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[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 153冊目
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0001名無し名人
垢版 |
2020/11/04(水) 01:52:31.23
!extend:checked:vvvvv:1000:512
■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
http://www.shogi.or.jp/publish/index.html
日本将棋連盟発行書籍一覧
http://www.shogi.or.jp/publish/book.html
マイナビ(旧:毎日コミュニケーション)
http://book.mycom.co.jp/
http://book.mycom.co.jp/user/digipub/shogi.shtml#e4489
浅川書房
http://www.asakawashobo.co.jp/
河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/
創元社
http://www.sogensha.co.jp/
木本書店
http://www.kimotoshoten.co.jp/
池田書店
http://www.ikedashoten.co.jp/
前スレ
[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 152冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600695524/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無し名人 (ワッチョイ 61a5-Y0rt)
垢版 |
2020/11/04(水) 02:07:39.40ID:1HumzoNk0
さあ、始めましょう!
0003名無し名人 (ワッチョイ 8101-L1wp)
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2020/11/04(水) 03:09:48.52ID:P9Adh+Iv0
ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php

みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。
0006名無し名人 (ワッチョイ b1f1-T5d5)
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2020/11/04(水) 12:55:33.19ID:hQSY0crw0
0007名無し名人 (ワッチョイ f6ad-+M+9)
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2020/11/04(水) 19:51:33.41ID:fozxSzc+0
居飛穴指せるようになろうと思ってて
渡辺明の居飛車対振り飛車1.2
四間飛車破り居飛車穴熊編
穴熊を極める77の手筋
居飛車穴熊名局集
買ったんだけど他にある?
0009名無し名人 (スップ Sd12-F/wV)
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2020/11/04(水) 21:53:46.76ID:5cHelwVCd
>>7
そんなに一気に買うん?
0010名無し名人 (ワッチョイ 120e-Mv6l)
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2020/11/04(水) 22:06:13.15ID:5cMw4vuN0
>>7
「対振りなんでも居飛車穴熊」(北島忠雄 著)
対向かい飛車 、対三間、対四間、対中飛車、ひととおり載ってる。
広く浅く系。
失敗例と成功例の両方が書いてあり、相手(振り飛車)の狙いがわかりやすい。




 
0011名無し名人 (ワッチョイ a901-L1wp)
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2020/11/04(水) 22:33:26.70ID:HvjdmNm60
>>7
かなり古いけどまず康光の本を読む
そうすると何故最近の居飛穴がそういう手順で組むようになったかが大体わかる

後は渡辺本か天彦本を読めば居飛穴を指すには十分だと思う
0012名無し名人 (JP 0Hc6-TmES)
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2020/11/04(水) 22:35:09.51ID:jW4tscjMH
>>7
森内九段がYouTube上で居飛車穴熊を得意とする鈴木環那女流の昇段祝いにプレゼントした2冊の棋書は

答え
「勝ちやすさNo.1!対振りなんでも居飛車穴熊」北島忠雄
「堅陣で圧倒!対中飛車一直線穴熊」長谷部浩平

おすすめ( ´∀`)丿
0013名無し名人 (ワッチョイ f6ad-+M+9)
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2020/11/04(水) 23:08:30.35ID:fozxSzc+0
>>9
あとから買い足すのめんどいから初期投資でドバっと買っちゃうタイプなの
0015名無し名人 (ワッチョイ a901-L1wp)
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2020/11/05(木) 01:35:06.67ID:bSJDou3d0
>>14
無責任だと思うけど
気になるのなら2冊とも買ってみたら

有名と言ってる本はいい本だと思うし
最近出た本なら最新の変化も載っていると思う
0017名無し名人 (ワッチョイ 515f-j5Tt)
垢版 |
2020/11/05(木) 04:59:31.09ID:UcyG7qHD0
鈴木肇のエルモ本買っちゃったよ

教えてくれてありがとう
0018名無し名人 (ワンミングク MM62-j5Tt)
垢版 |
2020/11/05(木) 12:25:37.77ID:vQ0yu/VaM
詰むや詰まざるや: 将棋無双・将棋図巧
平凡社ライブラリー (911) (日本語) 単行本 – 2020/11/12
伊藤 宗看 (著), 伊藤 看寿 (著), 門脇 芳雄 (編集) 
元の東洋文庫版に今回は若島正解説追加。
¥1,980

