コンピュータ将棋スレッド 164
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草＾＾ mztn7はただのソフト指しだし、suimonはクエスト四段に全駒惨敗。 赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草＾＾ HinnyF改の水匠2対する勝率を測定した人いる？いるなら結果を知りたい 振り飛車ソフトってスリッパとか使って、ある局面でのdepth高い教師局面を数億作って学習したら並の居飛車ソフトには勝ち越ししそう てか水匠2って0ベースから学習して作ってるの？
tanuki-の追加学習？ 計算資源有り余ってる人は
めきっとさんの定跡掘り手伝ってやれ！ koronさん、13才だったのか。
知らなかったな 今回からスレタイを別名にするとかいう件は流れたのか >>20
koronさんのTwitter見たら確かに13ってあった、わずか13歳にして評価関数の
開発を試行錯誤しており天才だわ >>24
彼は競技会ではまだ結果を出せていないけど将棋ソフト業界にとっては
将来を有望される存在なのは間違いないね 若干１３歳の開発者の存在により従来の開発者も若造に負けては面目が立たぬと
より開発競争が進捗することが予想されるので彼の存在はプラスになりそう レジェンドの私の存在が評判になっていると聞いてきました アマの将棋指しの方ってコンピュータ将棋を使って何をしたいんですか？笑笑
アマ大会が目標であってウォーズやクエストの早指しがライフワークなんてことはないですよね？笑笑 >>10
初手からは測定してないけど、
相居飛車か対抗形か相振りが確定するまでの短い両者同一の定跡ありで1000局くらいやってみた
定跡による戦型の内訳は、相居飛車25%、hinnyF改の振り飛車対抗形25%、水匠2の振り飛車対抗形25%、相振り25%
自分の測定では、hinnyF改の振り飛車対抗形でも水匠2が普通に勝ち越しで、
相居飛車、hinnyF改の振り飛車対抗形→水匠2勝ち越し
相振り、水匠2の振り飛車対抗形→hinnyF改の勝ち越し
ただ、水匠2が振り飛車になったときの勝率が低すぎで、トータルではhinnyF改の勝ち越し
hinnyF改の方は無理やり居飛車にさせられてもそこそこ健闘する感じだった
このやり方だと、illqha系も健闘する ただ定跡で飛車振った後、玉は48（62）くらいで定跡が終了してるのが多いので、
水匠2はそこから５九玉→２八飛、hinnyF改でも地下鉄飛車で右玉みたいな展開も普通にあって、
それも対抗形扱いになってる >>37
長文のわりに中身が無いレスなので、せめて勝敗表をスクショで貼り付けたらどうですか笑笑
何言ってんのか理解するのに苦労しますよ笑笑 >>38
普通は定跡なしで初手から計測しないとどちらが対戦上強いのか分かりにくいと思う 将棋というゲームは双方が初手から相手玉を詰ますゲームなので普通「どっちが
強いか」を計測する場合は余計なことは一切せず初手からソフトに任せて計測しないと意味がない
検討用で使う場合は指定局面から計測するのは得手不得手が分かるので意味はある 「どっちが強いか」を目的に計測したわけじゃなくて、
チャンピオンの水匠2が巷で振り飛車に弱いって言われてたのを、自分でも確かめたくて
やってみただけの話だから
自分の測定の結論としては、「自分で振り飛車を指すのは下手だが、対振りは別に弱くない」 居飛車と振り飛車どっちを持っていようが、
対抗形の任意局面に対する形勢判断（評価値）は変わらないと思うのだが、
対抗形の形勢判断自体がおかしくて、振り飛車も対振りもどっちも苦手ってならわかるけど、
振り飛車側だけ良い手が読みにくいってことがあるのだろうか >>42
あふろんさんのTwitter見ても水匠2は1500万ノードで対振りには有意に弱い結果が出てる
orqha1018やillqha4は対振りには強く対振り合成評価関数に対しても勝率が高い
勝率別 ・・・ 有意に強いと言える対局数 55% 271局
あふろんさんの1500万ノード計測
対局数500 Grampus4F/YO_m (勝率55.5%) 257-41-202 水匠2/YO_m >>44
それは別に否定しないよ
あくまで自分のPC、測定環境、hinnyF改という一ソフトに対してそういう結果だった
という話に過ぎないと思ってる。
あと自分の場合、水匠2自身が振り飛車を指したらどうなのか？に関心があって、
そのために定跡という別要素も介入させてるし。
ただ、それだけで「自分で振り飛車を指すのは下手だが、対振りは別に弱くない」と言い切るのは、
言い過ぎだけど >>42
あともう一つあふろんさんとロタさんの計測があったけど水匠2は対振りの合成評価関数
でなくても普通の対振り評価関数にも苦手な結果が出てる
あふろんさんの1500万ノード計測
対局数500 水匠2 (勝率50.8%) 231-46-223 shinderella0825
ロタ氏の過去の計測ではorqha1018やillqha4は普通の対振り評価関数に対しても強い
対局数416 orqha1018 (勝率64.4%) 258-20-138 shinderella0815
対局数336 illqha4 (勝率64.3%) 206-20-110 shinderella0825
対局数312 illqha4 (勝率70.0%) 215-7-90 shinderella0815 現在のQRLレーティングサイトでは上位の相居飛車のレートは対振りソフトとは計測
していないので、もし水匠2やelmo2020を対抗形と計測していたら勝率が低いので
相当レートが落ちて１位２位あたりにいないと思われる wcsocは評価関数のレートが全く上がっていない。
スリッパとmブランチの差が優勝した勝因だ。
電竜戦でもっと強い評価関数が出れば良いが。 Halfkp256は小さいし流石にサチってて搾るの難しい段階だと思う、探索揃えたらそこまでの差もなさそうだし新しいネットワークの方がワンチャンあるかも。
illqha7あたりで急に新しいネットワークになったりしたら面白い 2020/08/29
>将棋所4.7.1と将棋所Mac 1.2.2をリリース。
エンジン設定ダイアログで、文字列またはファイルパスの入力欄に半角スペースが
含まれている場合、そのスペースを含んだ文字列のまま設定を保存できるよう修正。
http://shogidokoro.starfree.jp/download.html 白ビールは確実に凄い
multi ponderの創始者でもあるからな 白ビールのたまさん、48さんは天才だからあっという間に強いのができる 誰もやってくれないからプロ棋士の横歩取りの棋譜を片っ端から集めてテラショック定跡化してる
6coreだと全然進まない 白ビール先生と水匠２先生、どちらに教えてもらうのがより強くなれますか？ YaneuraoOu mate solver Material より長手数対応の詰将棋特化エンジンを教えてください >>61
詰将棋解答ソフトとしてはYaneuraoOu mate solver Materialは
市販ソフトの激指と並ぶ屑(クズ)ソフトだからね >>60
そういう回答をごまかすのに大差ないって言いだしたね。プロ棋士が 加藤桃子女流は、やねうら王系も入れてるけど、研究のメインは技巧2を使ってるとのこと
自己による再現性・吸収性・形勢判断の納得しやすさ的なことが理由らしい >>67
技巧2が並のノートPCでも藤井棋聖より遥かに強いのを知らないのか 自分がアマ初段だとして、アマ二段の棋譜から学ぶか、プロの棋譜から学ぶか
どちらがいいんだろうね
プロの棋譜は指し手の解釈が難しすぎるから、アマ二段の棋譜から学ぶという人が
いてもおかしくはないわな >>67
技巧2は強いよ
技巧2 R3790 (i7-4スレッド 藤井君に勝率97%、加藤に勝率100%)
Apery大樹の枝 R3250 (i7-4スレッド 藤井君に勝率57%、加藤に勝率98%)
藤井君 R3200くらい (i7-4スレッド)
加藤桃子 R2550くらい (i7-4スレッド) 藤井かi7-4スレとか意味不明なのに自分で書いてて変だと思わないのか >>71
藤井君のR3200はi7-4スレッド基準のQRLレーティングサイトでは3200程度の強さ
という意味だよ、プロ棋士レーティングに1200をプラスすれば大体QRLレート値になる 最強でも何でもない技巧先生の将棋が指せれば、西山や里見にも充分勝てるはず
NNUEやねうら王系の将棋を勉強するより、前者の方が実現性があるという判断なんだろう >>74
あと藤井君がデビュー当時にApery_WCSC25に勝ち越せないのが本人のインタビューで分かっているけど
Apery_WCSC25はi7-4スレッドのCPUではR3153(棋士レート1953)でデビュー当時の藤井君の棋士レート
はまだ1950もなかったので棋力という面では妥当な結果ではある 読んだけど統計的に信用に値するものではないな
+1200±700とかそういうものすごい大雑把な目安だろ？ 一度 64c128tのRyzen Threadripper 3990Xで技巧2を使用してみたい
そう言えば あふろん氏が3990X機を購入すると宣言していたがやはり冗談か
あふろん氏より先に藤井棋聖が3990X機を組み立てたりして >>77
+1200から±100もないと思うよ、なぜなら藤井君や千田七段の話はいずれも+1200の値に近い結果が出ているからね
藤井君のApery_WCSC25と千田七段の技巧２のデプス11に勝ち越せないという話をその根拠にしている それは詳細に公開されてない対局データをもとにした君のただの感想だ
統計的に意味はない >>77
棋士レート+1200が±100もない根拠はこんな感じ
藤井君の記事 週刊文春 2017年4月20日号
> ──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery WCSC25 R3153(棋士レート換算で1953)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、
> 勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
当時の棋士レートでR1810の千田翔太七段で2017年7月2日のTwitterでのツイート(後に削除)で
>10分10秒で技巧のDepth10と11だと体感が全然違う。棋力がそのあたりと近いからかもしれないけど。
と書かれていてDepth11には勝ち越せないって言われていたが、Depth11はR2934(棋士レート換算で1734) >>80
なんでも統計の話を持ち出せばいいってものではないよ、棋士２人がこのソフトには勝ち越せないと
断言しており棋力という面では信用出来る >>78
一週間以上前のツイートも見えないメクラか？ いずれにしても千田七段も言っている通り技巧２のデプスが一つ上がるだけで棋力の体感が全然違い
勝ち越せていたものが負け越しになるほどレート50ほどソフトのレートが上がるだけで通用しなくなる >>62
詳しい情報サンクス！
YaneuraOu mate solver Materialを窓から放り投げて（柿木先生は有料っぽかったので）脊尾詰先生をインストールしました 脊尾詰、ShogiDroid版も出来たのか
持ち駒バグはどうなったのかな floodgate＝水門ということでハンドルネームにしたけれど、肛門みたいで恥ずかしいかどうか。 >>22
遅レスになるけどWCOSCのtanuki-さん生のzoom会議で、coronのとこから女性？
みたいな声が聞こえてきてびっくりしたら、本人が13歳男子です（声変わり前）って
自己紹介した
本人が言ってるのだからこれ以上の確度はないだろう >>43
居飛車は振り飛車に対して根拠のない自信があり、振り飛車は居飛車に根拠のない
苦手意識を持ってる、ので、居飛車は伸び伸びと、振り飛車は窮屈に指してる、
というのがコンピュータ将棋の現状ではないかと
逆に言うと、本当に優秀な振り飛車評価関数ができたら、これを既存の方法で
上回るのは結構骨が折れると思うな 3090発表
いつでもawsのV100を使えるわけでもないのならこれでも大きな力になりそう
https://ascii.jp/elem/000/004/025/4025389/ ５試合終わってstockfish全部引分けの混戦。決勝に行けるのか不安な出だし
https://tcec-chess.com/ 同じ局面から白ビールと水匠２に同時に読ませました
白ビールには26スレッド、水匠２には4スレッド使わせました
水匠２が深さ43まで行った時、白ビールはまだ37辺りでした
こんだけハンデつけてやったのに負けるって、白ビール遅すぎひん？ 異種グラボだとSLIは意味ないですけど、DL系エンジンを動かす場合って異種挿しの効果あるんですかね？
GTX10系のPCにRTX30系を追加で挿してaobazeroやdlshogiのnps上がるなら面白いと思うのですが >>99
前のシーズンもstockfishは序盤は出遅れた
割とオープニングブックの相性はある >>102
AobaZeroは同種GPUを前提に組まれてた気がします。
dlshogiは山岡さんが異種GPUでテストされています。
それでも遅い方が無い方が良い可能性はありますので御注意を。 >>99
5戦5引き分けとか普通にあるけど笑笑
莫迦なのかな笑笑 >>104
アドバイスありがとうございます。
dlshogiで異種GPUが活用できるのは知りませんでした、もしもの場合は試してみようと思います。多種混成の場合頭数の暴力がうまく行かないというのはクジラちゃんリスナーで体験済なのでマルチにした方が弱いかもというのよ感覚的にはまぁ納得いきます rtx30系に換装するか新しく組んだ方が現実的ですかね。 電竜戦のこのルール面白いな。人間の千日手の価値観に近づけている。
＞千日手の場合先手0.4勝、後手0.6勝。 Stockfishの最新版公開されたのか
NNUE正式採用されたのね
一時は将棋ソフトの上位陣はStockfishの恩恵を一方的に受けてるだけとか批判されてたけど
評価関数は野田さんとかやねさんたちの天才っぷり認められて流石だな どうやらstockfishに18泡吹かせたらしいからな
これで借りは返せただろ >>113
そう、那須悠さんが参加しなければコム将は永久にチェスの後塵を拝したかもしれない >>105
言うても1stラウンド終わって勝ち負けついたのが4局は
確かに少なめではある
明らかに弱いエンジンが無くなったと言うことでもあるが AIって10枚落ちくらいのハンデ戦って専門外？
元奨の人が裸玉で勝てるゲームに
ソフト使っても勝てない >>117
裸玉は上手の必敗が証明されていて、下手が上手く立ち回りさえすれば必ず勝てる
これは上手を元奨が持とうがAIが持とうが同じ
その元奨の人は、そのゲームの癖をついて下手にヘマをさせているだけであって、それにはそのゲームに特化した解析・作戦が必要
これは一般的な将棋ソフト(AI)にできることでもなければ目指していることでもない StockfishがAllieSteinに勝ち、初勝利をあげる 827 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a52c-J+Ft [220.105.159.71 [上級国民]])[] 2020/09/03(木) 18:56:52.80 ID:vR8x/8Pu0
>>820
マイナビムック写真集のp.33にある
将棋ソフトは主に水匠2
今年買い替えたパソコンはRyzen3950xでメモリ64ギガ
速いグラフィックボードではないのでゲームはできない チェスの神様＝理論上の最善手のみ指す
チェスの悪魔＝最善ではないが（神様以外の）相手を間違えさせる手を指す
もしもチェスの結論が引き分けでその最善の手順が知られていたら
レーティングを計測したらチェスの悪魔の方がチェスの神様より上に
なるパラドクスが生じない？ それ元々悪魔の方が強いじゃん
相手が間違える手を予知能力的なもので選べて
間違えた後は神と同じ強さななんだから >>124
最善手の定義が適切なのか問題というだけ Drawfishは正しい進化か否か チェスも困ったゲームだな >>124
神と悪魔しかいない世界で測定すれば神と悪魔のレーティングが同じになり、神と悪魔と人間がいる世界では悪魔のほうが神よりレーティングが高くなるのは確か
原因は神・悪魔・人間の三者の間で勝率の推移律が成り立っていない（すなわち、相性が存在する）からであって、そもそもイロレーティングの仮定に反しているのだから、パラドックスでもなんでもない
イロレーティングを信頼して議論すべきでない状況であるにもかかわらず愚かにも適用してしまった、というだけ
ただ、レーティングは常に整数・引き分けは0.5勝0.5敗・どんなにレーティング差があっても勝てば1増える、というのは、実務の場で近似的に計算するための簡略化だから、
もともとのイロレーティングの定義にしたがって計算すれば、神・悪魔と人間の実力差がじゅうぶんあれば神と悪魔のレーティング差はごくごくわずかになるはず >>129
