[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ19 [NHK杯]

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 19:39:03.73

連盟公式の謎の勝敗など、未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです。

前スレ
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ18 [NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595003727/

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:17:05.61

でもこれじゃ確定の根拠にはならんでしょ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:17:23.92

銀河は藤井負け　ＮＨＫは木村負けが一番あり得るパターンかな？こうなってくると

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:18:37.12

まあ王将戦の藤井木村戦でどっかがネタバレするでしょ
1番最後のカードだけど

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:18:37.22

まあ確かに確定とまでは言えないかな
ただ昼には藤井側に戻りそうだった天秤はグッと木村寄りに傾いた

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:18:43.11

>>505
＞NHKは木村負け
願望乙

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:21:58.81

田丸に続いて石田がやらかしたか
ていうか負けが続いてると言われてますがたったの三連敗ですって全くフォローになってなくて笑う

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:23:01.75

棋戦主催してないスポーツ紙は内部データを見れないからっていうトンデモ理論を言ってた人は即死だな
引退棋士は内部データ見れないとか言い出すのかなｗ正会員だけどｗ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:25:00.87

藤井アンチの人
藤井二冠にニコニコ挨拶されたら
大ファンに寝返りそう

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:26:12.47

>>508
NHK杯は日程的にはもう終わっていると推測されているから、
「4連敗」でない以上NHK杯は藤井が勝ってるはずってことでしょ？
まあ本当に収録されてるのかは確定してないし、
そもそも15日付のこの文章が書かれたのが実はもう少し前である可能性もあるが

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:26:57.23

銀河で木村に負けたの確定か
聡ちゃんが優勝したから特対使えなかったとか超理論かましてたヲタ息してる？
さすが自称藤井ファンの石田先生だな～最高のタイミングでネタバレとか最高かよ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:30:09.71

実際の話として特対は何に使われてたんだろうな

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:32:40.07

>>512
石田九段がこの時点ではまだNHK杯の結果を知らなかったという可能性もある
というか、銀河戦の事を全く知らずに表向き3連敗の事を3連敗と言っただけという可能性もあるな

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:33:39.80

いやあり得ないからそれ
銀河は立派な一般棋戦ですよ？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:33:56.42

3連敗はあくまでも豊島羽生豊島なんじゃないの
問題はそこに木村との銀河戦とNHK杯が入って4連敗か5連敗になるかと
言うことで

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:35:27.59

木村藤井のNHKは収録10月12日か

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:36:10.60

豊島永瀬羽生木村豊島木村
実際はこれなんやろ？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:36:10.87

さすがの石田も5連敗じゃフォローできないよねww

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:37:38.73

>>515
まあ、石田の書き方は田丸の時のとは異質ではあるね

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:38:16.25

左は木村だとして、問題は右側で誰が勝ってるかだ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:39:40.17

>>517
永瀬戦が挟まってるから5連敗はないが
銀河とNHK両方負けてたら4連敗中ということになる

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:40:42.69

>>522
ぶっちゃけ、藤井の結果以外は全くもってホントどーでもええけどな
実際、豊島や渡辺が銀河で超雑魚に負けてても「フーンそうなの？」で終わりやん

謎スレで盛り上がるのは、基本的に藤井の勝敗についてだけだよ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:42:03.98

>>521
田丸は意図せずネタバレしてしまった感じ
石田は「藤井最近負けてるねって言われたけど、まだたったの○連敗」って晒し上げみたいな言い回ししてるのでタイミング的にも恐らく意図的

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:43:31.09

記事は10/15で今週のつぶやきというタイトル
書く時点では多分NHK収録より後か

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:43:34.39

>>524
藤井でも「主催者が動画で盛大にネタバレ」みたいにどうしようもないレベルの結論出ちゃったら即解散
それ以上引っ張りようもないし

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:44:21.09

>>525
田丸の時の方が本バレ臭く感じたわ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:46:01.49

棋士なら銀河戦をネタバレしてはいけないのは身にしみて分かってるはず
石田は日刊の記事そのまま鵜呑みにした可能性もある

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:46:32.52

>>527
いや、引っ張っりようが無いのに引っ張られるのが藤井のネタだよ
特にキチガイ羽生ヲタが発狂して罵り合いとか始まるじゃんw

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:48:32.75

>>488
藤井アンチが基地外みたいな言い掛かりをつけるほど後で結果が出た時に笑えるな
これのどこが負け情報なんだかｗ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:49:06.38

