのvsだけでは限界がある
横歩やあいがかりに強い棋士と交流深めるべきだ >>523
ナベも永瀬も言ってるけど、藤井のソフト研究って暗記じゃないからねえ
問題は終盤力が明らかにおかしくなってるのが、横歩の影響なのか根本的な不調なのか 今日は豊島戦で負けた横歩を研究してきて
返り討ちにあった感じ？
先手なら初手76なら相手も横歩を受けてたってくる
26なら相掛になる
得意な矢倉にはならんな >>524
例のレーティングサイトでも、銀河戦は収録日だよ
NHK杯は、連勝記録関連で収録日が明らかになったり、生放送になったりしない限りは放送日だけどね
連盟の記録はどの棋戦でも常に対局日（収録日） 次の対局は10/5の豊島竜王戦まで空く？
間に銀河戦かNHK杯の収録は入るだろうか 今日の勝利は羽生竜王誕生のプレリュードなのかも。
羽生九段ほどの実力者ならば、今日の対局を切欠に何かを得て往年の輝きを取り戻すこともあるかもしれない。
檜舞台で藤井二冠と対局したいという言葉を是非来年の竜王戦の番勝負で実現て貰いたい。 >>524
> 連盟の連勝記録って銀河戦は対局日？放送日？
連勝記録はテレビ棋戦も含めてすべて対局日基準で例外はない
ただし、放送前の分はないものとしてカウントしているから
【放送前】○○○○○○で６連勝！
と思っていたら、
【放送後】実は○○○●○○○で最大でも３連勝だった……
ということは頻繁にある
> 例のレーティングサイトは放送日みたいだけど
日付のことなら、対局日が公表されたら対局日になっているよ
それまでは放送日 マジか聡太どうしちゃったの？途中角が2枚並んでいたとこまで見たけど マジか 羽生の横歩の強さはなんなんだ
豊島や天彦ほどソフトでゴリゴリ研究してる訳では無いと思うが
30年間ずっと強いぞ あれだけ持ち時間少なくなってたら
終盤の精度下がるの当たり前だろ このところの横歩三局は負けた将棋も
善戦しているけど、最後あたりで
ミスが出て負けてますよね
克服しかないか 横歩・相掛かりと
幅広い戦型が身につくから
その後は楽しみですが 棋譜もう一度ちゃんとみてきた
こりゃ終盤で思いっきり間違えたんだな
また手が見えなくなったのかなあ
こういうのって仮に不調だとしてもはっきりした理由とかないんだろうから
タイムマネジメントを調整するとかでやってくしかないんだろうな
引きずらないのが藤井くんの強みだからメンタル面は心配してないけど
自分で把握できない不調は難しいからね 今思えばアベマのフィッシャーも棋聖戦直後のやつは隙なかったけど、その後は結構危なかった(棋戦戦矢倉受けたナベ除く)
なんか横歩だけの問題でもないような気もする
対局少ないからあんまり目立たないけど 内容は確かに悪くなかったと思うんだけど、横歩が弱点なイメージが付いてしまったのがね
>>511
やっぱりそうなのね
横歩は終わってもらうしかない、助けてまっすー 今期の藤井王位棋聖の戦型別成績（公式発表分のみ、銀河戦先行配信分除く）
角換わり 7-2
矢倉 7-0
相掛かり 3-0
対四間飛車 3-0
対三間飛車 1-0
対横歩取り 0-3 まあ長考癖は変に直す必要はないだろ
諸刃の剣じゃないけど
長所でもあるからな
渡辺がが思いもつかないような手まで読んでるわけだし 先手後手の有利差ってないと思うけどね。
棋力でカバー出来る程度。 羽生っちとのこの感想戦の雰囲気、
お互いに覚醒しあってもっと強くなっちゃう感じだね
なんかとことん、感想戦で勉強しあってる 矢倉や対振りみたいにじっくり将棋の方が好きなんだろうな
横歩みたいな空中戦より 二つのタイトル戦をこなして、その後の仕事もこなし、
ようやく疲れが出てきたのかもしれないな
まあ頑張ってほしいわ ☗藤井一致率83%(33/40) 悪手1 疑問手0
☖羽生一致率85%(34/40) 悪手0 疑問手0 >>539
地力が強いってことでしょ
研究局面抜けたらあとは地力勝負
99期永世7冠だしな 聡太にとって永瀬とのオンラインVSでも相当の収穫があったコロナ休息期だったろうけれど、
羽生っちとの実践、感想戦、またVSなんかー誘い合っちゃったらーーー、もう高め合いすぎだろ
羽生っちを確実に覚醒させてるし、今のこの感想戦の雰囲気は、永瀬藤井の感想戦にも近く、聡太学びで更に強くなってしまう 一手ばったりだったけど指して気づいてがっくりしてたね
まあしょうがない、こういう日もあるさ
なんかじわじわ押されて負けるよりマシというか
お互い完璧でコンピュータ同士の対局みたいに途中まで正確だったから
羽生が用意の作戦だったのだとしたらそれにその場で完璧に対応した藤井くんめちゃくちゃすごいじゃん >>559
これがアンチ系のコメントだよね
負けも糧にしてる今の感想戦を見てみろ
吸収しまくってる様子が微笑ましい 高校生相手に研究ハメで勝つ50歳ってww
プロとしてどうな訳？
羽生は恥ずかしくないのか
堂々と実力で戦えないほど落ちぶれた羽生は見苦しいよ
聡太に勝ちたい一心で横歩とか、永世七冠のすることじゃない 感想戦楽しいだろうな
おじさんが置いてけぼりだと言ってたからな
天才同士にしか分からない次元で話してそう
将棋星ネイティブ言語かも知れない >>555
これは仕方ないなー
羽生さんがすごかったとしか >>555
水匠2深さ25の逆順棋譜解析ね
転載するなら条件と転載元ぐらい書いてよ JT杯に続き通常対局での敗北がヤフートップに
羽生善治九段、藤井聡太２冠に公式戦５戦目で初勝利！王将リーグ開幕戦で好スタート切る（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/734933c8f882d2c0e698118261105a115a80c1a1 >>561
おじさんがよくJKはめてニュースになってるし 羽生さん復調と見るか
藤井くんやはり横歩苦手と見るか
これで竜王戦が俄然楽しみにはなった 藤井くんが負けたのは悲しいがそれはそれとして羽生さんが持ち直したのは嬉しい >>566
負けて話題になるのは一流ですよね
二冠出し 当たり前か
今後は超一流を目指して欲しいのです どうも、少しずつ「先手藤井」に対する対策がされているような気がする。
また苦しい時期が続くかもしれない。
この試練を乗り越えて欲しい。 藤井二冠も研究で暗記すれば持ち時間に余裕が出来るんじゃない？ >>569
藤井「研究通りに進んだとしても悪手を指さなければ互角なので、研究にはまったというのはない」 >>575
まさに藤井くんの考え方はそれだよね（藤井くん本人の言葉だから当然だが）
ただ悪手を指さないために思考コストと思考時間を余計に奪われるわけで、結局時間切迫によって先に悪手を指す羽目になるのをどう解決するかなんだよな この将棋は研究ハメではないね。
藤井二冠も棋戦を絞ったり、研究による暗記をすれば
研究ハメや持ち時間に苦労する事もないのに。 横歩苦手って本人が言ってるんだからしゃーない
こっから本当のトップ棋士の潰し込み始まる
そういうのを跳ね除けていけるかよ 今日のは研究ハメではないが、羽生からすれば全く未知の局面ではなかったんではないかな
それとも羽生は未知の局面であってもスラスラと手が見えるんだろうか
もちろん羽生は天才だからそれはあり得るけれどもこれまでの対局を見るとそうでもないような… 叡王戦の深浦、竜王戦の丸山の時みたいに藤井ファンは往年の強豪棋士を軽く見る癖がある
悪い癖だから直したほうが良いよ
それで今日も負けたんだし どの局面まで研究だったか
研究合戦になってくんだな つまらん 谷川戦からちょっとおかしかったからな
永瀬には運よく勝てたけど内容悪かったから
今は落ちてる時期なんじゃない？ 空気読まずに書く