自己レス
「神と悪魔のみが存在する世界では神のほうがレーティングが高くなり」だな
結論は変わらない チェスにおいて引き分けはソフトの負けのルールにしたら、まだ人間はソフトに勝てるの? タイブレークがよくわからんが、2勝目を上げて首位に躍り出た Android版やねうらおうに６枚落ちでなかなか勝てないんだが辞めたほうが良いかな？ >>133
それってただの貴方の感想ですよね？笑笑
Twitterでやってくれませんか笑笑 >>138
プログラムに調子などありませんよ、御莫迦さん笑笑
対局数を重ねるごとに有意差が現れるだけです…笑笑 飛車香落ち以上では勝てません笑笑
全国アマトップクラスですが、二枚落ちが限界です笑笑 >>138
勝敗はlc0と同じだけど先手でしか勝ってない分2位になってるみたいだな マタタビムービーラボ【第4話】「時間が足りねぇ」
4.7万 回視聴
https://youtu.be/Be4MHE1sNUk 全国アマトップが二枚落ちならアマ1級のワイが６枚なら違和感ないが？ suimonは自称アマトップクラスだが、実際はなかなか県代表になれない県代表レベル未満 ＃トレトレチャンネル４期 ＃怖い話
【身の毛もよだつ怖い話】物を大事にできない安物買いの銭失い女
19,794 回視聴
https://youtu.be/N3Bvtak7Zsk もう駄目だ
技巧2やエルモには勝ち越せるけど水匠2とやって3割も勝てない >>152
嘘がバレバレだよｗ
技巧２やエルモに勝率51%～55%で勝ち越して水匠2に勝率29%はレーティング的にあり得ないよｗ >>153
技巧２(R3790)に勝率51%＝R+7=3790
技巧２(R3790)に勝率55%＝R+35=3825
水匠2(R4534)に勝率29%=R-156=4378
レート的に588差はありえないね 暫定首位か。ぬか喜びに終わりませんように。stockfish あふろんが振り飛車評価関数で出てるけどイイ考えだと思う >>145
24基準のアマ1級なら、四枚落ちで銀多伝にしたらイケるんじゃないかい？ >>153
なぜ勝ち越す=勝率51%～55%に限定するのか？
アホなん？ 電竜戦予行演習終了。
一位は全勝の水匠2
二位は圧倒的クラスタのshotgun zero
三位は子供のkoron dlshogiとAobaZeroの対局見ると、序盤はAobaZeroの方が強いけど、中盤以降はdlshogiの方が強いような気がする >>161
先崎の「最強の駒落ち」か「駒落ちのはなし」がいいかな。 GrampusFはPC環境もあることだし新たに0から作っても面白そう 技巧2とか数年前の基準となるソフトと対局して勝てたチームと負けたチームで分けて、その後のリーグ決めるとかもありな気がする
計算資源借りてるチームとかその方が負担が少なくて済みそう アマ三段～四段ぐらいの頃の市販将棋ソフトの情報ご存じの方ってもういないです？
東大将棋とかai将棋の古いのとか銀星将棋とか柿木将棋とか
変わり種だと無理攻めばっかしてくる川端将棋とか、
ブルゲ的脱衣将棋とかいうエロゲーのエンジンとか
もう手に入らんのですかね…
というのも、最近、駒落ち上手の練習をしているんですが
上手を持つと、平手以上にいろんなタイプの相手と指す必要があって
あの辺の絶妙に下手らしい無理な手を指してくるソフトが欲しくてしょうがなくなってる感じです
ちなみに今は昔のバージョンのボナンザとぴよ将棋と激指低段やよく言われる技巧の深度調整なんかを相手にしている感じですが
攻略パターンが確立されてきたのでもっと違う相手が欲しくなっています
あとBONANZAの市販されたバージョンの「final」って6に比べるとどのくらいの棋力差で
棋風などはどう変化するかなど、ご存じの方は教えて頂けるとありがたいです
3→4の時ぐらい一気に強くなってる感じなら今更ながら購入しようかと思っています 追伸ごめんなさい 柿木将棋9も練習相手に使ってます >>167
>>あとBONANZAの市販されたバージョンの「final」って6に比べるとどのくらいの棋力差で
>>棋風などはどう変化するかなど、ご存じの方は教えて頂けるとありがたいです
>>3→4の時ぐらい一気に強くなってる感じなら今更ながら購入しようかと思っています
amazonのダウンロード版のカスタマーレビューより:
>>将棋所にu2bを介して思考エンジンを登録すると
>>Bonanza6.1.1と表示されます
>>Bonanza6.0と将棋所でお互いにu2bを介して連続対局
>>設定は、1手30秒 StrictTime off Ponder off
>>10番勝負を何回か指した結果、勝率は8割
>>強くなりました
このレビューを読んで私も今年購入しました。
オンラインアップデートが使えました。
Bonanzaとの対戦は楽しいですね。 >>169
2017年の技巧2に相性がーって言って勝てないようじゃ上位狙うのは無理だろ >>167
AI将棋と金沢将棋3D厳選20戦法は旧版の思考エンジンを調整に使ってたはずなので、最新版買えば過去版ついてくるはず
（というか金沢は最近戦法追加や棋風の調整してるだけで、最新版でも強さはアマ三〜四段のはず）
ブルゲは一応今もダウンロード版買えるけど、駒落ち機能はなかったはずなので役に立たないと思う sfのペースは前回より上回ってきたがはたして維持できるかな 下位相手に星を集めるstockfishはリーグ戦ではポイントを稼げるので一位
Lc0との200番勝負では少し負け越す
これが最近の傾向ですね suimonはチェスのルールすら知らないはずだぞw >>172
言ってる意味が分からない
相性関係ないくらい差のある上位ソフトばっかり参戦したら、そもそものリーグ分けの意味が無くなるんだが stockfishはtacticsが決まれば50～60move前後でLc0に勝ちますが、100moveを超える long term manueverが物を言うpositional gameでは分が悪いです笑笑
引き分けが多い＝手数が伸びるchessではわずかなpositional advantageをwinning advantageに変えることのできるLc0がまだ有利でしょうね笑笑
なので、カールセンのようにとてつもなく強い人間はLc0やAlphaZeroのgameから学ぶのが現代の流れです笑笑
ちなみに、このスレにもよくレスをするBigHopeClasicさんはtcec推しですが、chess.comのcccの方がsfとLc0の直接対決のpgnを大量にget出来ます笑笑 >>182
wcscみたく上位陣を分けるってことだろ？だから技巧2あたりの最低限の足切りライン作ろうってことかと
んで、ここ最近の強いソフト相手なら相性問題もあるだろあうけど、技巧2なら相性以前に足切りの役割にちょうどいいってことでしょ 昨日の見てると確かに高額クラウド使用してる人からするとクラウド代無駄になるような対局はあったろうな
本気で賞金狙うソフト、終局までを完走を目的としてるソフトと様々だもんな DL+MCTSのほうが長期的な価値を見出しやすいけど目前の例外的な価値を見つけにくいというのは妥当な感じ
DLの方が将来性や伸びしろがあると思ってたけどNNUEの登場でちょっと分からなくなってしまった
Stockfish陣が新たなネットワークや活用方法見つけてきそうだし 水匠が角替わりから四間飛車っぽいことやってるの面白かった
早繰り銀はそろそろ廃れる？ >>184
テンポがいいのはcccですよ笑笑
僕もtcecから入りましたけどcccのほうがベースがchess.comなのでサイトが便利なのでccc一択笑笑
てかtcecの方が単純に面白いと感じるほどの有意差がありますか？笑笑 ときどき眺める、とか自分であれこれ考えながらみるのには
tcecのまったりペースのほうがよいという人がいてもおかしくはない >>183
> long term manueverが物を言うpositional gameでは分が悪いです笑笑
manueverはmaneuverのスペルミスだとして、
positional gameってどういうゲームのこと言うの？
あなたは、あのsuimonさん御本人？アンチ？無縁の人？ suimonはチェスのルールすら知らないはずだぞw なぜこのスレにsuimon氏のアンチが住みつくようになったのかもう経緯は忘れてしまった
とにかくとっとと往ねと思ってる >>196
このスレ見てね笑笑
NGワードになっててURL書き込めないよ笑笑
▲コンピュータ将棋スレッド107▽ >>192に嫉妬した>>196のせいでスレの流れが悪いですね笑笑
酷い荒らし笑笑 チェス初心者です
ファーウェイ大好きです
floodgateが大好きです >>131についてちょっと考えてみたが
互角になる1敗1分ペースはレーティング差でいうと-190.8
差が-400ともなると9敗2分ペースなのでもはや論外
引き分けなら人間勝ちの扱いというと一見けっこうなハンデのように思えるが
そんなことはなかった
数世代前のエントリースマホでやってもきびしいように思える チェスのルールがわからない
囲碁のルールもわからない
オセロR800
それがsuimon >>205
棋書をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄした女に逃げられた話は関係ないだろう
ﾔﾒﾀﾏｴ！ 頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をすること。
これは炎上を恐れないイケダハヤトさんから学んだ。
196 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-16Fo)[sage] 2020/09/07(月) 19:06:05.73 ID:iwgStcaXd
なぜこのスレにsuimon氏のアンチが住みつくようになったのかもう経緯は忘れてしまった
とにかくとっとと往ねと思ってる >>204
勝ち越せないにしても七番勝負で一発は入りそうかな？ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな イルカショック定跡が500MBこえたらしいから350万局面ぐらいかな 350万局面ってすごくないか？
いままで公開された定跡でそんなのあったっけ Round 18 までで sf 5勝で暫定トップか
Round 19
観戦エンジンのcrystalもsfからforkした亜種だけあって
使用リソースが少なくてもけっこう強いようだな 藤井くんは適正レーティング2200くらいじゃないかと言われてるからそれで言ったらソフトレーティング3400くらいあるのかな
だとしても3900くらいあるソフトには10回に1回も勝てないわけか ソフトのレーディングは年に50上がってくからなあ
ハードの方も1桁nmCPUは物理的に無理とか10年前は言われてたのにドンドン突破していくし abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をするアマ全国トップクラスのsuimon氏に、ウォーズ３級雑魚の顔 文字が嫉妬しているな >>222
顔文字さんへ
そろそろ和解しませんか？
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたとmztn7の件に関してもどちらが悪かったとも思いません
互いにボタンに掛け違いがあったという程度の認識です
もういいでしょう
あなたもTwitterを通じてコンピュータ将棋を使って棋力向上を目指していた姿はしっかり覚えていますし
もうこれまでのことは水に流しましょう
suimon abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする顔文字さんに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな >>220
レーティング表を見たらYO4.53/elmo-wcsc27がR3928だが
elmo-wcsc27どころかR3790の技巧2にも10回に1回も勝てないと
思われるので藤井くんはレーティング3300くらいじゃないかと思う 嫉妬要因
•新規募集を止めなければならないほど人気のサイタ講師
•交際前の女に棋書をプレゼントできるほどのイケメン
•クラス一クールな一匹狼と言われたことあるしこれからも変わらない
•卓球は中の上で露骨に態度を示す奴がいて辞めた
•音楽は中の上で露骨に態度を示す奴がいて辞めた
•クエストR2300だが八段に到達する瞬発力
•オセロはコンピュータでの研究なしでR800の高レート
•Twitterでリプもらうだけであなたの残り香を探し続ける一途な漢 プロ野球の各球団 今年は特に経営状況が悪いが
広島カープの堂林は来年の年棒大幅アップが確実だろう
(今年の年棒が極めて低いこともあるが)
少しはフリーアナの嫁さんに恩返しができるかもしれない しかし 巨人の坂本はすごいな セリーグの本拠地球場で
最も本塁打が出にくいナゴヤドームで本塁打3連発か
公式戦では史上初か2番目くらいか 途中から幾通りかの手順に枝分かれしているkif形式の棋譜を読み込めてどの枝を再生するか選択できるiOSかArduinoのアプリはありますか？ suimon「球場は関係ない。力があればホームランになる。」
↑
www ShogiGUI更新
ver 0.0.7.21 2020/9/10
初期局面で棋譜解析結果の矢印が出ない不具合修正と色太さ変更
英語の棋譜解析結果でランクの数値が正しく読めていない不具合修正
http://shogigui.siganus.com/download.html >AMDは公式Twitterにおいて、次期CPU「Zen 3」を10月8日、
次期GPU「RDNA 2」を10月28日に発表すると予告した。
>同社CEOであるLisa Su氏も、「ゲーマーにとってエキサイティングな秋になる」
とツイートをしている。
次期CPUより次期GPUの方が興味深い 将棋用途考えるとGPUはnvidia一択
CPUもスリッパなどハイエンドクラスはクロック少ししか上げれないため、あんまり性能は上がらない shogiGUIはファイルから定跡追加しても何故か追加出来てないことがあるんだよな AMDのGPUはATI時代からずっとドライバに問題抱えてるからいまいち使う気になれん
ちょっと前にドライバ開発をOSSにするとか聞いたような気がするけどまともなドライバになったんだろうか dlshogiではAMDのGPUだと4.7倍遅くなるから使い物にならない chess.comのダニーの説明が分かりやすいね
英語もやさしい
セルフキャプチャーが斜め上だったw
それにしてもチェスはドロー多すぎてクソゲーだな
将棋ならどんなルールが候補かね？
https://www.youtube.com/watch?v=e88xUVQNpuo Stockfish 12 64-bit は超早指しだとドロー率22.0%で他のソフトと比べてかなり低い
単純に強い以上に引き分け少ないように見える
https://ccrl.chessdom.com/ccrl/404/ オセロのAI対戦のドロー率をなめてもらっては困る。 AlphaZero再始動かと思ったらチェスの派生ルール作りか >>244
論文の７ページ見るとAlphazeroの通常ルールでの自己対戦は一手１分のとき引分け率が約９８％らしい。
wikipedia見ると８ｘ８コンピュータオセロは引き分け率９９％以上みたいだからその世界に近づいてる >>249
一手１秒だと引分け率が８８％
60倍の時間でそこまで差がでるのか。自己対戦の弊害な気がする PC版オセロ(リバーシ)ソフトの最強クラスの中で最も手軽に入手
できるのがEdax + Unified Book 2010 (Beta)というソフトです
デフォルトのレベルは21になっているが 恐らくレベル10以下しか
人間はもとより他の強豪ソフトでも勝てなくてレベル11以上では
引き分けに持ち込むしかないと思われる 下記はDLページです
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/okuhara/edax.htm >>244
囲碁のコミの適正値でも試算するかと思ったら
これはちょっと想定してなかった
チェスでは人間対コンピュータでいろんなハンデマッチが
試されてるけど、細かでリニアなハンデ設定試算とか
見てみたい気がする floodgateにベンチマーク役で常駐しているビールとElmoの固定ノード
さすがに使っている定跡が古い感は否めない
しばしば相性の悪さで足を引っ張っている あふろん@Grampus
@Grampus_ef
12時間
藤井二冠が3990Xを使っているという新聞記事
3950Xで妥協したとかという情報は何だったんだろう( ；∀；)
藤井二冠の方が あふろん氏より収入が断然多い？と思われるので
ありえる 新聞の方が誤報かもしれないが http://blog.livedoor.jp/bluejay01-review/archives/57173718.html
