コンピュータ将棋スレッド 165
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イサーリアルの「3位」ってまだNN勢が台頭する前の話で
komodoやHoudiniを明確に上回ったというわけでもないし
NN勢台頭後はkomodoと一緒にそれらに抜かれてたんで
それって本来lc0とそのクローンに抜かれた段階の話じゃね？
という気はする
komodoは最新版を有料配信するだけのブランドがあるから
開発継続するモティベーションもあるとは思うけど、
イサーリアルはそういうのもなかったわけで、なんかいまいち
釈然としないなあ stockfishとleela、お互いあい譲らないねえ。 lc0がNNUEの伸びに追随するくらい進化したのか
それとも相性問題でNNUEとNNが噛み合うのか
何にせよ、「下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強のチェスエンジンになるかもしれない」とは
なかなかならんもんだな NNUEに続いてきふわらべもチェスに参入して劇震を走らせてほしい 評価値見るとstockfishがギザギザになってるのに対してlc0は非常になだらかなんだね
なんとなく将来的にはlc0の方がずっと強くなりそうな気もする >>9
自分も評価値グラフがstockfishは心電図みたいでlc0はなめらかで対照的なのが気になっていた。
将棋ソフトにも言えることだけど棋力差があまりない場合はlc0みたいになめらかな方を使いたい
人が多いと思う。 leela 方式は、計算資源の問題があるでしょ。
元気玉よろしく、みんな力を貸してくれとは誰でもいえることじゃないし、
電気代誰が出す、というか。
nnue はエコなんだよ。と、俺はおもうんだが。 stockfish引き分けを見切る(？)速さが頭ひとつ抜けてるな そういやスルーされてるけどAobaZeroまた学習率落とした
本家より落としてる？
レートは上がってるもよう >>12
探索深さが全然違うからね
逆にNNは局面評価の正確さでαβ探索の穴を突いてる >>11
まあ、GPUの高性能化の急速さが著しいと言っても
研究用と趣味用にとどまる限り、量産による廉価化は望むべくもないからなあ 未だに滑らかがいいとか適当なこと言ってるやつ居るんやね(；´Д｀)
プログラム書けないのに他人のコードに乗っかってイキってる”自称”開発者なんか？
究極の評価関数は離散値-1,0,1を返すって分かってんのかｗあ？ その場合でも1とかにずっと張り付いてるならいいけど
1と-1を行ったり来たりじゃ困るじゃん 処理能力がおいつかないペースでalertをぶっこまれても
混乱するだけだからしかたがないね 人間には限界がある 深浦先生がコンピュータ将棋と飛車落ちについて話していたと聞いて >>16
心電図の評価値よりなめらかな方が安心するだろ。文句言われる筋合いはない。 floodgateのaobazeroだと同じぐらいの強さの他のソフトに比べて
評価値はぐちゃぐちゃ DLなら必ずマイルドというわけでもない
今の水準よりはるかに強くなれば
当然容赦のない評価を返してくれるようになるだろうし >>14
お互いにお互いの穴を付き合おうとものすごくレベルの高い駆け引きをしてるイメージ
しかし穴を付き合うって表現なんかあれだ >>517
トランプ閣下が無事でなにより
休場中に死なれたら玉を仕込むひまがないもんな 急変するかもしれんから投げ銭でプット仕込んどけ メガパックいれたての初心者
棋譜を読み込むと日本語が化けます
誰の対局かわからなくしまいます
何か策があるのでしょうか？ >>532
>棋譜を読み込むと日本語が化けます
LizzieのUIは日本語表示されてるのに読み込んだ棋譜の棋士名が文字化けするのなら棋譜ファイルの文字コードがおかしいんじゃないか？
棋譜ファイルをメモ帳で開く
↓
メモ帳の欄外の右下の文字コードを確認する （UTF-8かそれ以外か）
↓