前スレに出てたYouTubeの藤井聡太棋聖にインタビュー前後編(サンケイ)
8/15収録だから銀河戦のあとだと思うけど前後編で1時間以上もあってびっくりした
足が速くてバスケが上手かったとか三段リーグの話や高校3年生らしい話もあって
まだ高校生なんだよなと改めて思った
1日のスケジュール細かく聞かれて
永瀬先生とのVSは昼間にやってる？とまで聞かれてて笑った
明日棋聖就位式だからそれに合わせて公開したんだな CPUに50万出したのに鬼畜眼鏡に当たってしまってたのは痛い >>583
いや別にファンがどう見ようと勝敗には何ら影響しないでしょｗ
浅はかな見方だというのには同意するけど >>588
杉本や室田も羽生に対して舐めた態度をとっていたしそういうのは感染するんだよ >>583
ファンは関係ないぞw
ただ、10代の藤井にすら立ちはだかる羽生世代やばいなと思う 9月22日
●藤井聡太（0勝1敗） - ○羽生善治（1勝0敗）
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 羽生善治 １－０ ○藤井 ─── 先佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
1 広瀬章人 ０－０ ─── 先佐藤 ＿豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
2 豊島将之 ０－０ ＿木村 先藤井 先広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
5 永瀬拓矢 ０－０ ＿佐藤 先木村 ＿藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
5 佐藤天彦 ０－０ 先永瀬 ＿広瀬 ＿羽生 先藤井 先豊島 ＿木村 ───
5 木村一基 ０－０ 先豊島 ＿永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 先佐藤 ＿藤井
3 藤井聡太 ０－１ ●羽生 ＿豊島 先永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
【対局予定】
09月24日 ▼広瀬章人 - ▽佐藤天彦 全局携帯中継
09月25日 ▼木村一基 - ▽豊島将之
10月05日 ▼豊島将之 - ▽藤井聡太
10月11日 ▼佐藤天彦 - ▽永瀬拓矢
10月14日 ▼羽生善治 - ▽佐藤天彦
10月15日 ▼豊島将之 - ▽広瀬章人
10月26日 ▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 >>586
めっちゃ長いし細かいとこ根掘り葉掘りだし
ウザくなって返答とかいい加減になりそうなのにしっかり考えてニコニコ答えててほんとに頭下がる 将棋が研究手の披露の場になってしまったけどね。
千田七段みたく藤井二冠も研究すれば、もっと楽になるとは思う。 後手天彦との対戦あるけど、今度は横歩で負けて終わるんじゃないかねこのままじゃ >>589
そもそも杉本師匠や室田が舐めた態度をとっていたともまったく思わないし
それがファンの影響だと本気で思ってるんだとしたらちょっと妄想入ってると思う 藤井くんも目の前で羽生プル見られて内心嬉しいかもw なんか皆が見えない人と会話してるんだけど
荒らしさんと話して楽しい？ 横歩は上村にすら負けてるのに、何年経っても研究しないんだな
角換わりばっかり研究してても強くならんだろ 次の豊島戦は横歩仕掛けられたらさすがに取らないと思うw
それで良くなるかも難しいが 藤井が持ち時間を一方的に消費してくれるだけでも横歩の存在意義が高まってきた 9/12 ● 豊島 JT杯
9/15 ○ 永瀬 銀河戦
9/22 ● 羽生 王将リーグ
なんだけど当分真ん中のが連盟サイトに出てこないから連敗に見えちゃうねえ 本人が、詰将棋に対する情熱が無くなって、ピークは過ぎた的な発言をしていたのが気になった。
若干終盤力が落ちてしまったのだろうか？
いつまでもパズル的な詰将棋ばかりはやっていられないという事なのか、最新PCを組んでAIと練習対局をする方が意義があるというふうに思うようになったのか。 ──藤井先生は研究熱心ですし、タイトル戦ともなればお互いに事前準備が深いと思われますし、相手の研究から少し外す手段も駆け引きや作戦として用いるのでしょうか？
藤井 基本的には悪手を指さなければ悪くなることはないと思っています。相手の研究通り進んで結果的に悪くなっても、それは研究にハマったというわけではなく自分の実力なのかなと思っています。 今日の棋譜ちゃんと見れば横歩取りだから負けたんじゃないと分かるはずだがなあ
大橋戦もそうだったけど 羽生より明らかにスケジュール的には余裕だったし、先手だったのに >>604
豊島戦は後手だろ
普通に豊島得意の角換わりなんじゃないか >>609
勝てば僥倖負ければ実力
藤井二冠はいつもそう答えてる
言い訳はしない 角で攻めこんだので自玉に詰みが生じたわけだけど
他に有力な攻め筋があったんやろか 横歩自体が苦手なんじゃなくて、相手の研究に対し悪手を指さないよう大量の持ち時間を消費してしまい、最後に時間不足から甘い手を指してしまう。 >>607
どこでしてた？
解答能力のピークは小学生だったと言ってたのと、詰将棋は以前ほどは解いてませんというのは見たよ
以前は対局前にも詰将棋解いてたけど今は目を閉じて静かに瞑想？してるみたいだし
電車でも移動中とかにも解かないで寝てるらしいけどそういうのは頭を休めることが大事だと考えるようになったのでは
詰将棋は彼にとっては趣味であり遊びなんだから、遊ぶ時間を削って研究してるならそれでいいのでは？ >>616
でもそれで勝ってきて二冠になったわけだからなぁ
諸刃だよね これから先手番は横歩地獄かもな～これは試練だけど克服するしかない
羽生も昔は研究ぶつけられまくってたが乗り越えてきたから頑張って欲しいな 戦型のレパートリーは増やしておいた方が良いよ
羽生は振り飛車も指すし >>615
本譜詰み筋を見るとわかるが、34角ではなく34銀なら攻防になっていたはず 今日は羽生ガチャでハズレを引いた
時々全盛期覚醒をするからな 藤井の能力や性格的にレパートリー増やしまくることは無さそう
振り飛車は絶対指さない まさに負けるとニュースになる棋士になってきたなあ
まあ、これで行き過ぎた期待をかける人は去ってくれた方が本人には負担にならない
想像だが一学期ほぼ休んだ分の補習課題が一気に来てるのでは
本人が卒業したいと思っているなら、今年度は無理せず学業を優先して欲しい
目標のタイトルは取ったし、あと半年なのだから 羽生さん調子上げてきてるな
今日は藤井くん仕方ない
これなら羽生さん竜王行けんじゃない？ >>630
竜王王将の二冠もあるかもな
全盛期覚醒がどれだけ続くかだが 横歩が苦手とか研究嵌めとか無いから
自玉の詰みに気付かず勝手に角出ていって負けた
気付いていればまだ良い勝負が出来た
豊島戦も自玉の詰みの距離感を見きれず負けた
気付いていれば勝っていた
終盤力がショボくて負けただけ あんまりガックシした姿を見せない方がいい。
ハッタリでも堂々としてた方が相手が間違えやすい。 50歳に負けるとは。
豊島50歳にも負けたりして。
相手に指しやすくしてるのも藤井自身だし、先手なのに自分のが時間使うとか。 >>632
これが棋界ナンバーワンだからねえ
他の人はどんだけ終盤力ショボいのって感じだよねえ アンチさんどんどん暴れてね
お掃除はかどりますので >>631
豊島の叡王戦最終局や稲葉戦見ろよ
AIだぞあれ
あんなのに勝てないわ