＞昨年末 3600X 初自作、手慣らし？
＞自粛中？ 3950X 2号機
＞アベマ優勝後 3990X 3号機
＞3年前にRyzen 7 1800X
＞それBTOで自作PCではないです Zen3で64コア以上が出たらどうするんだろうか？ 仮に80コアだったとしても将棋ソフトに使うなら誤差なんじゃないの？ Windows10対応で128コアのが出たら100万だろうがこぞって買うんだろうな。
AMDウハウハだな。 コア数は増えない（AMDが公式に認めてる）
EUVの恩恵で最大クロックは上がるが、コア数が多いものは上がり幅が小さい
スリッパに対してはIPC向上の恩恵ぐらいだろうけど、クロックの上昇とあわせても10数パー程度という見込み
3990X買って、DDR5移行以後に買い換えるのがいい
しかし、その頃には将棋ソフトがGPUに移行してるかもしれない GPGPUは今はもう時代遅れなんだがな。
富岳見たら分かるだろ？
NVIDIAの生き残り作戦か？
マルチコアのコア数の問題はLinux対応すればいい。
とりあえず富士通のFXかNECのSX-Aurora TSUBASAとか対応が期待されるだろうな。
スパコン対応すれば時間当たりノード数爆上げなんだろうけどな。
でもみんなWindows大好き。コンピュータ将棋もなかなか移行しない。 将棋連盟のホームページには
「今年度棋士成績・記録・ランキング」のページがあるんだけど
勝率ランキングのとこが笑えるw
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html AobaZeroようやくgikou2_1cと殴り合えるところまできたか
・荒ぶる評価値でけっこう強い
・強さが固まってくるのはは序盤からで中盤終盤はまだまだ（だから評価値が荒れるのか）
というのは面白いところではある >>266
規定対局数を設定していないのか 例えば20局以上とか
プロ野球は規定打席数等を設定している >>272
30局未満は対象外として年明けには消される >>266
スレチだろ、コンピュータ将棋と何の関係もないだろｗ >>276
>>266 は まだましだろう このスレには野球とか
チェスの情報等が どんどん書き込まれている 古くなったPCは、藤井聡太自作＆使用済みPCとして中古で売り出したら
作ったときの何倍もの値段で売れそうだね 266もかなり酷いでしょ笑笑
これが笑笑
将棋脳笑笑
277 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea7d-psz/)[] 2020/09/13(日) 08:39:53.60 ID:MDdzBkhs0
>>276
>>266 は まだましだろう このスレには野球とか
チェスの情報等が どんどん書き込まれている >>281
それは貧しい人の発想だからしないだろう チェス知らないやつはコンピュータ将棋関係者じゃない雑魚でしょう笑笑 時代はミレミアム囲いだ！笑笑
ノーマル三間も振り飛車ミレミアムの時代。
なお、以前に耀龍三間飛車に関してもツイートした事がある。
令和の振り飛車はどこまで進化するか。要注目だ。 藤井君は愛知県民だし、Ryzen7あたりでPC組んでるんじゃない？
将棋ソフトでリッパーとか意味無いんだがやとか言ってさ
お金貯めとけ メインPCはインタラクティブにソフトの見解を聞く用、サブPCは気になる局面を少しじっくり目に読ませる用にするのが効率良さそう このsuimon囲いが最強らしいです笑笑
suimon@floodgate_fan
相手の持ち駒が角しかないのを見越して、この金を二枚立った形にしているのは非凡としか言いようがない。
https://i.imgur.com/Bzs82Xy.jpg 囲いがどうというより仕掛けた後に安定しているか
ソフトでいくらでも攻め筋をさがせるだけに、攻撃陣との関係が大切なんですね
suimon囲いはそれを教えてくれる好形！ suimonはチェスのルールすら知らないはずだぞw 今やプロの研究会も評価値とか見ながらやっているんだろうか？ 今職場の若い女の子と肛門の話でラインして盛り上がってるw >>294
感想戦が二人揃ってPCの前ってことは多いようですよ。 BigHopeClasicさんの好きなTCECですけど、まだまだ先が長いですね笑笑
九月末まで待てます？笑笑 予算15~20万ぐらいで将棋用にパソコンをBTOか自作で新調しようと思うんですが
アドバイス頂けませんでしょうか
今私が使っているPCはcore i7の第2世代でメモリ16gb、もう10年ぐらい前のです
水匠2やdolphin5などをmブランチで動かすとﾌﾞｨｨｲｲｲｲｲｲｲﾝ!!みたいな、すんごい音がしっぱなしです
このままだと壊れるんじゃないかと心配で、さすがに買い替えようと思いました
最初は、いきなりThreadripper3970Xか3990Xを購入してみようかと思ったんですけども
今すぐ趣味の将棋ソフトのために100万近く出費出来る立場ではないもので…
(3か月ないし4か月後なら買えそうな感じです)
そんな感じで、とりあえず今パッと出せる額だと15万(限界で20万)程度になるのですが
久々にPC関係の事調べたら、CPUやら他パーツの種類が増えてて、どれをどうしたらいいのか分からん状態です
皆さんでしたら、今15万～20万ぐらいで将棋用パソコン用意するとしたらどういう風にされるのか
知恵をお貸し頂けましたらありがたいです 長文失礼しました 棋士だったりしてw
現行core i7のいいやつ、メモリ可能なら16GB、GPUなしで節約、HDDか少容量SSDで節約ってところか？
https://www.cpubenchmark.net/
で現在お持ちのCPUと購入予定のCPUを検索すると、何倍速くなるかほぼ予想できると思いますよ tps://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=716147&pre=bct1872_bnr_amd
STYLE-Q0X5-R93X-RJX [Windows 10 Home]
IStDXs-Q0X5-AR93X-RJSXB
Windows 10 Home 64ビット [DSP版]
Ryzen 9 3950X
AMD X570 [ASUS X570-PRO]
DDR4-2666 DIMM (PC4-21300) 16GB(8GB×2)
500GB NVMe対応 M.2 SSD
DVDスーパーマルチ
GeForce GTX 1660 SUPER 6GB GDDR6
ミドルタワー / ATX
850W 80PLUS GOLD認証 ATX電源
218,980 円（税別）～ 藤井くん言ってたじゃん3990X買っとけばよかったって >>303 zen3が10月8日とかに発表あるっぽいんで、そこ見て決めてもいいかもしんないっすね さすがにメモリ16GBは無いな。
16コアなら64GB欲しい。 ウォーズで45角の28歩のところで、38歩ときたからクリミスかと思ってたんだけど、illqha shock見てたら38歩があって驚いた
ずっと読み込ませてもちょい悪いくらいだけど >>303
CPUは10月8日のzen3発表を待って決めればいいと思うが
GPUはIntelのRTX 3070を早めに予約を入れて確保した方が
いいと思う 品薄になりやすいので
GPUは囲碁は勿論 将棋でもDL版エンジンが頭角を現して
いるので重要だと思う RTX 3080も魅力的だが消費電力が
多すぎる >>303
自作やるなら専スレ行って直接聞いた方がいい
まあCPUがzen3の4700XでGPUが3070と言われて終わりかもしれんが
あと将棋検討用ならデカいケースにして大きいCPUクーラー入れたほうがいい
ずっと100％で回すことになるから冷却ダメだとすぐ壊れる 棋士なら経費で3990xいけると思う
>>303
今までがサンディーということなら、いずれスレッドリッパーにするにせよ今回見送るにせよ一度AMD Zenのパソコンを買うという選択もあるかも
https://s.kakaku.com/item/K0001264350/
https://s.kakaku.com/item/K0001278233/
https://s.kakaku.com/item/K0001228144/
https://s.kakaku.com/item/K0001227369/
BTOでもざっと調べてこれくらいあるので、カスタムして適度にメモリ増やしたりグラボ落としたりするなり、旧世代のスリッパ買って自作するなりという感じで Zen2 4700UがあるのにZen3 4700Xにはならない予感。 ZEN3は5000番台だって
＞50% increase in Zen 3's floating-point operations along with a major cache redesign.
これNNUEに効果ある？ NNUEの評価は整数演算でやっている
学習のときは浮動小数点演算も使う
つまりはだ、学習時には効果があるかもしれない >>316
NNUEではfloating point使ってないので何の効果もない 憶測で議論せず計測して確認しろって白ビールの中の人が言ってた。 >>319
正論ですけどそれを言ったらこのスレの書き込み止まりますね笑笑 白ビールの中の人は2人いるんだから、もっとハッキリした表現にしなさい ShogiGUIのバージョンがオ○ニーになっとるやんけ！ 豊島永瀬の叡王戦から端歩をつきあう45桂ぴょんが流行ってるぞ
テラショック定跡ではやく結論を出してくれ Pythonで遊ぼう コンピュータ将棋2020 (芝世弐) [PyCon JP 2020] 2020/09/09
https://www.youtube.com/watch?v=ghVEuOuKW00 LCZeroがAllieSteinに負けとるやんけ！！ 皆様ご丁寧にありがとうございます
少し様子を見てから決めることにします！ 王位戦の第2局から第4局迄のチャリティー用の両者が署名した封じ手
用紙のオークションがヤフオクで始まり早くも高値がつけられている
>入札開始価格は５０００円だが、入札が相次ぎ、
>第４局の用紙は午後４時台に早くも１０００万円を突破した。
>第４局は藤井棋聖（当時）が史上最年少２冠・八段となる
>王位獲得に至った対局で、用紙に刻まれた封じ手△８七同飛成が
>話題になったこともあり、最高値を付けている。 藤井聡太二冠クラスの俺クラスのサインを、おまえたちは高値で買い取りなさい >>326
負けた理由は接続落ち、エンジンクラッシュですらない、不運だったな
https://tcec-chess.com/#div=p&;game=128&season=19 board.legal_movesで合法手を全部生成できるじゃないですか、例えば２八にいる飛車の合法手だけ取り出したいと思った時、28の升や飛車の駒種を対象に合法手生成することってできますかね？ 合法手生成のプログラムを読めば抜き出すだけだし
全部作ってから抜き出すのも難しくないだろうね >>326
ちゃんと中身確認してレスしてくださいよ笑笑
憶測と感想だけですか？笑笑 >>327
端末を買うのもいいですが、クラウドコンピュータに課金するのもいいですよ笑笑
場所取らないですし買い替える必要ないですしスマホやタブレットでもアクセスできますし 水匠の後手雁木で飛車先歩交換を受けない作戦は使えそうなんかな。
これでいいのならさらなる昔の雁木への回帰っぽい どうやらStockfishとlc0の差は大きくなさそうで決勝が楽しみだな 現在水匠3？と思われるSuisho200914_TR3990X がfloodgateで
R4500超(57-3)の戦績でTOPにいる そのうちにUPしてくれるかな 来年のwcscはたややん、めきっと、あふろんでチーム組んで出てほしいわ
探索エンジンの調整はめきっと、評価関数は3人で持ち合う
計算資源は二人が3990X持ちと申し分ないから検証もはやく済ませるし、定跡掘りもガンガン掘り進めれる やね師匠、tanukiチームのタッグもあったら強そう lc0とalliesteinのクラッシュ負けがドローに修正されたな プロ野球 巨人は坂本と岡本の2選手が控えに廻った
大駒落ち状態なのに７－０と阪神がリードされている
集中力が切れたのかな nodchipさんがhalfKPEの学習回してたんだっけ 巨人はさすがに優勝でしょうね笑笑
試合数の少ない今シーズンはいつぞやの阪神のように大失速するリスクが少ないので評価値+9000ぐらいでしょうか笑笑 cccではLc0のCPU版ですけどTrillion-Node Throwdownというノード縛りで一休み中ですか笑笑
floodgateはどうしてもチェス界の対局フォーマットに比べると見劣りしますね
がんばれfloodgate!fan fan floodgate! チェスというボードゲームではなくて
それをコンピュータ、インターネットを使ってどう愉しむかという点については
見劣りどころか周回遅れと言わざるを得ない
将棋に限られた問題じゃないけど >>348
誰もやってないのか
面倒だからやらんw TCEC＝世界コンピュータ将棋選手権
CCC＝電竜戦
CCRL＝qhapaq Shogi rating 囲碁に比べらた充実してるかな
コンピューター囲碁はフリーソフトが充実してるってこと以外よく分からん >>346
もし水匠Uのほうが平手でも強いなら水匠Uで大会でてるだろ >>346
水匠２のほうが強いけど水匠Uの平手はちょっとおかしい
持久戦の流れになると玉をすぐ３段目に持って行こうとする(現代将棋と久夢流を混ぜた感じ？？)
しかし水匠Uの平手も人間よりは強いので変態将棋の勉強したいなら良い？？ソフトだよ >>357
その比較では月と蟻くらいの差がありませんか？笑笑
企画力の差なのか将棋のダサさなのか？笑笑 ダルビッシュ、バウアー、デグロームのサイ・ヤング賞争いが熱い！ 例の次の一手問題いったいどれだけ読んだら１二金が出てくるんだ プロ野球 巨人は坂本と岡本の2選手が控えに廻った
大駒落ち状態なので７－０と阪神がリードしている
巨人は集中力が切れたのかな 7失点に岡本、坂本抜きはあまり関係ないだろw
サンチェスが酷かったんだろw プロ野球 西武は秋山メジャー移籍、おかわりくん故障と
大駒落ち状態なので８－０とロッテがリードしている
西武は集中力が切れたのかな 深夜シフトおつかれさまです！笑笑
これじゃ2分フリーランス出来ないですね…
suimon
@floodgate_fan
退勤後の車の中で聴く、the band apartの 「夜の向こうへ」は格別のものがある。
10:42 PM · Sep 17, 2020·Twitter for iPhone ぶっちゃけPS5はノートパソコンより遥かに速いでしょ
将棋ソフト出してくれないかな sbk形式の定跡ファイルをスマホで確認する方法ってない？ >>391
ShogiGUIや将棋所に PS5対応版や新型Xbox対応版を
出してもらう方が早い 勿論マウスに対応しているのを >>391
PS5は8コア16スレッド相当らしいので同価格帯のノートパソコンよりはマシ程度 >>391
PS5や新型XboxのGPUは最新グラボ内蔵の15万円以上の
ノートPCに匹敵する DL版エンジンには威力を発揮する >>397
価格のとおりのベンチマークしか出ませんよ笑笑
PS5に限らずPS4もですが、ゲーミングPCより遥かに劣りますから笑笑
あなたの年収と他の用途とのバランスでしょうね 2080相当と言われてたりしたがRadeonだからなぁ、今度発表するRDNA2をフライングで載っけてるがどれくらい凄いのやら PS5発売は11/12なのか、amdの発表後ならそらそうか。
カーネルサンダースに期待 将棋にグラボなんて関係ないんだしマルチプロセッサの能力だろ まずメモリ16GBって時点で
最安でも7万円台のノートPCしか存在しない
メモリ妥協して8GBに落としても8コアノートだと6万円代が最安価格
PS5で将棋ソフトが動いたらコスパ最強だわ、当然ゲームも出来るしな >>405
強い相手と対局することだけ考えたコスパで言えばそうかも知れないが、
PCのようによそからもってきた棋譜ファイル読み込ませて解析させるとかできないし、
パッケージのソフトだと思考エンジンも差し替えきかないぞ
俺なら将棋ソフト動かすためにそんなゴミ要らんわ
7万台のノーパソ買っとけばいいじゃん 持ち運びも楽だしさ なんだろう、彼女いない歴＝年齢を感じさせる幼稚な感じ笑笑
ゲーム脳ってやばいね…笑笑
ま、頑張って移植したら笑笑
405 名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ptb8)[sage] 2020/09/18(金) 20:02:30.52 ID:j9lnOKvrM
まずメモリ16GBって時点で
最安でも7万円台のノートPCしか存在しない
メモリ妥協して8GBに落としても8コアノートだと6万円代が最安価格
PS5で将棋ソフトが動いたらコスパ最強だわ、当然ゲームも出来るしな >>407
アンカーすら打てないお前のような能無しが人様を批判するなよ