マイナビの『将棋無双』『将棋図巧』は2冊で11,600円。
30局ほどのしょぼい谷川解説。ボッタクリ価格。
0019名無し名人 (ワンミングク MM62-j5Tt)
垢版 |
2020/11/05(木) 12:50:59.26ID:vQ0yu/VaM
財力にものを言わせて強くなろうとするな。こういう精神構造の人間は強くなれない。
貧乏な諸君は
囲いはこう破れ【穴熊編】(将棋世界5月号付録) Kindle版
「将棋世界」編集部 (編集) 79円
他にも穴熊の将棋世界付録あり。
0020名無し名人 (ワンミングク MM62-j5Tt)
垢版 |
2020/11/05(木) 12:54:57.76ID:vQ0yu/VaM
プロの穴熊攻略テクニック(将棋世界2015年03月号付録) Kindle版
「将棋世界」編集部 (編集) 97円
0021名無し名人 (ワンミングク MM62-j5Tt)
垢版 |
2020/11/05(木) 12:57:05.28ID:vQ0yu/VaM
振り飛車穴熊 終盤のトリック(将棋世界2017年10月号付録) Kindle版
「将棋世界」編集部 (編集) 102円
0022名無し名人 (ワッチョイ f57c-L1wp)
垢版 |
2020/11/05(木) 13:16:06.91ID:gU82RK180
>>14
一直線穴熊初心者なら先に出た高見本の方がオススメ
なぜ▲8八銀を保留するのか?振り飛車が袖飛車で攻めてきた時の対処法は?
穴熊に組めた後の攻めは?が載っているのはこっち
長谷部本はより発展系で相手が一直線穴熊対策を持っている場合のやり取りがメインで
どちらかと言えば既に一直線穴熊指してるけど対策をされていて困っている人向け
0023名無し名人 (ワンミングク MM62-j5Tt)
垢版 |
2020/11/05(木) 13:16:36.92ID:vQ0yu/VaM
財力にものを言わせて強くなろうとするような精神構造の人間は強くなれない。

と言う意味。誤解のないように、
上の一気に数冊購入する人が弱いと言ってるのではない。
一般論。
0024名無し名人 (スップ Sd12-XTgC)
垢版 |
2020/11/05(木) 13:23:39.05ID:vW9JV7S3d
金使うなら、故、加藤治郎名誉九段の、「将棋は歩から」上中下3巻を買うといいよ?

最初のは戦前戦中に書かれてて、再販する時に例題を新しい将棋に全面的に入れ替えたみたいだけど、それでも古い。
古いけど、戦型定跡の本じゃなくて、歩の手筋の本だから

何気に現在新品が手に入る棋書の中で詰将棋系除けばバイブル的名著だと思う

とにかく1400×3+税だから一生将棋と付き合うなら今の内に買っておいた方がいいよ
0026名無し名人 (ワッチョイ b1f1-T5d5)
垢版 |
2020/11/05(木) 14:45:03.31ID:YzLS5TDK0
>>18
こんな本より佐藤シンヤの
「禿げるや禿げざるや:カツラの選び方」
みたいな本がいい。
0029名無し名人 (JP 0Hc6-TmES)
垢版 |
2020/11/05(木) 18:58:10.61ID:l8fWmFlvH
>>27
昔の人が左美濃得意で続けるのはいいけど現代流じゃないね
ミレニアムか金無双急戦のほうが勝てるんじゃないかー
0030名無し名人 (ワッチョイ 926a-L1wp)
垢版 |
2020/11/05(木) 19:37:53.29ID:6CJIEE3H0
創元社の急戦左美濃
概要はつかめると思うがそのままじゃ今は使えないと思う
今使うなら自分なりの工夫は必要
0032名無し名人 (ワッチョイ 120e-Mv6l)
垢版 |
2020/11/05(木) 20:51:45.67ID:qrZNPpqS0
>>27
穴熊しかやってないのなら、「金無双急戦」が良いかも。
急戦をちらつかせて、相手が守ってきたら穴熊に組み替えられる。手順は簡単。
最近は千田や本田も指している。(所司の本が出てる。)
0033名無し名人 (JP 0Hc6-TmES)
垢版 |
2020/11/05(木) 21:01:46.98ID:l8fWmFlvH
おっ!
黒田四段の棋書、よみがえる右銀急戦がマイナビより近日発売らしいぞ!
対四間飛車

金無双と似てるが表紙では金上がってないね
気になるねぇ
0035名無し名人 (ワッチョイ 120e-Mv6l)
垢版 |
2020/11/05(木) 22:18:06.89ID:qrZNPpqS0
>>33
右銀急戦で金上がったのが、流行りの金無双急戦。
有名な左銀急戦より手数が短く速攻できる。しかも、▲7九銀のままなので、
▽9九角成とされても▲8八銀と封じ込めできる。左銀急戦は好きではなかったので
塚田泰明▲4六銀右急戦の本は自分のバイブルだった。
最近では、王将リーグで藤井聡太が永瀬の挑発にのって右銀急戦を採用してたよ。
0037名無し名人 (ワッチョイ f563-6Y2a)
垢版 |
2020/11/05(木) 23:10:10.89ID:ABH9OotO0
>>35
挑発にのってって永瀬先生が急戦しかけられやすいような駒組したってこと?
24手目の64歩が珍しいとは解説されてたけど基本的に自然な駒組だった気がするけど
0041名無し名人 (スププ Sdb2-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 10:50:37.99ID:TnRXTF+Zd
イトシンの雁木の本はどう?
0042名無し名人 (ブーイモ MMa6-+M+9)
垢版 |
2020/11/06(金) 11:14:12.46ID:bQWNwEFBM
>>41
誤植ヤバいって聞いたけど内容の悪評は聞かない
0043名無し名人 (スフッ Sdb2-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 11:15:56.90ID:TTmX6ekBd
なるほどありがとう
イトシンは解説丁寧だし
綺麗に囲うタイプだから良さげだね