菅井戦は負けたけど敗勢から最善手連発でかなり苦しめてた
今の豊島はめちゃくちゃ強いよ B２は１期で抜けられると思うが
B１は苦戦しそうな予感 藤井ファンとしては残念だっけどめっちゃワクワクしました 大橋の時ばかり必ず終盤やらかすのはなんでなんだと思ってたけど、横歩だからなんだな >>642
あれだけ強い相手に負けるのなら納得できる これで永瀬もおじさんも横歩やってくるよな間違いなく
横歩トレーニングというには相手が過酷過ぎるが まだ18歳だしまだまだこれから 先は長い
最年少二冠達成したし十分
勿論まだ三冠の可能性もあるが 永瀬と木村は横歩取り仕掛けてくるから、王将リーグ残留には10/5豊島戦は絶対に勝たないといけない
後手で全部勝ち、永瀬か木村に勝てば4-2で残留
永瀬木村にも勝てばプレーオフ視野 >>646
天彦相手が後手番でまだ良かった
横歩といえば天彦 王将リーグでトップ棋士に横歩を鍛えてもらえば、来期の防衛戦に役に立つだろう
まだまだこれからだー
明日の就位式での笑顔楽しみにしている >>595
マジ？
それめっちゃ楽しみやん！
天彦の横歩観れる！ 水晶の開発者は踊らされるバカを眺めて楽しんでそうだよな 将棋も100戦して100勝するようなものじゃなくね
逆にそんな人は滅多にいない
不敗とか >>650
79竜は普通に候補手の一番手か二番手だったし 藤井２冠が過去４勝６敗と唯一負け越していた「横歩取り」の戦いとなったが羽生九段が制した いつもAI最善手マシーンの藤井が横歩になると候補外の手を拾って打ちまくって時間も消費しまくるんだから勝てるはずない
タイトル二つ取れたのはタイプ相性が良かったからなのか >>646
最近の天彦はあまり横歩指してない
飯島流もまだ指してない 初タイトル取るまで足踏みしてたわけだし、ここからまた一年くらい足踏みしてもおかしくない >>651
この状況での就位式とか、藤井本人も罰ゲームみたいなもんでしょ
無理やり笑ってるの見るのが言うほど楽しみか？ >>645 勝ちになったらスーンですか、以前はキョロってたねｗ 今日は相手に負けたというより、不自然な手、凝った手順で自滅 あと、NHK杯の木村→永瀬か大橋、銀河戦の木村、王将戦挑戦できても渡辺、年明けに本戦開幕する朝日杯
いずれも藤井先手だと横歩取りを狙い撃ちしてくる
横歩取りの苦手を克服するか、角道空けずに横歩取りを回避する（相掛かりにする）か
中期的なスタンスを検討せんとあかん >>660
普通に楽しみにしちゃいけないのか
藤井くん昨日負けたから就任式なんて可哀想に思うほど？ 横歩を避けるのは圧倒的に衰えてからでいい
弱点から逃げてたら強くなれん 大橋との王座戦違って休養十分だったはずなんだがな しかも羽生がそもそも中2日だし >>651
確かに
来期の防衛戦で、横歩苦手とか言ってちゃ話にならんからね
横歩に関しては、大橋や三浦や羽生とかの方が、急所が見えてるというか指し口が手馴れてる
直線で読みすぎて横に手が拾えてないので、結局時間使って自分から苦しくなる
半年あれば横歩も、あと相掛りも強くなる >>657
これでこれからF2Kに当たる棋士は「ヨッシャー、横歩や」となるんだろうな 中二日だろうが休養十分だろうが
こうまで完璧に指されたら勝つのは難しい >>660
就位式で元気な姿を見たいだけなんだよ
藤井君もファンも落ち込んでなんていられないってことで
次は豊島戦！ 藤井の対横歩見てると、間違えやすくてやらかすと取り返しがきかないように見えるんだけど、相手は全然間違えないのはなんでなんだ >>674
たくさん指してて経験豊富だからじゃね？ 横歩は避けるべきじゃないよ
避けてもそこから指すのはまた難しいしこうなったらとことん付き合って弱点なくすべし 横歩は天彦さんが得意としてたけど、対策されまくって勝てなくなったんじゃなかったっけ？
その時の横歩と今のは違うの？ >>675
経験かー、それなら回避しないで指すしかないか
短期的に見れば、回避して相掛かりのほうがまだ勝てそうだけど >>660
関係ない棋戦でしかも挑戦権獲得できないのが決定したわけでもないのにそんなに引きずるかねえ
去年の王将リーグ最終戦頓死直後もニッコニコだったぞ 藤井くんは横歩の経験値まだ浅いのもあるだろうが今日は羽生の出来が良すぎた
ノーチャンスだっただろう >>681
丸山戦翌日のアベトーでもニコニコしながら三連勝かましてたしな >>678
横歩取りは先手に対策されて下火になったが
その対策の対策が現れてまた復活傾向
どんな戦型でもそういう揺り戻しみたいなのは起こる >>660
ナベとか棋聖戦で藤井くんに連敗中に王将就位式だったし
棋士ならば切り替えなければ
藤井くんも気持ちを新たに出来るだろうし >>678
天彦が横歩取りしなくなったのは、そもそも青野流に相性が悪いのか、それとも相掛かりが増えたからかもしれん
2684258578金の序盤が増え横歩取りが減った
先手だけ角道を空けない形が増えていて横歩取りにできない
藤井は先手では5手目までに必ず角道空けるから横歩取りに誘導される
居飛車党だと2634は25決められて後手やや損という判断がある
とにかく王将リーグよりも順位戦のジメイが心配や
ジメイの横歩取り後手は自らの平均勝率以下なんやけど対藤井にはぶつけてくる可能性がある
なおジメイも藤井と同様横歩取り先手では負け続けていて直近4連敗（羽生、木村、高見、飯島） 豊島に５戦全敗の上に
オワコンの羽生にやられるとは
コイツ最近調子こいて勉強サボってるんじゃ？ >>686
そうそう
またどんどん対策されて下火になるかもしれない
対策されてしまうと指す棋士が減る 横歩苦手説は、実はもう2年以上前からあったよね
最近横歩が見直されてきて、
ちょうど今「あれ横歩で勝てるんでね」って
プロ間での共通認識になってる
自分はたまたまだと思っていたが
運的なものも結果も含めて、ここまで悪いとは
マジでなんとかせんとな
ボロボロ横歩で負けてたら藤井時代は厳しくなりそうだ
正直想定外だった というか皆の期待度が高過ぎて藤井くんも大変だね
今年は2冠になったというのにさ
たかが1敗したぐらいで騒ぎすぎだわ 羽生九段に初めて負けたので、逆に豊島竜王には初勝利できるだろう（根拠なし） 幅広い戦形を研究出来るのは卒業してからだろう
学業と平行では時間がなくて無理
あと半年は仕方がない 一番の安全牌と思われていた羽生に負けたんだから、早くも脱落と
言われてもしょうがない。
ただ、羽生のこの復活が本物なら、他の棋士にとっても脅威には
なるはずだが、体力派が揃ってるからね。藤井君みたいに自分に
時間攻めなんてする奴いないしｗ 普通に中間テストとか期末テストとかある中研究は大変過ぎるね
授業だけでも相当時間とられるし 次の豊島戦で王将リーグの展望がはっきりとしてくるな。
ここで負けたら、完全に今年度の三冠は絶望。
勝ったら対豊島初勝利で、その後の勢いはつきそうだな。 一番の安全パイは舐めすぎでしょう…
対戦成績に引きずられすぎ 苦手と言われていた対振り飛車や相掛かりも勝てるようになったし
色々ぶつけて貰った方が将来的には強くなるよ 3年後5年後見据えて、今は負けが込んでもいい時期かもしれん
苦手克服じっくりやってほしい 羽生さんの勝利にヤフコメお祭り騒ぎ
いっときの夢
今後の羽生さんがどうなるか
見ものだね 羽生さんとも豊島さんとも今後数え切れないくらい対局することになるんだから
勝ち続けることもないし負け続けることもないって師匠も言ってたし、あんまり心配してないけどなあ >>702
竜王挑戦決めているからそれは無いんじゃ
今日は仕方ないと思ってあきらめるしかない
