第70期王将戦 Part38
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第69期王将 渡辺 明 （2期連続・4期目）
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※前スレ
第70期王将戦 Part37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1603714499/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 豊島将之 ３－０ ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
5 永瀬拓矢 ３－０ ○佐藤 ○木村 ○藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
3 羽生善治 ２－０ ○藤井 ─── ○佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
1 広瀬章人 １－１ ─── ○佐藤 ●豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
5 佐藤天彦 １－３ ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 先藤井 先豊島 ○木村 ───
3 藤井聡太 ０－３ ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
5 木村一基 ０－３ ●豊島 ●永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 ●佐藤 ＿藤井
【対局予定】
10月29日 ▼羽生善治 - ▽広瀬章人 全局携帯中継
▼佐藤天彦 - ▽藤井聡太
11月02日 ▼広瀬章人 - ▽藤井聡太
▼佐藤天彦 - ▽豊島将之
11月06日 ▼木村一基 - ▽広瀬章人
11月17日 ▼永瀬拓矢 - ▽豊島将之
▼羽生善治 - ▽木村一基
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 10月26日
●藤井聡太（0勝3敗） - ○永瀬拓矢（3勝0敗）
●木村一基（0勝3敗） - ○佐藤天彦（1勝3敗）
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 豊島将之 ３－０ ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
5 永瀬拓矢 ３－０ ○佐藤 ○木村 ○藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
3 羽生善治 ２－０ ○藤井 ─── ○佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
1 広瀬章人 １－１ ─── ○佐藤 ●豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
5 佐藤天彦 １－３ ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 先藤井 先豊島 ○木村 ───
3 藤井聡太 ０－３ ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
5 木村一基 ０－３ ●豊島 ●永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 ●佐藤 ＿藤井
【対局予定】
10月29日 ▼羽生善治 - ▽広瀬章人 全局携帯中継
▼佐藤天彦 - ▽藤井聡太
11月02日 ▼広瀬章人 - ▽藤井聡太
▼佐藤天彦 - ▽豊島将之
11月03日 ▼永瀬拓矢 - ▽羽生善治
11月06日 ▼木村一基 - ▽広瀬章人
11月17日 ▼永瀬拓矢 - ▽豊島将之
▼羽生善治 - ▽木村一基
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 ここからが藤井聡太の正念場
王将リーグ残留争いは負けられない
相撲だって十両と幕内のエスカレーター力士じゃぬるい
陥落してもリーグ復帰がぬるいという考えは捨てたほうがいい 陥落してもいいさ
今年はもう十分すぎるくらい活躍した 藤井は読みの力が既にピークより落ちてきてるんじゃないか？
詰将棋解く能力は既にとっくにピークアウトしたと本人が言っていた 前スレで、1局負けたくらいでと言ってたが
王将リーグで3局負けているから皆騒いでいるのでは…と思った 王将リーグ陥落となると他の棋士になめられる
藤井聡太本人は陥落してもすぐ上がれるなんてぬるい考えは捨ててるだろうけど 藤井君はただ勝つだけでは気が済まない性格であることは間違いない
昨日も永瀬の挑発に乗らずに手慣れた持久戦(穴熊など)にしてれば、あんな苦しい展開にはならなかっだろう
もちろん、永瀬はそんな藤井君の気性を知ってるからこそああいう作戦を取ったのだろうけど
勝負に徹する永瀬の作戦勝ちだね >>12
天彦に負けちゃったから、あと勝てそうなのは羽生くらいかな 藤井ファン羽生ファン的には普通に両者を応援しておけばいいからいいな
藤井が残り全勝して羽生が広瀬に勝ち、永瀬を応援して永瀬が広瀬に勝てば、広瀬が木村に勝とうとも広瀬が4敗で
藤井残留+羽生永瀬(豊島)が挑戦者候補 藤井が勝つ →盛り上がる
藤井が負ける→盛り上がる
無敵じゃないですかっ！！ 藤井が負けた方が将棋板は盛り上がるというかレスが加速するが
世間は盛り下がる、というより関心が減っていく
あると思います そもそも中学生棋士って早熟だから派手にデビューするけど、その後世間の期待通りに行かないことも多い印象 若さ規格外といえば藤井はやっぱり一二三と被るよなあ >>21
世間の期待通りではないかも知れんけど棋界としては例外なく複数冠の名人になってるから成功は約束されてるだろ >>21
中学生棋士一覧
加藤一二三
谷川浩司
羽生善治
渡辺明
藤井聡太
言うほど期待外れか？ 前スレで、終盤のレベルがあがったとかのたまわった、素人はちゃんと根拠書けよ。
一番レベルアップが難しい終盤をあがったと断言してるのだから、数字なりなんなり根拠かけるだろ。 残り全勝しても3勝3敗
羽生が3勝3敗になって残留決定戦になるかどうか
その前に広瀬に負けて2勝止まりもあり得る >>28
ナベが名人取れなくて本人含めて不出来って言ってたくらいか？ >>28
藤井以外はA級経験者だし期待外れでは無いかな 順位が下位の永瀬に負けは事実上の陥落
順位が上位の広瀬は2勝4敗じゃないと残留争いにならない
順位が同じ羽生は2勝0敗
ここから3勝3敗か2勝4敗でも残留決定戦
まず藤井聡太が広瀬に負ける可能性もある >>29
なんで終盤のレベルアップが1番難しいの？ >>11
前スレでID真っ赤にしてゴミレス連投しまくってた馬鹿どもまだいるよ
さっさと死ねばいいのにな 降級確率
豊島 0%
永瀬 1.5%
羽生 8.5%
広瀬 33.3%
藤井 63.8%
木村 96.3%
天彦 96.6% 広瀬も羽生も基本は苦手だろ
最近の木村は終盤がダメすぎて誰ならって内容じゃない
優勢から簡単にひっくり返されてる >>43
聡太天彦はどちらも陥落濃厚だから消化ともいえるが羽生広瀬は消化じゃないぞ >>34
終盤はいつも新規局面だから
事前に研究することが出来ないから 後から棋譜見るくらいだけど
天彦は横歩取りにするのか興味ある 藤井以外の4/4で名人&複数冠(これは藤井も既に達成)になってるし中学生棋士の中で差はあっても全く結果を出してない例はない
いろんな業界あれどもこれほど明確に結果を出している線引きはないと思うぞ >>34
終盤は明確な指標（詰み）があって、次に必至がある。
コンピュータも最初にレベルが高かったのは終盤。
終盤はこれ以上技術の向上が望めない位、煮詰まっている分野。
だから、7手詰めが5手詰めになったか？と書いたのだが、バカがなんか言ってきたから
ちゃんと説明しろと書いた。
だから数字で分かりやすく説明してもらえますかね？ コンピュータの最初にレベルが高かったのは
終盤じゃなくて詰みがある局面だけだけどね >>21
同意
中学生棋士ってなんか特別な天才のように思われてるけど
意外と時代の覇者に中学生棋士はそんなに多くない
・時代の覇者
木村義雄(15歳)
大山康晴(16歳)
中原誠(18歳)
羽生善治(15歳)
・谷間の棋士
加藤一二三(14歳)
谷川浩司(14歳)
だからね
逆に言えば高校生棋士でも覇者になる可能性は十分にあるという事になる 正しいかは別にして棋士も終盤のレベルが上がったっていう前提でしゃべってるの見たけどな
具体的にはabemaの解説の誰か 後ナベもそんなこと言ってなかったか？
それに対して棋譜からの印象(印象論だと抽出に偏りが出得る)じゃなくてちゃんと一致率等で解析しろよ、っていう意見もわかるがそんな粘着しなくていいじゃない 終盤のレベルが上がったなんて言ってる棋士は聞いたことないな
誰がそんなこと言ってるの？ >>50
コンピュータの最初にレベルが高かったのは、
詰みがある局面じゃなくて、３手詰めだけだけどね あくまで印象だけどちょっと攻めてから受けてみたいなのは昔はあんま聞いた記憶ないな
今は上位陣みんなやる >>56
覚えてたら書いてるよ
そんなに興味があるなら将棋の渡辺くんやyoutubeの香川愛生、加藤浩次との対談あたりにあるかもしれないから調べたら？ 将棋の渡辺くんは
全部読んでるけど
そんなこと言ったのは覚えてないな >>47
デビュー年齢別の「一度でもタイトルを取った棋士」の割合
デビュー年齢
15歳以下 100％
16～19歳 43％
20歳以後 3％
これほど「早熟＝将来性」の図式がはっきりした業界も珍しいだろう 天彦先手やで
まあ永瀬や羽生がやった戦法使えば先手でも横歩取りっぽい形に出来るけど 久保の終盤の粘りにも負けるような若手棋士ばかりなのに
若手の終盤の技術がレベルアップしてると言われても信用できないな 飯島栄治@eijijima
昨日は仕事の後、連盟で渡辺明名人と王将リーグの検討をさせてもらいました。藤井聡太二冠対永瀬王座はかなり難しく、76手目の△71飛辺りまでで私の時間がタイムアップ。残念でしたが、次の予定があるので連盟を出ました。後でみたら150手越えの20時25分終局、こういう将棋を私も目指したいです。
https://twitter.com/eijijima/status/1320996370837360640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ゼットの概念は少なくとも谷川と55年世代が争ってた時期は浸透してなかった
タカミチがゼットの形なのに谷川が攻めたからって詰めろって信用してしまい勝ちを逃した話がある >>62
あれ、そうなのか
将棋連盟アプリで藤井が前に書かれてるから勘違いしてしまった ドラゴンボールZか
ハラスメントにもなるとは訊いたなぁ >>65
そりゃあ、玉の安全度を間違う事やポカは誰にでもある >>51
普通木村と大山は含めないだろう
旧制中学時代の人間だぞ NHK大阪メロディーで、藤井二冠の話題が
歌が「王将」とか皮肉なのかｗ ゼットって要は絶対に詰まない形ってことね
自玉に王手がかからない状態にしたり、特定の駒を渡さなきゃ詰まない状態にして、ラッシュをかけるのなんて昔の将棋でも普通にあるでしょ