UTF-8じゃなかったらsgfの内容にCA[UTF-8]を追加した上でファイルメニューから名前を付けて保存をクリック
↓
保存ボタンの左に文字コードのプルダウンがあるのでUTF-8を選択して保存
↓
Lizzieで読み直し
やってみ 人々の役に立つことしか書けない俺が見ていてよかったな ぶひっ lc0の探索効率上がってるのかな
少し前まではsfに対して1万分の1くらいのNPSだったのが
今は3000分の1くらいになってる
うまいことV100の美味しいところ使えてるっぽい？ 自己対戦でR爆アゲした！と盛り上がってた割にはlc0相手だと前シーズンとそこまで変わらないイメージ
Divisionで強かったから伝統的な評価関数からは強くなってるとは思うけど、やっぱり同系の探索や評価関数での自己対戦だとR差大きめに出るね 予選のときからlc0との直接対決はほぼ五分だったから予想通りではある。 >>17
これ
1手進むだけで行ったり来たりは困るんだよね 評価値の安定性は同じ探索、評価関数で比べれば強さと相関するんだろうけど別物だと意味ないような。 膨大な局面集合の中で見たら、２６手読んだ先が何億局面あろうと、全体の中では
点のごとき極一部にすぎないのよね。その中で、各局面の大小関係が概ねあっていれば
評価関数としては用が足りる。これ開発者の言い分。
現局面に対して探索結果で出てきた評価値の絶対値にあまり意味を求めるのもどうかと思う。
とはいえ、読み筋分岐後の複数の局面に対して、その局面から探索したらこのくらいの評価値
というのを比較して、どの分岐を選ぶか考えたいからねぇ。これ利用者の言い分。
こういう事でしょ。 floodgateの新水匠eval 現在88勝１敗でR4793です 信じられん事が起こった
技巧2nnue（R4000）が銀星9（R2400？）に10秒将棋で負けた
これ確率的には相当低いよな
内容的には技巧が無理攻めしまくって自爆して負けた感じ >>34
見たら負けた1局も持将棋だから
90局で1回も自玉を詰まされてないんだな #vtuber #キズナアイ #kizunaAI
浜田雅功,キズナアイを叩くw【ダウンタウンDX】
https://youtu.be/QtvAGb48LYc #ダウンタウン #ダウンタウンDX #キズナアイ
松本人志「出前館取ってもうたれ」キズナアイ「ちょっとあのぅプロモーションしたりとかぁ、コネ」Downtown DX speaks to the Vtuber Kizuna Ai! [Eng Sub]
155万 回視聴
https://youtu.be/epPfqGZblR8 3990X持ちのあふろんがfloodgateで勝てない理由求む Xeonがシバかれて、たややんさんのR養分となってしまったのか
悲惨だな シーズン18のファイナルだとStockfishが23-16で勝ってるんだけど、本当に強くなってるの？ 選手権の配信やSNSで野田にディスられ、探索部絡みで めきっとさんに呆れられても めげずにフルスクラッチで将棋ソフト作ってる たややんさん根性あるわ >>49
lc0が単純に伸びてるんだろう
一種alliesteinに追いつかれそうになってもそこから突き放してるし >>34
今年の11月に開催される予定の電竜戦が終わったら
水匠3として公開してほしい >>53
高級スリッパだけで勝てたら苦労しない
実際にあふろん氏のEVALはそんなに
戦績が伸びていない 今やクラウドの最大NPSの方がショボイというね。
CPU勢はスリッパを履かないと土俵にも立てない状況だな。 スリッパ3990x級になるとメモリのクロックがnpsや棋譜生成に効いてきそうだな、意外とあふろん氏とたややん氏のスリッパ対決にも影響あったりして 評価関数のバイナリファイルの弄り方を教えてくれた あふろんさん応援してる カツ丼将棋@五段(24基準)
@katsudonshogi
♫お知らせ♫
11月21日-22日に行われる電竜戦、これまで賞金総額を50万円でしたが
大幅に増額し、な、な、なんと、「賞金総額100万円以上」とします！！！！！