イトシン雁木本買ってみます
0044名無し名人 (アウアウエー Sada-DT2L)
垢版 |
2020/11/06(金) 14:28:03.91ID:5IljwBI9a
>>37
藤井聡太と永瀬の▲77角▲46銀の王将戦リーグの将棋には
2020-03-09 王将戦 船江恒平 vs 都成竜馬 に似た前例があったようだね
0046名無し名人 (ワントンキン MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/06(金) 19:11:29.24ID:G76h+L1XM
中飛車のポイント すぐ覚えてすぐ勝てる11の戦型 (マイナビ将棋BOOKS) (日本語) 単行本(ソフトカバー) – 2020/12/23
石川泰 (著)
0047名無し名人 (ワントンキン MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/06(金) 19:19:12.37ID:G76h+L1XM
定跡次の一手「攻めて楽しい雁木戦法」(将棋世界2017年11月号付録) Kindle版
「将棋世界」編集部 (編集) 90円
0048名無し名人 (ワントンキン MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/06(金) 19:31:10.83ID:G76h+L1XM
マイナビのクソ高い本買わなくても、
将棋世界の付録kindle版だけで道場初段ぐらいにはなれるだろう。
詰将棋、必至あり、戦法あり、次の一手あり。
0049名無し名人 (ワントンキン MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/06(金) 19:34:31.69ID:G76h+L1XM
アマチュアが本出しすぎやろ。
0050名無し名人 (スププ Sdb2-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 20:14:51.55ID:3VX0YTFed
レジェンド
0051名無し名人 (ワントンキン MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/06(金) 20:54:06.66ID:G76h+L1XM
レジェンドはひふみん
0052名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 21:11:37.20ID:EfXZT+Av0
加藤一二三は逸話が多いだけだな
0053名無し名人 (ワッチョイ 6910-Vw0A)
垢版 |
2020/11/06(金) 21:17:15.59ID:i5cglees0
たまにならまだしもアマチュアが奇書を書く頻度が多すぎるから棋書ビジネスも今の形態では長くは続かなさそう
0054名無し名人 (ワッチョイ 6910-Vw0A)
垢版 |
2020/11/06(金) 21:18:06.71ID:i5cglees0
>>49
そうそれみんな思ってるよね
たまにだったら新鮮味な話題性あるけど多すぎると?となる
0055名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 21:25:54.37ID:EfXZT+Av0
アマチュアに許されるのはラノベ的な著述だけかなと思うが。厳密な棋理の書はプロの特権としてあろう
古くは山田棋士の棋譜にボロがなんちゃら発言を思い出すかな
0056名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 21:28:45.30ID:EfXZT+Av0
寧ろアマチュアこそは物量で勝負なんだよ。プロは達人だから直感的な理解で済んでしまうが、アマチュアにはとにかく言語化が必要

しかし優れた著述があれば足を引っ張るのがアマチュアだからアマチュアの世界ではソフトやAIが正義となるが…

それはそれで観る将棋ファンを増やしたと評価が高いのだね
0057名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 21:32:28.86ID:EfXZT+Av0
米長さんの編集だか研究だが…

日本将棋大系8 六代大橋宗英
筑摩書房, 1979.10

これは良いものだなぁ

江戸の棋士、名人は現代で棋書を書けないから棋譜で示唆するしかないからねw
0058名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
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2020/11/06(金) 21:34:14.78ID:EfXZT+Av0
とりあえず内観しておくと、記者になりたいならこのスレには不適合だろう。他人に嫉妬しプロへのリスペクトがないならば永久に飼い犬だろう、としか
0060名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
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2020/11/06(金) 21:39:19.73ID:EfXZT+Av0
やはり天の邪鬼か
0061名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
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2020/11/06(金) 21:40:13.29ID:EfXZT+Av0
残念な子はとにかく他人へのリスペクトがないからな。ここも観察対象とするか…
0062名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 21:42:29.90ID:EfXZT+Av0
>>18
編集が何か妙だなぁ
作家若島は良いが
殆ど喋らないだろ
0063名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 21:43:35.58ID:EfXZT+Av0
>>24
歩の手筋は
村山聖本がNo.1だと思ってる
村山との違いがあれば揃えたいかな
0064名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 21:44:25.43ID:EfXZT+Av0
>>12
そうそう
このチョイスが良すぎる
さすがは森内さんだな
0065名無し名人 (ワッチョイ 515f-j5Tt)
垢版 |
2020/11/06(金) 21:53:08.00ID:3y8pGIBO0
横歩の空中戦指しこなすには相当の棋力が必要やな