終盤の凌ぎや速度計算の基本中の基本でしょ
ゼットという名前がついていなくてもプロなら無意識的にやってること やってる人がいたとしても
それを体系化したのが凄いんだよ
それが羽生世代の凄さだよ >>69
当時はゼットなんてなかったから出たミスっていう話だよ >>72
2980にしかやらんなぁ
しかしそれだと意識も散在する
2980のみに絞り歌を調査していく >>72
それ言ったらあらゆる手筋は読めば気付くになっちゃうだろ
この形は○がないと詰まないってのが整理され基本知識になったのは大きな進歩 >>76
自玉が絶対に詰まない状態にして速度計算をしやすくするなんて昔でも普通にある 基本中の基本だもの
米長玉がまさにそれだし >>77
キメツは何かの焼き直しだよなぁ、と
私はキメツの中身はHだと宣言している 中身普通のおっさんやし
ハードなプレイには対応できん生 >>80
基本中の基本じゃないから米長玉なんて名付けられたんだが >>83
米長玉が基本中の基本かは別として、どの駒を渡したら詰むとか詰まないとかプロなら無意識的にやってる事じゃない？
というか、そんなのアマ有段レベルでもある話だし、昔とはいえプロが分からないわけないでしょ >>48
前スレを見てきたけど羽生の若い頃と現代（藤井）の終盤の技術の違いの話？
それについては分からんなぁ
終盤の技術向上で思い当たるのは、「終盤を視野に入れながら中盤を戦うようになったのは谷川将棋の影響」、「近年（羽生世代以降？）終盤の解明が進んでいる」、
「終盤で逆転されにくくする指し方を多くの棋士がするようになった」、「終盤のパターンがある程度体系化された」
みたいな話を十数年前に将棋世界か何かで読んだ気がする
終盤のレベルが上がったと言ってる人はもしかしたらこれを引き合いに出して言ってるんじゃないかな 今の論点はゼットという概念を体系化したのは誰かじゃなくて、ゼットという概念は昔にもあったかでしょ？
ゼットという名称では無くても、概念自体はあったと答えるね ゼットの概念で思い出した
詰みの条件という棋書いいですよ～ >>89
少なくとも木村の時代にはこの概念ははっきりなかったって囲碁将棋チャンネルの過去の棋譜紹介番組で言われてた 先崎が昔で言えば米長だけそういう概念が人よりあったとか書いてた気がする 朝鮮の起源論争など知らない。あまりに人間な話なら羽生さんと羽生世代が最強で終わりで良いので
目立ちたいにしてもこれから藤井ばかりで羽生さんは大山のようにやさしくなるしかないからなw >>88
うーん、この。コードギアスのギアス使いまくるしかないな。まだこのクラスには椿山荘の件はクリアできない
木村木村 永瀬王座、気迫の「顔面受け」…熱戦の分かれ目 渡辺王将が解説
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/10/27/kiji/20201026s000413F2828000c.html
藤井2冠の開幕3連敗は驚きです。リーグの7人全員が現役、もしくは元のタイトルホルダー。藤井2冠といえど負けて不思議ではない相手ぞろいですが、あっという間に2冠まで駆け上がった勢いを考えれば、ここでも本命だったためです。 広瀬に負けた呪いだろう
まぁ過去に王将リーグで
パフォーマンス
良いのは康光くらいやろうし >>89
80年代はなかったね、個人邸に持ってる人はいただろうけど、皆が持ってる概念じゃなかった
大山とかは持ってたかもな 終盤の技術や概念の体系化は米長→谷川→羽生の流れで完成したからな 今は犬や猫飼えば…って話
ならば古くからは、旅館に行ければ
まぁ小説とか、あの頃は文通でもw より厳密ならパスポート
海外から翻訳するだけの時代やし 概念だけで言えば「自玉を詰まない形にして必死を掛ければ勝ち」なんていう基本原理は江戸時代の棋士でも知ってただろ
米長玉は詰めろの来ない形にしてその間に詰めろ詰めろで受けないし追い込むとか
駒を渡さないと詰めろにならない状態を作り出して敵玉への速度を上げる
(相手が詰めろを掛けるために駒を渡すと自玉も詰めろにしてしまい速度が逆転する)
技術な訳で、理屈で言えばゼットより難しい概念を米長は既に使ってる
中原が銀をひょいっと差し出して詰めろを解除したようなアレも同じ
ゼットという言葉が作られることにより、ゼットを作る技術とか「◯◯ゼット」のような条件付きゼットを把握して
速度計算で誤らないようにする技術が発展したのが終盤の進歩なんだろう
概念というより具体的な技術の話の気がする。言葉の発明で概念がより明確化して技術が体系化できたというべきか
というても30年前の話だと思うけど… 将棋界の勢力図はナベ、藤井の２強に
豊島、羽生、永瀬の第二集団
その直ぐ後をピタリとマークする広瀬
って感じだね 王将戦は無料中継やってくんないから、只の見る将としては
いまいち盛り上がらんわ。結果だけ見て、あ、そう、って感じ。
罰ゲーム写真だけは面白いけどｗ >>105
詰めろ逃れの詰めろとか矢倉に対する銀捨てからの飛車で王手とか
それまでは少なかった終盤での逆転術が増え始めたから
ゼットでより簡単に勝つ技術が生まれたんだと思う >>105
なぜゼットという概念が生まれて重用されたかというと中終盤の攻めの技術が上がったから
攻めが厳しくなければ確実に一手勝ちするための概念であるゼットなんて必要ない
玉は固く細い攻めを繋げる、終盤の高速化、ゼット、居飛車穴熊
ここらへんは密接に関係してる 偏屈に見れば米長だけが江戸の技術を知っていたとも。彼が解説した江戸の棋士の本があったはずだ 羽生竜王(1989) .757
羽生四冠(1992) .782
羽生七冠(1995) .836
羽生五冠(2000) .764
タイトル取ってからの羽生の勝率1位は計4回だったな 特に95年度の成績が際立つ 天彦後手番なら100億パー横歩取りだろうな
高校生の受難は続きそうだ 対藤井後手番はみんなこぞって横歩相懸かりやってきそう >>116
横歩か相掛かりか時々の新流の振り飛車か
そして矢倉角換わりはこないだろうと思ってるところにソフト研究で生まれるハメ手込みの矢倉角換わりがくることも出てくるだろうからな
タイトル取ってシードされてる分雑魚狩りで勝率稼ぎづらくなってはくるかな 将棋界の勢力図は豊島、ナベの２強に
藤井、羽生、永瀬の第二集団
その直ぐ後をピタリとマークする広瀬
って感じだね >>107
お前観る将じゃなく見る聡または見るきゅんだろw >>116
相掛かり？
藤井くん初手ほぼ76歩でしょ >>100
康光って王将リーグ優勝5回だっけ？(プレーオフ含めたらもっと多い)
で25年連続位王将リーグ残留したんだっけ？(羽生は何回かリーグ落ちして翌年二次から即復帰が何回ある) >>100
でも、肝心のタイトルは２期しか獲ってないのがな >>102
谷川と羽生は具体的に何をしたの？
終盤の技術を体系化して棋書に纏めたりとか？ 羽生は自分の終盤技術を雑誌？に執筆してたな
確か17歳の時 羽生の「ミラクル終盤術」買ったけど
全くわからんかったわ… >>123
佐藤19期連続
羽生25期連続
だった気がする 餃子の王将をウーバーイーツで注文。がっつり頼めば3000円くらいにはなるが胃もたれするわいw🤣 日本将棋大系8 六代大橋宗英 筑摩書房, 1979.10
これがあったか。米長技術は江戸のパクり疑惑はあるな。すると島研から羽生世代も殆どは江戸技術のパクり
江戸棋譜研究すればアイディアの宝庫だった時代はあるんだろう ただ、あの時代、位をとることにばかりかまけてたはずだから、藤井現代には無意味なimpressionも沢山あろう😎 >>118
ナベ、豊島、永瀬、藤井の四強の下に羽生と千田と齋藤がいる感じだろ
ちゃっかり羽生を永瀬と藤井に並べるなよ羽生信 しょぼいなぁ
歴史的に見れば藤井時代になるだけ
米長＝豊島
谷川＝渡辺
羽生＝藤井 千田はレートは高いが、第3グループ感がある
第一グループ
渡辺、藤井、豊島、永瀬
第二グループ
羽生、広瀬、菅井、斎藤
第三グループ
天彦、千田、糸谷、久保 羽布は人間でありエンターテイメント
藤井らはソフト使いなだけ 藤井さんを羽生さん超えと推してる人に伺いたいのだが、藤井さんを超える若手が今後30年程度出現しない条件をクリアできるの？ その時代の最強棋士がゼットの感覚を持ってた可能性はあるが
言語化できなければ全体には普及しない
棋界全体の終盤技術として定着したのは90年代 >>136
ダニーが第３グループってのに違和感なんだけど今調子いいんだっけ？ >>140
言語化は確かに大事やな
藤井システムとかも深いものはある ６連敗している藤井を豊島の上に起きたがるのは
なぜだらう？ 29日の羽生対広瀬は藤井聡太残留のためには
どっちが勝ったほうがいいのか?
広瀬勝ちの場合
木村戦残してるので広瀬残留圏内で羽生が2勝1敗
藤井対羽生の残留決定戦の可能性を残す
羽生勝ちの場合
広瀬1勝2敗で藤井対広瀬直接対決に望みをつなぐ >>146
どっちも面白みが残るのは分かったけど明らかに羽生勝ちの方がいいよね この3連敗は必然。羽生は生涯のすべての経験知識を振り絞って藤井二冠を倒しに来てたし、
豊島は藤井キラーとして君臨しているし、普段研究会をして完全に能力手の内を知られている永瀬が
「これなら行けるんじゃ？」と三度目の正直で飛車振ってきたわけだしみんなガチで殺りに来ている
こういう状況では例え藤井と言えども楽には勝てないよ。てか負けても納得 >>142
糸谷は何気に調子が良いよ
今年の勝率は7割を超えてるし、レートも1800台に復帰した ブラックファイル募集してるよ
今夜もまた最後まで私の勝ち～
じゃな、ばいばーいwww >>149
ただ広瀬と藤井の残留争いになった場合
順位が上位の広瀬が2勝4敗で終わらないと
3勝されたら藤井聡太の陥落が決まる >>146
羽生豊島永瀬の三人がそのまま無敗で直接対決以外はずっと勝ち続けてかつ藤井君が3連勝。
羽生豊島永瀬 6-0～4-2
藤井 3-3
これなら広瀬が木村に勝っても2-4で藤井君の残留が確定する 羽生の王将リーグ(計14期)
(PO含み)
6勝0敗…1回
6勝1敗…2回
5勝1敗…1回
5勝2敗…1回
4勝2敗…2回
4勝3敗…2回
3勝3敗…4回
2勝4敗…1回
これ結構参考になる気がする 藤井聡太が3勝して広瀬が負けるのを待つしかないな
広瀬が羽生に勝ったら絶望的 メルヘン製薬なことを言えば
谷川王将に譲ってもらっただけ >>164
神広瀬2020が羽生というみじめなボロをどうしたいがよく分かるな。これは言い逃れできなくなる森下さん >>155
要は藤井の残留を前提とすると、羽生と広瀬は残り4戦であること、その中に羽生は豊島と永瀬が、広瀬は藤井と永瀬が残っていて強敵2人であること、そして必要な敗数が等しい(ex.藤井が残り全勝なら羽生か広瀬が残り3敗必要)
が対等な条件
これに対して、違うのが
・羽生と広瀬でレーティングが40違う
・藤井は1つでも落としたら広瀬か羽生の全敗が必要になる
(※木村一基九段は正直現在のレーティングより勝ててないのでは？そして羽生も広瀬も木村戦を残している)
よって藤井残留ルートは殆ど藤井全勝ルートであって、これを前提にすると必然的に広瀬は1敗する計算になり、残りで考えると羽生より広瀬の方が1つ敗数が少なくていい
・羽生3敗→残留決定戦
羽生4敗→残留
広瀬4敗→残留
この比較は案外分かりやすくするのはダルい構図だが、※の事情なんか加味しなくても羽生が残り全敗というのは、どこで1勝してもいい羽生3敗の確率に比べて小さい
そこでそれを無視するなら、明らかに残留>残留決定戦