それに、そのsuimonってなんだよ
suimonさんの名前を騙って悪行を重ねるつもりなのか、このゴミクズ野郎が >>408
安価打つだけで有能だと言い張る5ch脳って令和でもいるんですね笑笑
suimonって標章登録されてるならまだしもTwitterでいくらでもいるじゃないですか笑笑
頭に血がカアーッと上ったときには水を飲んで深呼吸をすること
これは炎上を恐れないイケダハヤトさんから学んだ
408 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9768-XJF5)[sage] 2020/09/18(金) 20:58:44.98 ID:Z/YO+r+40
>>407
アンカーすら打てないお前のような能無しが人様を批判するなよ
それに、そのsuimonってなんだよ
suimonさんの名前を騙って悪行を重ねるつもりなのか、このゴミクズ野郎が この方のコテは有能アンカーくんに決定だ！笑笑
408 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9768-XJF5)[sage] 2020/09/18(金) 20:58:44.98 ID:Z/YO+r+40
>>407
アンカーすら打てないお前のような能無しが人様を批判するなよ
それに、そのsuimonってなんだよ
suimonさんの名前を騙って悪行を重ねるつもりなのか、このゴミクズ野郎が >>404
将棋のDL版エンジンを知らない人間が未だにいるのか >>409
> suimonって標章登録されてるならまだしもTwitterでいくらでもいるじゃないですか笑笑
商標登録すら正しく書けない知的障害者があの高名なsuimonさんの名を騙ってやがるのか
氏ねよ、このゴミクズ アンカーにこだわるタイプは誤字脱字を探してしまう典型例笑笑
引っ掛けるのは簡単笑笑
そして差別発言に殺害予告ですか～笑笑
412 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9768-XJF5)[sage] 2020/09/18(金) 21:26:34.66 ID:Z/YO+r+40
>>409
> suimonって標章登録されてるならまだしもTwitterでいくらでもいるじゃないですか笑笑
商標登録すら正しく書けない知的障害者があの高名なsuimonさんの名を騙ってやがるのか
氏ねよ、このゴミクズ >>413
お前は馬鹿だから素で間違ってただけだろｗｗｗ
笑わせんな、この知的障害者がｗｗｗ >>415
怒ったり笑ったり喜怒哀楽が激しいですね笑笑
周囲の方に面倒な人に思われてるんでしょうね笑笑 PS4の時はlinuxをブートさせるのに2年ぐらいかかったと思うけど、今回は何年位になるんだろうな
発売もされてないのに皮算用が過ぎるわけだが >>400,411
仮に将棋ソフト動いたとしてもCUDA使えないRadeonだから4万そこそこのNvidiaのグラボに負けるまである 将棋エンジン動かすだけならXboxSX/Sでも大差ないのでは
KFConsoleがNvidia積んでる斜め上の展開に期待するか ソニーは馬鹿
Windows動かせるようにすれば企業も買って売り上げ10倍になる PS5って売って利益でるんだ、てっきり薄利多売でばらまいてプラットホームで稼ぐのかと思ってたわ >>367 やってみたら？５年前に既出のやつ
頭がおかしくなりそうな次の一手問題 ２ｃｈ名人
sfen 1G6l/k2+P2pG1/l1nS+R+P1pN/pp1N2P1P/PP2p1rP1/1LS1gP3/2S+p5/L2p1S2G/bNK2+b3 b P2p 1 これに関しては人間の読みの方が早そうだな
馬ノコとか手数が長すぎて今のソフトで読み切れるとは思えない 全駒惨敗じゃねーかwww
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2346] 対 okaikei225[2314]) http://questgames.net/shogi2/game/z3xtpdjn4plp #将棋クエスト #ShogiQuest Lc0対AllieSteinのクラッシュは指し直しになったのか？ >>425
5ch、クエスト、Twitterに同じ時間帯に現れていたのはプレミアムフライデーだから起きたミラクルですかね笑笑 >>431
お前が誰と戦っているのかは知らないが、スレ違いも甚だしいし、
お前のようなゴミクズはとっとと消えてなくなれ >>432
あなたがそう思うのならそうなんでしょうね 今水匠2とshogiguiをダウンロードしたところで、初歩的な質問をしたいんだけど
棋譜を読み込ませて途中の局面を検討モードで暫く読み込ませた後ツリーダイアグラムから棋譜を進めた場合、既に探索した木の部分は引き継がれるの？
表示されてる累計ノード数はまた1からになってるけど。
abemaAIはそうなってないから手が進むと評価値が不安定になるって言うよね
実戦のプログラムは探索を引き継いだ方が強いと思うけど、そういう技術ってなんか名前ついてる？(昔やねうらおのブログを読んでた時名前が付いてたような気もする) transposition tableに可能な限り保存していくから、過去に探索した結果は有効に活用されてる そこそこメモリ積んでないとあまり有効活用できないけどね たややん＠水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
3時間
ついに世界将棋AIオンライン大会「電竜戦」本番の募集が始まりましたね！
優勝賞金50万円！
今回私は、一から自分の手で作った将棋ソフト「すいしょう」で参加する予定です。
水匠は本番お休みとなりますが、待望の本家やねうら王が参戦するようなので、
上位陣の大熱戦が期待されますね！
あふろん氏は参加するのかな せっかくTR3990X機を購入したのなら参加してほしい 水匠2は棋風が固すぎて見てる方からするとつまらんな
18号あたりがガンガン攻めてて面白い 羽生九段 タイトル戦100期制覇の絶好のチャンスだ
他のタイトル保持者に比べ1番勝ちやすいと思われる
この機会を逃したら引退も検討しなくてはならない
かもしれない >>440
もういるぞ
ttps://golan.sakura.ne.jp/denryusen/dr1_test3/members.html 電竜戦には若竜賞というものがあるらしいな。
ツイッターの最新情報によると、25歳以下で一番順位が高い人に3万円プレゼントするらしい。
恐らくkoron確定かな？
そんなに若い人がいなそうなイメージ。 チェスソフトの評価値のところのドロー確率ってどうやって計算してんだろ？
将棋でも引分けになる確率を見積もるなんて可能なの？
https://tcec-chess.com/ Dual Xeonと値段はいい勝負
ところが時間が経ったのでもはや化石のようなもの
ツイートしないし既に壊れている説が有力だが 素晴らしい取り組み
ソフト指しで垢BAN食らってなきゃ参加せなあかんね笑笑
☆ 日本将棋連盟伊勢支部主催・共催大会 ☆
9月26日(土) 第2回 伊勢支部ネット将棋大会
(9/14更新：開催日時が27日より変更になりました）
13時対局開始 詳細はこちら
申し込み受付中
http://lixy.jp/mie-shogi/ise/pl2/ なんで第1回に参加しなかったんだ？
やはりアカBANか 過去の棋譜を解析されるのと何かまずいのか…
いや、そんなわけないと思いますよ笑笑
クエスト八段ですから笑笑 そういえばコンピュータ将棋に詳しい伝説のストラテジー研の皆さんっていま活動してますか？
ユキさんとか引き篭もる熊さんとかはねじまさんとか
昔はTwitter界隈も盛り上がってたんですねー
suimon
@floodgate_fan
お詫び
日曜日にブログに記事にした「雁木戦法成立条件のまとめ」に関してユキさんの意見と重なる部分があり、ユキさんに承諾を得ずに記事にしてしまったことを大変申し訳なく思っています。
本来ならすぐに返信すべきでしたが、どう返信していいのかわからずにいました。
申し訳ありませんでした。
8:03 PM · Sep 12, 2017·Twitter for iPad
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16Likes
ユキ
@YukiN_shogi
Sep 12, 2017
Replying to
@floodgate_fan
ただ一言使用してもいいですか？
と聞いてくれればよかっただけの話なので
今後二度とこういうことはしないようにお願いします
ユキ
@YukiN_shogi
Sep 12, 2017
Replying to
@floodgate_fan
あと"意見と重なる"のような書き方は
まるでたまたまかぶったかのように見えてどうかと思います 過去スレを視るたびに感じる
suimonとスト研の熱いレスバトル
お前らの魂感じる熱いラップバトル
風化させたくない
風化させたくないYo suimon、4五歩型に対して右四間にするみたいにツイートしてるけど、棋譜見たら先手が4五歩付く前に後手が右四間にしてるじゃねーかw floodgateの頂点に立つたややんさんにsuimonは嫉妬しているな たややんさんはアユムを擁護した点を除けば良い人なんだよな >>471
黒歴史にも程がある笑笑
あと3月ごろに棋譜の著作権で訴訟するとかいうのに加担してなかったっけ？ すぎうらと一緒になんかやってたな
よくわからないまま終わったような 技巧２をShogiGUIで候補手３で検討した場合以下のように３番目の評価値が後手勝ち(詰み２手)
って表示される不具合があるね、実際は２手詰みではなく３１手先でも評価値はほぼ互角の局面なのに
候補1 時間 00:30.0 深さ 23/38 ノード数 29788964 評価値 67 読み筋 ▲３五歩(36) △同 歩(34) ▲１五歩(16)・・・
候補2 時間 00:30.0 深さ 23/38 ノード数 29788964 評価値 18 読み筋 ▲３七銀(26) △６九角成(47) ▲４五歩(46) ・・・
候補3 時間 00:30.0 深さ 23/38 ノード数 29788964 評価値 -詰 2 読み筋 ▲１五歩(16) △同 歩(14) ▲同 香(19)
△１四歩打 ▲同 香(15) △同 香(11) ▲１五歩打 △３六角成(47) ▲３七銀(26) △２七香打 ▲１八飛(28) △４七馬(36)
▲１四歩(15) △１二歩打 ▲４五歩(46) △２九香成(27) ▲４四歩(45) △同 銀(33) ▲１七飛(18) △２五馬(47)
▲４五歩打 △同 銀(44) ▲７一角打 △４二飛(82) ▲２六角成(71) △同 馬(25) ▲同 銀(37) △４六歩打 ▲３五歩打
△６九角打 ▲３四歩(35) >>476
この不具合は検討中は起きなくて検討が完了したときに表示される、ちなみに候補手４で
検討した場合３番目では問題なく最後の４番目で後手勝ち(詰み２手) と表示される >>476
候補手２でも検討してみたけど検討が完了したときに２番目で同じように後手勝ち(詰み２手)
と表示されるので候補手を複数に指定した場合最後の候補でこのような不具合があることが分かった いずれにしても人間的な棋風の技巧２を検討に使っている人もいると思うけど、毎回勝ち(詰み２手)
の表示を見るのもあまり気分が良くはないのでこの不具合を改善してほしい >>479
三年前に開発止まってるのに何を期待しているんですか…笑笑
オープンソースなので自分でコード書けば直せますよ笑笑
https://github.com/gikou-official/Gikou >>480
私は素人なのでコードを直すのは無理ですよ、修正版を誰かアップしてほしい 人に物を頼む態度じゃねぇ笑笑
いくらやねうらおが便所の落書きと揶揄するコンピュータ将棋スレとはいえ、久しぶりに現れたナチュラル乞食
いい笑いをありがとうございます笑笑 こんなところに低能な書き込みばかりしておきながら・・・ 有能な方のレスがこちら笑笑
483 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Cup9)[] 2020/09/20(日) 14:55:01.74 ID:TTmOrqXj0
こんなところに低能な書き込みばかりしておきながら・・・ 48ニキのブログ
/2020/06/21/090740 lc0の29…b5?!が謎だなあ
c fileをopen fileにしてbatteryが出来るから高評価しすぎたか？
SFの開発者に名を連ねる皆さんおめでとうございます笑笑 40moveあたりでlc0は全てのpawnが孤立
これではまとめづらいしweak pawnだらけなのでrookがpassiveに
pawn winした後の勝ち方の良い教材になりそうですね笑笑
このgameだけ見れば、SFのほうがgame changerでよく出てくるalpha zeroが好きそうな展開に見えますね笑笑 これNNUEに正式対応したStockfishがlc0に勝った、てこと？ >>494
ビルドナンバーのとおりnn
ちなみに、stockfishのサイトからdevelopbuildバージョンのエンジンをダウンロードできるし、開発の進み具合もチェックできるよ笑笑
Stockfish 202008260719_nn-82215d0fd0df
https://wiki.chessdom.org/TCEC_Season_19_Engines >>495
誰かなと思ったら朝にレスしてた技巧乞食さんでしたか笑笑
こんばんわ笑笑 上位対決だけだとsfが先手で3勝のみだが
そのうち2つはオープニング抜け直後にsfがわりとよい点になっている
このあたり少しルーズな感じがしなくもない >>499
決勝で先後入れ替えて100戦するので心配しなくてもいいですよ笑笑
floodgateより遥かに丁寧です笑笑 引分けを一定限度内（６～７割）で抑えたうえで、先後になるべく平等に勝利のチャンスがあるオープニングを選ぶって
相反する要求を人間の能力で見つけるのは無理ゲーに思えるんだが チェスコミュニティは将棋からもう一つ互角局面（謎）の概念を学ぶべきだなｗ tcecでもcccでもsfが1点越えてくるとだいたい勝つイメージがある中で
オープニング明けそれに近い点が出て、sfの評価で概ねそのまま押し切るというのは
実際どの程度そういう見方が正しいのかはわからない部分もあるけど
印象的にはなんだかな、という観戦者がそれなりにいそうに思う >>503
一点越えてくるとほとんど勝つ、というのは大袈裟というか勘違い笑笑
チェスのルールわかってます？ 女のアナルに指を入れるとイボ痔かな？と思う時があるのですが、教えてあげたほうがいいですか？
セフレの一人のアナルに妙な膨らみというか違和感があって、出血しないか心配です
アナルセックスには興味がなく、軽く指で愛撫するくらいで挿入はしない予定です ごめんなさい、誤爆です
痔の相談スレと間違えてしまった >>508
あっちこっちのスレで荒らしているから目的のスレがどこだったか分からなくなったか低能 >>509
あなたがそう思うならそうなんでしょうね TRX40のマザボなんてそんな出てないと思ったが十数種類はあるんだな、藤井二冠はasusっすか？ 激指もう少し頑張れよ
せめてR4000くらいいけばまた買ったるわ
あの歴代名人と戦えるやつ出してくれ 激指は強さより弱さを追い求めてほしい
もうアマで勝つことなんて無理なんだし初心者がこれ買えば上級者まで楽しめるソフトにしてくれ オープンソースをどう理解してるのか
聞いたほうが良さそうだ 藤井2冠のPCのメモリが256GBらしいけど将棋ソフトを動かすのにそんなに必要なの？ >>523
動かすだけなら必要ないし深く研究するなら欲しい
それだけ笑笑 >>518
角換わり腰掛け銀かーとか思ってたら49手目でビックリしたわｗ >>523
64GBで足りないと感じたんだろうね。 藤井2冠はHashの設定に6桁とか入力してるのか
自分は2048でカツカツなのに >>515
激指15の最高レベルはアマどころか藤井2冠より強い
次のバージョンではUSIエンジンが登録できるように
してほしい 無理だと思うが >>527
ゴミのようなパソコン使ってるんですね笑笑
低年収？ 最強のソフトてコード公開していないイメージが多いので >>527
7桁だと思うぞメモリ128GBだろうから > すいもん@suimon (JP 0Hdf-wjFa)
こいつ、このスレで誰彼なしに喧嘩を売って
suimonさんのイメージを低下させるつもりなんだろうな 誰彼構わず喧嘩売る人の例笑笑
408 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9768-XJF5)[sage] 2020/09/18(金) 20:58:44.98 ID:Z/YO+r+40
>>407
アンカーすら打てないお前のような能無しが人様を批判するなよ
それに、そのsuimonってなんだよ
suimonさんの名前を騙って悪行を重ねるつもりなのか、このゴミクズ野郎が >>535