矢倉の方が簡単、棋書読んでる限りでは
0067名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 21:58:06.88ID:EfXZT+Av0
ああ、村山聖が読んでた歩に関する本だな。どっかで見たんだよなぁ。羽生さん的に思考すると記憶と記録を共感させてるからなぁ、すまんねw
0069名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 22:14:31.07ID:EfXZT+Av0
ふーん。それだ。さんくす。村山が何度か貪るように読んでいたのが印象的だったな
0070名無し名人 (ワッチョイ a901-L1wp)
垢版 |
2020/11/06(金) 22:49:46.52ID:f+oL73qe0
今度はウォーズ駒落ちで読みを早くするようにとの仰せです

そうすると、7,9手詰でしょうか?
あんまり簡単なのは、この場合適当じゃないような気がしますが、誰の本でしょうか?

それとも寄せの手筋あたりでしょうか?
0071名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 23:03:51.63ID:EfXZT+Av0
あ、森本の羽生さん監修で、新・将棋は歩からがあるんだねえ…

新は、マイナー筋を大幅に
カットしたらしい

ちな羽生さんは名義だけっぽい

>『将棋は歩から』で歩の手筋を学んだ人は多く、棋書の歴史の中でもまず五指に入る名著(シリーズ)であろう。
ただし、出版から40年が経過し、多くの参考棋譜が現代将棋に合わなくなってきているという懸念があった。
0072名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 23:05:50.83ID:EfXZT+Av0
歩の本は、
「歩は玉手箱」も良いけどね
これやるなら
最新の遠山本の歩の手筋が好き

将棋・ひと目の歩の手筋
 〜将棋上達の入り口〜

遠山本はとにかく良くまとまってる
0073名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 23:09:08.18ID:EfXZT+Av0
ローレンツ局面
繰り返しだが言うことはそんくらい
0074名無し名人 (ワッチョイ 09da-QpAr)
垢版 |
2020/11/06(金) 23:15:02.75ID:YZHAB2/H0
アマチュア本でもたくさんの読者が良いものと判断すれば良書だろう。
目隠し詰め将棋の本はいい本だと思った。
0075名無し名人 (スププ Sdb2-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 23:20:01.71ID:BPzbzxu2d
棋士の日記みたいな本が一番
(それだと渡辺ブログもそうなるか)

w
0076名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 23:21:55.79ID:EfXZT+Av0
奨励・アマが書くのは
まとまりがないからなぁ
唐突で断片的で凄むから
そもそも誰も評価はしない

筋本ただけならギリかな
0077名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/06(金) 23:22:08.51ID:EfXZT+Av0
ただけ→なだけ
0079名無し名人 (スフッ Sdb2-vcWn)
垢版 |
2020/11/07(土) 02:24:05.36ID:0Q651cIGd
はい池沼即消し
0080名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/07(土) 02:37:58.45ID:HLUr7JfJ0
例の最強な彼の認定本が増えまくりだから
急に馬鹿を使ってアマチュア本だと
批判し始めた恥ずかしいB落ちがいるだけやで
0081名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/07(土) 02:42:55.70ID:HLUr7JfJ0
オフレコ的な案件を書いてしまうが

羽生の矢倉本については
斎藤A級プロが解説会で
鼻で笑ってたのを思い出す

あの本は私も詠みましたが…
と前置きしてから

「6割くらいしか網羅されてないですねえ(神な目線)」

と凄く見下していたよ。

多分あの思想じゃマックスで勝率6割くらいかな
例の荒らしな彼が勝てないのはそういうところさ
0083名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/07(土) 03:48:43.90ID:HLUr7JfJ0
見えなぁい
0084名無し名人 (ブーイモ MMd5-+M+9)
垢版 |
2020/11/07(土) 07:55:02.31ID:tmcqoNXzM
羽生の頭脳か?定跡が30年近くで大きく変化してんだから当たり前だと思うが、
無知さらしてたらすまん
0086名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/07(土) 08:19:14.16ID:HLUr7JfJ0
しかしなあ
羽生の根本的な
思想の悪さを
サイトー先生は指摘してんだから
0087名無し名人 (スフッ Sdb2-vcWn)
垢版 |
2020/11/07(土) 08:39:21.91ID:xip6nk6rd
羽生の現代なんたら本は細かい突っ込みは神目線で見たら沢山あるのだろうね
それより矢倉をやりたいのに、最後は角換わりになってしまうんだ、みたいな結論?に現実的な説得力がないのが敗因だろうか
0088名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/07(土) 08:43:17.08ID:HLUr7JfJ0
最初から勝負師の本として見たらそれなりなんじゃね