そんなん分かってるよと言われそうだけど、まあこんなんが棋士別で広瀬の降級確率(33.6%)が羽生(8.5%)の4倍もある理由だわな
個人的にも羽生が挑戦候補を維持して最終日の羽生豊島が熱いものになって欲しいのもある🥺 こんだけ議論して次4連敗かましたらしらけるからせめて最終局まで待とうな
天彦は100%後手横歩でくるからまた苦戦するのは必至だし 藤井フィーバーも相当な忖度があったのかなとか思い始めると興醒め……
カンニング事件で失墜した将棋界に彗星のごとく現れた若きスターって出来すぎてたし
スターを引き立てた魔王といえばカンニング事件では…(これ以上いけない) そういえば棋士別によれば、王将リーグ最終日の羽生豊島戦の後、8.6%の確率で羽生豊島のプレーオフになるらしい
11/7～8 竜王戦第3局
11/12～13 竜王戦第4局
11/20 王将リーグ最終日
11/26 竜王戦第5局
(ここにプレーオフが挟まれるか？)
12/5 竜王戦第6局
あわや羽生豊島9番勝負 >>167
羽生-豊島は対戦成績は18-17だけど、竜王戦2局含めて後手が9連勝中だからその法則に乗っ取れば先手の豊島が不利
一斉対局までに竜王戦3局目と4局目があるからどっちか先手で勝ってる可能性はあるけど >>158
うわあ1回負け越してる
羽生も衰えたな >>174
まあそれ2016年の時で勝率過去最低の.531を記録した年だから多少はね ノーマル四間飛車であの藤井に勝てるぐらいだし
永瀬はこれを機に3割とは言わず2割でいいから振ってくれないかなあ
オールラウンダーってやっぱりワクワクするんだよ
今の攻めの強さも加わった永瀬なら目指せる >>172
羽生5-0 vs 豊島4-1→豊島勝ち→PO
羽生4-1 vs 豊島5-0→羽生勝ち→PO
羽生4-1 vs 豊島3-2→豊島勝ち→PO
羽生3-2 vs 豊島4-1→羽生勝ち→PO
もしくは
羽生5-0 vs 豊島5-0が事実上のプレーオフか
結構パターンあるな 藤井二冠の王将戦挑戦者決定リーグの対局は羽生戦だけタニーで
残りはナベが解説するんやろか？ 永瀬はバランス悪い
オールラウンドは
横浜の大名人、森内 >>139
これがあるから
通算記録に対しては自分は藤井をそこまで推してない
ただ同時8冠は夢見てたりする
今の感じだと厳しいけどね >>139
>>180
あと数十年くらいは、藤井以上の若手は出てこない可能性の方が高いと思うわ 藤井がまだ残留できると思ってる信者がいるのか
諦めろよいい加減ｗ 去年は全敗もあり得ると言われていて4勝2敗
今年は2冠で挑戦争いするはずが残留争いすら絶望的 本人も25歳くらいまでがピークだろうって言ってるけど8冠見れるかね？
あと7年かあ 微妙なとこだな
長いような短いような 羽生ってすごいよな
きっと初タイトル取った頃からもう7冠制覇が約束されるくらい強くて負けなしで
それからあっという間に7冠取って10年くらい7冠だったんだろ？
それに比べたら今の藤井くんじゃ足りないって言われても仕方ないよなあ 羽生の若い頃と今とじゃ強くなるスピードが全然違う…
羽生の18歳の頃なんて知識なんて全然無いしベテラン棋士の頭の中にある経験が全ての時代だからな
棋譜が欲しかったら会館に来いという時代
20代になってから先人の棋譜を勉強しまくって粗削りだった自分の将棋を飛躍的にレベルアップさせたわけだ
実際、22歳～23歳ぐらいの頃から羽生の成績が大幅に上がってる
けど、今の時代ならそんなことはインターネットを使って10代の内にとっくに終わらせてるよね >>185
勝負ごとなんて相手次第だからなぁ
ピークでも勝てなくなることはある １８のころすでにかなり強かったような
レーティングではトップなのにタイトルがなかったような
羽生の１９歳竜王は成績考えたら結構遅い 羽生が18～21歳の時は基本レート1位でたまに谷川が割って入る感じで22歳になってからレート1位を譲らなくなって23歳から29歳までは2位の人間が追う意思さえなくなるような差があった
藤井君は今18歳でレート1位を渡辺豊島永瀬と争ってる状況ぁからここまでは羽生と谷川の争いに似てるかな まあ羽生はデビューした歳も将棋を始めた歳も藤井より1年以上遅いから時代が全然違うのもあって単純比較は難しいだろう 明日は藤井聡太対天彦の陥落決定戦
負けたほうが陥落決定 >>186
いや6冠どまりだったが…
奇跡が起きたんだよ
凄いのはむしろ一度は防いだタニ >>187
それだけに実は序盤も割と強い羽布がやりたい放題でな… >>195
むしろってことは無いと思うが、谷川もすげーよな。二人でドラマを作った 聖者羽生の行進に盛者必衰の理ありて、和田さんだよ
システムは藤井だけじゃないww 8×20+40αの3900は次のモード
こっちは5×20αか3×33αかってくらい
3300～3500
3600までは行ける 24で俺は常に2000レートよ
プロは本気出せば3300越えるし
ソフトは正直3950くらいかと >>125
羽生善治の終盤術は名著
難しくて俺には理解できなかったけど >>187
逆に言えば最初から序盤研究に走らないおかで
十代のうちに徹底的に終盤力を鍛えられたとも言える なでしこJAPANみたいなもんかw
羽布ほまれw
www 棋書難しいよな…
ナベインタビュー本で途中からそれなりに将棋の話してるけど
その中で扱う程度くらいのがやっとついていける範囲
ああいう本が他にもないかなあ… 八冠同時制覇余裕とか言ってる藤井オタがいたがそんなわけ無いってことだな
はっきり言っていくら棋力が飛び抜けていようと全冠同時制覇なんてよほど運にも恵まれないと出来ない
羽生は執念でそれを達成したから羽生に懐疑的だった当時の棋士たちも認めざるを得なくなったんよね >>205
番勝負では強いだろう、みたいな予測はあっても
まず挑戦者にたどり着くまでが難しいもんな >>171
2016年10月 三浦oo
2016年12月21日 竜王戦第7局終了
2016年12月24日 藤井聡太対加藤一二三が実現(もちろん仕組み)
2017年 朝日毎日&連盟主導の八百長による連勝記録を利用して起こってもいない藤井フィーバーをテレビで垂れ流しし大衆を扇動、無事三浦ooをなかったことにした
2017年7月2日 何故か林葉が対局が始まる前に藤井聡太の30連勝が難しいとの発言を残す。八百長に関与しなかった読売主催の竜王戦で佐々木勇気が藤井を撃破し連勝を「29」で止める
その後、そもそも存在しない藤井フィーバーを再びあるものにすべく八百長で藤井聡太を朝日杯で優勝させる メディアが大して魅力もない藤井聡太を出始めの頃から猛プッシュしてたのも2017年からでそれが丁度冤、罪事件以後の将棋界の印象を少しでもよくしようとした将棋連盟と朝日・毎日新聞の企みだろう 朝日杯優勝したのも完全に出来レース
読売新聞は立場上朝日がやることを支持しないから竜王戦では忖度させなかった結果、佐々木勇気が竜王戦で連勝をストップさせる結果となった キャバクラいかな、わからんて
おすすめは？銀座は💩ばかり なんだ今日もガイジが荒らしてんのか
また共有入れちゃうよ？
2ch名人に帰れよ 確か藤井聡太は4段昇進時に24で3290とかだったはず 木村のレートは2800～3000程
トッププロであっても3300は容易では無い 如何にも小学生が付けそうなIDだ
俺の中学生の時に考えたidも繰り返す感じだし やはり天使になれば
間違えは ないが駄目は吠えれない >>220
藤井二冠が疲れてるようだと師匠が言ってたけど、そんなに疲れるほどなんかやってたっけ
10代なのに体力… それ言ったら6月からずっと対局過密な豊島永瀬の方がよっぽど疲れてると思うが >>224
人生ほぼ将棋だけなのに体力あるわけないやん 彼は高校生だし勉強の片手間で将棋指してるから仕方ないよ
このあと期末テストあるべ 脳が疲労しないための方法の話
スタミナよりいかに節約か 二冠でヘロヘロになってるようじゃ、大山羽生の後継にはなれんぞ 聡太は決まりきった定跡さえいちいち読んでしまうこともあるらしい
高速逐一精査が妙手に繋がることもあるだろうけど
どこかでざっくり判断しないと脳も時間も持たない 大山、羽生とかいうぬるい時代の覇者と藤井を一緒にするなよ 駄目だな。好きな弁当すらない？
だから生みたい妄想婆さんはよ 藤井除いたレート順123位に負けただけだろ
羽生は意外だったけど普通に起こりうること 脳のスタミナ切れを起こさせないためには無駄読みをしないことだろ >>177
永瀬がPO以上確定と思うから、ならんと思うよ。 藤井天彦戦棋譜無料って毎日のサイトに書いてあるね
有料でいいから全部出してくれたらいいんだが
有料登録してない人にはありがたいかもね え、いやそうじゃなくて
今年のも藤井のみだけど有料じゃないか？
「王将戦リーグ・藤井－佐藤天戦を30日無料公開します。ともに残留をかけた注目の一戦です。」とあるから
無料は天彦戦だけかと >>205
内藤「努力と才能と強運。この三つが揃わないと、なかなかトップにはなれません。」 なんだよ、藤井が高齢になるまで、そういうんは。羽布時代に5chなくてよかたあるね 明日29日は藤井聡太対佐藤天彦
過去の対戦成績は藤井聡太の2勝0敗
2020-06-02 先 ○ 佐藤天彦 九 第91期 棋聖戦
2018-01-14 先 ○ 佐藤天彦 名人 第11回 朝日杯
負けたほうが陥落決定の大一番 >>187
羽生ヲタって本当に頭が弱いよな
当時は情報が乏しい分だけ棋界のレベルがクソ低かったんだし、情報不足はどの棋士だって同じ条件だ
みな同じ条件なんだから、今と比べて相対的に不利でも有利でもなんでも無い
そもそも今の方が強くなるスピードが早いと言うなら、藤井以外にももっとゴロゴロと強い若手が出てくるだろ
何故そうでも無いのか少しは考えてみろや、知恵遅れ羽生ヲタさん >>250
単に今の10代にそこまで強いのが居ないという事も考えられるでしょ
みな同じ条件とはいっても若手が有利・ベテランが有利という違いはあるよ
昔はベテランの頭の中にある知識・経験が全ての時代だったけど今はネットで棋譜という形で簡単にそれを手に入れられるからね
さらにAIの影響でベテランのそれまでの知識・経験を昔より生かしづらくなってる上に下手すりゃ足枷になる事だってあるわけだ
そうなると余計な知識や先入観が少なくて頭が柔らかくて頭の回転が速い10代が昔よりも相対的に有利になる >>254
羽生ヲタらしい、全てご都合よく並べただけの妄想だなw
今は10代が相対的に有利どころか、10代棋士ですら長らく出なかった >>256
10代棋士が長らく出ないのは単に不作の期間だからって事も有り得る
今は将棋以外にも面白いコンテンツがいくらでもあるしね いやさ、藤井が王将戦3連敗といっても、みんなが藤井研究をぶつけてくる時期がついに来ただけだと思うんだ。
ここを抜けたらまたレベルアップすると思うぜ。 岩村とか鷹取とか最近奨励会早く上がってるのいるから
また高校生棋士が増えてくる可能性は十分ある >>254
実に羽生ヲタらしい、全てご都合よく並べただけの妄想だなw
ちなみに
個人的には、昔の方がむしろ若手が大先輩のトップ棋士に一発を入れやすかったと思うよ
理由は、その足りない頭で考えてみなw 豊島も羽生さんも研究ぶつけてきた感じは全くしなかったけど？ 昔は60後半の大山がA級に在籍できたぐらいぬるい時代
大山なんて今ならA級にすら上がれないレベルだろ >>258
豊島なんて3年半前の初対戦からとっておきの研究をぶつけてきたし、去年は藤井が苦手とされる相掛かりを意表ついてぶつけてきた
藤井研究をぶつけてきてるのは今さらだと思うがね >>261
64歩は豊島の速攻作戦警戒しての変化球だし