俺はお前のような人間のゴミクズにしか喧嘩売らねぇよ >>532
2GB(2048MB)で4桁なら最大でも128GB(131072MB)で6桁じゃないの？ >>525
自レスだけど
59角って敵の打ちたい所に打てをさらに拡大して
そのうち敵の打ちたくなりそうな所に打ったのか
大局観過ぎてNNUE系列では出来ないなこれは これってソフトが角不成をやってくることがあるって意味？そんなソフトあったっけ？
＞ほんのちょっと怒らされるんですよ、手順に。角を成ってこないとか
https://twitter.com/haru_wa_akebono/status/1307965307244355584
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 全駒惨敗www
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2346] 対 okaikei225[2314]) http://questgames.net/shogi2/game/z3xtpdjn4plp #将棋クエスト #ShogiQuest DL系って、大局観に寄りすぎてたまに目の前のピタゴラ的落とし穴に気づかずに負けてる気がする RTX30系が出たしdlshogiの各グラボでのベンチみたいなものでも取りたいんだけど、誰かやってたりする？ 「○○したいんだけど」というレスのバックレ率は100% stockfishに初黒星がつきそうだけどbook抜けたときに差がつきすぎてたのかな suimonさんは堂々とブログを公開中
アンチは5ちゃんで必死に自演中
この差よ＾＾ >>560
PVは？
ブログ最近執筆してないし笑笑
ブログ自体YouTubeに喰われてオワコンなのでした… たややん＠水匠(COM将棋)@tayayan_ts
藤井羽生戦は羽生先生の誘導で横歩取りですね！
横歩取り対青野流の後手４二銀は，将棋ソフトの採用率が極めて低い指し手（画像参照，300局中1局）であり，この手が他の手と比較しても現在有力とされているのは，人類の叡智によるものなのだと思っています。
https://pbs.twimg.com/media/Eie1Yj3U0AEOjQu?format=jpg&;name=small
テラショック定跡にも、イルカショック定跡にものってるし
イルカショック定跡では4二銀が最善手 >>436
バカだろお前
記事も読めない池沼すぎ
コンピュータ素人がやねうら王のライブラリを使って数値変えたりするだけで世界一になる低レベルが将棋AIの世界だろ
Googleやテンセント、Facebookなどの世界的大企業が率先してリードしてきた囲碁AIとじゃ比較にならん 藤井のニュース見たとき情弱のガキかと思ったら将棋ソフトはGPU対応じゃなかったのか
全然知らんかった やっぱ将棋はクソゲーなんだなｗ >>442
ルールが違うんだよ。
将棋はコピペ容認。
囲碁はコピペで出たら吊るしあげられる。
反則負けになった例があったはず。 zbadukのLeelaZeroって弱い？
二子なら普通に勝てるんだが（当方野狐７段） 今日はこのスレでは囲碁キチガイと偽suimonが戦ってるのかｗ
お前ら殴り合ってそのまま氏ね abemaで藤井聡ー羽生戦やってねーのかよ
使えねーな しつこい人だなぁ笑笑
そんなにコテつけて欲しいの？笑笑
この人腕毛濃さそう
578 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9768-XJF5)[sage] 2020/09/22(火) 11:16:52.60 ID:B3uiFnTI0
今日はこのスレでは囲碁キチガイと偽suimonが戦ってるのかｗ
お前ら殴り合ってそのまま氏ね 問.千田のアカウント名mizumonをパクった偽mizumonはだーれだ？
なお、千田は自分であると勘違いすることを嫌がったため、アカウント名変更に至りました。 チェス初心者です
Huawei M3おじさんです
floodgateが大好きです suimonさんは堂々とブログを公開中
アンチは5ちゃんで必死に自演中
この差よ＾＾ >>588
月1000pvいかなくなったって噂マジですか？
Twitterでみんな噂してますが よほど悔しかったんだね。
Suimonさんにボロ負けしたのが。永遠粘着してるけど少しは強くなったのかな 切れ負け将棋で🌻🐝全駒惨敗www
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2346] 対 okaikei225[2314]) http://questgames.net/shogi2/game/z3xtpdjn4plp #将棋クエスト #ShogiQuest suimonって全駒できることはないけど、度々全駒されるよなw
そういう棋風と棋力なんだろうけどw >>446
野狐8段ぐらいしかないから、
leeraゼロにしては糞弱いよ
あそこはスマホや超しょぼいPCでも無料で打てるのがメリットなだけでしょ >>447
想像してたよりずっと弱くてがっかりだな
現代の技術の進歩ってすごいしちょっと待ってればクラウド上でAlphagoZeroと同等かそれ以上
のAIで棋譜検討したり打ったりできるようになると思ってたんだが
もうAlphago登場から３年以上になるのに無料で使えるのは人間のプロより弱い雑魚AIだけとは
今は若い頃のように囲碁にばかり時間を使えるわけじゃないから囲碁ソフトに金かける気にはなれない
誰でも気軽にAlphagozeroと打てるようになるのはいつになることやら >現代の技術の進歩ってすごいしちょっと待ってればクラウド上でAlphagoZeroと同等かそれ以上
のAIで棋譜検討したり打ったりできるようになると思ってたんだが
それ提供元が無料でサービスする気があるかないかであって技術の進歩と何の関係もないだろ
特にgoogleなんてAIでボロ儲けを企んで（企業だから当たり前）自社のAIの性能を広く世間に周知させるために色々ゲームに手を出しただけで囲碁ソフトをこれ以上どうかしようなんて微塵も考えてないと思うがな 別にgoogleがやらなくたっていいんだよ
技術的にできるようになれば誰かが勝手にやるだろ
zbadukはなんとか金儲けにつなげたいと思ってるっぽいが（以前は無料でkatagoも使えたのに
今は有料会員にならないとLeelazeroしか使えないというあんまり儲からなさそうな商売してる）
クラウド上でも強くできるんだったら強くしたほうが有料サービスにも誘導しやすいはずなわけで
つまりはまだいろいろ金かけてPC強化しなきゃ人間より劣る段階ってことであって
２０４５年のシンギュラリティとやらは本当に来るんかね？もっとはやくしてほしいよね 対局ソフトなんて糞弱かったのがgoogleが論文を発表してからそれを真似てα碁の二番煎じで強いのがにょきにょき出て来ただけだろ
囲碁人目線じゃなくて商売人目線で考えてみろよ
自社にAIの技術があったら囲碁ソフトで儲けようと思うか？ AIパイに占める囲碁部分の大きさは虫眼鏡でないと見えないくらい小さいだろ 自分でクラウド契約して囲碁AI動かせばいいだけでしょう イライラしたら嫉妬or悔しかったといって煽るいつものワンパターン笑笑
千田某に低棋力と言われた漢の末路笑笑
592 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 972d-5Hev)[sage] 2020/09/22(火) 12:42:30.82 ID:I5TnvrWG0
よほど悔しかったんだね。
Suimonさんにボロ負けしたのが。永遠粘着してるけど少しは強くなったのかな > ﾜｯﾁｮｲ 5761-orSJ
今度はこの囲碁キチガイ、気が狂って一人で連投始めたかｗ
偽suimonと殴り合って氏ね suimonさんは堂々とブログを公開中
アンチは5ちゃんで必死に自演中
この差よ＾＾ いい加減にしてくれないかな
このスレは開発者の方の情報収集の場でもある
場を弁えたレスをするように心がけてくれるかい？
606 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9768-XJF5)[sage] 2020/09/22(火) 14:42:24.66 ID:B3uiFnTI0
> ﾜｯﾁｮｲ 5761-orSJ
今度はこの囲碁キチガイ、気が狂って一人で連投始めたかｗ
偽suimonと殴り合って氏ね >>452
よく読め 無料でサービスを受けたがってる人へのアドバイスがそれか？ 金かかるだろうが ぼけぇ >>453
クラウド使用料はかかりますが、囲碁AI使用料は無料ですよ >>451
技術は進歩していくんだしアルファ碁の二番煎じでもアルファ碁より強くなっておかしくないし
そうなるのが自然だと思わない？
そりゃあ囲碁以外のところで儲けたほうが良いに決まってるけどついでに囲碁のほうも強いソフト
作っておくかあくらいの軽いノリで囲碁のほうもやってくれないもんなんかね
>>452
そんな技術ないし面倒くさい そもそもLeelaZeroって置碁の学習まったくしてなくて、互先以外はからっきし弱いんだけど、そういう問題じゃないの？ >>455
そもそもzbadukのLeelaZeroに二子なら普通に勝てるって悩みだろ？
だったら定先か互先で打てばいいじゃん
AIをプロ碁の検討用じゃなく対局に使ってる者の一番多い悩みはAIに棋力調整機能がなくて互先で対局できないってことだよな
強いAI（市販ソフトでもそうだが）に何子も置いて打って喜んでる連中の気持ちがわからない（俺もニ子置いて負ける碁はめっちゃたくさん打ってるけどなｗ）
俺は真剣勝負の場合は自分が置く碁も置かれる碁もクソ面白くない どちらかが定先の手合も避けたいくらいだ とにかく互先以外打ちたくない >>607
電気代、棋書代、遠征費で赤字のブログか
悲惨だな ID:y/GEdwmXが情弱で貧乏だからって自己紹介は読めた
たいして高くもない金額でギャースカピースカって将棋スレで将棋ウォーズ５００円を高いって騒いでいる連中と変わらん ID:y/GEdwmXってブタとか豹変って言われてるやつだろ >>458
おんどれ なんか俺の悪口を言ってるのはわかるが内容が理解出来ない 何故ならべろんべろんに酩酊してるからだ
よくわからんがもっと言え 酔いが醒めてから見て気に入ったら返事してやる ぶひっｗ >>448
ZbadukのLeelaZeroと打ってみたけど、考慮時間ほとんど使わずに毎回すぐに打ち返してくるね。
囲碁AIは探索数で大きく棋力が変わるし、LeelaZeroは置き碁が下手くそだから２子は微妙だと思う。
それでも２子で勝てるなら相当強いとは思うが・・・
グーグルが無料でGPUを使わせてくれるサービスがあるから、それを使ってKataGoとの対局がお薦めかな。 王将戦挑戦者決定リーグ戦の藤井聡太二冠 vs 羽生善治九段が
TVのワイドショー等で注目されているが 挑戦者が決定する
対局でもないのに騒ぎすぎ 他に取り上げるニュースがないのか
そういえば元TOKIOの山口達也が酒気帯び運転のバイクによる
追突事故を起こしたらしい >>623
今度はこのスレチキチガイ、気が狂って一人でスレチ始めたかｗ
suimon擁護と殴り合って氏ね たややんさん出演のNHKスペシャルでは、やはり俺クラスの一手△3一銀が強調されていたな suimonさんは堂々とブログを公開中
アンチは5ちゃんで必死に自演中
この差よ＾＾ >>446
確かZBadukの対局機能はわざと弱くしてあるはず設定で変更しないと >>565
相当学習がすすんだAobaZeroが終盤ポカするのを稀によく見かける。詰みとかαβよりも見落としやすそう
800poじゃ足りないとかそういう課題局面から学習させればいいとかいうのもあるだろうけど、
無数にある課題局面の勝ちやすい特徴を全部覚え切れるのかとかdlshogiみたいに探索工夫したほうが効率いいんじゃないかとかいう気持ちがあるです なんか久しぶりにこれ詠みたくなった
▲コンピュータ将棋スレッド102▽
51： 名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ntlg)[sage]
2016/06/20(月) 19:36:38.92 ID:PRQ4q4hXd
千田の逆鱗に触れたsuimonの引用リツイート
suimonの返信
慣れの問題かもしれませんが、私はウォーズの10秒将棋が本当に苦手です。考える暇がないので。まだクエストの2切れの方が得意です。未知の局面でどのように形勢判断するか。ponanzaの棋譜から評価値を読み取るのがいいかもしれません。
千田のツイート
30秒とはいえ形勢判断が出来ないとは。出来ないというよりは、靄がかかっているような、ぼやけているというか。
形勢判断できずに指し進めるのはあまり良くない。どのような改善法が良いのだろうか。 もう一度千田にぶつけてみたいな
千田の野郎も年取ったから丸くなったのではないか 盗作疑惑で某書を攻めた時に仕掛けを途中でやめたのはなんだったんだろう、無傷で済むかはともかくM事件と違って分がある戦いだと思ったんだけど そりゃ対局で当たる訳でもないし時間の無駄だからでしょ >>646
千田本人っぽい笑笑
>>645から2分後にレスとは
ちょっと見たことのないワッチョイだし怪しいぞ >>622
の画像view数が77
今このスレ過疎ってるから開発者とパソコンに詳しい若手が見てる感じかなぁ
あとはTwitterでコンピュータ将棋に前向きなツイートしてるやつ笑笑
大体Twitter見てればこのスレのROM専がなんとなく掴めるかなと予想笑笑 >>654
偽suimon氏ねって思ってる俺も見てるよ Anata Dake Mitsumeteru (あなただけ見つめてる)
557万 回視聴
https://youtu.be/Qfk0NWwJpeE 「Butter-fly」を野球選手名で歌ってみた
20,172 回視聴
https://youtu.be/RU-J8ctD-Bc Official髭男dism『宿命』を野球選手名で歌ってみた
214,208 回視聴
https://youtu.be/Pdn_tzBkxZ0 【Official髭男dism】「イエスタデイ」を野球選手名で歌ってみた
172,178 回視聴
https://youtu.be/SRyqVksC0QQ 【こち亀】「葛飾ラプソディー」を野球選手名で歌ってみた【OP】
138,979 回視聴
https://youtu.be/F-fjJP5t8dg 真面目な質問で富岳で将棋プログラムを実行させると
水晶でも一撃でしょうか suimonさんは堂々とブログを公開中
アンチは5ちゃんで必死に自演中
この差よ＾＾ こんにちは
lizzieについて教えてください
2子局に設定した場合
通常黒９０%白１０%位に表示されます
てきぱきと設定した場合黒10％白90%位に表示される時があります
皆さんのパソコンも同じですか
ショートカットは設定していません
よろしくお願いします 6億手の次は250億手の話題も出てるけど、そもそも明確なイルカ超えの評価関数ってあるのかね
NPSの暴力と差し手を狭めてレート稼いでるだけじゃなくて？ 28角も当時のソフトでも延々と何億手も読ませたら
気付くみたいな話があったと思うが
比較は単純ではないな ここ数年はUEC杯も中国の世界AI囲碁大会もライブラリ使用可だけどな >>465
そうなの？ソースあれば教えて下さい。
冷やかしで参戦しようかしら ライブラリ使えてもライブラリ使用AIは弱いのしかない囲碁AI
チェスのライブラリベースから将棋ライブラリに派生して数値変えたら世界一になる将棋AI >>468
そんなの本質じゃなくて速いPC持ってる方が勝ってる感じ >>468
固定観念が通用しないのが囲碁の魅力って事だね >>466
ルールは2019年のサイトにのってて、BSKやRNはLeelaやRay派生だった
次は来年3月のはずだけどサイトはまだないと思う Lenovo Ideapad Slim550
ryzen4700uのやねベンチ結果って
どこに投稿すりゃいいの？
yo4.89 KPPT
8スレで4500knps
1スレで700～800knps（うろ覚え） 元々△4二銀はソフトが評価してない手（候補3にはあがらない）なんだよね。
あえてbookにいれてたのが、かなり勝ってたから目立ったのかな。
皆ソフトの示した手のみに真っ先に飛びつくけど、稀に人間の考案した手、筋でも有効なものある。
そのうち△42銀でも後手勝てなくなるだろうけど。
△4二銀自体は2002年ころ？渡辺竜王が最初にさしてるはず。 > ｱｳｱｳｳｰ Sa43-IHvk
この囲碁キチガイ、カスみたいな投稿を連投しやがる上に
アンカーずれてて何ほざいてるかも不明 >>682
ツイッターのアカウント作って（ないなら捨て垢）
"@uuunuuun1 ベンチ詳細"
とツイートすればワンちゃん管理者に届くかも AlphaZero vs. elmoの１３局目（13.csa）が今流行っている横歩の将棋だけど先手のAlphaZeroの攻めが決まってる可能性もあるらしい.