変わりゆくらしいから言い訳含みなんだし理論というよりはエッセイなんでしょ
まるでミイラ取りがミイラになるかのようなw

あの分量で仕上げた労力は評価しても神のような目を持つ存在からしたら6割くらいしか網羅的でないと切り捨てられてしまうのだろう
0089名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/07(土) 08:44:44.11ID:HLUr7JfJ0
やはり思想がないとね。何がなんでも勝つ、みたいな羽生最強者には現代序盤の精緻化なんて作業は向いてないわけだから…
0090名無し名人 (ワッチョイ 5ef2-l9zQ)
垢版 |
2020/11/07(土) 10:55:42.74ID:aZ2Z6DJr0
棋力UPのためにソフトをどう活用していくかが色々と書かれた本が読みたい
初心者向け、中級者向け、高段向け、見る将向け、詰将棋廃人向け、などなど
それぞれに適した面白くてためになる自分に合ったソフトとの上手な付き合い方を
ジャンル別にまとめた本を誰か書いてくれ。
0091名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/07(土) 11:04:52.19ID:hkmICyQ8M
AIは平成の将棋を見下して、昭和の将棋を高く評価してる。
0092名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/07(土) 11:16:45.11ID:hkmICyQ8M
歩の攻め手筋50(将棋世界2016年9月号付録) Kindle版
「将棋世界」編集部 (編集) 90円
0093名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/07(土) 11:19:05.76ID:hkmICyQ8M
初級者は毎月、将棋世界の付録だけkindle版で買えばよい。
0095名無し名人 (アークセー Sx79-ICGz)
垢版 |
2020/11/07(土) 13:25:57.77ID:FnBG8Qmcx
名著と言われている
羽生先生の「上達のヒント」を購入

ある程度将棋知っている人なら
極当たり前のことを書いていて
全く役に立たなかったわ

初心者向けだね
0096名無し名人 (アークセー Sx79-ICGz)
垢版 |
2020/11/07(土) 13:28:50.92ID:FnBG8Qmcx
「上達するヒント」でした
0097名無し名人 (ワントンキン MM62-AH8f)
垢版 |
2020/11/07(土) 13:52:59.47ID:wIIMTpJPM
今度は耀龍四間飛車が安くなってるね
0098名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/07(土) 14:11:13.56ID:HLUr7JfJ0
伸びないねえ
0099名無し名人 (スププ Sdb2-vcWn)
垢版 |
2020/11/07(土) 14:32:57.53ID:ql4z8E+Kd
羽生はなぜか勝率60%を超えられなくなった。ずっと50台でウロウロ
0100名無し名人 (スフッ Sdb2-vcWn)
垢版 |
2020/11/07(土) 14:40:05.75ID:EFS1IVkQd
本読んだことあるってだけで全然身に付いてないし、その実は相手に愚痴言いたいだけなレスなら即消し対象
0101名無し名人 (ワッチョイ 515f-D/bg)
垢版 |
2020/11/07(土) 14:49:26.87ID:cfrPVUlI0
耀龍試験飛車買った

教えてくれてありがとう
0102名無し名人 (スフッ Sdb2-vcWn)
垢版 |
2020/11/07(土) 14:52:13.08ID:4bK3uQ34d
耀龍四間飛車 美濃囲いから王様を一路ずらしてみたらビックリするほど勝てる陣形ができた (マイナビ将棋BOOKS)