電竜戦では世界最高の将棋大会を目指してます！奮ってご参加を！
人間も参加可！！(人間最強賞3万円もあります！)、AIとのタッグも可！
やねさんも本気で参加する？ 総額100万は1位50万、2位30万、3位20万の認識であってるか？ プログラマーがプログラミングの副業であんま儲けすぎると
年末調整でﾊﾞﾚて利益相反とかいってﾁｸﾁｸされちゃうお、 現在floodgateで42勝1敗のKamuy201005_RyzenTR3990Xは
あふろん氏のEVALではないの？ ぶひ？ ぶひっ！ ぶひぃーーーー！
毎回俺の投稿によって推定数百〜数千人の囲碁民がただで俺の知見を得て助けられていることが予想されるが感謝の言葉を表す者は極めて稀だ
囲碁民の助けになること これこそ日々滅私奉公の拙の本懐である 米NVIDIAは5日(現地時間)、Ampereアーキテクチャを採用したワークステーション向けビデオカード
「NVIDIA RTX A6000」、サーバー向けビデオカード「NVIDIA A40」を発表した。前者は12月中旬、
後者は2021年初より出荷開始する。
いずれもAmpereアーキテクチャをベースとしながら、48GBものビデオメモリを搭載し、シングル
GPUとしては過去最大容量を達成。NVLinkを用いて2枚接続すれば合計96GBとなる。また、CUDAコアは
従来の2倍となるFP32演算性能を実現したほか、第2世代のRTコアでレイトレーシング性能も2倍となった。
そしてTensorコアは第3世代となり、従来と比較して最大で5倍高速化した。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1280681.html
価格は100万円以上になると推測されるがが消費電力が300WでGeForce RTX3080より低いのがすごい >>537
コアの世代やコア数は3090とほぼ同じで消費電力落ちてるのは、GDDR6XとGDDR6 ECCでメモリ帯域落ちてる分かな？
囲碁だと学習時に大きいバッチサイズ使うならともかく、推論時にはGPUにメモリ48GBも要らない >>538
PCのメモリも8GBあればほとんど問題ないと思うが
出来れば16GB 資金力があれば32GB~64GBほしい ポストシーズンで勝てる投手こそ一流
コールやカーショーのように、ね >>69
きみ、>>538にレスするとか結構なロングパス出しますねw
もしかして前スレの>>538 ？ 女優の広瀬すず、新型コロナ感染
某大統領と違って若いからほとんど症状が出ないと思うが >>71
65-69はPC囲碁スレからコピペされたもの >>75
学ぶべきものが含まれているなら囲碁はスレ違いではない
問題は学ぶべき内容のないゴミを連投すること 将棋神やねうら王2を出す気がないならfloodgate(2week)で現在
88勝１敗でR4808を記録している新水匠を水匠Uとセットで発売
してくれないかな 来年2月〜3月くらいに 電竜戦のサイトの「大会のあらまし」冒頭のコロナ渦はネタ？ 藤井２冠は豊島２冠になぜ勝てない？ＡＩ学者が分析
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ee06ddad1b5c65a8929d25a924a6597b2f2c0e2
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202010040000728.html
>日本で唯一の元プロ棋士で人工知能（AI）学者の北陸先端科学技術大学院大学の副学長・飯田弘之氏（58）に「なぜ苦戦するのか」を聞いた。
（中略）
>さらに藤井が「進化」を見せたのは、史上最年少でタイトルを獲得した棋聖戦5番勝負の第2局。
>AIが長時間かけて6億手まで検討すると、絶妙手と分かった「3一銀」。藤井は短時間で指した。