それに豊島もノータイムだから
二人とも準備はしてると思うよ
豊島は多分43銀打で研究から外れた可能性が高い
羽生がどこまで準備してたかはわからないが >>261
モロにぶつけてきてるのに、何を言ってんだ？このバカは >>260
確かにベテランは新人の棋風が把握しづらいけど、それよりも知識や経験が乏しくて前例の知識すらまともにない新人が
数えきれないぐらいの場数を踏んでて前例の知識も豊富にあるトップ棋士に挑む事の方がはるかにキツイと思う 永瀬も対藤井研究をぶつけてきたというより四間飛車に可能性を感じてやってみたかっただけに見えた >>254
ベテランも含めて序盤が適当なぬるい時代だったから、研究会をやるだけで序盤で作戦勝ち出来たんだろ >>267
はいはい
羽生ヲタの妄想はどうでもいいわ
ウンコでももらしてるのか？
臭いぞ、おまえw >>259
>岩村とか鷹取とか最近奨励会早く
奨励会・スレでも話題というか、3人の専用スレもありますね。
とにかく小学生初段はこれまで将棋史上で5人だけ、豊島・藤井、そして今はまだ奨励会の岩村・鷹取・山下の3人。
ソフト使う勉強法の革命で早熟だけだよ・・説もしつこくありますが、まずは期待しますね。 >>268
久保からヒント貰って試してみたかったんだろうね ここは統合失調症の羽生オタが妄想を垂れ流すスレですか？ AIのおかげで序盤の正解を簡単に分かる時代は昔に比べたらぬるい。
羽生が序盤下手くそだったのはAIがなく、自分の頭で考えていたから。
だからこそ今でも衰えても強さを維持できている。
藤井君が５０になったらボロボロに負けまくるだろう。 豊島は藤井の苦手な相がかりをぶつけたと言うけど木村戦でも相がかりやってたぞ
先手番で角換わりの研究手は竜王戦に温存して自身のあまり得意でない相がかりを王将戦に投入してるんだろ
羽生も最近は藤井戦に限らず横歩取りを採用しまくってる
当たり前だけどこの2人はとっておきの研究は竜王戦に温存している >>275
僕は羽生様の熱狂的な信者なので、藤井が憎くて怖くてたまりません
までは読んだ 羽生も豊島も永瀬も研究ハメなんてしてないしな
強いて言えば永瀬が振って意表を突いたくらいか いまだに序盤の新手が出てくるのに序盤がAIのおかげで簡単になってるとはとても思えんけどな 【注意】
※羽生オタは重い統合失調症なので、妄想と現実の区別がつきません 羽生アンチ朝から発狂してるの笑うわ
竜王獲ったときの発狂ぶりはもっとやばそう >>278
羽生戦はむしろ藤井が最善連発で中盤までは互角だったけど終盤の斬り合いで一瞬で詰まされた
豊島戦は藤井が勝勢だったけど豊島の終盤力でひっくり返された
永瀬戦も終盤で逆転負け
全然研究ハメじゃない単なる力負け 羽生は藤井君の得意戦法の角換りから逃げまくってるよね >>284
王位リーグで角換わり腰掛銀を真っ向から受けたのは無かったことにしてるの？ まあまともにやったら勝てないからしょうがないけど
羽生ヲタの
「羽生さんは相手の得意戦法から逃げないんだー」
とかいう妄言がね 横歩がまともじゃないは意味不明だな
藤井戦以外も直近やってるし
まあ羽生も衰えてるから昔のようにはいかない 梶浦戦でもやってたからね
横歩好きな天彦はまともじゃないのか
順位戦の羽生戦で横歩やった糸谷もまともじゃないなｗ >>282
全部終盤のミスだな
藤井終盤力なさすぎ >>281
今から楽しみでしかないよ～
なんか事件起こさなきゃいいがww >>288
まあ昔もにげてるんだけどね
逃げてないことにしたい気持ちは痛いほどわかるけど この場合のまともにやったらは
文脈から角換りを正面から受け止めたらって読んでほしかったな
ちょっとは知能があるんだったらね 羽生ヲタってもしかして羽生関係ない藤井の対局も全部チェックしてんの？
叩くためだけに
スラスラと○○戦は～とか出てくるのキモすぎる
巨人ファンより巨人の二軍選手に詳しいアンチ巨人みたい 永瀬は南二冠とおなじ一時だけ
米長四冠にはなれない >>296
将棋やるくらい将棋好きなファンだったらプロで強い人の棋譜はだいたい見てるもんだよ 羽生アンチって青葉真司みたいなやつが多そうだから怖いんだよな
そのうち襲撃事件とか起こりそうでヒヤヒヤするわ 羽生さんのような絶対王者のアンチになる時点で精神異常者みたいなもんだからな
まともな精神の持ち主じゃない >>304
その絶対王者(笑)とやらがショボく見えてしまうのが、藤井聡太と言う存在なんだよ だって中身はキングとか言いながら
便座囲ってるだけの乞食だからな
米長四冠には勝てないのよ 聡太がいくら強いと言っても、しょせんは人間同士の争いだから。
全盛期の羽生であろうと、大山康晴であろうと、聡太であろうと、
今のアマトップクラスと100局指したら、ほぼ間違いなく数局は落とすよ。当たり前じゃねぇか。 >>296
この発想すごいな
藤井ファンは将棋ファンじゃない人が多いのかしら フジイファンは藤井一人で詰将棋やっていても興奮出来る変態揃い 勝ってる藤井が好きなだけで将棋の内容はどうでもって人はいるかもね 勝ち馬に乗るのは人間の性
今も鬼滅の勝ち馬に乗ってはしゃぐ層がネットに蔓延している 年度終了時での名人含む三冠達成者は
大山
中原
羽生
豊島
渡辺(?)
意外にも森内は達成していない 羽生から竜王名人王将を奪取したがその直後に再び名人を羽生から奪い返されてるため年度での三冠はないな あ、時系列が違うか
羽生から名人奪取→羽生から名人奪われる→羽生から竜王と王将を奪取→羽生から名人奪取→渡辺から竜王奪われる→羽生から王将奪われる
だから森内は年度三冠は達成しなかったね >>322
竜王名人だと
羽生→羽生(2)→谷川→森内→豊島 横浜の大名人には影もあるんですw
リアルでは逆にさらに格好よく >>314
羽生さんのファンって全棋士の全対局の棋譜チェックしてるんだ
スゴいね
将棋ファンだから藤井の対局もチェックしてるとか言いたいんだろうけど
あら探ししながら見てることに変わりはないじゃん >>313
四冠以上だとスケジュールが楽になるよ渡辺君ｗ 防衛のタイトル戦ばかりだから
それはないかなぁ
小物便座と同じにしないで てかまた謝罪したいのか
汚い花火は懲りないなぁ
ゴミなんだよお前の息子は悪魔の子！ >>246
藤井はまだ可能性が残る
3 藤井聡太 ２－４ ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ●佐藤 ○広瀬 ─── ○木村
5 佐藤天彦 ２－４ ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ○藤井 ●豊島 ○木村 ───
1 広瀬章人 １－５ ─── ○佐藤 ●豊島 ●木村 ●藤井 ●羽生 ●永瀬
5 木村一基 １－５ ●豊島 ●永瀬 ─── ○広瀬 ●羽生 ●佐藤 ●藤井 >>328
>四冠以上だと
竜王名人・王将・王位と四冠になればスケジュールも都合良く分散して、確かに1年間・・暇？かも
(残り4タイトル戦は初戦で負けるとかもできる) 羽生のスケジュールがやばいな
後半めためたになって失速しそう タイトル戦が激務だぞ
ドラマ主役ばかりな感じよ
ただしコケは駄目w 何冠かというより、名人があるかどうかじゃないかな
順位戦なかったら暇だよね >>316
内容で考えたら以前よりも中盤力は格段に上がってるんだよな
負けてる対局は終盤で間違えてやられる展開ばかりで
中盤で不利になる事はほぼ無い 藤井くんの苦戦を若い頃の羽生さんに例えると、
島から竜王取って翌年谷川に奪われて失った頃、ちょうどこんなところかな
年度勝率も6割台に落ちてたはず
野球に例えるなら2年目のジンクスて奴 >>339
でもこんなヘボな逆転負け連発はしてなかったけどなｗ 羽生さんは逆転負けがそもそも珍しい
終盤読み負けなんてありえなかった 珍しくはないだろ
タイトル戦でも谷川に終盤刺されるのはしばしばある >>338
終盤力は才能だから上げようがない
中盤力は藤井はソフトを使って鍛えてるらしいからぐんぐん上がる >>339
羽生善治(20歳)
初タイトルの翌年にスランプに
年度初っぱなから、ロートルなどの格下に4連敗
順位戦B2は連敗スタートで、昇級はならず
タイトルの初防衛戦は手も足も出ずに一方的な惨敗
年度成績は、31勝18敗.633と言い低空飛行
もし当時５ちゃんがあったら、どれほどボロクソに叩かれてたか想像ができない 「嫉妬心、がありましたね。自分にないものが彼にはあると。
私は終盤の寄せに絶対の自信があって逆転負けはあまり経験がなかったのですが、
羽生さんには、こちらがリードしていても、読みにない手を指されてひっくり返されてしまう。
逆転負けは一番辛いんですよ。当時、羽生マジックと言われていましたが、
実際は、優勢なときは単純に、劣勢のときは複雑に指していくことで逆転の可能性を探るという、
勝負の心得を自然にやっていただけなんです。
でも、終盤の自信が揺らいだ私は、羽生さんの指し手に疑心暗鬼に陥り、踏み込んでいけない。
20代では自分が築いた信用で相手が勝手に転んでくれていたのが、逆に自分が転んでしまっていたんです」
by谷川 プロ4年目まで
羽生善治
'86 40-14(.741) C2 勝率1位
'87 50-11(.820) C24組 天王戦優勝 若獅子戦優勝 勝率1位 最多勝
'88 64-16(.800) C13組 NHK杯優勝 天王戦連覇 新人王戦優勝 早指し戦優勝 年度四冠
'89 53-17(.757) C1竜王 全日本プロ優勝 若獅子戦優勝 年度四冠(史上初の2年連続)
4年通算タイトル1期(竜王) 一般棋戦優勝8回
207勝58敗(.781)
最優秀棋士賞2回 年度四冠2回 勝率1位4回 最多勝3回 最多対局2回 最多連勝2回
藤井聡太
'17 61-12(.836) C26組 朝日杯優勝 年度四冠
'18 45-8(.849) C15組 朝日杯優勝 新人王戦優勝 勝率1位
'19 53-12(.815) C14組 王位・王将リーグ入り 勝率1位 最多勝
'20 24-7(.774) B23組 王位棋聖
4年通算タイトル2期(王位棋聖) 一般棋戦優勝3回
183勝39敗(.824)
年度四冠1回 勝率1位3回 最多勝2回 最多対局1回 最多連勝1回
ここまでは羽生を凌駕する結果を残し続けてるな >>349
俺が凌駕してるといえば凌駕してることになるんやで 藤井>羽生はこれからも変わらん 藤井君50期で終わっても俺の心の中では永遠に藤井>羽生だ
分かったか？ >>346
全体の傾向はそうだけど
谷川が逆転してる将棋も当然ながらそれなりにあるよ
160局以上やってるわけだし やっと解説きたよ
▲天彦△藤井
実況解説：9時 50分開始予定（解説2組によるローテーション実況）
解説① 阿部健治郎七段＆飯野愛女流初段
解説② 豊川孝弘七段＆貞升南女流初段
▲羽生△広瀬
実況解説：13時開始予定
解説者 梶浦宏孝六段
聞き手 伊藤沙恵女流三段 よっぽどのアホでもない限りは
普通は学年年齢で比較するけどな ひふみんや谷川の例もあるし期待し過ぎると
後で後悔するぞ。大局観が大事だ 初戦の羽生藤井戦の時の豊川ノリノリで笑った
及川もはっちゃけてたし >>328
羽生は3、4冠が一番大変で、5冠以上だと楽になるって言ってたような >>359
ひふみん・谷川とも10代の頃の成績は藤井よりも遙かに劣るんだし、全く参考にならんだろ
藤井は比べる者がいぬほど圧倒的、特別なんだよ >>361
終盤力は既に将棋界でもダントツだから上がらなくても問題無い 豊島の終盤力は上がった気がするし全く伸びん事はないんじゃね