タイトル面白いやんw
0104名無し名人 (ワッチョイ 5ef2-l9zQ)
垢版 |
2020/11/07(土) 17:07:18.21ID:aZ2Z6DJr0
袖飛車の棋書って思ったよりずっと少ないのな
今どき流行らんのかもしれんが、これも誰かプロの先生書いて欲しい
0105名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/07(土) 17:18:15.71ID:HLUr7JfJ0
若手の本は意欲的なものが多いな
0107名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/07(土) 18:06:41.81ID:HLUr7JfJ0
先崎に聞くしか
0108名無し名人 (ワントンキン MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/07(土) 19:38:18.98ID:ACbYNEw9M
北村昌夫か内藤國雄の古本買うか、
実戦棋譜で研究する。花田〜現在まで
将棋戦法事典100+ 187頁 森安流袖飛車穴熊 参照
0109名無し名人 (ワントンキン MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/07(土) 19:42:43.90ID:ACbYNEw9M
ウィキペディア 袖飛車 参照
0110名無し名人 (ワッチョイ 515f-faW7)
垢版 |
2020/11/07(土) 22:31:48.81ID:cfrPVUlI0
耀龍四間飛車40ページくらい読んだけど難しいなぁ
0111名無し名人 (スププ Sdb2-vcWn)
垢版 |
2020/11/08(日) 01:52:31.27ID:z8dSf9TEd
大橋のラノベ路線は好きだわw
0112名無し名人 (ワッチョイ f6ad-+M+9)
垢版 |
2020/11/08(日) 08:12:28.63ID:DdbQdnjq0
大橋とかいう振り飛車党風居飛車党、
耀龍四間公式戦採用してたっけ
0113名無し名人 (ワッチョイ 4102-D/bg)
垢版 |
2020/11/08(日) 10:48:23.20ID:8CENkWLz0
NHK杯の三浦戦で一度だけ採用して勝ってる。耀龍が流行ったのは大橋本のおかげだろうけど本人はほぼ指してないね
ちなみに耀龍ひねり飛車は一度も採用してない
0114名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/08(日) 11:10:05.72ID:HO4jQmEf0
本が書けるだけ山崎さんよりマシや
0116名無し名人 (アウアウエー Sada-DT2L)
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2020/11/08(日) 11:31:03.96ID:fDOLIGwca
>>112
令和新手白書 振り飛車編 によると大橋が耀龍四間飛車を
澤田戦で1回指したらしいがDB2には棋譜がない
きっと携帯中継されなかったんやろね プロの方、誰かアップしてくれ
0118名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/08(日) 11:41:34.93ID:HO4jQmEf0
さすがに指してるだろうが
ネタすぎてそもそも実戦もない
0119名無し名人 (アウアウエー Sada-DT2L)
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2020/11/08(日) 11:42:09.54ID:fDOLIGwca
>>116
令和新手白書 振り飛車編 澤田大橋戦の図面と
2020-10-26 王座戦井出隼平 四段 vs 及川拓馬 六段戦
が先後逆で▲16歩型だが37手目▲75歩まで同型
0120名無し名人 (ワッチョイ 09da-QpAr)
垢版 |
2020/11/08(日) 12:10:48.21ID:XTCR/OLT0
まあ本当の得意戦法のことはあまり書きたく無いのかもね。
それで稼いでるわけだから。棋譜並べがその人の将棋知るのに
一番確実だろう。
0122名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/08(日) 12:51:00.09ID:HO4jQmEf0
丸山クラスの最高者は出さないもの
0123名無し名人 (ワッチョイ 5ef2-l9zQ)
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2020/11/08(日) 13:03:22.57ID:erSOvNrz0
逆に藤井猛とかは自分が今まで学んできた戦法(四間飛車)とは何かを
後世に残そうという義務に近いような意志が感じられる。最初は好きで
採用してたけど変態レベルにまでやり過ぎちゃったから、損得のレベルを超えて
これもう何かの記録に残しておいた方がよくね?みたいになっちゃったんだと思う。
0124名無し名人 (ワントンキン MMf5-faW7)
垢版 |
2020/11/08(日) 13:39:19.05ID:07ZRn9wQM
誰も興味ないと思うが、昨日の北村昌男に訂正しておく。
0125名無し名人 (ワントンキン MMf5-faW7)
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2020/11/08(日) 13:42:11.18ID:07ZRn9wQM
ライバルを倒す一手―勝つためのテクニックを磨く!堅実無比、丸山流勝負術 (PERFECT SERIES) (日本語) 単行本 – 1998/10/1
丸山 忠久 (著)
0126名無し名人 (ブーイモ MMd5-T5d5)
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2020/11/08(日) 13:43:09.92ID:5tO24kwuM
「オッサン流」みたいなタイトルは売れると思ったのかね?
あんなの本屋でレジに持っていくのさえ勇気いる。

佐藤シンヤが「ハゲ流」のタイトルで本出すようなもん。
本屋のレジの女の子はそんな本を持って回に来た客に対し大笑いか笑いをこらえるのが大変。
0129名無し名人 (ワントンキン MMf5-faW7)
垢版 |
2020/11/08(日) 14:22:19.84ID:07ZRn9wQM
自分はタブレットとPCにkindleアプリ入れ読んでる。

これもハズイ。
野獣流攻める右四間
0130名無し名人 (ワントンキン MMf5-faW7)
垢版 |
2020/11/08(日) 14:25:18.14ID:07ZRn9wQM
地蔵流実戦次の一手
0131名無し名人 (ワントンキン MMf5-faW7)
垢版 |
2020/11/08(日) 14:36:24.91ID:07ZRn9wQM
ナニワ流ワンパク中飛車 (マイコミ将棋BOOKS) 単行本(ソフトカバー) – 2007/5/24
阪口 悟 (著)