次の豊島戦は期待 このお祭り騒ぎで羽生が油断して竜王戦を落とすかもしれん 横歩取りについてさらに調べていると、今期の全公式戦で先手の14-22で後手が大きく勝ち越している
一方、横歩取りと序盤で対極の矢倉は先手の78-60
角換わりは先手の48-62
相掛かりは先手の45-30
プロ棋士全体の流れとしては
先手は高勝率の矢倉にしたい→後手が矢倉を受けず横歩取りにして高勝率→では先手は相掛かりにしよう（角道を空けない）→後手は受ける
藤井の今期の相掛かりは全て後手で3-0なので、プロ全体と比較するともはや得意戦法と言っても良い
先手の相掛かりに期待したい
いずれにしても長時間の本局で先手の藤井が負けたインパクトは大きく、対藤井に限らず後手の横歩取り誘導が増えるのが確実で、結果として矢倉は減ると思う 学校行けてるのかなあ
気分転換になるって言ってたし外に出るのも大事だよね
藤井くんって意外と夏休みとか冬休みとかの長期休暇のときそんなに成績良くないイメージあるから
規則正しい生活できてないのも実は良くないような
コロナ禍のときは対局もなくてプラス面が大きかったんだろうけど
卒業したら将棋に時間かけられるのはいいけど
生活面でのタイムマネジメントも大事にして欲しいね ここまで苦手なら、わざわざ横歩に応じる必要ないと思うんだけどね
藤井先手の矢倉好きだから封じられるのは悲しいけど >>711
羽生オタはそうなんだろうが羽生はそんなことでいちいちはしゃがないよ
羽生オタと羽生本人を混同してないか？ 学校は行けてない可能性あるけど課題はあるだろうから時間かかりそう
もしくはオンライン授業かも >>714
しかし藤井の矢倉を受けてくれる相手はなかなか居ないでしょ >>717
だからもう諦めて角道開けないほうがいいかなって >>706
今は高校との掛け持ちで研究量が少ないから横歩取りを避けておく選択肢はありやと思うで
卒業後横歩取りを再開すればええし
あと、戦型の幅が狭すぎるので卒業後は先手相掛かり、後手横歩取りにも着手したほうがええと思う しばらくは二冠維持出来たら御の字かな
羽生谷川も最初タイトル取ってから無冠になってるしな >>713
まっすーじゃないけど子供にとって学校は精神的に負担が大きい
今年は前半学校が全く無かったから調子が良かったと思う
夏休み付近からすごくイレギュラーな感じに学校が始まって学生さんはみな負担が多そうだ
藤井くんも大変だと思う 高3はそろそろ自由登校の時期じゃないかな
藤井くんは卒業の為の提出課題とかあるかもしれんが >>712
なるほどー分かりやすい
先手相掛かりもいずれとどこかで言っていたので
ある程度は研究を進めてると思うけど
採用はいつになるか 今日の詰みは盲点だったな、詰めろじゃないから詰めろかけに行ったら詰むというカラクリか まだ例の件が解決してないから学校行けてないのかと思った
警備ついてるんだろうな 姉弟子が1Dayトーナメントの第二回卯月カップを優勝 >>712
先手横歩冬の時代か
先手相掛かり採用でいいのでは
自分が藤井ならそうするな >>712
なるほど、じゃあしばらく先手は相掛かりが増えるのかな
藤井も先手相掛かりでいいと思うけどね 先手で横歩受けたのは不利でも羽生さんに勝てる自信があったのかな？ 横歩取りは先手不利じゃないというのが定説
藤井くんが経験不足なだけ 横歩取りが苦手というか、横歩取りからのアクロバティックな展開に対して
①序盤から形勢が急転直下するような地雷（悪手）が他の戦型より多く潜んでいる
②それを読みで回避しようとするため時間を多く浪費してしまう
③先手ゆえに先に地雷を踏んでしまう危険性が高い
④残り時間が少なくなると読みで地雷を回避しきれなくなる
というように藤井さんの棋風との相性の悪さが思いっきり露呈してしまうのかと
まあ、それを総合的にひと言で表すと「横歩取りが苦手」ということになりますが・・・ プロ全体で先手の14-22
42銀41玉22歩という上村流とかすごくないですかさん流とかいう形が、青野流の目的である桂ポン速攻を封じていて優秀で青野流が正念場
先手の選択肢は、古式の36飛、横歩取らずに飛車を引くなど、青野流への疑念を抱く必要あり まだまだこれからでしょ
本番は卒業後だと思われ
相掛かりは研究ハメ食らいにくいから先手でやってほしいね >>731
なるほど
全盛期になれば先手横歩でも優位を築けそう 藤井くんも矢倉目指して横歩取りに誘導されるのは想定内だっただろ
つい数日前にも永瀬にやられてるんだし
勝算はあったと思うけど羽生がさすがだったってことだな 学校行かなくなったら行かなくなったでイベント等の普及が多すぎるだのと信者は言い訳するんだろうな。笑笑 相掛かりはそろそろ指してもいいと言ってからずいぶん経つけどまだ自信ないのかな
矢倉の方がいいからそうしてるだけかな 学校行ってるうちが一番時間あるものだよ。藤井くんはその貴重な時間をPCなんか組み立てることに費やしてしまった。自業自得だよ笑笑 >>731
②を読み以外で回避できる方法は？
研究または経験かな ファンじゃない奴がなんでこのスレにいるんだろ
スレタイ読めないのか >>731
うむ、相掛かりやっても同じように時間使うんだから同じことだな 羽生さんより、豊島竜王の絶許リストに載ってる方が怖い。
豊島竜王に何かしたのか？きゅんと呼んだとか。 >>739
経験なんでしょうかね
藤井さんは「よくわからないけれど、とりあえずこう指しておけばそんなに悪くはならないだろう」という打算的な手を指さないイメージがありますが
逆に経験を積んでそういう打算的な手を短い考慮時間で指せるようになるべき段階に差し掛かっているのかなあと 例えば終盤ならばナベが「藤井さんはこの形で持ち駒がこれとこれなら詰む、これならば詰まない、ということが読まなくても形で瞬時に分かる」と言ってたように膨大な蓄積による大局観のようなものが出来上がってる
しかし中盤はまだそれが足りなくて読みに頼る必要があるってことでは
藤井くんは中盤から終盤への入り口あたりで読み抜けが多いと言ってた気がするが今日もそれに近いね
相手によって、また指し手によっては致命傷にならないこともあるが今日は致命傷になってしまった 横歩取りと相掛かりの決定的な違いは地雷と玉の安定性、囲いのバリエーション
現状横歩取り先手は中住まいのみだが相掛かり先手は非常に多くの形がある
先日の朝日杯すごくないですかさんのようにガジガジに堅めるような発展もあり
研究将棋になりにくいので藤井王位棋聖には先手相掛かりは相性が良いと思うがどうなんやろ
本人は解禁したいような発言あったが >>744
そういうのは10年くらいは経験積まないと身につかないんじゃないかなあ
藤井くんプロ何年目だと思う？公式戦何局指したか知ってる？ 横歩取りを克服した上で先手相掛かりを解禁するのがいいかもね
今のうちはどんどん横歩誘導受けたらいいんじゃないかな >>718
角道開けない将棋が通用するのはアマ初段まで しかし今さらだけど負けてニュースになるとはほんとに強くなった証明だねぇ
体調に気をつけて次はがんばってほしい 今日はこの後再放送あります
ＮＨＫスペシャル「藤井聡太二冠 新たな盤上の物語」
[NHK総合1・東京] 2020年09月23日 午前0:30 ~ 午前1:20 (50分) 詳しく知らないけど山崎さんみたいな将棋はどうなの
聡ちゃんを諦めない 二冠を防衛出来るように遅くとも一年後には横歩でも勝てるようになって欲しい 明日は棋聖就位式 台風が心配だが
産経新聞社と日本将棋連盟は「第９１期ヒューリック杯棋聖戦 藤井聡太棋聖 就位式」を２３日午後２時から開催。
産経新聞のニュースサイト「産経ニュース」で、その模様を独占ライブ配信します。