実際>>505言っただけで煽られてるしな

こんなネタバレする奴なら四連敗してたら四連敗っていうだろ
つまり四連敗はほぼないという認識でいいと思うんだがね

もしくはこれ自体が銀河永瀬戦も含んでないか…だな

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:50:07.28

>>529
ニッカンやサンスポなんざ読むもんかね・・・？

>>530
いや別に

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:50:25.40

藤井アンチの大半は羽生オタ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:51:43.44

特対の件では嬉々として妄想を膨らましていたくせに、
ネガティブな情報が出るとアンチ扱いして批判するのはおかしい

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:51:46.73

>>533
別にとか言われましても、藤井絡みネタでキチガイ羽生ヲタが常に発狂するのは事実やん

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:52:50.99

>>532
NHK杯が12日ってのは「多分その辺のはず」でしかないから、
書いた時点ではNHK杯の勝敗を認識していなかった可能性はそこそこある
まあでも、基本路線は「三連敗でストップ」でいいとは思う

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:53:57.57

>>536
だからいや別に
永瀬戦は完全ネタバレだったけど、そのネタバレの盛大さで盛り上がった程度
それ以上どうにもならん話だし

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:54:26.29

>>535
笑えるよね
どんだけ藤井を特別な存在だと思ってんだろwww
つーか銀河が地下スタジオなことすら知らないドニワカは黙れと

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:55:47.96

>>535
論理的な推理と基地外の言い掛かりを一緒にしないでほしいなあ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:58:04.32

>>539
みんな銀河が地下スタジオな前提で会話してるでしょ。その上で藤井が優勝した後の取材用に特別対局室が押さえられたって話
基地外藤井アンチは何のために昨日特別対局室が使えなかったと思ってるの？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:58:27.83

>>500
うるさいよ糖質ハゲ(^^)

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:00:00.67

そういえば昨日特別対局室で船江の姿を見たような

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:00:10.63

ところで藤井が木村に負けたの何月何日に収録なん？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:00:55.85

>>539
臭えよ閉経BBA

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:02:37.34

>>544
9月末から10月初頭だろうな

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:05:13.58

>>544
羽生と豊島の間

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:06:29.00

>最近藤井二冠の対局が殆んどなく
これを書いたのは15日
もし15日が決勝で藤井が勝ち進んでるならこんな事を言うのはおかしい
石田が銀河戦にノータッチか、藤井は勝ち進んでないか、そもそも15日は決勝じゃなかったか

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:07:47.59

>>546
>>547
あれ？日付出てたんじゃなかったの？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:11:25.44

日付が確定したのはまだ二回戦まで（>>420

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:13:29.74

サイトに電話番号が載っていてお気軽にお電話くださいと書かれてある
なんか適当に世間話して、
あ、そういえば木村先生って藤井くんに勝ったんですよねーって知ってる口調で言ったら口滑らせるかも

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:13:59.57

>>550
そうなのか
3連敗確定なら日付も分かってるもんだとばかり
失礼した

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:15:55.98

原文の「大天才ぶり」から大を省いて「天才ぶりを発揮していない」にしたのはわざと？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:18:02.15

>>552
そもそもどちらの結果も確定してないよ。わざわざスタジオとは別に特別対局室を用意したから決勝は藤井が残ってる可能性が高いってだけで。一日経っても何の報道もないから決勝で負けたような気はするけど。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:19:11.97

>>554
あれ？木村に負けて3連敗確定ってことなんだから決勝に残ってるはずはないだろ？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:19:43.55

誰が決勝でもインタビューはあるんだから部屋確保してて当たり前じゃ？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:19:53.18

猛が銀河取って山崎にネタバレすんなって言ったら結果知らなかったあったろ
石田がそんな細かいこと知ってるわけねえよ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:21:31.48

なんか議論が進んで忘れられた感があるけど
「銀河戦決勝の収録は10/15に行われた」はまだ確定とまでは言い切れないよね？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:22:56.77

>>555
木村に負けて3連敗は、可能性が高いと言うだけで確定はしてない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:23:45.55

>>558
そもそも、最近の藤井に関して「確定」とまで呼べるネタバレは何一つ無い

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:24:24.87

>>555
確定してないよ。スポーツ紙は連盟公式の通り報道しただけ。
銀河決勝が木村と糸谷か三浦なら大して取材陣も来ないから地下で済ませれば十分。順位戦や竜王の対局があるのに一室押さえたのは特殊な事情。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:24:42.06