年齢によるピークはあるだろうけど というか、一般棋戦の優勝回数とか現時点ではどうでも良いわ
藤井は早指しの結果はそこまで気にしてないみたいだし >>365
じゃあ藤井もまだ伸びる余地はあるな
あの終盤力のままもう伸びないんじゃ屋敷コースだし そんなに実績比較したいなら藤井じゃなくて大山とでもやってろキチガイ羽生信
ソフトが無い低レベル時代の小山の大将同士で競い合ってろw >>364
ダントツなら何でこんなに逆転負けが多いんですかね
棋聖戦の久保
NHK杯の久保
王座戦の大地
王将戦の広瀬
竜王戦の豊島
JT杯の豊島
王将戦の豊島(昨年)
王将戦の豊島(今年)
王将戦の羽生(今年)
王将戦の永瀬(今年)
ざっと思いつくだけでも終盤の競り合いで負けた対局はこんだけある
というより藤井が上位棋士に勝った対局はそのほとんどが中盤で大きくリードを築いて終盤でスパッと勝ち切る内容
上位棋士相手に終盤まで互角にされると大抵負けてる
それで終盤力がダントツとは笑ってしまう 藤井は17歳でタイトル獲得、18歳で二冠
既に羽生とか中原とか大山と比較しても別格の位置にいるんだよ なんかイキってるけど豊島に勝てるようになってからにしろよ >>370
藤井は既にトップレベルの棋士と何局もやってるし、逆転負けをすることくらい普通にある
それと、藤井の終盤力の高さは他でもない渡辺が認めてる >>374
ダントツなのに普通に逆転負けもしますよっておかしくねｗ
良くて上から数えて3番目ぐらいでは 羽生ヲタってやっぱり精神病院から書き込みしてるの？ 逆に今一番終盤力あるのは誰だと思ってるか知りたい
やっぱナベ豊島永瀬の誰かか？ 羽生さんはトップレベルの棋士に終盤逆転負けなんてしないからなぁ
そうゆう意味じゃ同列で語れないよね >>384
どっちかと言うと互角からの一手バッタリ >>382
ナベは昨年カズトシに負けて以降は終盤もあまり冴えない
終盤力が最強なのは豊島かな 渡辺の藤井評
「終盤力が違いすぎる」
「過去にタイトル戦で負けた事はあるけど、この人にはどうやっても敵わないという負け方をしたことは無かった 今回はそれに近かった」
「現状では藤井さんに勝つプランが無い 今から藤井さんのような終盤力を身につけるのは不可能だから」
「詰む詰まないを読むスピードが異次元」
今後の藤井対策に関して
「藤井に勝とうと思ってやるか、Ｎｏ．2や3にあまんじるか」 羽生やら藤井やらの煽り合いばかり
対局ない日くらいのんびりしとけばいいのに >>387
でも豊島の終盤ってきっちり寄せきるタイプじゃないし、ぶっちゃけあんまりいい印象はないな
それ考えるとナベのがまだマシな気がする ナベはJTで豊島に負けて銀河戦でも船江に負けてるから早指しはかなり衰えできてる気がするな NHK杯で仮に羽生に負けたら確定レベルで衰えてると思う >>391
あれ永瀬と同じで迂回しても逆転の目を潰しながら確実に寄せるタイプじゃね
それやらないで詰ますことばっか考えてるとこの前の藤井豊島戦みたいに少し間違えただけで逆転される >>382
最近不調ってだけで、文句なく藤井でしょ 藤井は逆転負けより逆転勝ちが多い
公式戦で
逆転勝ち35 逆転負け21
レート1700以上に限ると逆転負けが上回るが
逆転勝ち14 逆転負け17
逆転負けのうち5が豊島
対豊島に限って終盤でおかしくなるのか？ 負けたときだけ抽出するとそうなるよね
負けたときだけ見て
順当に負けたことよりも逆転負けが多いというのは
リードを奪うことはできてたということになるわけだけど >>346
藤井が豊島に勝てないのも似たような感じなんだろうな >>400
どうしてそうなる
豊島を除けばむしろ逆転勝ちの方が多い >>382
最近の永瀬の安定感は凄いんじゃないかと この前の勝ちの印象も強いし
そもそもレーティングトップだろ？ >>402
398は
相手有利(水匠2深さ25逆順棋譜解析で評価値301以上が3手以上維持)から勝つことを逆転勝ち
その逆を逆転負けと個人的に分類した結果 今後の羽生永瀬戦と羽生豊島戦は参考になるな
誰が終盤強いかのバロメーターになりそうな対局 >>406
>そもそもレーティングトップだろ？
未放送対局を除いた仮のレーティングトップです >>406
昨日藤井-増田の銀河戦が放送されたから藤井がトップ
そもそも銀河戦で永瀬は藤井に負けたから永瀬はレートトップではない
まだ負けた分が算出されてないだけ
あのサイトは囲碁将棋チャンネルで放送されないと算出されない >>386
何か悪手合戦だな
後手も詰みがあるのに逃して先手勝勢になっちゃってるし先手も大悪手で返してる
天王戦って一般棋戦だよね
羽生はこの棋戦は10代の時に2連覇して以降は色んな相手に負けまくってるし相性良くないのかもね
ちなみにこの数カ月前には羽生は大山に王将戦の予選でキッチリ完勝して勝ち進んで王将リーグ入りを決めている もともと他の棋士より余計に読むタイプのところに
負け続けている相手に無用に用心してかかると疲労が限界を超えるのかもしれんが
若いうちはペースコントロールなんてしないでガンガンやるべき 藤井は終盤力がどうとかよりも序盤に時間を使いすぎなのが問題だと思う。どれだけ終盤が得意でも時間がないと間違える。 >>410
基準を有利でなく優勢(801以上)にしても傾向は変わらん
公式戦で
逆転勝ち15 逆転負け11
レート1700以上だと
逆転勝ち4 逆転負け7(豊島が3) >>412
そして中原、米長、森内に負けて陥落だったね >>414
このスタイルでタイトル取っちゃったし直さないかもね >>416
その翌年に中原・米長・森内にリベンジを決めてるな >>409
>>411
あっそうなんだ
勘違いしてた >>414
藤井はほとんどの対局で中～終盤の頃には1～2時間くらいは時間差を付けられるからな
先日の永瀬戦も最大で1時間半近くの差が付いた
こんな戦い方をしてるのきたいていは勝てるのが恐ろしいとも言える 先手 後手
●羽生24歳 米長51歳○ 1994年度NHK杯準決勝
●羽生25歳 米長53歳○ 1996年度JT杯2回戦
●羽生26歳 米長53歳○ 1997年度竜王戦1組出場者決定戦1回戦
○米長54歳 羽生27歳● 1997年度A級順位戦
50代の米長に4連敗した7冠王の頃の20代半ば羽生
この時点で羽生12勝、米長10勝と拮抗
米長と羽生は27歳差で羽生と藤井は32歳差だけど
羽生は米長より強いから藤井に勝ち越せるだろうね 無冠の米長と常に四冠以上を維持していた羽生とじゃ比較にならん
4発程度じゃ統計的にはあまり意味ないよ >>425
一二三「えーと、ではですね、私も振ります。はい」 >>426
とはいっても、藤井が羽生に4連敗したら烈火の如く煽るんでしょ？ >>430
んなこたーない
そもそも米長が4連勝してた頃はまだAIも無くて高齢棋士の経験値=強さの時代だったから
プロ入り数十年の経験豊富な棋士がプロ入り10年程度の棋士に数発入れていた
さほど驚くほどの事でもない 「羽生を評価」する書き込みや、「羽生を褒める」書き込みを見るのがタヒぬほど嫌な人間がここに居ついてるらしい 藤井は読まないと良い手を見つけられないタイプで盤面を見ただで良い手が思い浮かぶ閃き型ではないから時間の問題は解決出来ないだろう
今は中盤に時間使いまくるから中盤は良くなったけどその分終盤に時間がなくなり終盤ミスることが増えた
終盤に時間残すようにしたら今度は中盤にミスるようになるだけ
豊島戦見てればわかるけどごちゃごちゃした局面に弱い
豊島はそれをわかっているからごちゃごちゃした局面に誘導し藤井のミスを誘う
読まないと良い手を見つけられないタイプの棋士はごちゃごちゃした局面に弱い
ごちゃごちゃした局面は選択肢が多すぎて人間では到底時間内に読み切れないからね
盤面を見ただけで良い手が思い浮かぶ羽生のような閃き型の棋士はごちゃごちゃした局面に強い
ナベも豊島みたいにごちゃごちゃした局面に誘導すれば藤井にタイトル獲られることはなかったはず >>388
＞No.2や3に甘んじる
豊島か永瀬かどちらか
あるいは両方眼中にないのか >>435
よく言われているけどセンスがないんだろうな >>436
豊島はともかくそこまで対局してないし成績も一方的な永瀬は全くないでしょ いよいよ明日は 藤井聡太対天彦の
陥落を賭けた大一番 >>435
なるほどね
ナベ豊島は閃き型ってこと？
永瀬も王将戦インタ見た感じは閃き型なんかな だから藤井ちゅんの
ライバルは高橋なんだよ
まぁあれも色々あるんだが
華の55年組🤣はハズレ不作だし
有名でも底が見えてるからなぁ ごちゃごちゃ言うけど
あんたは本筋と変化の
区別がついてないだけ
あとプロの投了図の先を
知らなすぎる
一手一手と言われたら
そのあとを必死に考える
時には仲間同士で検討する
この姿勢なんだよね >>435
羽生の大山評であり、羽生自身もそうありたい的な事いったと思うけど
「読んでないのに急所に手が行く」に似てるのかな。
そういう価値をAI全盛時代に20歳にもならない棋士に求めるのも
酷な気もする >>440
ナベは理論派で将棋のワタナベ君でも閃き型とは区別されてた
山崎とか糸谷とか増田とかコールとか勇気が閃き型 ここの住人藤井くんの記録の半分は見れなさそう
寿命で 王将リーグ残留争い
10月29日 ▼羽生善治 - ▽広瀬章人 全局携帯中継
▼佐藤天彦 - ▽藤井聡太 正直豊島より広瀬の方が羽生が勝つイメージ薄いな最近だと
前期の連続惨敗のイメージが強い
無冠にもさせられたし >>435
本当にアホすぎる
おまえの見解は全く違うな
藤井は誰よりも早見えで、直感力も相当なもの
だが、読みの裏付けが無いとなかなか手を選べないタイプってだけ
手は見えても読まないと気が済まないんだよ
そもそも仮におまえの言うことが本当なら、フィッシャールールであんなに勝てるはずがない
ちなみに、藤井は昨年の将棋の日イベントの10秒将棋で戸辺と太地に圧勝したが、10秒将棋なのにソフト一致率が75～90％と言うチートぶりだった 羽生対広瀬は負けたほうが陥落候補者の目標にされる
藤井聡太はまだ広瀬戦が残ってる
天彦木村は順位が低いので苦しい
実質藤井聡太の残留争いの相手を決める対局でもある 少なくとも誰よりも早見えという事は無いな、うん
フィッシャーも将棋の日のイベントの10秒将棋も非公式戦だから
これだけを参考に早見え云々を論じるのはあまりにも無理がある
ソフト一致率といっても局面によって最善手の難易度は全然異なる
当たり前だけど相手が弱いと一致率は高くなりやすい
フィッシャーを参考にするなら広瀬が「誰よりも早見え」という事になる
第一回と第二回は広瀬や森内が参加していたら藤井は優勝していたか分からない 広瀬は馬だろ。藤井の狙いは明確
藤井ちゃんはとにかく頑張るだけ
時代の先導車のように >>388
ナベって広瀬に見えてる世界が違う
菅井には手が着けられない強さ
山崎にも「もっとちゃんと寄せてよ～」って言ってなかったっけ まぁ、こういうの無駄だから
タワマン住んで井山みたいに
寿司頼みながらモップで掃除だけしてろ 山ちゃんとてんてーって話のオチに使われる率がすごく高いよねw >>459
ナベはヲタクキャラやしなぁ
将来は会長みたいなんかもしれんが
バーカwやらかしゴミグズ >>461
バニラの話ね。あとプロフェッショナルでのサンドイッチのシーンとか お前さ頭弱いジャニ婆さんってバレバレだしハズレなんだよ、ルンペンはさ 藤井は華の高橋にしか興味ないから
あのキャラを密かに倒していきたいわけ 3敗でも残留できるかどうかわからない
4敗したら陥落 将棋は勝ち負けじゃなくて
2人の作品でしかないのよ 挑戦はなくなったんだし思い切って相掛かりとか横歩やるの見てみたいわ