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/life/amp/200916/lif2009160009-a.html どんな戦型だろうと時間使いまくってるだろw
横歩に限った話じゃないw 横歩取りで1度も勝ててないかのように言われててかわいそう 矢倉と角換わりしかやらないスケールの小ささ
高性能ソフトあるんだから老棋士の若かりし頃より遥かに研究ができ経験を補える環境なのに、経験が少ないから仕方ないと信者の苦しい言い訳 力戦系や振飛車をバンバンさしなよ
何でも指すスケールの大きさを見せないと魅力が出てこない
勝つことだけに拘るソフトに育成された人造人間ターミネーターじゃ面白くない >>758
国立附属高校は授業の進度が遅いからなかなか自由登校にならないけど
例年なら来年一月位からほぼ学校がなくなる
その頃からは研究時間が取れるのでは 居飛車しか指さない郷田のようにつまらない棋士になって欲しくないね
勇気には藤井くんは受け将棋と言われてるしほんとつまらない。
攻め将棋やりなよ
多彩な戦型さしてごらんよ
魅了させないと。 二冠も取れたし、今は高校卒業に全力投球というのはわかるんだが 羽生さんが99タイトルも取れたのは、振り飛車も指すそのオールマイティな戦型の広さで弱点が少なかった事でもあって
大山名人も相振りを避ける為居飛車を指したというし
最強の棋士になる為にはそういうのも見習うべきかもね >>766
ありがとう
JTの時の写真は色々あるけど、これが中西くんも含めて一番可愛く撮れてるね つまり藤井が先手横歩で8割勝てるようになれば無敵って事でいいのか？ 18でトップになっただけでも史上最高の天才なのに
1回も負けることを許されない
しかも相手は多少衰えたとはいえ未だにタイトル挑戦者にもなれるトップ棋士の1人
それなのに勝てなければ周りは全て敵、ファンにさえ罵倒される厳しい世界 >>756
山崎は定跡系指したくないマンだから性格上無理だな
金銀が家出する意味不明な陣形でも勝てるのは構想力があるから
ただ山崎は読みも甘いからA級在籍年数が長い棋士にボコボコにされる >>770
今文句言ってる奴が80%で許すわけないじゃん
とんな戦型でも100%勝てなきゃね
もちろん振り飛車もやってなおかつ勝てなければならない いや～ついに負けちゃったね
ま、相手は平成の鬼神ハプッチだし、しかたないね 他の棋士が藤井を倒すためにこぞって横歩で挑む→その結果、藤井の横歩が急成長して弱点が無くなる。
こうなる未来が見えた >>772
あ～なるほど、そのときのベストを尽くすならどうしても定跡を踏襲することになるもんね
読みが凄くても本人の気質に合わないね、さんくす >>743
豊島の眼前で完成度が高いと上から目線で評価した
豊島苦笑いしてた >>777
一人でレス流してるのは荒らしとかわらないから 横歩取りが棋風に合ってない可能性があるんじゃないか
それから、飛車の特攻隊扱い
斜めに動く駒が巧みに使えるときは強くて
飛車が龍に成って玉を追いかけて詰ます将棋は少ない印象
飛車切っても逃げてもいい局面において、逃げて勝つ将棋も覚えたら？ >>789
うーんそうか
どうも納得はできないので言いたいことがあればレスはしてしまうかなあ
あなたには大変申し訳ないが荒らしと思うならNGで対応して下さい 横歩取りの先手が勝率高いなら採用すべきだけど
逆ならそれをとる理由はない
先手相掛かりをやるべき時が来た >>790
飛車大事にしてたら負けることが多くて
飛車大事にしたら負けるじゃねーかとここの偉い人たちに散々叩かれてたなあ 記譜コメで、苦しいと感じたのは４８歩
なんですねぇ。読みになかったとあります
その時に残り時間２９分
横歩は終盤局面が複雑なので
戦型にもよりますが、その辺りを
工夫すれば良いと思うのだが… >>792
横歩取りを採用してるのは後手側だって
先手は受けるか避けるか 二枚角でふざけたことやりやがって､羽生さんも舐められてもんだなw 銀河戦で勝って王将戦で負け 逆がよかったな
早指しだとどうせ豊島に負けるし、豊島に負けなくても千田や三浦みたいな中堅に一発入れられるから勝ち進む意味があまりない 対局でその時、その場で考えるのは
棋力向上にいいのですが
先手ならば、時には少し自分の研究手順で
対戦相手よりも時間を残す位の事をしないと
相手数人での研究対策にハマり
時間切迫の弱点を突かれるかな 銀河戦で負けたらそこで終わりだけど
王将リーグで負けても終わりじゃないんだから
どっちか必ず負けなきゃならないんだったら王将リーグの方がマシに思えるがなあ >>770
A級棋士やタイトル保持者相手に
勝率7割超えなら無敵と言ってもいいレベル
過密日程による過負荷を乗り越えられれば
数年でタイトル総なめも可能と思われる >>800
豊島対策は序盤を飛ばして
終盤まで時間を合わせて乗り切れば
いい結果が出るような >>799
銀河戦なんて一般棋戦で一番空気と言ってもいい棋戦だから王将リーグの1勝の方が明らかに大きいような 次の豊島戦は今度こそ勝ってほしい。6連敗は流石に避けたいところ 藤井くんは苦手な２つの戦法があるというひふみんの金言をちゃんと聞いておかないからだぞ。矢倉でタイトル獲得出来たのもそうだが、ひふみんの藤井くんに対する言葉は全て的を射てるよな笑笑 >>805
あんたに同意するのは癪だけどその通りだろうな >>803
王将リーグはどうせ勝ち残るから大丈夫だよ
慌てすぎ >>809
そう 本当に弱かったな
本当の力の６０%かな ガックシ 最善指しても指しても一向に+300を超えないまま時間だけ削られ、一気に局面が動いたら疑問手1手で終了という将棋でしたな
これで藤井君責めるのは厳しすぎると思うが 今回の敗戦で、また一つ課題が出来たので
次に活かせるでしょう
次戦を楽しして寝るか お前ら羽生舐めすぎ
調子良いときの羽生に勝てる奴いねーから 横歩はもうやめとけとしか言えない
角換わりも勝てなくなったら矢倉にしたしさっさと切り替えなよ 矢倉に切り替えたとこなのにね
もう今後あんま見れなくなるのかな 相手玉のみならず自玉の詰みの構図も描けなくなってるのかな。 一手勝ちを美学にしてる指し回しを改めるべし
年がら年中そんな上手くいくわけもないんだし
また序盤の形勢で悪くすると半ば諦め気味の無理攻めも良くないね
実際そんなに悪くなってないのに
我慢強く離されないねちっこい指し回しを勉強すべし 信者が時間差を全くものともしない精神力が凄いとか持ち上げてるのが寒いな。藤井二冠もそんな持ち上げられ方、本意じゃなかろうに。 内容いかんによらずここの書き込みなんぞ全てお寒いだろ 疲れが溜まってたんだろう。来年王位と棋聖防衛してくれればそれで良いよ実力不相応に欲を出すと調子崩すだけだ 藤井聡太二冠の敗因は、タイム.マネィジメントの戦略差にある
相手は80手位の先読みを ソフト検索で最善手を 複数通り丸暗記！
後半戦に、たっぷり時間を残して 先読み能力の足りなさを補う
殆ど負けたパターンが一致している。戦略の変更が必要な時に来ている
今回は5五歩を同角では無く 端攻め続行の切り合いで勝勢と想うが
同角で混沌としてしまった・・時間攻めに読み切れなかったか？？ >>825
いつまでも過去の栄光に慕って哀れだわ。笑笑 まだ10代だからな。王将リーグは、
トップ棋士と実践で経験値を積めて、
課題の洗い出しを行える良い機会と割り切ろう。
まだまだ成長途中。 大山 3-5 羽生
(47歳差)
羽生 1-4 藤井
(32歳差) 羽生 40-38 渡辺
(14歳差)
渡辺 1-4 藤井
(18歳差) 都成や誠也も5回に1回ぐらい藤井君に勝ったら大騒ぎになってたの思い出すな
羽生さん横歩取りで初勝利おめでとうございます!!