飛車切りから金を自陣に打つやつじゃなくて細いギリギリの攻めをつなげて先手で攻め合い勝ちしている。プロの研究範囲には入ってるかもしれんが。。
position startpos moves 6i7h 3c3d 7g7f 8c8d 2g2f 4a3b 2f2e 8d8e 2e2d 2c2d 2h2d 8e8f 8g8f 8b8f 2d3d 2b3c 5i5h 3a4b 3g3f 5a4a 2i3g
P*2b 3i3h 7a7b 9g9f 8f8b P*8d 3c8h+ 7i8h B*2h P*2c 2b2c P*2d P*3c 2d2c+ 3c3d 2c3b 4a3b P*2c P*2f B*2b 2f2g+ 2b1a+ 2a3c
2c2b+ 3b4a 1a2a 4a5b 2b3b 2g3h 3b4b 5b4b L*4f 4b5a 2a4c 5a6b 4i3h R*2i 5h6h 2i1i+ 4c3c 6b7a 4f4c+ 1i2i 3h2h 2i2h N*5h S*4i
G*5i 4i5h 5i5h N*8f 7h7i L*5a B*5f 8b8d S*4h G*4i S*5i P*4a P*8c P*2f 3c6f 8d9d 3g4e 2f2g+ P*2i 2h1h 9f9e 9d6d 6f7e 6d5d
4e5c+ 5d5e 7e6f 5a5c 6f5e 5c5e R*8e 7a6b 8c8b+ 5e5f P*8c P*5b 8b7b 6b7b 8c8b+ 7b6b S*7a 6a7a 8b7a 5f5g+ 6h7g 6b7a 4c5b
P*8d P*8c B*4d 7g8g S*8b 8e8d 4d8h+ 7i8h B*6i B*7h 6i7h+ 8h7h N*7e 8g9f resign アイラヴイオンサン
ギリギリJRAで馬名登録可能見 めきっと＠イルカショック定跡公開(未完成) @_illqha
例の７九竜が最善手であることを読むために水匠が250億手を要したということで、
dolphin+illqhaでも試してみたところ10億手読んだあたりで評価値4桁の最善手になりました。
3億程度で最善手になってから評価値が上がっていくのに少し時間がかかりましたね。
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このツイッターの書き込みを見て実際にわたしのPCでdolphin5m（長時間用（SSE)）+illqha5.1で検証したところ、
45億まで読ませてるんですが未だに79龍が最善に来ません。
私のソフトの設定が間違ってて読めてないのでしょうか？メモリは2GBぐらいしか使ってないのでそのへんでしょうか？ その辺でしょうな、多分10倍は少なくとも必要
たややん氏にメモリの設定を聞いてみてはいかがでしょう。 最強将棋AIが250億手読んでようやくわかる手を羽生さんはいとも簡単に指す
羽生さんは完全に最強AIを超えましたね！ *** 1日前
疑問手が最善で返されたのに評価値上がったり、
突如詰みが表示されたり、
ソフトが2人についていけずバグってる。。。
*** 1日前
なんか、２人とも、aiのその先の世界で戦ってる感じがします( ??? ;)
見えてるものが違いすぎる… *** 1日前
神々の戦いにソフトが翻弄された初めての棋譜。
*** 1日前
AIでも見えていない詰み筋が見える羽生さん！
*** 1日前
ソフトが混乱してるようにも見えます。それほど難解な将棋だったのでしょうね。 >>694
あとツイートにバージョン書いてないからそもそもバージョン違うのでは
ハッシュ2GBだと1億読むだけでも置換表上書きされまくりじゃないかな たややんさんのTwitterのツイートの中に以下のソフトを使い候補手5で検討すれば250億ノードも
読ます必要がないことが有志の検証で判明しているよ。たややんさんの検討はおそらく検討に不向きな
枝刈りが多いYO_mを使用し妙手を読むのに不適な候補手3で検討したために読み抜けが原因で250億ノードも
要したと考えられる。以下はたややんさんのツイートから転載。
>水匠2/dolphin6mで候補手5で3回目検討しましたが29億ノードで最善になり41億ノードで勝勢になりました、
>このソフトと候補手数は優秀なのは間違いなさそうです、深さ 33/62 ノード数 2995927955 評価値 -986
>読み筋 △７九龍(89)、深さ 34/74 ノード数 4197510974 評価値 -2051 読み筋 △７九龍(89) ソフトの強さって結局力技なんだよな
もし俺がNPS1万で読めたら余裕でR4000超えるわ >>696
今までプロ棋士の公式戦でそういう例がいくつもあったと思われるが
藤井2冠の様に注目されなかった為 表に出なかっただけ 部分的にAIの
読みを上回っても強いAIには勝てないのに騒ぎすぎだと思う 捨て駒が3つ以上あるとなかなかたどり着けないのかな 増田の新人王戦第2局のように
79竜の後の59竜、58銀、58同竜...の詰み筋 250億ノードの件は有志の検証でソフトと設定を検討に最適な状態にすれば実際は41億ノード
もあれば評価値2000超えの勝勢まで読めておりそこまで話題にする類の話でもないと思う
41億ノードというと藤井君のTR3990Xでたった68秒の所要時間だからね エンゼルス・大谷翔平が同点の７号２ラン！
「５番・ＤＨ」で２戦ぶり先発復帰で、今季初の左腕からの豪快弾
敵地・パドレス戦に「５番・指名打者」で２試合ぶりにスタメンに復帰すると、
１打席目にいきなり７号２ランを放った。
2020/09/24 05:45 つねに正しい答えがすぐにだせたらもっと強くなってるだろう
nnueみたいに伸びがつまってきている状況では
どこかを伸ばせばかわりに何かが不得意になっても驚くことでもない
100回に1度くらい人間が優位に立てる局面がでてくるとしてもお話にならないよ もともとたややんさんの動機はソフトの過信に対する反論であって、人間のほうが強いとかいう主張ではないし、
あんまり人間持ち上げ過ぎるのもなんかずれてる感ある
それにαβは(人間から見て)軽くて荒い評価で探索を高速で回すものだし
それでも最新のものだとまったく読まなくてもアマ二段ってやべえな まったく読まなくても云々ってponanzaの時も言ってなかったか ＞もともとたややんさんの動機はソフトの過信に対する反論
ああいう切り口ではそうはならんでしょ
どっちにころがっても盲目的な一般人と、煽ることが商売のマスゴミに燃料を与えているだけ たややんさんのPCにsuimonが嫉妬しているな
悲惨だな 出る杭は打たれるという諺があるけど１回優勝したので天狗になり他の開発者達の思いを無視して
プロを持ち上げソフトを下げる宣伝はいい加減慎んでほしいと思う、宣伝は自由だけど大分ソフトを
見下すプロ棋士ファンも見受けられるようになってきている、6億ノードや250億ノードの件がTVや
報道で見るたびにこんな開発者は前代未聞で鬱陶しい存在と思っている人もいると思う 世間はそれで受けるんだからいいじゃん
世間から将棋界へ、コンピュータ将棋にもポジティブな影響があるかもしれない >>715
お前が嫌ってるのを勝手に他の人とか主語を大きくして正当化するな 一つ言えることは彼が使用しているソフトは探索部の元がやねさんで評価関数は狸チームで
これらの他人が開発したソフトを使用してプロ棋士より劣るなどの宣伝はそもそも失礼だと思う。
宣伝するなら探索部も評価関数も自分一人で一から開発したもを使うのが筋ではないかと思う。 その宣伝内容もプロ棋士より優れていることならいいけど6億ノードや
250億ノードかかるとかは、やねさんや狸チームに対して失礼だとと思う 開発者って言ったて主だったのは
ponanza オリジナル
エイプリー オリジナル
技巧 オリジナル
以外は
やねうら王 他のライブラリを使えるフォーマットにして集合体にした
たぬき NNUEは共同開発者の那須さんの手柄も大きいかも？
elmo オーパーツ発見
48 ポンダークラスター開発
だいたいこれくらいであって後は誰かが作ったものを焼き直ししてるだけ
キメラしたり切り貼りしたり有志が作成した評価関数や探索つかってみたり
開発者を神のように崇拝したり貶したりするのがここの何もしない住人と似非開発者 >>715
>大分ソフトを見下すプロ棋士ファンも見受けられるようになってきている
最近のソフトは見下されて当然
かつてのポナンザならともかく、プロ棋士相手に公開対局で一度も勝ってないAIなど信用できるわけないから
>>716
プロ棋士はAIなんぞより凄いんだぞと日本国民に幅広く知らしめたのが大きい
羽生さんや藤井二冠はAIを超えてると世間に認知されれば十分 >>715
いいじゃん
そしたら今度はまたプロはソフトと戦えって風潮になるんだから 豊島二冠、渡辺明三冠、藤井聡太二冠、永瀬王座、そして我らがレジェンド羽生さん
誰もAIとの公開対局で負けてないし、豊島・永瀬・渡辺明はソフトに圧勝だからね
トップ棋士はAIより強いから将棋は人気があるのだよｗ たややんさんのPCにsuimonが嫉妬しているな
悲惨だな >>724
>トップ棋士はAIより強いから将棋は人気があるのだよｗ
彼の6億ノードや250億ノードの宣伝がTVや報道に利用され無知な
一般人や有名人などにそう思われるようになったのは事実なので仕方ない >>721
オリジナルとか書いてるやつも既存の技術の集合体だってことを分かってますかね。
いつから見るようになったかすぐわかるけどｗ >>724
一般人や有名人の将棋ソフトとプロ棋士への見方が変ってきているのは間違いない。
・Bonanzaが出ても将棋ソフトがまだトップ棋士より弱かった。
↓
・Ponanzaが名人に勝ち、一般的な見方は将棋ソフトがトップ棋士より強い時代になる。
↓
・今ココ → 6億ノードや250億ノードの宣伝がTVやマスコミなどに利用され実は
プロ棋士は将棋ソフトなんかより優秀で強いと認知される時代になる。 パラメタ調整職人はそもそも開発者ではないぞ
他人が発見した収束早い公式と電気代使って円周率何兆桁計算してるのと同じ >>729
そんな妄想を書き込んでいるからPC囲碁ファンに馬鹿にされる
PC囲碁スレにもスレ荒らしがいるが冗談でもプロ棋士の方が
AIより強いなんて書き込まない これから特にハードが進歩して
今よりAIとプロ棋士の棋力の差が大きくなっていくと思われる
部分的にAIの読みを超えたくらいでAIに勝てたら苦労しない 世間ではそういう誤った認知が広がってるって話だろうに
一役買ってるのが開発者自身だから酷い テスラの自動運転だって叩かれまくってるだろ
今のトレンドはAIから人間の仕事を取り戻すてストーリーがウケるんだよ いつまで経っても人間対AIの対立煽りがいなくならないのなこのスレ
とっくに勝負はついてる ただAIにも盲点はあるってだけのこと メディアは対立を煽るから興味を引く事ができる。商売のためには大事。
ウケるストーリーについては、ある程度の歴史的なノウハウがあるから、毎回同じ
ような形をとって、対立点を探し出し、スポットを当てる。
実際のところ、そういうネタはネタで消費されつつ、知らぬ間に身の回りのあちこちで
意識されないままにAIが便利に使われる様になる。数十年ののちに、実は身の回り
で便利に生活を支えてくれているAIというストーリーが受けるようになる。「相対性理論
が無かったらGPSも使えない」みたいな話と同じで、歴史は何度も形を変えながら
同じような事を繰り返していく。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。 >>721
世間の認識ではそうなってるのか
ponanzaなんか名前からしてぱくってるんだけどなｗ >>721
Aperyがオリジナルでやねうら王がオリジナルではないだと・・
プログラムが1行も書けないやつの妄想は本当無茶苦茶だな 平岡さんが「Aperyとは寄せ集めという意味です」と書き込んでいた
毎月25日に三菱UFJ銀行の出張所のATMに並んでいる人を見るたびに
毎月25日と月末最終平日は8時45分ー18時00分はセブンイレブンと
ファミリーマートのATMは三菱UFJ銀行の引き出し手数料は無料に
なるのにな と思いながら通っている >>739
> 平岡さんが「Aperyとは寄せ集めという意味です」と書き込んでいた
それソース出せる？ 「いままでの技術の猿真似です」みたいな自嘲的なコメントだったと思う >>740
ソースは忘れたがネットで調べたら下記の記事が
日本語WordNet(英和)での「apery」の意味
apery
名詞
1模倣する行為 >>740
http://www2.computer-shogi.org/wcsc22/appeal/Apery/appeal.txt
>Apery とは
>「エイプリー」と読んで下さい。猿真似という意味です。
>オリジナリティがあまり無いことへの自戒の意味を込めています。 >>743
apery = 猿真似は最初からわかってるよ
> 平岡さんが「Aperyとは寄せ集めという意味です」と書き込んでいた
これのソースはあるの？ないの？ たややんさんの言葉遣いや切り口に慎重さが欠けていた非はあるだろうが、方々で本人の趣旨を越えて勝手な解釈がされてると思うし、
べつにソフトの宣伝やプロ持ち上げソフト下げの意図もないと思うよ 棋士を叩くと露出が増えたニコ生時代の開発者とは違うからな
Abema時代の開発者は棋士を持ち上げるほど露出が増える >>746
意図よりも結果論でTVや報道でプロ棋士持ち上げソフト下げの宣伝に利用され、その結果将棋ソフトはプロ棋士でも
読める手を6億ノードや250億ノードかからないと読めない信用するに足りない存在と認知されソフトを見下す
プロ棋士ファンや一般人が増える要因になっている。 6億ノードや250億ノードかからないと読めない信用するに足りない存在が、やねうら王探索と狸チーム開発のNNUE
評価関数なのでこれらの開発者の顔を汚しているも同然だと思う そろそろここら辺で止めておけ
たややんさんもこのスレ見てるんだぞ >>744
訂正 別のエンジンの説明文をAperyのものだと
誤って記憶していたようだ >>752
承知した
あやふやな記憶でご本人が言ってもないことをさも言ったかのように書くと
ご本人に迷惑がかかるので気をつけてくれ https://i.imgur.com/CJDcaKI.jpg
今日のクロノの動画のコメント欄で知ったんだが、shogi GUIってこんな遊びみたいなのあるんだね
ずっと使ってる割には知らんかったわ 阪神タイガースで新型コロナのクラスタ発生で
一軍10選手登録抹消 西投手5連勝でストップ
ついてないチームだ いつのまにか、おかわりくん復帰したのか
山川がいないな 香川愛生 Manao Kagawa
@MNO_shogi
20時間
ご報告です。
なんと、私の将棋ゲームが発表となりました！！
女流棋士としてもゲーム好きとしても本当に夢のようです、、
「香川愛生とふたりで将棋」10月30日発売です！！！
エンジンの種類に興味がわく >>764
GPLのソフトだったらソースコードとかを開示していないといけないのかね？
やねうら王系だとそうだよね
それだったら断りなしに使っていいのだっけね
エンジンはそういうソフトで
GUI周りは新規開発か
スマホゲームなのかね >>764-765
シルバースターなら北朝鮮の将棋ソフトの焼き増しじゃないか Apery Bonanzaベース。主な新規性は縦型ビットボード、KPPE、各種高速化
Ponanza Bonanzaベース。主な新規性はソース非公開のため不明
技巧 Bonanzaベース。主な新規性はkpと効きと玉の硬さを利用した独自評価関数と実現確率枝狩り
こんな感じだった気がするよ >>721
そこに列挙した上3つがオリジナルというのであれば
電王トーナメントで入賞実績のあるnozomiと読み太もライブラリ不使用のオープンソースでオリジナル扱いになるのでは？ そもそも、やねうら王にしても創意工夫の塊だよな
まあ、ソースコードが読めない奴には理解できないだろうけどな マタタビムービーラボ【第5話】「でっかいウシ」
3.5万 回視聴
https://youtu.be/1LAwBLVJoGs PC囲碁スレに最新GPUのOpenCLベンチマークのページが
表示されていたのでコピペしました
https://browser.geekbench.com/opencl-benchmarks
NvidiaのGPUはOpenCLでも他社のGPUに大差をつけている
dlshogiはCUDA+cuDNNが必要というハードルが高いエンジンを
作成するから汎用性が益々なくなってnnueを超えるのがとても
難しくなる フリーの囲碁エンジン№1のkatagoはOpenCLのみで
CUDA+cuDNN並みの速さを実現している dlshogiは今からでも
OpenCL路線に舵を切るべきだと思う 超えるのが難しいというか、既にdlshogiはNNUE超えてるでしょ このスレでは依頼をお願いしますと言わないんだね。
dlshogiはOpenCLどころかWindowsMLもテストされているから