振り飛車は無理だろうけど >>454
ついにイベントでのお遊びにまですがりだしたか…
戸辺だの中村太地だのただの接待慣れした三流やんけ 羽生さんには生まれながらに備わってた大局観があるからね
大局観なんてのはセンスみたいなもんだから後から身に付くようなものではない 羽生も20代の頃はベタ読みしまくってたよ
30代になって読みの速度が一気に衰えてそれが不可能になったから大局観を養うことで読みの枝刈りに成功しただけ このアホはハブシン装ってわざと暴れてんじゃないの？ どうやら東京新聞に問い合わせた人が証拠のキャプチャを貼ったらしく
信者が放送日基準なんてのは建前に過ぎないんだとか言い出してる 羽生さんには生まれながらに備わってた大局観があるからね
大局観なんてのはセンスみたいなもんだから後から身に付くようなものではない
←んじゃ、羽生は八王子道場で13級で指していたころから既に今の大局観があったと？ 大局観だって努力すれば身につくさ
もちろん、人によって何処まで伸びるかは違うけどな ID:NL/BDxFy0
こういう奴って自分で将棋を指さないんだろうな
将棋を指して上達した経験があればそんな事は口にしないはず 大局観は一朝一夕で身につくものでもないし全敗やろな >>398
豊島の終盤力がすごすぎるんだろうな。竜王叡王の2冠は伊達じゃないわ 視聴率取れそうな藤井＆羽生＆豊島＆永瀬を同じ日に対局にするって馬鹿だろ 23歳の時のインタビュー
手を読むスピードは、若い頃のほうが速かったのでしょうか。
羽生「読めるスピードは今のほうが速いでしょうが、読んでる量は昔のほうが多かったですね」
https://shogipenclublog.com/blog/2020/08/20/habu-165/ >>481
逆転術がすごいな豊島は
不利になっても維持したり互角に戻す力が異様 >>484
ほんとツラいし勿体ない
順位戦はデデンだし夕休後に追うことにして先ずは王将戦になっちゃうね 将棋プレミアムリニューアル！！
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第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
対局者： 藤井聡太二冠 対 佐藤天彦九段
配信日時：2020年 10月 29日 (木)
【 開場 】 9時 00分
【 番組開始 】 9時 40分
【 対局開始 】10時 00分
※①9時50分～12時 ②12時30分～20時(延長あり)の時間帯は、 「囲碁･将棋チャンネル｣との同時生中継を行います。ご了承下さい。
対局場所：東京･将棋会館「特別対局室」
持ち時間：4時間
実況解説：9時 50分開始予定（解説2組によるローテーション実況）
解説① 阿部健治郎七段＆飯野愛女流初段
解説② 豊川孝弘七段＆貞升南女流初段
TIMEスケジュール：
9時 00分 開場
9時 40分 番組開始
9時 50分 実況解説開始
10時 00分 対局開始
12時 00分 昼食休憩
12時 40分 対局再開
※夕食休憩なし
20時～21時頃 配信終了予定
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=cc97d145107716865ecef3238b8e6f44 第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
対局者： 羽生善治九段 対 広瀬章人八段
配信日時：2020年 10月 29日 (木) 9時 50分配信開始
対局場所：東京･将棋会館「特別対局室」
持ち時間：4時間
実況解説：13時開始予定
解説者 梶浦宏孝六段
聞き手 伊藤沙恵女流三段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=29b0496a3e4cd2d33f9a0e5bd82017f6 残留対決の方が豪華で、羽生広瀬のが追いやられてて草 >>494
それなw
藤井>>>>>>>羽生だということがあからさまに分かって面白いw
ただ、豊川の解説が当てられてるのは良いのか悪いのかよく分からないけどw まあ結果見て予定組む感覚じゃかいから致し方ない
気になるのは
仮に藤井が最後の一斉対局前に予選落ち確定で豊島-羽生戦で挑戦が決まる場合でも藤井の対局を囲碁・将棋チャンネルは流すのか 藤井聡太年度別成績
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 25勝07敗(0.78125)
通算 194勝39敗(0.83262) >>500
結果がどうあれ、藤井戦だけが特別なんだよ
羽生戦と比べて注目度が10倍以上は違う 1 藤井聡太二冠 1970 (タイトルホルダー)
2 永瀬拓矢王座 1969 (タイトルホルダー)
3 渡辺明名人 1958 (タイトルホルダー)
4 豊島将之竜王 1954 (タイトルホルダー)
ーーーーーーーーーーーーー
5 羽生善治九段 1847 (無冠) 永瀬の対久保研究と経験値を流用しての振り飛車は
羽生のイトシン撃破感想戦からの中飛車を彷彿とさせる >>505
勝とうが負けようがどっちもほぼ降級
実質消化試合ｗ 羽生がこれから全敗して陥落も十分あるというのに、すっかり挑戦者最有力候補だな。俺はリーグ落ちのほうが残留より可能性高いと思うよ 王将戦はほぼ消化試合だから、今後のために試したい戦型を試す場になるだろうな。
そっちのほうがみてて、面白いかもしれん。 同日対局やめてほしい…
明日は特に両方気になるしすぐに見返せないのに >>514
でも聡ちゃん勝気だから、そういう発想は無さそう >>494
つーか最初から藤井が挑戦者争いに食い込むとおもって予定組んでたんじゃね
ところがどっこい早々に挑戦の目は消え残留争いになっちゃったと アベマのB2順位戦とタイトル戦で表が解説付き順位戦で裏がタイトル戦よりは… 明日は王将リーグ以外にも面白い対局がいっぱいだな
何を見ようか迷っちゃうね >>519
王座タイトル戦と順位戦B2が同日だった時あったけど
どっちも解説ありで順位戦が裏になってたよ 明日はどうなるかな
藤井君は有利そうだ、今の羽生さん広瀬さんはどんなもんだろう >>516
すまん君何段だ？
どの駒を渡したら詰むかを確認して、その駒を渡さないように寄せるなんてアマチュアでもやってる技術だ
速度計算の基本中の基本なんだから、昔とはいえプロが出来ないわけないから
江戸時代の棋士でもそんな事知ってるよ >>291
藤井が終わった途端2000円から900円て舐めすぎやろw >>140
感覚自体は江戸時代の棋士でも持ってるよ
さすがにそれは昔の棋士を舐めすぎだあんた 昔の棋士でもゼットの感覚自体は持っているよ
これを否定する人は多分将棋指さないんだろうね そもそも、ゼットの感覚を知らずにどうやって速度計算をするんだ？
どうやって自陣に手をいれて手数を稼ぐんだ？
昔の棋士はその辺何も考えずに感覚だけで指してるとでも思ってるんか？
だとしたら恥ずかしいレベルだな 月2000円なんてスカパーオンデマンドでもありえない価格なのに、900円になるってことは藤井バブルが訪れてんだよね～。ん～？ 月900でも、とるなら、追いつき配信、見逃し配信、動画を小出しにするなよ。
すぐ見れるようにしてくれ。
なんで月額払ってて生でしか、観れねぇんだよ。配信動画を即日見せれる技術がないなら言ってくれ。 将プレが出来てすぐの頃は動画で出すのにとても時間がかかると呟いてた
スタッフさんが過労で救急車で運ばれたり…
今もその頃と変わらないのだと思う >>531
見逃し配信もやってないのかー。ニコニコちゃんねるに新チャンネル作れば…
囲碁のほうは作るって発表あったしもしかして作るかも だとしたら、会社として動画制作はもっと頑張るべき。
とても時間がかかる編集ではない。
藤井羽生がほぼそのままの編集で3つ4つに分けるだけで
、翌日で出せるんだから。 そう言えば藤井君、今泉に負けたのも対振飛車だったな 900円税抜きって約1000円か
アプリがバグだらけだと怖いから入るとしても暫く様子見だ いよいよ今日は藤井聡太対天彦の陥落決定戦
負けたほうが王将リーグ陥落 >>529
単純にその局面で全部読んでるだけだろ
だから昔の方が終盤も悪手率は高い 羽生○天彦○だと、藤井陥落はまだ確定にならないのかも
広瀬1-5、藤井・木村・天彦2-4のパターンが残る気がする
ただ上の結果だと羽生の残留が確定するはず というかまだゼットの話してんのかよ…
昨日だかにも言ったが
ゼットを例示して、将棋は技術集積のゲームであり終盤の技術も現在の棋士の方が有利だから昔の棋士とは比較できない、みたいな論調で話してる棋士は実際に居たから
その推測が当たっているかは別にして、このスレでゼットを例に挙げるような人も自分で思いついたというよりはそういう棋士の影響を受けてるんだろうよ
そんな躍起になって否定する意見じゃないと思うわ スレ読んでないけど終盤の技術の話なら
現代将棋が昔の将棋と違うのは、終盤もパターン化して覚えられるという事が分かった事
谷川高橋の第13期棋王戦第2局の将棋なんかは、現代の棋士だと「銀冠でこの持ち駒だと詰まない（あるいは詰む」というのをパターン認識している事を複数の棋士がイメ読みで話している
ちなみにこのイメ読みの記事はソフトが強くなる前の話だから、ソフトが強くなってからはもっと進歩してると思うよ 絶対ツマナイ形が
最近はつまされてる
ってだけやん
くだらんなぁ腐女子 >>545
それじゃ妖怪人間ベムなわけだわ。悔しいね >>486
シャイニングロードやろ
たくさん読める筋が見えるということはそれだけ迷いがあるということ contentsだと私ですら
統一は5%。シンクロは無限だがw
しかしリアルは公共業務で
聖子はそれこそ裏世界に課金次第 >>539
広瀬勝ち、天彦勝ちでも5人が2勝4敗で羽生との残留プレーオフもある ミリオンの君か、良いねえw
やはりそこが知れたな雑魚便座くん なんでﾜｯﾁｮｲの2101-とか1901-ってキチガイしかいないのかね 藤井聡太が王将リーグ3連敗したぐらいで発狂するなよ
しょせん赤の他人だろ 豊島が復調したと思ったら今度は藤井がスランプに陥ったか。
藤井が復調したら次は永瀬あたりが調子落とすのかね 10月29日
▼羽生善治 - ▽広瀬章人 携帯中継
▼佐藤天彦 - ▽藤井聡太 携帯中継
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 豊島将之 ３－０ ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
3 羽生善治 ２－０ ○藤井 ─── ○佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
5 永瀬拓矢 ３－０ ○佐藤 ○木村 ○藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
1 広瀬章人 １－１ ─── ○佐藤 ●豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
5 佐藤天彦 １－３ ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 先藤井 先豊島 ○木村 ───
3 藤井聡太 ０－３ ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