>>555
藤井決勝に残ってる説を唱えてるのなんてそもそも三連敗を信じてない信者だけだし

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:26:36.63

藤井くんが銀河で通算100勝だかしたときインタビュー取られてたけど対局してる部屋だったじゃん
永瀬に勝った後のインタビューも同じ部屋
銀河絡みで特別対局室でインタビューやったことないんだから
特別対局室が使われなかった理由は知らないけど銀河絡みじゃないと思う

何か他の、撮影とかインタビューとかじゃないの？
渡辺名人へのロングインタビューとかかも知れないし

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:28:34.29

3連敗自体が確定じゃないの？
3連敗は確定だけど木村じゃない？これはあり得ないのか
日付が羽生豊島の間なのは間違いない情報？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:29:43.24

藤井の戦型これで計算あってる？

角換わり先手22勝3敗
矢倉先手9勝1敗
対振り飛車先手30勝1敗
横歩取り先手4勝7敗

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:29:52.01

同じく特対は銀河絡みじゃないと思う

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:31:19.25

>>564
3連敗自体が確定とは言えない
濃厚だとは思うが確定ではない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:31:21.57

>>565
藤井の勝敗を語るスレじゃないんだけど

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:32:19.34

>>567
自分は銀河の藤井木村戦が羽生豊島の間ではない可能性は全くないのかどうかが気になってるところ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:32:57.33

>>568
565は石田九段のyoutubeに出ていた情報
実際とのズレがあればヒントになるかと思って

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:37:22.28

>>563
羽生の棋戦優勝回数の記録更新が掛かった時は特別対局室が表彰式に使われたはず。結果は久保に負けだったが。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:46:13.17

>>570
なるほどね
某サイトだと（先行放送分の銀河戦含む）

角換わり先手26勝4敗
矢倉先手16勝1敗
対振り飛車先手29勝1敗
横歩取り先手5勝7敗

横歩取りが1勝多いのは永瀬戦のせいだとは思うが他でいろいろ違いすぎるな

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:51:58.84

俺が見てる所だとそもそも対振り飛車自体ねえな…

角換わり先手　27-4
矢倉先手　11-1
横歩取り先手　5-7
対振り飛車先手　30-1

内訳
四間飛車先手　16-1
三間飛車先手　7-0
中飛車先手　3-0
向かい飛車先手　4-0

こうなってるな…まぁここだと戦形読み間違えあるらしいが

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:53:27.88

>>572
戦型分類を確定しやすい横歩取りが足りてないんじゃ石田先生は本放送前の銀河戦はチェックしてない説

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:00:42.94

細かい戦型データの把握はいい加減だけど銀河戦の勝敗などは一応抑えてるって事でOK？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:05:26.55

>>572-573のサイトは先行放映ＶＳ永瀬の横歩先手勝ち込み
>>565の石田先生のようつべは先行放映ＶＳ永瀬の横歩先手勝ち抜き

こういうことやね

んで>>488か…一体どこの三連敗を言ってるかわからなくなってきたな
わかってながらＶＳ永瀬の横歩勝ちを抜くほど脇が締まってるならブログで未放映含む三連敗なぞ脇の甘い表記するとも思えんし

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:14:08.51

うーん…？動画見てきたけどこれは石田先生がまとめてるわけじゃないのか
んじゃ脇の甘さはあまり関係ないね

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:14:13.47

聡太が負けたの認めたくないだけｗ７０すぎのおじいちゃんに何求めてるんだよ。
戦型データなんて人がまとめたのそのまま持ってきただけだろ。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:15:11.24

>>576
スポーツ紙同様、石田も表に出た３連敗に触れただけだよ。元弟子が囲碁将棋チャンネルに務めてるし不義理を働くわけがない。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:17:03.86

ハッキリしたのは戦型データは関係ないって事か
15日が決勝だとするなら12日と15日に対局入ってて最近藤井の対局が無いってのはやはり違和感があるな

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:17:44.52

>>579
銀河戦にもし勝ってたら将棋の内容は悪くないぐらいのことは言うだろ。調子が悪いって断言できないから。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:18:22.97

もう外堀埋まってんのに見苦しすぎるだろ
藤井ヲタはいい加減現実見ろって
もしかしたら4連敗以上かもしれないんだからww

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:19:03.23

>>582
おまえ王将スレにもここのスレのこと書いてアンチ丸出しだぞ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:20:46.62

>>580
NHKの収録は間違いなくこの時期
「最近対局がない」ってのは中継のことよ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:40:37.49

勝敗って公式のデータベースだと対局日で記録されてるはずだからね
石田九段が見てないはずはないと思う

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:46:14.04

となると最近対局がほとんどないというのと三連敗が未放映含むというのは矛盾するって認識でいいんかねえ？
対局自体は10/12にあったっぽいし

まぁほとんどって表記だから矛盾とも言い難いが…10/05　10/12と対局しているのにほとんどないって表現もどうなんだろう？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:58:33.74