>「AI超えの神の一手」に飯田氏は「早い段階で候補手から切り落としてしまうような手も、落とさずに読める深い感性を持っている。それをAIから会得している」と分析した。
AIが「長時間かけて」ようやく辿り着けた手を藤井二冠は「短時間で」指せる
元プロの人工知能学者、飯田先生のお墨付きをいただきましたｗ 長時間ってなんだろうなぁーーー(棒)
これだから世間にはAIよりも藤井二冠が強いイメージが広がる。
発端を作ったたややん氏には反省してもらいたい。 それか、やねさん&狸さんチームが2枚落ちAIでも作れば世間の目は変わるのか？ 早い段階で候補手から切り落としてしまうべき手も、落とさずに読む
と言い換えると秒を読まれると変な手を指す理由付けにもなる
ほとんど詭弁でしかないな どっちが強いかなんて結論出てるからどうでもいいし
人間が人間に肩入れするのは仕方ないし 現在人間トップとソフトトップとレート差は少なくとも1500点以上はあるかと思われる。
千田プロがfloodgateで2700点前後だったことを踏まえると、今の水匠と更に差がついている。
それが世間では一手か二手の評価で人間の方が優れているような評価になっている。
現実が伝わっていないのは本当に残念でならない。
連盟はソフトから早めに逃げて大正解だったな。
floodgate参戦して3000点越える人間がいるのかどうかも疑問。 なにバカなこといってんの？
アベマ見てたって、ai の手を見て、
この手を人間がさせるかよ、
とみんな言ったりしつつ見てるぞ。
誰もがai の強さ知ってるからこそだ。
アタマ、足りないんじゃないか？？？
ただ、人間がやってるから面白いんだよ。 溺れる民衆にわらくずを売るのがマスゴミ
しょうもない世相をごまかすための道具に藤井二冠を使っているようにしか思えんよ 金がほしいのなら、自分等でスポンサー見つけてこい。
プロ棋士にたよるな！ たややん氏のプロ棋士持ち上げソフト下げの宣伝で無知な世間一般的には藤井君と羽生九段＞＞＞＞＞水匠２(やねうら王
探索＆狸チームNNUE)が認知されたので藤井君や羽生九段より精度で劣り信用されなくなった将棋ソフトの電竜戦やWCSC
などは世間やマスコミは誰も関心がない。 >>82みたいな記事がでるといつも>>87のレート差が〜の奴がシュバって来るよな
親でも殺されたんか >>93
世間やマスコミからしたら対局云々はどうでもいいからね。250億ノードや６億ノードもかかる
将棋AIは藤井君や羽生九段より読みの精度で劣り使い物にならないと落印を押されてしまった。 スポンサー集まらないのを、
誰かのせいにするな。
機械同士が戦っても、普通の人には面白くないんだよ。
理由はそれだけ。 少ない読みでいい手が指せるのは人間の長所だよな
逆にハムレベルでも何十、何百億ノードも読ませればプロレベルかもしれないと思うと夢がある >>34
少し前に将棋ソフトは4600が限界と書かれていた
そんなことはないと思っていたが、やっぱり4600をあっさり越えた
>>87
NHKではAIでも簡単には導き出せない手を藤井二冠が指したと報道している
AIは1秒間に6000万手読めて、6億手読んで出た手を藤井二冠が指したとも報道した
番組を真面に見た人なら、AIが10秒で読んだ手≒藤井九段が長考して指した手と考えると思う >>97
250億ノードの件で世間やマスコミからAIは信用されなくなった
つまりあらゆる局面で250億ノードかかると手のひらを反すのではないかと
信用されなくなった エンタメというのは縁台将棋でも草野球でもなんとでもなるもの
タイトル戦でボロボロな終盤で盛り上がるのが人間の醍醐味というやつだ とりわけαβは局面単位の精度は劣っても高速で回して数の暴力で圧倒する探索だよな
NNUEのサイズで今後変わってくるかもしれないけど
というかAIは間違えないorAIは信用できないの0か1かの考えかたがまずいと思うわ
昔はやねさんがコンピュータ将棋の過信に疑問を投げかけてたような。気のせいかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