最新のWindows10上でGPU無くても動くようにできてるけど
コンパイルされたバイナリを配布していないだけですよ。 スマホで動作可能になる見込みが無いのがdlshogiの唯一の弱点 TensorCore使えるならOpenCLより速くなるんじゃないの？
CUDA+cudnnが必要なら汎用性がなくなりNNUEを超えるのが難しくなるというのは意味が分からない >>781
>>784
NNUEを超えるというのは棋力だけではなく将棋ファンのPCユーザーの
何％が そのエンジンを使用できるかというのも重要な要素になる
現時点では数％しかdlshogiを使用できないと思われる 初めて水匠2に平手で勝った（ありえないよね）
が？指し手に違和感があったので確認するとエンジン設定が水匠Ｕだったｗ（平手の前2枚落ちで指してたのでそのままだったｗ）
水匠2で棋譜解析してみると疑問手5悪手4とでた（これならハマれば勝てるかも）
そして水匠2を2枚落ち専用の水匠Ｕにチューンするのは想像するよりずっと大変な作業だったのでは？と思った
大会等で評価されること無いチューンを施してくれた作者たややんさんに改めて感謝したい >>787
まあ俺でも水匠2には3割ほどしか勝てないし AIメガパック導入しました。
PCスペック ノート
Core i7-9750H
GeForce GTX 1660 Ti with Max-Q Design
katago (エンジン20b）で一番上に表示されるvisits/secondは、
石を打たない状態で500～600から段々上がって600～850ぐらいになります。
ただ、CUDAバージョンではなくOpenCLバージョンみたいです。
CUDA関連ソフトのインストはしていてAQも動いています。
AIメガパックの場合、
CUDAバージョンを導入するには別途CUDA版katagoを導入しないといけないのでしょうか？
AIメガパック導入時の選択スペックで上から2番目GTX780以上を選択。（一番の上、RTX2060を選ぶとあまり検索速度はでなかったので）
途中の表示でCUDAのサポートがNOみたいになっていたのが気になります。
手元にもうないですが、GTX 1660 Ti のPCでは一番の上、RTX2060を選んでもスピードでました。（CUDAか不明）
GTX 1660 Ti with Max-Q Design が原因なのか分からないですが、
AIメガパック導入するとCUDAバージョンがインストされることがあるのでしょうか？ cuda版、opencl版どっちでも動くけど、そのGPUだと多分opencl版の方がやや速いので、そのままでいい。
RTXシリーズならcuda版の方がいいけど。
nvidiaのGPUのためのopenclドライバはcudaドライバに含まれてるので、
cuda版でもopencl版でもどのみちcudaのインストールは必要。 >>475
＞GPUだと多分opencl版の方がやや速いので
そうですか。助かりました。
＞cuda版でもopencl版でもどのみちcudaのインストール
不安だったのでインストしましたが、インストしてよかった。
適当にインストして不安だったのですが、安心しました。
有難うございました。 KataGoはv-1.5.0からOpenCLバージョンでもFP16対応となり、RTXシリーズ使用下でも必ずしもCUDAバージョンのほうが速いとは言えなくなったようです。
CUDAとcuDNNをインストールすれば勿論CUDAバージョンは動きますが、メガパックにはCUDAバージョンを動かすために必要な最低限のファイルが同梱されていますので、別途CUDAとcuDNNのインストールは不要です。
メガパックにはopenCLバージョンとCUDAバージョン両方の実行ファイルが同梱されています。なので別途ダウンロードする必要はないと思います。 >>477
今、確かめましたがlizzieのファイルの中に、katago.cuda exeがありました。
475さんとの話をまとめると
AIメガパックのインスト時に、その人のPCスペックにあった
katagoを選択しインストしてくれるみたいですね。
ただ、囲碁やら何やら さんのHPを見ると
単独でkatagoインストの場合と勘違いしそうです。
登録されるエンジンもPCスペックによって違うみたいです。
（Max-Q Designありなしで差がありました）
＞OpenCLバージョンでもFP16対応となり、RTXシリーズ使用下でも必ずしもCUDAバージョン
このスレでCUDAバージョンの方が速いという話がでてたので気になっていました。
別PCのグラボ買うとき参考にします。
情報有難うございました。 水匠2に勝ったとか言ってる奴がいるが、藤井二冠クラスでも1000局に1局だぞ
それに勝ってるお前ら化け物かよ >>794
スマホで水匠2並みの無料アプリが登場したら、そんな書き込みは減る
将棋ソフトはまだまだ強くする必要あり 書き方が良くなかったかな？平手で勝ったのは水匠2ではなく水匠Ｕの方だよ
どうも特定の戦型の仕掛けには疑問手悪手の応手を多く返してくるみたいよ
言いたかったのは勝ったオレすげーではなく
平手では悪手になるが2枚落ちでは好手になるようにチューニングした作者たややんさんがすごいってこと 水匠、スマホで秒数短いと割と勝てる
当方24R2700 スマホってNPSどれくらいでるの？
PCで1500KN/sec程度でも互角の中盤では40秒は読ませないと疑問手悪手を返してくるから
PCでは千日手がやっとだよ 水匠2は激しい攻めをしてこないのでレートの割に人間が勝ちやすい CPUとGPUの公平性を電気代ではかるってのは実用的だけど学術的にどうなのって思う
けど同じ電力消費すれば結果的に同じ電気代になるか 「▲３一銀は8億ノードで最善手になる！神の一手！」
候補手5つだから実質1.6億手
Ryzen 3990Xなら3秒で読める
そもそも選手権で優勝した時は何億ノード読んだの？
適当に1秒間に3億ノードのクラスター環境×1手20秒とすると60億ノードだろ
将棋ソフトは最低でも10億ノードは読ませないと全くアテにならないんだよ。候補手5つなら最低50億ノードな
「8億ノードで今まで候補手に挙がってない手が突然最善手になるのはレア！」
はい根拠ゼロ。超低ノード解析といい完全に千田率と同じ言い訳だよな
ＴＶでデマを流すのは止めような。千田事件と同じ流れだぜ？
ソフトが正しくないと言っているんじゃないよ。超低ノードは何も役に立たないと言っている。最低50億ノード読ませろ
＞66手目について、ずっと４三金を推奨していたのですが、250億手(！)読ませると、７九竜が明らかな最善手であることが判明しました。
別の探索に変えると41億ノード(候補手5つだから実質8.2億ノード)
将棋ソフトは最低50億ノード読ませないと使い物にならない。超低ノードの解析はでたらめだから貼るな >>804
条件が違うのを3秒で読めるって語弊があると思うし、
対局用と検討用じゃ探索も候補手の設定も違うし、
検討に一手十秒かけるとして60手解析させるのに10 分(と相応の電気代)かかるのを超低ノードって呼べるもんなのか。
藤井2冠レベルならガチでそれくらいで1日何局か検討回してるんだろうけど
たややんさんがいうには100局に5局そういう局面が現れたそうだけどどれだけのノード数だったっけ。どっかで言及してた気がするけど忘れた 女優の竹内結子(40才)が自殺した模様
まだ若いのに… >>803
cloudの時間単価が一番公平でしょう
実質的なコストを包括して同一基準で比較できる物差しとして優秀 >>806
ミスリード誘ったって謝罪した後もやってるから
確信犯でいいんじゃないの？
それに炎上芸のフリー記者が乗っただけ スマホの水匠2に勝った棋譜貼ってくれないかな
お願いします AIが何十億、何百億と無駄と無駄な電気代を浪費して読む手を、藤井聡太二冠や羽生さんなら効率よく読める
AIなんかよりトッププロの方が優れている事実が1億2千万人の国民に幅広く知れ渡り、実に喜ばしいですね！ >>814
そういうことだね、開発者自信が250億ノードかかるってことを宣伝したことで世間一般的には
プロ棋士はソフトより優秀で強いということが認知される時代になったからね。
ソフトはもう250億ノード読ませないとプロの手を読めないってことが判明してしまった。 対局はミスが少なければ勝てる
評価するのならより精度が必要なのは間違いない
評価されるという事実を受け入れている時点で
天と地の差があることを忘れるプロはまずいないだろう >>816
世間一般的にはたまーにという概念は分からないからね。１回でも読めないと分かると
他の局面でも250億ノード読むと手のひらをひっくり返すかもしれないとAIは信用されていない とりあえず10億読ませないとまったくあてにならないは言い過ぎだろうし、
たまーにそういうことがあるってだけの話をソフト派もプロ派も深読みしすぎて本来の趣旨からずれていってると思う
このスレでプロ持ち上げてるのは釣りっぽいけど
>>812
ちょっとどこに突っ込んでるのかわからない 250億ノード読んで最善の手も1兆ノード読めばひっくり返されるかもしれない
1兆ノードの最善手も一手目は20通りのなかの一つなんで素人でもたまには指せるかと >>819
>ちょっとどこに突っ込んでるのかわからない
たややん氏の31銀は６億ノード読ませないと最善にならない → 100局のうち5局程度の割合で
こういうことがあるということを付け加えておけば良かった → 誤解を避けるために反省して今後は
封印するかも → 再度Twitterで７９龍は最善に250億ノードかかった。この一連の流れのことだと思おう いずれにしても、６億ノードや２５０億ノードの件はやねうら王探索と狸チーム評価関数
が元なので、そのソフトを使用しているマイナビ 将棋神 やねうら王の販売に影響が少なからず
出る可能性があるので危惧される問題なのは間違いない それにしても将棋神の続報は全くないな
音声収録がコロナの影響で進まないとか？ 一般の棋力の人にはまったく関係ない話なので
売れ行きへの影響はほとんどないかと 有料将棋ソフトを買ってもプロでも指せる最善手を読むのに検討で250億ノードもかかるのが
TVや報道で世間的に認知されたのでガチの有料将棋ソフト販売は芳しくない時代になったと思う 将棋クラスの複雑さだとまだまだ完璧というわけにはいかないのは当たり前
コンピュータの示す手をまったく自分で吟味するつもりのない人間なら
（つまりはハイアマ以上の実際に将棋を競技として指す人間でなければ）
有料で多少強いものを得る意味はないというのは、そのとおりなのだろう >>813
>>797に対してのレスならお断り
どうせNPSが～とかノード数が～とかゴチャゴチャ言われるだけ
このスレではたややん氏のツイートの反応のように、コンピュータ側が人間側より完全に上でないと気が済まない人がいるからね まあ、エンジン設定間違ったままソフトの思考時間0に近い状態で対局して
ソフトに勝った勝ったと自慢する奴もいるから棋譜上げろと言われるのは仕方がないな プロは相手の心を折る筋を優先するからね。
詰めろ竜取りとかさ。
ソフトは平気で駒損して少しでも生き延びようとする。
勝ち筋に入った時の対応が全然違うんだよ。 >>829
６億ノードや２５０億ノードの件で世間一般的にはトップ棋士＞＞＞＞水匠2＝やねうら王＋NNUEで格付け
され認知されたのは間違いない プロがスマホと対局しても死屍累々になるだけだが
世間はそういうことには興味はないからな ソフトがプロ棋士に勝ったら
興行的に用済みになったのはソフトの方だったというね 今CSのテレ朝１で将棋ウォーズ棋神戦の生中継中、毎年優勝者のアマ超強豪を
特別対局でAIが虐殺するのが楽しみなんだが今年も対局するのだろうか？ AIがプロ棋士より強かろうが弱かろうが
必要なやつは買うし、必要ない奴は買わない
なにも変わらない 当然だが水匠2が上手4枚落対局で勝ったんだよね
それなら全駒がデフォ水匠2に投了されないように注意しながら全駒する
無理攻めしてくるから勝つのは簡単 その雑魚の棋譜もういらなくね？
弱すぎてリンク押すと後悔するわ ttps://524.teacup.com/yss/bbs/3665 持ち歩けないPCのソフトが強いのではインパクトがない
スマホアプリで強いのが登場して欲しい
盤面認識機能もあるといい >>844
えぬっくまで起こしてKENTOに投げればいいじゃない
現行で問題なくできる
対局中にやりたいなら大変だろうけど aobazeroは勝つときのほうが評価値が荒ぶるのはなぜなんだろう gikou2_1cって相変わらず先手では角換わりの桂馬ポンの無理攻め、
後手では横歩取りの青野流にボコられて負けるパターンが大量にあるな。
こんな学習能力ゼロのソフトを強さの基準に測定される数値にどれほどの意味があるんだろうか？ >>847
レートは技巧との勝率で計算してるわけではない >>847
ほぼすべての将棋ソフトは学習能力なんて無いよ
対局条件が同じなら何度でも同じ変化で負けうるよ
対局後に学習して同じ負け筋を回避してくるのは2014年の電王戦の時のやねうら王がそうだったぐらいか
6年前にこれ思いついて実装してたのは流石だが、いまのやねうら王にその機能がないは残念だね >>844
スマホでも十分強いと思うけどね
あと藤井ならスマホのソフトとのアドバンスド将棋で3990x水匠に勝てると思うよ >>849
その発想はshot gun定跡に受け継がれたんじゃなかろうか >>850
スマホで盤面を撮影すると盤面を自動認識して、自動的に局面分析するアプリが望ましい
早く登場して欲しい
人の顔認識が実用化されているのだから盤面の認識は、その気になれば問題なく実現すると思う >>830
藤井二冠が数分かかって考えて指した手 ≒ AIが10秒くらい考えて指した手(水匠は毎秒6000万手くらい読む)
これが常識だと思う >>853
タブレット上の将棋GUIで将棋指せば？ 開発者って「強い将棋ソフト作りたい」だけで頭固いよね 「強い将棋ソフトを作りたい」じゃなくて将棋という難しい競技の棋士を見下したいのとマウントとりたいだけの集団だよ開発者なんて
Googleが参戦してきた時に馬脚を表したでしょ
そもそもハード面の恩恵を受けてる事を蔑ろにしすぎで将棋以外のハードの進化も考慮するべきなのに >>855
しかもCPUは常に速くなり続けるので
人間の棋士はどんどん離されていく
これが現実 ユーザーの欲しいソフトを作るのは商業ソフトのお仕事。趣味開発のソフトの仕事ではない。 今回の世界大会は中国ルールでコミが６目半ということだけど
誰かルールについて詳しい人いる？
日本ルールと中国ルールでは、セキが絡まない単純な勝負な場合は、半目勝負だとしても勝敗が入れ替わることはない、という認識だけど、これは正しい？ >>861
強くする目的は見下すことしかありえないという短絡的な発想だと、棋士も他人を見下すために強くなってるといわれてもしゃあないな >>861
君が勝手にそう思っているだけで統計的な根拠はない、開発者が何を考え何を目的にして
いるかは他人が知ることは不可能で君の考えは想像の域を出ていないので却下になる >>855
どういう認識だよ
速度はハードに依存するだろうが １万歩譲って見下すために開発してるとしても、だからなんだって感じ。
開発者は作りたいものを作る、それを使いたい人は勝手に使えばいいってのがオープンソースソフトウェアの根本理念だから >>859
今以上にプロとの棋力差がついてほしくないから、将棋ソフトにこれ以上強くなってほしくないってハッキリ言えばいいのに
>>861
AIを見下してマウントとってるのは、いつもAI超えだのAIが混乱してるだのバグってるだの言ってるプロ厨の方だろうが
しかもGoogleが一番ハード面の恩恵を受けてる事を考慮するべきなのに、都合が悪いことはガン無視かよ >>495
本来の中国ルールはコミ7目半だけど
トップAI同士の互先でコミ7目半だと最初から勝率が白勝ち55%で
コミ6目半で50%前後になっているため、6目半が適切という認識が
ネット碁を中心に広がっているのだと思う
そういう意味では今大会のコミ6目半設定は賢明な判断で
今後中国の囲碁界でも定着していくことを期待したいです >>496
補足すると、中国では元々何子差で勝敗を決めていた
盤上の空間数が361で、黒と白の差は必ず奇数になるので
コミ5目半時代は6子になっていて何の問題もなかったが
コミ6目半になって日本に合わせて7子とすると引き分けが生じてしまうため
それを8子にすることで、日本で言う7目半という経緯がある
でもネット碁が主流になると、日本の「半付きコミ」という概念が広がり
徐々にコミという表現も根付き、本来あるべき7子(コミ6.5）に戻りつつある
というのが現状だね 黒番で終局すると1目補正のある池田試案だからセキ無くても6.5目の意味ある >>878
将棋のスレで囲碁はスレチだろ。野球のスレでサッカーのルールを長々と貼るのと同じようなもの >>878
野球の話してるのは1人だけだからそいつをNG登録すれば見えなくなるよ 今将棋ソフトって局面評価関数と探索と定跡で構成されてるけど、なんか第４の構成要素ってないもんかな？ そういえばflashがそろそろ終了するけど既に代わりの用意してるのかな StockfishにNNの最終段のウエイトを自己対戦で強引に修正する謎のパッチが入った。