よかったですね!!! そうか
渡辺明は羽生善治と藤井聡太2人の全盛期と渡り合う唯一の棋士になるのか 羽生の全盛期は20代だから厳密には違う気がするかまあいいか 藤井飛車の呪いが遂に発動したのかもしれん。
序中盤に切り過ぎて、「この恨み、晴らさでおくべきか～」となったのかもな。
必要以上に可愛がる必要はないが、もう少し優しく接してあげてもいいのかも。
特攻隊か？というくらい、何度もバンザイアタックさせられ過ぎている。 聡太は次に繋げる将棋を指しているんだから大丈夫 棋譜を見なくとも断言出来るわ 聡太が信長だとすると 聡太の飛車が明智光秀 定期的に本能寺の変がある感じ 羽生でさえ連敗してる相手には作戦立ててもってくるんだよね
豊島にはそういうことやったらいいんじゃないかと思うが
藤井くんの本意ではないと思うけど >>837
連敗というか自分が準備しないと勝てないと判断した棋士相手だな 藤井君以外だと森内渡辺あたりが該当する >>695
「実は」もクソも無い
藤井君の横歩苦手説は、2年8ヶ月以上前に大橋に連敗した頃から藤井スレではさんざん言われてた
藤井がデビュー以来初めて先手で負けたのも横歩だったしね(上村戦)
だが、直後の朝日杯で天彦の横歩に圧勝し、さらに順位戦で三枚堂を圧倒してから横歩に誘導する棋士がほとんどいなくなってた 水匠は66手目にずっと４三金を推奨していたが、250億手(！)読ませると羽生さんの７九竜が最善手なるようだとさ。。
これにはたったの６億手が限界の藤井くんはもうお手上げですね。。笑笑 将棋ソフトでも深いところでしか見つけられないような勝ち筋を飯島流が示してしまったってことでしょ
先手横歩は何指しても勝てない
何か対抗策が見いだされればいいけど 別に横歩取る必要ないから
飛車をそのまま下げればいいだけ >>843
今の定席でそれやると、先手としては面白くない展開の相掛かりになる
しかも藤井は相掛かりは苦手だから、余計に選びにくい >>845
先手横歩避けの相掛かりは先手の利を失う非合理的な順なので、棋理を追求してる藤井君は選択できないだろう
まだまだ長い棋士人生は始まったばかりなんだから、あくまで前向きに横歩を克服することを考えるべき >>846
克服はまあしてほしいけど
相手が横歩狙いの場合は最初から相がかりやるのも作戦としてはありだけどな
そろそろ先手相がかりも解禁しても良い頃合いかと >>847
まあ、先手番の相掛かりをやって欲しいとは思うけどね
藤井君がもし相掛かりを得意にしたら、相手の作戦はかなり厳しくなる 次の豊島戦、先手番の豊島は角換わりか相掛かりのどちらかを狙うだろうな
角換わりの研究勝負は辟易してるから、どちらかと言えば相掛かりの方を観たい >>848
同感
今期の相掛かりはプロ全体で先手高勝率なのに藤井は後手で0-3
悪い局面になっても最終的には全勝
一方横歩取りはプロ全体で14-22で後手高勝率、藤井も先手で0-3（未放送除く）
良い局面になっても最終的には全敗 次から鶏むね肉のバターポン酢焼きを頼めば良いだけでしょ
全く心配ない 今期の5敗は全て先手番
勝敗データ上は
得意 矢倉、対抗形居飛車、後手相掛かり、後手角換わり
苦手 先手角換わり、先手横歩取り
後手相掛かり以外はプロ全体の傾向と同じであり、後手横歩取りは現状高勝率で、特に藤井対策に特化ではなく汎用的に使われる傾向にある
先手番で矢倉を目指すと横歩取りに誘導されるので、先手相掛かりを解禁するべし
昨日も書いたが、王将リーグ永瀬木村はともかく、順位戦のジメイが問題になる
頑固に先手横歩取りに拘り、昇級を逃すと痛すぎる >>554
挑戦するには後がなくなって
豊島に勝つような気がしてきた おじさんも大橋さんを見習っていれば
今頃まだ王位だったかも ジメイはかなり研究してきてぶつけてくると思うから苦戦するのは間違いない
今期昇級逃すのは痛過ぎるからなんとか勝って欲しい 昇級枠3で1敗でB1上がれなかったら事件だけどな
じめこに負けたって他で勝てば上がれるよ
勝って欲しいのは分かるけどじめこに負けたら昇級不可能になるかのように言うのはどうなのか
羽生に負けただけで挑戦権取れなくなったかのように思ってる人に言ってもしょうがないけど Aちゃんの偉大さが今になって明らかになってきたね
私に先手横歩取りでは勝てないよ、ってかっこいいね >>859
一発入るって言うか、そろそろ逆に勝ちを量産してくれなきゃ困る >>861
そもそも、村山には90％負けないと思うけどね 明確な弱点が有るのに今まで将棋界のために見逃されてきただけでしょ >>865
マジレスすると、おまえは精神病院をすぐさま受診した方がよい >>864
横歩取り避けなきゃ負けるーって言ってる人に言ってやって >>861
横歩取りでジメイに負けると、単なる1敗ではなく王将リーグ（永瀬、木村）や3月の中村太地にも響く
先手藤井に対して徹底的に横歩取りされる
横歩取りは経験の差が勝敗に大きく影響し、太地戦も危ない
もしかしたら12月の野月も狙ってくるかもしれない
（もっとも野月は後手横歩取りの成績が非常に悪いから大丈夫かもしれんが）
また、NHK、銀河、朝日杯も藤井が先手を取ったら横歩取りを狙い撃ちしてくる
ジメイが横歩取り誘導してきたら圧倒的大差で勝っておいて他棋士を牽制する必要がある
今期の居飛車の傾向は、先手矢倉が高勝率なので後手が横歩取りに誘導し後手が高勝率
また、角換わりも後手が高勝率
よって、先手は角道を空けずに相掛かりに誘導する傾向（相掛かりは先手高勝率）
先手居飛車の正念場や
なお、不利飛車は先後関係なく勝率的には終わっているので藤井に対して振ってくれれば安心 藤井2冠は実質Aちゃんに負けたみたいになっちゃったね 問題は次の豊島戦だね
二連敗じゃ王将挑戦もほぼなくなるし
トヨシに六連敗じゃもう完全にカモネギだよ >>865のようなキチガイがいるから、一応これまでの流れを軽く
2017年後半
ソフト研究の影響などで横歩が廃れつつあった頃、藤井が横歩で上村や大橋に連敗して「藤井の横歩苦手説」が囁かれる
2018年初頭
ところが、横歩のスペシャリストである天彦や三枚堂が横歩で藤井に惨敗を喫する
以後、藤井に横歩を誘導する棋士がほとんどいなくなる
2020年中頃～
飯○などの手により横歩の研究が進み、後手にとって有力な戦法として見直されてくる
徐々に横歩の採用棋士が増え、元から横歩が得意な豊島・永瀬・羽生が藤井に横歩をぶつける ←今ここ 負けちゃったんだな。意外だった。
羽生さん結構強かった気がした。
本気モードなのかな? なんか通算100期を逃してからこっち
初めて羽生さんの名前を聞いた気がした 連敗しなきゃ大丈夫さ
タイトル戦で負け越すイメージが出来ない限りは安心できる 藤井二冠て横歩苦手なのかな?