将棋教室の会員さんが「藤井君、銀河戦は永瀬王位に勝ちましたね」ぐらい言ってるはずだから知ってるはず
それを踏まえた上での発言だから三連敗が濃厚

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:59:36.15

永瀬戦のあと三連敗が濃厚ってことね

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 02:29:11.78

>>586
「対局がほとんどない」ってのは中継されてる対局がないっていうニュアンスなのかも
棋士同士にしても同日に同じ場所で対局あるとか棋士室にいたとかでなければ、中継ないとなんか対局少ないね、って感じになるだろうし
6月7月あたりの過密スケジュールと比較すると余計少なく感じるし

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 02:42:22.28

3連敗は木村に負け確定
石田和雄のツイートから

＞将棋界は、最近藤井二冠の対局が殆んどなくそれだけで寂しくなってきます。
＞「このところ負け続けてますね」とあるファンが話しかけてきましたが、三連敗しただけです。

＞藤井二冠は今、高校に通っているのでしょう。
＞早く、将棋一本の生活になり、大天才ぶりを発揮して、再び世の中を騒がせて貰いたいと切に願っています。

銀河戦決勝に進んでいたらこんな文章を書くわけがない
つまり現状では天才ぶりを発揮していない、勝ち進んでいないということ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 02:58:24.42

石田が銀河戦の結果を知った上で三連敗と書いたとは思えない
そこまで節操なくなってるのかあの人
雰囲気的にはまあ負けだろうけど

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 03:00:23.00

結局藤井が勝ち上がっていて基地外アンチに粘着される被害者増えそうだな。
スポーツ紙「３連敗なんて書くな！」
明日香「藤井に会ったならテンション上げろ！」
石田先生「負けてたの知ってたらあんなこと書くな！」

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 03:07:17.71

まあぶっちゃけ石田センセは正確を期す必要のある文脈で書いたわけでもないんだから、
単純に連盟公式だけ見て三連敗って言った可能性は普通にあると思うけどね

逆にスポニチやらサンスポやらの記事なんぞは読んでもないだろ多分

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 03:30:42.32

おじさん勝ってるのかあにわかには信じられん

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 03:42:45.56

現状判明分

木村ー藤井VS（三浦ー船江）ー（糸谷ー村山）
ただし謎の昇段がないため船江の優勝はない。
おそらく確定情報は藤井の200勝報道が最速。現状191勝で、銀河NHKすべて勝ちなら196勝に到達しているため。糸谷も優勝していると400勝まで残り３勝なので藤井より先に流れる可能性がある。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 04:27:30.61

童貞特有の深読み妄想が炸裂してる感じ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 04:35:34.42

しかし第2局の様な事も有ったしおじさん間違え無ければ勝ってたからな。
相掛かりならおじさんにも1日の長は有るから一発くらい入る可能性は普通に有るのでは？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 04:49:30.60

>>590
単純に、石田が銀河戦の結果を観てないだけなんじゃねーの？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 04:52:47.44

>>596
たしかに、羽生オタは40歳すぎても童貞だからな

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 04:54:27.69

日刊スポーツや石田が藤井聡太3連敗と言っている
当然負けた対局3つ連続しているデータを見てのことだろう
石田は藤井永瀬銀河戦の結果を知っている
それを抜いてJT豊島に負けから3連敗とした
もしくは永瀬に勝ち以降王将リーグ豊島と羽生に負けと
銀河木村に負けを3連敗としたか

どっちかは確かめようがない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 04:57:13.83

正直言って　あんたらヒマ（悪意はないつもり）

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 05:51:33.42

>>601
キチ羽生オタは親の年金に寄生する引きこもり無職だから、時間が有り余ってるんだよ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 07:44:16.53

>>569
可能性が全くない訳じゃ無いが、NHK杯以外の他棋戦の対局と中1日以上空け、NHK杯と同日収録はしないと仮定するとすると、藤井木村戦の候補日は以下。
9/19, 9/27～10/3, 10/10～18 (ただし、NHK杯収録日を除く)

対局が非常に立て込んでいる時期ならともかく、今の時期では極めて妥当な仮定と考えている。
そして、9/19は2回戦収録の9/15と近すぎ、10/10以降は後に決勝が控えているので遅すぎる。
ということで、おそらく9/27～10/3。以上、>>471では記載省略した判断根拠。