(github.com/official-stockfish/Stockfish/pull/3158) 評価値の微妙なスケールの違いは探索の枝刈り基準に影響するから
謎というほどでもないのでは >>881
超絶高速化はあるかもしれない
量子コンピュータとは言わないまでも評価関数を10倍高速化するとか >>890
教師あり学習でつくったNNを教師なし学習で破壊的に変更するというのは、
個人的にはかなり変なアイディアだと思うんですが。
結果を見る限り3～4ero上がっているので、引き分けがほとんどない将棋だったら
もっと効果があるかもしれないですし。 学習も将棋だとponanza定数という微妙な要素があって
あれは教師の評価値を勝率に変換するのに別に最適になっているわけではないからね
出来た評価関数のスケールが探索部に対して適切な保証などどこにもない 教師局面セットの誤差を小さくする係数と勝率が高い係数どっちが欲しいか
って言ったら勝率の高くなる方ってことなんじゃないの
詳しくは何をどうやってるのか知らないけど 強化学習の前座に教師あり学習を使うのはごくごく一般的な手法 吉沢亮・主演映画『AWAKE』公開日決定。著名人からの絶賛コメントも。
2020.09.30https://nbpress.online/archives/32460 世界コンピュータ囲碁選手権、golaxyが予選3位、katagoが9位でDNQと、かなりの意外な結果に 上映開始後49分でいきなり止まるのかｗ
ここで上映終了します
ありがとうございました floodgateにいるelmoホニャララの定跡は相当変なのが混じってるみたいだが
どこから持ってきたやつなんだろ 今のnnueとかちょっと前のkpptって駒の評価を包んでるんでしたっけ？
最近の評価関数の駒割が抜き出せたら昔の人間感覚と比較して結構面白そうだと思ったのですが tcecのスーパーファイナルって持ち時間2時間もあるのかよ… stockfishの新しいロゴのチェス盤のところにNNUE由来の何かがあるらしいがｻﾊﾟｰﾘ
星座みたいなのがニューロンの繋がりのオマージュ？
https://twitter.com/stockfishchess/status/1311307158345179138
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>861
>棋士を見下したいのとマウントとりたいだけの集団だよ開発者なんて
ソフトが棋士より弱かった頃は一部の開発者はそうだったかもしれない
現在は明らかにソフトが棋士より強くなったのでそんな開発者はいない
将棋ソフトは勝ち負けでソフトの優劣がはっきり分かる
将棋を趣味としたソフト開発者にとっては、腕試しに丁度いいのが将棋ソフト
名人に二枚落ちで勝つソフトが登場しても、開発者は意欲的に開発を続ける >>861
将棋ソフトの開発者はもうプロ棋士とか眼中に全くないよ。TR3990XのCPUだとレーティングで
トップ棋士より1700ほど(i7-4スレッドで1300ほど)高いから話にならない。なぜこれほど強いのに
開発を続けるのかは一目瞭然でスポーツカーの開発と需要と同じようなもので、高速道路ですら100km/h
出せれば十分なはずが300km/hや400km/hの出るものを開発し続けているし、またその車を買う
人もいるので需要もある。要は強いとか速いものにあこがれる本能が人間には備わっていて上限はキリがない
今後も永久に開発と需要は無くならない。 >>907
その需要とやらを主に出してるのがプロ棋士連中だからな
眼中に全くない、なんてのは日陰者確定になった将棋ソフト開発者の哀れな願望か、
それともモグリの戯言かどっちかだろうな >>909
ソフトを無料で使わせてもらっている立場のプロ棋士側から言う態度じゃないだろ
開発者は一銭にもならず開発にかかる電気代やPCの消耗など損しているがプロ棋士側は
その開発者に一銭も払わず使わせてもらっている立場だからな、開発者に還元しているなら言えることではあるが 将棋というゲームが上手いことが
実社会や実生活に具体的に役立つことを
提示すること自体が至難の業
ましてや将棋ソフトが・・・ねぇ >>909
＞その需要とやらを主に出してるのがプロ棋士連中だからな
あとプロ棋士が自分のために無料のソフトを勝手に使っているだけだからな
開発者が使ってくれとプロ棋士にお願いしたわけじゃないからな
履き違うんじゃない > cff2-Uy5C
また囲碁キチガイが暴れてやがるのかｗ >>909
強いソフトと駒落ちで対局するのが楽しみなアマもいる >>909
強いソフトと駒落ち（ファーウェイのスマホで２枚落ちまで）で対局するのが楽しみなアマもいる >>909
希望としては、電王戦前のイベント、アマチュア対AWAKEの勝ったら100万円企画のシーンがあること。
出場者として、アマチュアがこぞって挑戦していったあのイベントを忘れることができないアマもいる。 囲碁AI世界大会で優勝候補のkatagoが予選敗退した件
大橋拓文
@ohashihirofumi
Golaxy以外全部KataGo族ですと( ﾟДﾟ)
午後2:59 · 2020年10月1日·Twitter Web App
18時間
どっかのAIの将棋大会のようだ そういうのが好きなのは結構おるわな
どんどん長くもしくは短くなる学ランとかｗ やねうら王派生は10手以内に5筋から左に飛車を振るように義務付ければいい ワイ「初手▲７八飛！」
やね「疑問手！読み筋は△３四歩▲２八飛！」
ワイ「」 >>918
もはや普通の時給もらってバグ取りさせてくれた方が嬉しいだろうね トランプ大統領は高齢者だから重症化するかも
殺しても死なないような人間だから大丈夫か >>931
同じ定跡で先後入れ替えでやってて先手優勢すぎる定跡が２個選ばれて１勝１敗が二回で今のところ互角。
ただ序盤でStockfishが過大評価から反省する珍しいことも起きたらしい。黒のグラフ
https://tcec-chess.com/#div=sf&;game=9&season=19 suimonは実質降段者＾＾
プロフィールを改めなさい＾＾ suimonは実質降段者
プロフィールを改めなさい このドスパラのLizzie組み込みのノートPC、石田芳夫が動画で宣伝している
この手の商品を買う層、ターゲットの世代がピッタシ
石田芳夫と言えばコンピューター、しかし石田自身は囲碁AIを使っていない
だって未だに打ち方が古いもんｗ
https://youtu.be/Rk8Apg-5Lik この豚は以前どこかのスレで中国ルールの解釈を巡って議論が白熱してた時に雑談スレで「お前らあのスレに行って荒らしてこいよ」みたいなことを口走って皆から呆れられてたな。
話に口を挟みたくて仕方ないけどガチ勢に泣かされるのが怖くて他人をけしかける根性の腐れっぷりに一同恐れ入ってた記憶。
そして今回ついに直接参入したけどやっぱり一蹴されて捨て台詞吐いて敗走するのな。 ふんっ ほざきやがって
まあ、いい お前らに１つお役立ちテクを教えてやろう
大会などで手合時計をバンバン叩きあっており完全な目算は出来ないが非常に細かい 半目勝負か？
残すはダメ詰めのみとなったが手入れが必要か不要か読みに自信がない
形勢微細で半目勝負っぽくて手入れしたら半目負けになるかもしれない さぁ、どうする？
残りのダメが数個になり順番に打てば自分が最後のダメ詰めになるではないか がーん
形勢微細で自分が最後のダメを詰める手順を残すのみとなった場合の結果は
半目負け、2目半負け、1目半勝ちのいずれかである どれかは自信がない
ここで全部のダメを詰める前にダメを詰め終わったら手にされるかもしれない自陣にダメ詰めが終わる前に1手手入れをしたら勝敗はどう動くのであろうか？
半目負け → 1目半負け
2目半負け → 3目半負け
1目半勝ち → 半目勝ち
よく見ろ 自分が最後のダメを詰める手順が見えたときは1目手入れしても勝敗は変化しないのだ
ちなみにダメ詰めが終わる数手前に自陣に1手入れれば最後のダメ詰めは相手がすることになる
どうだ？ ありがたいテクだろ？ ぶひひひ お、また豚か。
ちょっと詳しそうな人が出てくるとこうやって言い訳して逃げるんだよな、豚は。
ほんとこいつと関わると時間の無駄。今日もさっさとNG。 ほほう 外出中だがちょっと覗いてみれば有象無象がピーチクパーチクと姦しい
しかしド素人ばかりと思っていたら詳しそうな奴もいたんだな 拙は多忙の身ゆえ俗事にかかずらっておる暇などないわ 失礼する
海外サイトから間断なく通知が飛び込んでくる トランプが死んだら米中開戦もあるか？ 人々に不幸が襲いかかるときこそ儲けの好機 見逃すなよｗ Lizzieの初回読み込みはよくわからんね
何回か強制終了させてたらそのうち動くなる感じ sabakiだと動くけどLizzieだとダメ
もしかしてLizzieは設定のエンジンにスペース入っているとダメ？
c:\program file\colab-katagoってフォルダなんだけど colab-kataGoって初回エンジン読み込むのに結構時間がかかる？
設定して５分以上待ってるのだけど・・・ ただの通りすがりの案の欠点を指摘してやろう
・ダメが無い黒着手の終局だったらどうする？
・その空点を対局者がダメではないと言い張ったらどう説明する（ダメの定義は）？
そういった問題をきれいに解決しているのが最初のパスで決める、だ
それと、日中で同じ奇数コミを設定すれば、日本ルールの黒0.5勝ちは中国ルールでは1.5勝ちになるが、
この1目の差は日本ルール同士の1目差と違ってほぼ無価値なのだよ
日本ルールならば1.5勝ちは0.5勝ちより明らかに余裕のある差だが、
コミ7.5の中国ルールにはそもそも黒の0.5勝ちがほぼ存在しないのだからな わざわざ気狂いの自己紹介してくれるとは親切な奴だなｗ
>>508
同じだぞ、まさかどう同じかわからないのか？
>>509
そんな既知の事実を長々説明して鼻高々とはハッピーな野郎だ そうか、
stockfish nnue 対 leelazeroは将棋と囲碁の代理戦争なんだ。
現在、stockfish nnue というか将棋がリード中。 nnueが勝つと将棋の方がゲームとしての質が高いと認知される？ Etherealという三番目に強かったチェスソフト開発者AndrewGrant氏の投稿
ーーーー
コンピュータチェスの岐路；あるいは関連性のための必死の空回り
コンピューターチェスの未来が心配だ １ダースのエンジンがストックフィッシュの方法に
非常に似たものを使っている年表が見える 全てのエンジンが爆発的な勢いで爆発する 新しい開発者たちは、
自分たちの技術革新に取り組んでいる人たちは、落胆している。NNUEを採用してエンジンのトップ層と対等に戦えるのに、
なぜ自分たちは新しいアイデアや調整に必死なのかと自問自答する。そうして彼らは去っていきます。私は去ります。
Alayanも去る。他の多くの人が去る。その結果、残るエンジンはストックフィッシュとリーラの2つ。
それは面白くないな 他の人はそう思うかもしれないが。
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&;t=75247 最強しか目標がないからそうなるんじゃないか
様々な技術を使って開発の同志と交流するのはチェスソフトも同じだと思ってたけど >>951
NNUEでこれだけやれて、lczeroとも差があるとなると、将棋もまだNNでトップを目指すのは時期尚早でNNUEが最適解ということになるのかねえ AlphaZeroが出てきた時に日本の開発者はどうのって言ってマウントしてやがったクソ野郎共、息してるか？ｗｗｗ 長射程の駒だらけで開始早々から将棋でいったら中盤以降な感じのチェスだと
もうしばらくはminmax探索の有効性はありそうな気もする NNUEは本家側のコードがGPLライセンスな上に
参考にしたという言い訳も不可能な種類のコードだから市販勢は絶滅だろうね >>952
読んだら、6年間毎日自作のチェスプログラムを書いて
自力で実力3位にまで付けた作者の人の書き込みだったのね。
もう一歩で2位まで追いつけるという段階でNNUEが登場して
「NNUEの評価部コピペしました！！」とかいう
新人ソフト達にぶち抜かれまくって完全に萎えたみたい。
自分の６年間は完全に無意味な時間になりそうです。
ってな具合に相当参ってるなこりゃ。 バブルソートを一生懸命チューニングして改善してたら
後からマージソートが出てきたようなもんだな
結論：単なるアホ 将棋でもライブラリがどうのこうので荒れたし、チェスもやっと将棋に追い付いたわけだな。 ギガファイル便にやねうら王mブランチに 現時点までの やねうら王の変更と
Stockfish(単純にマージできるもののみ)の変更を取り入れたバイナリをアップしたのだけど
URL貼ると規制か何かで書き込めないっぽい？ 規制に引っ掛かる度にIP変えないと書けなくなるのでこれで失礼
斧 4027867.zip
やねうら王V5.00が出るまでのおもちゃにどうぞ
(強くなっているかは不明です) チェスのNNUEはsergioさんのファイルが強すぎる上に多分誰も作り方を知らないから
あまり健全とは言えなそう 将棋ソフト大会だと探索部はほぼ固定で
評価関数のレシピで勝負しましょうって状況だけど
チェスの方は評価関数側が固定されている状態か。
-mブランチみたいなノリで最強評価関数がアップロードされて
当日に全員がその評価関数を採用したと想像すると事態の深刻さが分かりやすいな。 >>966 の探索部YaneuraOu_m_NNUE_AVX2と前スレでアップされていた探索部YaneuraOu_m_NNUE_
TOURNAMENT-AVX2(V4.90_2020年5月31日版)を対局させたけど今度の新しい方が有意差は出て強くはなっている
ちなみに自分の計測では今度のが出るまではmizarさんと白ビールのたまさんの最新版より20200531版が最も勝率が高かった
1手0.2秒 水匠2使用 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
対局数200 YO4.91_m_avx2_20201004版 (勝率57%) 106-16-78 YO4.90_m_avx2_20200531版 対局数少なめとはいえ57%ってすごいね
もうDLできなくなっているようで残念 >>973
さっきダウンロード出来るかクリックしたら出来たよ
何回か前の方に画面を戻してまた画面を進めてクリックをしつこくすると出来るよ >>974
かなりしつこく試したら出来たありがとう ファンなのは嬉しいけど、貧乏なくせに他人をバカにするのはやめようよ
935 名無し名人[] 2020/10/04(日) 14:36:42.05 ID:3W6UOOcw
>>934
自称？俺はsuimonさんのファンだが。
お前みたいなウォーズ３級雑魚がイキがってるのを見るとすっげえ滑稽なんだわｗ おつおつ
dolphin6m超えはしてるんだろうか >>521-523
プロ碁の評価検討ではなく自己の学習用としては碁会所五、六段程度までは銀星20がAIはもちろん他の市販ソフトとも比較にならないほど超絶優れているのだよ
俺は囲碁スレ住人のため必要も無いのに購入して検証した（使用したのは3時間くらいだけどな）
どう優れているか丁重に頼めば説明してやると言ってるのに誰一人頼んで来やがらねぇ
丁重に頼めば説明してやるかもな 俺を立腹させるような書き込みがあったら説明しねーぞ 囲碁スレの良心といわれる俺 子羊ども、すがるがよい ぶひっ 豚の書き込みは完全に不要だし、ましてや銀星に関する書き込みなんて要らん。
さて、今日もNG。 ここを阿呆の日記帳としか思ってないか、他人のためを考えた有用な情報を提供できるかで普段の行いも想像つくしな
一瞬で頭悪いのわかるんだから相手しないのが100%よ
相手した時点で評価値が一けたに低下する 囲碁人口が減るというのは満遍なく減るわけではなくて人付き合いが広くて他の趣味を持てる金と精神が豊かな人がやらなくなっているということであって、偏屈で人付き合いも狭くて囲碁以外に自慢できることが何もない人がやめずに続けるわけだから時が経つほどしょーもない奴が目立つのは必然的
普及に失敗して世間にアピールできないとこうなるよ 囲碁人口やら普及の失敗がどうやらはここでやるテーマじゃないでしょ
何かにかこつけて囲碁界sageしたいんだろうがお呼びじゃないね >>966
現在dolphin6mと双方水匠2を使用して連続
対戦させているが新探索部の方が強そうだ
最新版の水匠評価関数をfloodgateに流して
現在50連勝している たややんが使うかも 本当だいつのまに水匠がfloodgateで50連勝してるじゃん
モンキーマジック並みの衝撃 たややんさんのPCにsuimonは嫉妬しているな
悲惨だな >>991
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