藤井君は人より読めるんだから、藤井君が難しいなら
他の人にはもっと難しいはずなんだが 後手が青野流に対して上村流で挑戦しているのは、後手が矢倉で分が悪いから
トッププロを中心に矢倉で先手が勝ちまくったため後手の対抗策
先手は
①上村流に挑戦する ←藤井王位棋聖のスタンス
②36飛型に戻す
③角道を空けずに相掛かりにする 15日の銀河戦で永瀬に勝っているので連敗ではない定期 >>878
藤井の先手番成績(判明分)
角換り 27勝4敗 .871
矢倉 17勝1敗 .944
対抗型 25勝1敗 .962
その他 15勝2敗 .882
横歩 4勝7敗 .363
これを苦手と言わずして…
横歩はリスクが高い変化が多すぎて読み切れないし、経験と研究がものを言う戦法
その場の読みだけで対抗しようとしたら、横歩のスペシャリストに勝つことは難しい 後手なら横歩は無いので藤井くんに有利だな
対豊島は多分角換わりになると思うけどこれなら豊島に初勝利する可能性も十分ある >>875
将棋自体には興味ない典型的な藤井オタだな 横歩は序盤から複雑すぎて読み切るのは不可能。
研究と経験と大局観がモノを言う。
藤井は苦手かもね。 藤井くんタイトル戦終わって
学校で山ほど宿題とレポート書かされてるんだろうなあ
まあこれで最後の学生生活だから
それもよし 羽生さんは大局観を磨くことに腐心してきたから
昨日の対局みたいに勝てることもある。 >>882
ここに来てこんな苦手な戦法が判明して
これからしばらくずっとぶつけられるかもしれないなんて
さらなる驚異的な成長の大チャンスとしか思えない
目先の勝敗に一喜一憂せずに藤井くんが何かつかむのを楽しみに待とうよ 藤井横歩苦手説って最近の話じゃなくもうかなり前から言われてたのでは
でもみんな藤井くん相手には正々堂々やろうって考えがあったのか、たまたま後手横歩得意な棋士との当たりが少なかったのか機会がなかった
２冠取った後のこれからだよね、みんな挑戦者として昨日の羽生のように勝ちに来るから >>873
いやぁカモだけどまだネギまでしょってないだろ
希望的観測 >>891
対藤井どうこうじゃなくて
後手横歩取りが勝てない戦法と思われてたのが勝てる戦法になってきて対藤井戦においても採用が増えただけ
それに先手藤井くんが対応しきれてない状況
皆が本気出してきたんじゃなくて藤井くんのこの戦型に対する理解度がまだ足りない
知らない戦型でも読みで対応できる藤井くんが対応しきれてないのだからそういう意味では苦手なんだろうけど
後手横歩取りの復活傾向を無視して藤井くんが苦手そうだから皆が藤井くんに横歩取りぶつけてるっていう理解は正しくないと思う 藤井君の３一銀は水匠２で深さ27で最善手となったが
30まで最善手を指す羽生さんの存在は
本当に厄介になって来たな？(笑) >>882
そこまで横歩の勝率低いとは知らなかった
ビックリするわ
>>889
今回の王将戦でも横歩ばっかりになりそうだよね
どう改善してくるかが見もの 最年少二冠を獲得して順位戦無敗、竜王戦組優勝、王将リーグにいて銀河もNHKも連勝中の高校生が、竜王と永世七冠に負けただけで不調扱いw >>895
よくいじられてるあの人か
王将戦とか順位戦のメンバーにはいないのかな 羽生自身が今期は本家Aちゃんに負けてるからなあ
横歩取り恐るべし
目覚ましで少し棋聖就位式の話題
台風は当初よりコースを外れて良かった 藤井は飛車の捌きが下手だし、相手に早めに飛車渡すと相手は飛車大好きが多いから負けるパターンが多い気がする >>890
天彦は今は横歩する気はなさそう
ダニーでもやってるのに 今日の棋聖就位式は14:00から産経ニュースで生配信
叡王戦の今後についても今日連盟HPにて発表
継続されるならスケジュールの見通しが明かされるかも 高校卒業したら藤井2冠は
飯島先生にVSを申し込みそうな雰囲気 >>908
就位式今日だったか
なんだかんだで忙しいな >>899
ほんまこれ
対戦成績1-4になっただけで
羽生最強とか言ってるやつもおるけど
みんな騒ぎすぎ
順位戦昇級してくれたらそれで十分だわ 後手横歩取りの気になるデータを見つけた
勝-敗 -持-千
王将及び王将リーグ
渡辺 38-29 -0-4 先手はさらに高勝率
広瀬 4-1 -0-1 先手も高勝率
豊島 48-24 -0-3 先手はさらに高勝率
藤井 0-0 -0-0 先手のみで負け越し
羽生 102-55 -1-12 先手はさらに高勝率
永瀬 33-9 -1-2 後手番誘導が多い、先手も高勝率
木村 69-59 -0-4 先手はさらに高勝率
天彦 60-25 -0-1 後手番誘導が多い、先手はさらに高勝率
王将リーグ以外のレート上位
千田 2-1 -0-1 採用は少ないが先手はさらに高勝率
斎藤 14-12 -0-0 先手は驚異的勝率
菅井 10-3 -0-2 先手はさらに高勝率
糸谷 5-2 -0-0 先手採用が非常に多い、先手も高勝率
藤井は採用ゼロ、他のトップ棋士は全員勝ち越し（しかも大きく勝ち越す棋士が多い）
菅井でさえ狙い撃ちしてくる可能性もゼロではなく、藤井は先手相掛かりや後手横歩取りを解禁して戦法の幅を広げたほうがええんちゃう 先手が横歩取った時点でソフトの評価値はプラスなのに避ける理由がないもんなあ
今藤井くんは「なぜ横歩を取った時点でソフトは評価値をプラスと出すのか」ってところを考えてる最中だから
結論出るまでもうちょっと待ってあげて >>915
だからさあ
かつて後手横歩取りが不利と考えられ勝てなかった時代があったことを無視して統計取っても意味ないんだよ >>908
わざわざ連盟HPで発表するってことはなくなりそうだな >>919
スポンサー変更じゃないか
今後の予定って言い方からしても >>920
今後の予定だから当面の間休止（事実上の永久廃止）じゃないか 叡王戦はアメバに移行してくれればいいんだが
あるいは藤井人気で新たにスポンサーになりたい企業あるんじゃないかな 叡王戦の話は専用スレあるんだからそっちでやれば？
あと数時間待てば発表もあるだろうし 藤井とスポンサー契約したい、金払いたいって
企業は多いだろうね
だが棋戦に金出したい企業がどれだけいるのか >>925
聡太はタイトルホルダーで予選免除だしタイトル取ってくれればマスコミが宣伝してくれるし悪く無いと思うんだけどね >>922
重大な発表って言い回しが多い気がするやめるときは
告知の時に
本田がということは？
と笑いながら意味深に言ってたのはあんまりネガティブな感じではなかった >>892
天彦のようにエース戦法にしてた(過去型)わけではないが、羽生、豊島、永瀬らも横歩は得意だよ >>891
＞でもみんな藤井くん相手には正々堂々やろうって考えがあったのか
アホ過ぎる
藤井戦は皆が全力で勝ちに来てるわけで、そんな甘いことを考えてるはず無いだろ
>>872の流れを参照 録画してまだ観れてないんだけどこないだのNHKスペシャルの番組は
前にEテレでやったのとは全然違う内容だった？ >>925
来年の竜王戦は凄いことになりそうだが
藤井vs羽生のおそらく最初で最後のタイトル戦だし >>931
過去の映像使い回してる部分は散見されたけど「全く同じ」ではなかったし
個人的にはひでぶ以外はなかなか良かったと思う
藤井ニワカ向けなのは覚悟の上で 来期の2組はきついぞ
藤井のランキング戦初黒星がついても驚かない >>915
先手後手関係なく
横歩取りは強い方が安定して勝ちやすいんじゃないの？ 今までだっていつ黒星ついてもおかしくなかったんだがな 今期はそうでもなかったが4組ランキング戦は
抜けられたのは運あったよね
ナルゴン、デビル、高見
どれも内容は押されてたし まあ5戦して1敗はするんだから、それがリーグ戦の1敗でよかった。 昨日のは、藤井君がどうのこうのより
羽生が良すぎたからな。
昨日の羽生に勝てるのは、
それこそソフトぐらい。
昨日の負けはしょうがない。 今回の王将リーグで全勝ってことないだろうから最悪4-2くらいでもプレーオフあるかも Ryzen3990X搭載の自作ＰＣはもう稼働したのかな 今期羽生に全勝で抜けられたらもうそれは仕方なかったという他ないしな
藤井くんは残り頑張るしかないわけで >>942
それも相当優秀なソフトじゃないとキツかったな 激指だと負けてただろ >>925
そういや昨日のミヤネ屋でnumber電子が普段の10倍売れたって？