ナニワ流って、坂口は大阪府高石市出身、泉北地方はナニワではない。
0132名無し名人 (ワントンキン MMf5-faW7)
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2020/11/08(日) 14:43:37.74ID:07ZRn9wQM
>>126
おまけに 禁断の がついてる。
0133名無し名人 (ワントンキン MMf5-faW7)
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2020/11/08(日) 14:45:18.16ID:07ZRn9wQM
めいじんせんの3時のおやつはハーゲンダッツ。
0134名無し名人 (ワントンキン MM62-AH8f)
垢版 |
2020/11/08(日) 14:51:39.39ID:Kis4hUaYM
詰みの術が無料になってるな
0136名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/08(日) 15:17:22.42ID:HO4jQmEf0
野獣流は強そうだからええやんの
0137名無し名人 (ワッチョイ 5ef2-l9zQ)
垢版 |
2020/11/08(日) 16:09:25.30ID:erSOvNrz0
逆に、最高にカッコ良かったりお洒落な棋書ってなんだろう

闘いの絶対感覚シリーズとかかな
詰将棋作品集なら「竹馬」とかも表紙は良い(中身は知らん)
0138名無し名人 (ワントンキン MMf5-faW7)
垢版 |
2020/11/08(日) 16:35:04.54ID:07ZRn9wQM
『将棋大観』は表紙が日本画風で落ち着いて良い。

『郷田真隆の指して楽しい横歩取り』は表紙イラストがキュート
0139名無し名人 (ワントンキン MMf5-faW7)
垢版 |
2020/11/08(日) 16:39:30.56ID:07ZRn9wQM
表紙、正確には表紙カバー
0140名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/08(日) 16:48:36.77ID:HO4jQmEf0
丸山の本って戦法の本じゃないやんw
0141名無し名人 (ワントンキン MMf5-faW7)
垢版 |
2020/11/08(日) 16:52:19.98ID:07ZRn9wQM
丸山はじせんきもかけないばか。
0143名無し名人 (ブーイモ MMd5-T5d5)
垢版 |
2020/11/08(日) 17:21:12.66ID:5tO24kwuM
丸山は存在感が無さすぎる
名人になったことあるんだっけ?というほど
0144名無し名人 (ワッチョイ f6ad-+M+9)
垢版 |
2020/11/08(日) 18:40:07.74ID:DdbQdnjq0
鍋は全然書かんが自分で書いたのは名著だもんなぁ、ただ本を本格的に書くには10年位待たないとかもね
0145名無し名人 (ワッチョイ 8101-L1wp)
垢版 |
2020/11/08(日) 18:46:04.73ID:lU9R5ZSh0
丸山が名人を取ったので名人の格が下がった

以前は名人は将棋の神様に選ばれたものしか取れないと言われていたけど
そんな言葉は消し飛んでしまった
0148名無し名人 (ワッチョイ 127c-79Tt)
垢版 |
2020/11/08(日) 19:29:43.61ID:kLPqZrmI0
アマの棋書がどうのって言われてるけどトマホークはアマ発祥だったと思うし
プロが採用する戦法にもそんなのがちらほらある
0149名無し名人 (ワッチョイ f6ad-+M+9)
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2020/11/08(日) 19:39:29.11ID:DdbQdnjq0
>>146
矢倉
角換わり
横歩取り
相掛かり
居飛車穴熊
対振り急戦
とかかなぁ
ただ対抗系は既に書いてるのが…
0150名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/09(月) 05:35:06.32ID:9z4xeU/O0
矢内さんを諦めない本w
0151名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/09(月) 09:32:50.34ID:Fsgt68MiM
アマチュアのタップダイスが考案者とされることもあるが、
本人はプロ公式戦で四間飛車で端桂・玉頭銀を用いた例の「構想を応用したに過ぎない」としている
0152名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/09(月) 09:40:29.38ID:9z4xeU/O0
矢内!矢内!矢内!
0153名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/09(月) 09:49:08.36ID:Fsgt68MiM
小学生増えたな。
0154名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/09(月) 09:50:42.99ID:9z4xeU/O0
小学生の大会行くと指したらすぐにAIソフトで分析。小学生はすげーなぁ
0155名無し名人 (ワッチョイ 0df6-ZT3K)
垢版 |
2020/11/09(月) 10:27:48.48ID:w/3hcaJe0
ここは棋書だけかな
インタビューとか、棋士本人語りメインの本でおもしろいのないかなと思うんだがどうかな
0156名無し名人 (スププ Sdb2-vcWn)
垢版 |
2020/11/09(月) 10:31:52.31ID:UKy4/Jctd
聖の青春かて将棋本といえば将棋本やな
0157名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/09(月) 10:33:41.20ID:9z4xeU/O0
矢内理絵子の振り飛車破り (マイコミ将棋BOOKS)

これがあるし。矢内は評価はなかなか高いのだよ
0158名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/09(月) 10:35:16.95ID:9z4xeU/O0
本書は女流棋士の第一人者である矢内理絵子女王・女流名人が、四間飛車に対する戦い方を解説した本です。