5 木村一基 ０－３ ●豊島 ●永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 ●佐藤 ＿藤井
スレ進行スピードがキチガイ沙汰と化しているのはいつになったら収まりますかね… >>567
藤井がいない王将リーグなら、進行速度は30分の1くらいだろうな 藤井信者の内紛が起こってるのか
11月20日王将リーグ最終戦まで荒らすのは辛いよ 甘ピコ先生は藤井2冠を1分将棋に持っていければ勝てるね
勝手にこけるから 王位リーグの方がはるかにスピード速かったよ
アベマでやらないだけ王将戦はまし
あと藤井が負けてるから幕間のプギャーレスとスルーできない信者のバトルが多かったから伸びてるのはあるな 豊島と永瀬の2強は見飽きたから
今日は羽生に勝って欲しい 王将戦リーグ・藤井聡太2冠－佐藤天彦九段戦の棋譜中継を30日間無料公開します。リーグ残留を目指す藤井2冠、対局開始は本日10時です。お見逃しなく。
【棋譜中継はこちら・30日間無料】
https://mainichi.jp/oshosen/ 毎日って前まで無料会員あったのに今は全部有料になったのか 豊島竜王は元々抜け番だったか 抜け番だけど順位戦かー 休めないな プレミアムのページで放送のリンクが無くね？
藤井・天彦戦 >>579
5連勝するとか4連勝するとか言ってたね
3連勝して残留する可能性が高い！って言って欲しい >>583
王将リーグは最終局以外は一斉ではないから抜け番とか関係ないけどな 久々に将棋板にきたけど
相変わらずと言えば相変わらずで安心した
リアル糖質みたいなやつもおって賑やかだな 藤井二冠盤の前で待機中
奥には広瀬八段も座っている
いま羽生九段も着席 テレビ放送があるんだから単独の対局画面になるような配置にすりゃいいのに
連盟はクソだな本当に 奥に追いやられてるけど
羽生広瀬は別視点で2種類見られる 竜王なんだから竜王戦の時期は仕方ないだろ。おしごとだよ 今日は対局がすごく多いからな
なんでこんなに集中させたんだろ >>606
今日は順位戦もあるから対局室空いてないんだと思う そうか将プレなら複数ネット中継だけど
TVの囲碁将棋chは1つしか中継できないから苦肉の策か
2対局抜きで中継 この部屋でクラスター発生したらやばいな
藤井君だけ無症状でピンピンしてそうだけど 天彦先手だから相掛かりだな
後手なら横歩見られたのに 以前、ニコ生でＡ級中継してた時みたいな感じ？
あれはもっと俯瞰だったけど
深浦が広瀬に負けて、郷田王将も勝利虚しく、郷田深浦で降級かと思ったら、森内が久保との泥沼熱戦制して久保が落ちて深浦残留確定したのが翌日だった
また全員見える形で一斉中継してくんないかね 解説者の戦型予想ってたいてい外れるけど、本命は相掛かりでは？
藤井が先手なら、横歩取りが本命
藤井が後手なら、相掛かりが本命 羽生広瀬戦の方が個人的に興味深いわ
挑戦争いの行方を左右する一戦だし 先後決まってる順位戦だと天彦ギリギリに来るイメージだけど王将リーグ戦で相手が藤井二冠だと気合いが違うのかもしれんw >>613
B1が５局も千駄ヶ谷なんだね
10月29日 B級1組7回戦 左が先手
【東京】
郷田真隆（5勝1敗） - 木村一基（2勝3敗）
行方尚史（2勝3敗） - 久保利明（2勝3敗）
深浦康市（2勝4敗） - 阿久津主税（2勝4敗）
松尾歩（2勝3敗） - 永瀬拓矢（6勝0敗） 携帯中継
屋敷伸之（2勝4敗） - 丸山忠久（1勝5敗）
【大阪】
山崎隆之（5勝0敗） - 近藤誠也（2勝3敗） 携帯中継
千田翔太: 抜け番 天彦は藤井に限らず最近先手は相掛かりだから相係だろうな >>625
序列上の藤井より先に入ってる時点でなあ >>627
それなら、なおさら相掛かりが本命だろう
藤井は相掛かりが苦手だから 手前に藤井天彦がいて奥に羽生広瀬がいるなんて
画面の中が玉手箱状態だ アベマのエツチな番宣に対して
囲碁将棋チャンネルの薄毛のCMか >>539
あーそうか だと今日の結果の確定条件は
羽生○天彦○ → 羽生残留確定
羽生○藤井○ → 天彦陥落確定
広瀬○天彦○ → 確定発生はなし
広瀬○藤井○ → 天彦陥落確定
これでいいのかな 阿久津深浦、屋敷丸山の熾烈な残留争いの日か
3勝勢が増えるのは間違い無いが、山ちゃんは負けたらあかんで >>660
一応天彦と永瀬は研究会仲間ではあるけどもw 皆、今が藤井聡に勝つチャンスと見ていろいろ策を弄してくるな。
観ているほうは面白い。 >>593
奥は広瀬か。マスクしてると分からないな
この前、稲葉もマスクしてたら誰だか分からなかった 天彦って振り飛車やったことあったっけw
ほとんどない気がする 囲碁将棋チャンネルの佐藤天彦九段の画像、佐藤慎一五段に見える 18歳二冠にどうしても勝ちたいというw対局する棋士すべて全力で来るという ていうかここのところ藤井くん角換わりと矢倉を差させてもらえないよねｗ 天彦が残留に全力なのはよく伝わった、元々ハキハキと喋るし解説も好きだが、これは応援したい
かくいう藤井も、これほど真剣に対策されるほどの大物ということだ 「棋士」が相手では、天彦のデビュー以来初めての中飛車かもしれん 藤井も甘彦もどっちも負けて陥落も一興だし、
楽しませてくれ 天彦が中飛車
もう矢倉と角換わりは指させてくれんね >>613
なんで今日にこんなに集中させたんだろ
少し昨日やっておけば良かったのに >>624
藤井くんの残留にもダイレクトに関係するという 藤井聡太「みんなが僕の弱点が横歩だって言うから一生懸命研究したのに…」 羽生広瀬は天彦の振り飛車におっ？とか思ってるのかな 対藤井戦はすべての棋士がなりふりかまわずやな
これでいい 王将戦の藤井
羽生戦→横歩取り飯島流、前例1局
豊島戦→相掛かり横歩取らせ、前例1局
永瀬戦→対四間飛車、昭和型
天彦戦→ガチガチの居飛車党による先手中飛車
草 >>696
強いけど、意表を突かれてまた無駄に時間を使うかもしれん しかし元振り飛車党の永瀬はともかく
天彦はそれでいいんか？
横歩でいけたんじゃ 天彦振り飛車か
かなりの本気、執念を感じる
藤井くんも色々対策される流れが強まりそうだね 高校生相手にみんな大人気ない気はするが、これが勝負の世界か おいおいなんで振り飛車はじまってんの
とはいえ天彦対抗形強かったよね 振り飛車は全然感覚違うらしいけど天彦は出来るのかねー分からん 羽生広瀬は相掛かりか
指しての早さから言って羽生に準備がありそう 久保のコメント見ようとTwitter見に行ったら今日対局だったわ
A級とB1あるんだった 急戦は天彦の研究に飛び込むようなもんだろ
持久戦にするしかない >>716
小学生から勝負の世界にいるのに、高校生もクソもない もし仮に天彦が勝ったら、藤井に振る人増えるに違いないがB2クラス以下相手だと練習させちゃうだけなんやろな >>712
横歩は後手番に権利がある戦型
天彦は先手なので、藤井が誘導しない限りは横歩にはならない なんでもありで、いいじゃん！
どうせ挑戦出来ないんだから、好きにやってくれって感じだな
11月の下位の対局はもっと楽しいことになるかも
みんなプレミアム解約するなよ >>716
この部屋にいる誰より一番序列上なのに遠慮するわけもなく 王将リーグが同じ部屋でやってると秒読みが被りそうだな >>691
天彦は確かまだ藤井くんに勝ててないような…
numberで太地と対談してたが無茶苦茶藤井くん評価してたから余計に勝ちたいんだろうなあ >>712
>>718
先手じゃやりたくても後手が藤井だから横歩にならない 貴族彦は何か用意があるな
これはガチで勝ちに来ている >>716
来年は未成年相手に大人気ないって言う？ 天彦の先手中飛車は確認できん
後手中飛車なら2007年に中村太地戦、清水市代戦がある 先手中飛車は一時期勝率６割くらいあった優秀な戦法だけど
最近は結構苦しいイメージある >>738
天彦は今まで後手でしか振ってないっぽいよ
先手で振るとか相当の度胸 藤井くん次の順位戦のあいて北浜係長だし
むしろ対中飛車は大得意だからな >>740
広瀬こそが対藤井にとっておきぶつけてくると思ってたのに永瀬といい天彦といいみんな必死やな 天彦の中飛車の意思表示に対して、藤井は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の中飛車に心から驚いている様子だ。そしてすぐ天彦に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、藤井の口調と表情は厳しいままだった。 高校生相手にあの手この手だな
横綱相撲続けてるのは藤井だけという >>749
大勢見てるのわかってるから張り切っちゃうんだろう 将棋プレミアムってニコニコやアベマみたいなコメント機能ないの？ >>752
藤井の苦手を突くか藤井の意表を突くか、どちらかが続いてるね >>710
絶対にまともな将棋はやらせないという強い意志を感じる >>755
あべけんはテンションが低いのか高いのかわからん >>752
藤井二冠はもっと糞意地が悪くならないと勝てない >>757
藤井戦のアクセス高負荷に耐えられず停止中 >>760
横歩取りも四間飛車も中飛車もまともじゃないと？ >>716
高校生高校生って、アホか
勝負の世界なんだから関係ないわ 終局までやるのか こないだみたいにぶった斬らないだろうな将棋チャンネル >>710
永瀬の四間はよくありそうな形に見えて微妙に変化球だったからな
藤井が永瀬の変化球にハマってペースを崩した 藤井くんこれみるとやはり横歩だけなんだよね苦手なの
対振り飛車は成績いいよ
永瀬とか久保にしか正直負けてない
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=594 後手番で１０年以上前に指したことあるけど先手では初ってことなのかな？棋譜コメ
面白すぎる アベケンは対局中マスク外しても良い派だけどマンモスのマスクツイート見てないのかな？ またマンモスかよ
いつもマンモスが解説すると負けてるぞｗ 「本日は」終局まで完全生中継って言ったな
全局の藤井-永瀬戦は一番いいところで切れたからな
囲碁の竜星戦のしかも決勝戦だったから仕方なかったのかもしれんが
まあ、今日の20時からは銀河戦で将棋枠だから問題ないんだろう >>763
>>766
ありがとう、それでアベマの順位戦中継で王将戦コメが溢れてるのか >>751
ちょっと雑すぎ
もうちょい工夫しなさいな >>772
先手はそうだけど
後手は今泉とか菅井とか井出とか負けてるはず 藤井くんのおかげで振り飛車ブームがくるのかな！
王将リーグは、対藤井はみんな振ってくれないかな 練習将棋ではかなり指しているだろ
ゴキ中の対策もあるならゴキ中の利点も抑えているだろうしな 本気っていうか試運転だろ
1-3でほぼ降格確定してるから振り飛車で藤井相手にどこまでやれるか試してる
消化試合で自由に試せる機会なんてほとんどないし 天彦中飛車は公式戦では13年ぶりで3例ありいずれも後手番とのこと >>772
藤井が対抗型にクソ強いのは周知だけど、意表を突かれたら無駄に時間を使う羽目になったり調子が狂う可能性はある >>764
将棋知らない馬鹿なんでしょ
多分矢倉と角換わりしか存在しないと思ってる 横歩も久しぶりにやったし
天彦は藤井対策というより星悪いから色々試す場にしてる感じじゃないかな >>637
永瀬天彦３－３での残留POの可能性が残る >>792
それ途中から羽生と藤井だけの感想戦になるやつやん 藤井の意表をついて時間使ってくれたら儲けものだろ
１分将棋の精度低いし >>783
しかもその時は後手
先手で振るのは恐らく初っぽい >>782