ここを需要と見て色々雑誌も出てくるかな
アクスタも増産はよ >>943
>今回の王将リーグ
竜王タイトル戦 豊島vs羽生、王座タイトル戦 永瀬。
更に順位戦、棋王戦本戦(永瀬/木村/広瀬)と重なるので、
日程に余裕があるのは、藤井二冠だけ説ですからねぇ 藤井だってソフト角換わりにはまる前は
先手矢倉、後手横歩スタイルだよ
こういう棋士はソフト出る前は多い 対局に余裕のあるうちに学校の課題終わらせないと卒業が危ういな
でも今日は就位式だしな >>896
水匠２は読みが浅いと３１銀は最善になることもあるけどある人の検討ではある程度
深く読むと1300億ノードまで読ませても３１銀は次善手で３１金が最善手のままだよ >>930
棋士は藤井戦に限らずいつも全力だよあほすぎ 就位式はせめて土日か夕方とかにすればいいのに
学校行けないじゃん >>766
これ画像加工してるだろ
感心しないなあ >>731
自分の経験も含めて、
横歩は「深く」ではなく「広く」手を拾う必要がある
そして研究は別として、実戦では枝が無数にあって読み切れないので
ある程度「大雑把」に指す必要もある
たまたま来たチャンスを拾い合う感じ
藤井の将棋はそれが許せないので何か噛み合ってない
藤井の良さがでない 2017の羽生さんなんとなくくたびれてるな
昨日の方が若々しい 昨日の将棋も藤井は読みでガッチガッチ
羽生は「まあ終盤でなんかチャンス来るからそこで勝負すればいい」みたいな感じで
涼しい差し回し
横歩は勝っても負けてもギャンブル的な楽観的な棋士が強い印象
でもそれは藤井将棋の良さを消すんだなー
うーん（独り言） 2局続けて自ら頓死筋に飛び込むなんてどうしたんだよ藤井くん。
すげー心配だわ。俺の人生にはなんの関係もないはずなのにすげー心配 >>968
頓死じゃなくて79龍の時点で既に後手勝勢
どうやっても先手は59龍から詰まされる 横歩って先手が同意しないとならないんだっけ？
もしそうなら横歩にしなければいいだけなんじゃないのかと自分みたいなど素人は思ってしまうわ >>946
ポナンザにすら勝てないだろ
終盤の詰むや詰まざるやになる前に劣勢になる >>971
横歩を取らないと角道オープンの相掛かりになるが
これは先手の勝率が悪い、普通の相掛かりでも
先手はそこまで勝ちやすくないのにさらに損してるから
先手相掛かりを一度も指してない藤井がこれやっても
相当勝ちにくいだろう >>969
そうなの？67手目の3四角で頓死筋に入った訳じゃないのか >>975
かなり深く読まないとソフトでも見えない
34銀59龍47玉48龍以下詰み そういや将棋戦法事典100+で藤井くんは横歩取りについてなんか言ってるかなと思って見てみた
----以下引用----
－－横歩取りに対して、藤井さんの姿勢ははっきりしています。藤井さんは公式戦で横歩取りの後手を1度も指していません。それはなぜですか。
先手の対策は何が有力と思っていますか。
また、藤井さんが横歩取りが苦手といわれた時期もありましたが、ご自分ではどう思っていますか。
藤井 昔、△4五角戦法は指していましたが、奨励会に入ってからは横歩取りの後手は指していません。横歩取りの先手は青野流が優秀で先手勝率が高い。それがひとつの理由ではあります。横歩取りが苦手といわれたことについては、たまたまの結果だと思っています。自分の中で苦手意識はありません。
----引用ここまで----
去年の本だし少しは考えも変わってくるかも知れないけど
基本的にこういう考えだから避ける理由がないな 藤井二冠には横歩でも「あっこうすれば自分の勝ちやすい展開になるんだ」
という自分なりの指し方を掴んでほしいんだな
個人的には手厚く指すような藤井流横歩取りの開拓
でもそれは経験が必要なので、あと２０局くらいは公式戦を利用して
修行する必要あるかな
藤井流の横歩の新しい指し方が生まれるだろう >>976
そうなのか、サンクス。なんかちょっとつっかえが取れたわ。
ちなみに藤井くんが勝つにはどの段階で変化が必要だっただろう？
2九香8九竜までは互角よね？ >>981
藤井がはっきり良かった局面ってないから勝てる話じゃないけど
44角の前93桂入れなければ少し先手がリードはしてた
29香86飛のところは45桂の前に24歩同歩を入れておけば
53桂成が詰めろになるので
後手は41桂から千日手を選ばざるを得ない
つまり29香のところは既に分けか負けしかない
ソフトが互角ってのは千日手の筋があるから >>976
そうだとしても、藤井2冠が詰むと思っていなかった(=頓死)のは間違いないんじゃないかな
詰みを読み切っていたら、34銀とした方が相手は間違いやすいからそれを選ばない理由は無いでしょう 豊島戦
右の壁が突破されると即詰みがあるのに気付かず
羽生戦
左の壁が突破されると即詰みがあるのに気付かず
流石の終盤力ですね。。笑笑 >>984
だよね
ナベに褒められ詰む詰まないも実はハッタリだったって事。笑笑 >>984
34銀の詰みは手数は長いが追ってくだけだしむしろ簡単 ５６角が悪かったと見てるわ
あれでハッキリ良くなるわけでもなく
成れない角が２枚
手持ちにまだ角を持っておく方が良かった 終局後、羽生九段は「これまでと同じやり方ではうまくいかないので作戦を変えた。藤井さんとの対局はここまでチャンスらしいチャンスはなかったので良かったかなと」と語った。一方、藤井２冠は「中盤でうまくいかなかった」と悔やんだ。 >>983
そうだね
自分はもう時間もないし、藤井得意の勝ち切れる将棋になってない感じがしたので
千日手でもいいかなと思っていたが
案の定、勝負しに行ってダメにしてしまった感じやね
でもまあ羽生の横歩は一級品なので、対戦して学んで今後の何かを掴んでくれたらOK 第一感が異次元というか…
藤井は4八歩が読めてなかった 藤井聡太ルール
2016年 デビュー戦が加藤一二三 竜王ランキング戦では関西所属棋士と対戦するはずが、なぜか関東所属の加藤一二三。
2018年 第１１回朝日杯本戦を地元名古屋で対局する。
2018年 藤井聡太が七段昇段直後、タイトル２期八段の昇段規定が追加される。
2018年 藤井聡太が５月に七段昇段した後、叡王戦段位別予選の段位判定日が４月１日から６月の抽選日に変更され、六段予選ではなく七段予選に出場。→翌年から４月１日に戻る。
2018年 藤井聡太が順位戦参加後、全勝者は必ず昇級の規定が追加される。
2018年 待ったをするが見逃される。将棋連盟は反則ではないと擁護する。
2019年 第１２回朝日杯本戦を地元名古屋で対局する。２０１８年に続いて２回目。
2019年 新手でもないのに升田幸三賞受賞。
2019年 藤井聡太がＣ級１組において昇級を逃した翌期から、長年放置されていた２年縛り問題が対応される。
2019年 藤井聡太が昇級を逃した年の棋士総会で昇級枠の増員が決まる。
2020年 王位戦で藤井聡太が初めて挑戦者決定リーグ入りし、きつい紅組に入りそうになると、抽選に切り替わる。
2020年 第１３回朝日杯本戦を地元名古屋で対局する。２０１８、２０１９年年に続き３回目。
2020年 頓死して名局賞特別賞受賞。
2020年 藤井聡太の最年少記録のため、準決勝６月２日、挑決６月４日、棋聖戦第１局６月８日と言う異例の過密日程になる。 >>982
>>983
そうなのか。じゃあ中盤から藤井くんにとって厳しい局面で羽生九段がうまく指し回して勝ったってことだな >>991
４８歩で速度差が変わった感じやね
藤井応援スレでなんだけど
あれは羽生マジック
藤井マジックを放てなかった
スレ埋め 数年後には藤井横歩苦手説とはなんだったのかと言われてる未来が見えるな 藤井君はちょうど横歩衰退期の始め頃にデビューしたせいで、横歩の経験が圧倒的に少ないからね
横歩は経験と研究が重要な戦型だから苦手なのは当たり前て、藤井君もいずれ克服するだろう 藤井はまだ横歩の対局数が12局で少ないし、たまたま星が偏ってるだけの可能性も全然ある。
50局目くらいには少なくとも横歩勝率7割以上で落ち着くんじゃないか？ 最年少三冠獲得までは数年【４年くらい】
あるので、防衛しながら
１０代で達成できれば良いとしよう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 2時間 59分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