今気になって調べたら
藤井くんて対振り飛車
先手だとこの前永瀬に負けたのが初めて？
先手だと永瀬にまけるまで対振り飛車 勝率１００％？
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=594
まじかよ 持ち時間がない将棋は弱いことが露呈されたから弱点ついてくるなあ 天彦の中飛車はさすがに藤井も面食らったろうな
絶対予想できん >>801
いや、銀河戦で久保にも負けてる
だから通算2敗 そういや相手は消化試合にかなり近いんだったな
まあ言うて佐藤天、木村目線自身が3連勝する前提で藤井の4敗=降級を確定させるのは残留を狙う上で大きいが 意表を突くと行っても
対中飛車得意だし
つぎの順位戦の相手が北浜だし
中飛車やってこられても問題ないでしょ 残りの広瀬木村の戦型予想難しい
おじさんは一度も振ったことないけど、振って欲しい
ついでに藤井も振ってみて欲しい 石田流ほどじゃないけど角道開けた中飛車も独特の感覚が要求される気がする
居飛車振り飛車相振り飛車全部指すけど、ゴキ中銀銀対抗以外の中飛車は感覚がつかめないわ俺
アマピコは研究会とかでは指してるのかね？
指しなれてないのにここに投入したんだとしたら、結構リスキーだなあって感じ アベケン間違い
天彦は16歳ではなく18歳デビューやぞ 銀河戦の結果で棋士別のレーティングで藤井がまた1位になってたのか 微差定期、だが >>776
確かに囲碁枠を将棋で潰されたら怒るわな >>809
藤井「N700Sにはもう乗ったので、興味なくなりました。プロフィール変えてください」ってお願いしたか 天彦振り飛車は名人時代にNHK杯で四間飛車やった以来かな？ この持ち時間の使い方でタイトル取れてしまったのが吉と出るか凶と出るか 振り飛車党は対抗形の居飛車側持っても強いっていうけど
久保菅井に勝ててる居飛車党は振り飛車側持っても指せるものなのかな これは居飛車は急戦かな？多分、天彦負けだわ
居飛車は抑え込み、それを振り飛車がどうサバくかって将棋になるんだが
これをサバくのが振り飛車党でもすごく難しい
天彦は振り飛車党じゃないから余計そうだと思う 天彦珍しく時間使ってない
完全に時間攻めする気満々だな >>826
取下げは一旦だよね
来期こそ間違いなく期待 >>827
いきなり中飛車だし研究の範囲内はサクサクなんだろうな そもそも高校生でタイトルホルダーっておかしいからな >>827
中飛車を用意したのは天彦だし、まだまだ完全に研究範囲だろ >>822
振り飛車党は振り飛車の専門家っていうより実際には対抗形の専門家だと思う
だから対抗形の居飛車持ってもやれる
対抗形の居飛車をもってやりたいって公言してる棋士すらいる、聖水とか 研究範囲と思われるとはいえ羽生も天彦も今日すごいサクサクやな 天彦まで勝ったらいよいよ矢倉角換わり拒否+時間責め戦法を対藤井に導入するのが一般化しそうだ 特にB1以上の棋士からはいつでもワンパン喰らうことがありそう 別にこんな序盤で時間使わないのなんて天彦じゃなくても普通でしょ 互いに挑戦消滅で消化試合気味だからお試しの振り飛車なのかな。 あべけん、お金の受け渡しがコロナ対策できてないとめちゃ語るやんw 将棋プレミアムの羽生・広瀬戦ってどっからカメラ狙ってるんだ？ アベケン「私は鈍感なのですが、気になって気になってしょうがないんですよ」 今時点で３敗はリーグ生残り殺生与奪の権を他人に握られた状態？ 藤井は好奇心には勝てないから、また時間掛けて考えるだろう
将来の成長を考えたら相手の研究に飛び込むのはいいことだ
次世代エースとして頑張ってくれ！ この王将リーグは、藤井二冠に宿題を与えるリーグなのか 藤井相手には振り飛車で中盤ゴチャゴチャ時間使わせた方が勝てる
て理屈は分かる気もするが、でも菅井全然勝ててないんだよな。 >>710
残りの広瀬木村も何かネタ出さないとならない空気w よく考えるなあ、時間の使い方は羽生世代並みだな
この辺ならアマ有段者でもソフト研究してる人もいるだろうけど、先手中飛車は範囲外だったのかな 天彦振ったのかw
意地でも勝つつもりやな。
面白いわ しかしこの戦法、4時間の王将リーグならいいが順位戦とかだとキツくね？
>時間使わせる 終盤力が100点から50点くらいまで落ちて羽生も時間の使い方をまるっきり変えてきたか あべけんの聡太さん愛がすごい
いつもこんな感じだったか？ >>862
あと、コロナで研究に時間も割けてるんだろう
きめつの映画見に行くのも断ったようだし、これは仕事で >>826
「現役高校生での」に黒帯入れれば大丈夫 藤井が目指すのは最強の棋士だからね
成長第一って感じがして好き
年齢が２０台ですらないんだし、好きなように戦って欲しい 高雄あたりにいるであろう久保に、天彦が振ったこと誰か伝えてきてくれ >>881
久保クラスになると誰かが振ると波動を感知できる 久保すげーな
昼になったら棋譜巡回に来るだろうからビックリしそう 天彦がゴキゲン！？棋譜見てビビった、面白すぎる
藤井にはどの棋士も渾身の研究ぶつけてんなー、調子悪いとはいえそりゃ簡単に勝てなくなるわ >>829
次のチャンスは叡王戦だが。。。
今日発表されるんだっけ？
タイトル戦じゃなくなる可能性もあるとか >>867
天彦「オレ振る」
広瀬「じゃあオレも振る」
一基「それならオレだって振る」 >>707
藤井戦に限らず、
弱点が見えたのにそれをスルーするような甘い世界では無いってことなんだろう >>856
横歩相掛四間中飛車
現役最強メンバーから実戦で鍛えられるリーグなのか
炎の七番を思い出す おじさんはただでさえはげてるんだから慣れないことしないで たしかに藤井強い。
対居飛車では他の強豪に比べ、あきらかに500パーセント以上強い・・・・・・・・・。
しかし、対振り飛車にはおいてはその数字は300パーセントに落ちるだろう。
となれば、天彦がどちらで戦えば勝機があるかは、おのずと決まってくる。 アベケンは親しいわけでもないのでなぜ聡太さん呼びなんだw >>881
久保、大阪での対局と勘違いしてる可能性も >>881
久保さんは棋峰
高雄は永瀬松尾、屋敷○が使ってる 振り飛車の流れがまさかの永瀬からだけどな
菅井が悔しがりそう 解説毎回豊川出てくるのマジで笑うw
テレビ放送で切り抜くためか？ また豊川
王将戦の藤井対局全て
豊川解説してないか >>897
久保「オレ居飛車党になる」
藤井猛「オレも」 渋谷区が将棋連盟と提携したから、防災無線で
「渋谷区よりお伝えします。佐藤天彦九段が中飛車に構えました」
と放送が流れてイヤでも外から聞こえる、そんな日がくる 解説するたび負けてるから豊川の中で藤井聡太の評価が大分下がってそう >>901
もしかして最初からゴキ中を予定してたんだとしたら永瀬が振って一番びっくりしたのは天彦かも 藤井が二冠穫ったことで他の棋士には形振りかまわず作戦ぶつける口実ができたよね 天彦の振り飛車は1回見たことあるなあ・・・
2019/09/15(日) 22:26:43
【 第27期銀河戦決勝トーナメント ▲久保利明九段 △佐藤天彦銀河】
戦型は、あっと驚く相振り飛車。事前に戦型アンケートを採ったら、まず当たる人はいないでしょう。
２～３年前に将棋まつりでの席上対局で、佐藤名人ー渡辺竜王戦が対抗形になったことがありました。
ただしこのときは渡辺竜王が飛車を振っており、天彦銀河の振り飛車は初めて見ました。
いかなる心境の変化なのか・・・。振り飛車党に転向？ と思ったら先日の三浦戦は相がかりでした。
天彦銀河に振り飛車採用の理由を聞いてみたいところです。
で、結果ですが・・・、藤井猛九段ふうに言えば、うなぎ屋の振り飛車がファミレスの振り飛車に負けては
いかんですな。 >>895
しずかちゃんも幼馴染なのにずっと「さん」づけできてるな
わいせつ行為をされても「さん」付けを崩さない 対先手中飛車はあんまり藤井対策にならないと思うけどね
良く指してるし藤井も
北浜や竹内の中飛車なんてカモ中のカモ
星悪くて開き直ってる天彦がやりたかった意味が強いのでは 永瀬も天彦も藤井を格上と見て振り飛車の方が戦えると判断したんだな >>895
藤井さんと呼ぶと猛の顔が出てきてしまうんじゃないか >>920
藤井に考えさせて時間使わせて互角かやや悪いくらいで終盤に持ち込んだら成功だろ >>920
「居飛車党の振り飛車」は藤井の感覚を乱して、意外と良い結果を生むかもしれない >>924
いや藤井は矢倉でも角換わりでも基本時間ばかばか使うぞ・・
なんか時間残して対局終わったらもったいないと考えてる節するらある >>928
粘りの気風なんだからノーマル四間の方が良さそうだが… 最年少三冠って誰の何歳なの？多分羽生なんだろうけど 羽生は自陣角ってあんまりやらないよな
なるべく手持ちにしておきたがるイメージある
手放したってことは成算あるんだろうね >>929
藤井は子供大会の優勝者との記念指導対局で、子供が時間を余らせたことを注意したらしい >>920
角道開いてる振り飛車は別に苦手じゃない気がする うなぎ屋の振り飛車＝久保
ファミレスの振り飛車＝天彦 中継の都合とかだろうけど、本来なら特対二局は藤井天彦と、永瀬松尾戦だよね >>913
ファミレスファンもいるんですよ
とマジレスしてみる >>932
羽生で22歳3ヶ月
ちなみに藤井は今18歳3ヶ月 >>937
序列的にはそうなるけど永瀬は順位戦だから持ち時間的に別部屋の方がいいでしょ >>932
羽生の22歳3ヶ月かな？
最年少四冠が羽生の22歳10ヶ月とか >>913
76歩34歩に66歩と止められたときに、
後手三間に振るのは天彦の裏芸だよ 欧州貴族の喰らうウナギ料理なんて食えたもんじゃない
ファミレスのレンチン蒲焼きの方がましだ 【最年少】
三冠…22歳3ヶ月
四冠…22歳9ヶ月
五冠…23歳7ヶ月
六冠…24歳2ヶ月
七冠…25歳4ヶ月
当たり前ですが全部羽生です >>944
22で初三冠なのに3年後？には七冠なのか
すげースピード感 >>950
【最年少】
百期…50歳1ヶ月(挑戦中)
もですよね 広瀬は隣で「うわ長瀬に続いて天彦も振ってるやん。これは俺も藤井戦で振り穴王子復活しないといけないフラグか？」と長考してそう 羽生さん研究がんばったのかな？
広瀬さん苦手だったっけ？？ >>815
当たり。シリアル4576262216988発行 天彦も妥協せずに考えるタイプだから、今日は時間差があまり付かないかもしれん こうなったらコンビニの鰻でいいから
みんなに振ってほしい Ａ級タイトルホルダークラスが振ると、コンビニの鰻じゃなくてロイヤルホストの鰻くらいじゃないか?
ロイヤルホストで鰻やってるのか知らんが >>958
そりゃニョウモレなるわ…
やりおるわ、ドブ >>795
相振りの出だしで三間とかは一応やってる
先手では知らんけど >>955
5冠6冠とかは維持するのも凄まじく難しいから
スピード感無いと7冠達成なんて出来ないでしょ >>941
22歳で三冠か。俺なんてひとつもタイトル取れてないのに >>977
少なくとも9勝確定の順位戦あるから3月〆ならNHK杯と銀河戦朝日杯次第でしょ
12月〆なら8割切るかもね >>984
ヒント阪神淡路大震災と神戸出身の谷川王将 >>980
全部防衛して再挑戦はハブじゃないと無理だわ トップランナーがそれほど得意ではないという理由で振り飛車がまた流行ってしまうのか？
それはそれで面白い まさか藤井対策で振り飛車が指されるようになるとはな
面白い >>915
どっかで見たことあると思ったらYAWARAか
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