端玉銀冠の章では右銀の使い方がポイントです。相手の出方によって急戦を仕掛けたり、8八銀型や7七銀型に組んで玉頭を強化したりと、柔軟に使い分けます。
4五歩早仕掛けの章では一手の緩手が負けにつながるスリリングな展開を、先手の場合と後手の場合に分けて詳しく解説しています。
戦法のレパートリーを広げたい方におススメの一冊です。
0159名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/09(月) 10:36:06.03ID:9z4xeU/O0
女流は実質アマチュアみたいなもんだが、たまには良い本もあるということ
0161名無し名人 (アウアウウー Sacd-ESvb)
垢版 |
2020/11/09(月) 10:39:48.98ID:8r1XiziNa
インタビューなら師弟とか面白かったな
棋士本人の語りなら会長のとか天彦のが個人的に好き

いまインタビュー記事は将棋世界は勿論、王将リーグ特集みたいなネット上の記事が豊富だから本にこだわらなければ色々読めるよ
0162名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/09(月) 10:41:30.12ID:Fsgt68MiM
棋士という人生: 傑作将棋アンソロジー (新潮文庫) (日本語) 文庫 – 2016/9/28
大崎 善生 (編集)
0163名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/09(月) 10:42:44.00ID:Fsgt68MiM
棋士・その世界 (講談社文庫) Kindle版
中平邦彦 (著)
0164名無し名人 (ワッチョイ 0df6-ZT3K)
垢版 |
2020/11/09(月) 10:42:46.31ID:w/3hcaJe0
>>161
おもしろそうやねそれ、読んでみよう、ありがとう

そう、ネットのインタでもおもしろいんだが
将棋界を知るともっとがっつりじっくり棋士を掘り下げてるものが読みたくなってきてね
棋書は読んでみるが自分の棋力では役立てるところがなく少し飽きてきた
0165名無し名人 (スププ Sdb2-vcWn)
垢版 |
2020/11/09(月) 10:45:00.44ID:A0TmfINid
イメージと読みの将棋観

これを知らないならモグリなんで
スルーして良い案件です

ここでは棋士目線の神がしきりに登場することでも有名である
0166名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/09(月) 10:45:01.38ID:Fsgt68MiM
江戸の名人 Kindle版
越智信義 (著)
0168名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/09(月) 10:47:16.66ID:Fsgt68MiM
名人に香車を引いた男―升田幸三自伝1
升田 幸三 (著)
0169名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
垢版 |
2020/11/09(月) 10:48:20.46ID:9z4xeU/O0
加藤一二三伝説ってサイトが
色々あるはずだから、
まずはそこからじゃねw

一例
http://2chart.fc2web.com/123.html
0170名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/09(月) 10:48:23.17ID:Fsgt68MiM
勝負のこころ (PHP文庫) (日本語) 文庫 – 1992/11/1
大山 康晴 (著)
0171名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
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2020/11/09(月) 10:52:32.54ID:9z4xeU/O0
シリコンバレーから将棋を観る
―羽生善治と現代

これもマストやぞ
梅田のWebリアル観戦記とかも見とけ
0172名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
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2020/11/09(月) 10:56:18.47ID:Fsgt68MiM
今泉、瀬川の自伝
0173名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/09(月) 10:57:58.00ID:Fsgt68MiM
昭和の将棋世界付録 私の修行時代シリーズ数冊 内藤、中原、米長、他
0174名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/09(月) 11:04:21.49ID:Fsgt68MiM
平成14年の将棋世界付録 将棋マナーブック 64頁
対局中に食べてはいけない とある。ウソ書くなよ。
0175名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/09(月) 11:09:00.04ID:Fsgt68MiM
アカシア書店では本誌より付録の方が高値になってる。
付録だけ捨てずに保存しておいてよかったわ。
0176名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
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2020/11/09(月) 11:10:20.34ID:9z4xeU/O0
ぶつぶつはいらんゾ
0177名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/09(月) 11:21:15.21ID:Fsgt68MiM
将棋の来た道 (小学館文庫) (日本語) 文庫 – 1998/11/1
大内 延介 (著)

これは子供に読ませちゃいかんぞ。
日本は単一民族だから持ち駒再使用ルールができたとか、
とんでもないことを書いてやがる。
大内はアイヌ民族しらないのか?

youtube動画で大内の将棋の旅見たほうが良い。
0178名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
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2020/11/09(月) 11:23:26.96ID:Fsgt68MiM
平安時代は蝦夷との闘いの歴史だったのになあ、、、
0179名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
垢版 |
2020/11/09(月) 11:25:49.15ID:Fsgt68MiM
将棋戦法小辞典が良かったので続編を買ったら、
こちらは例の小暮がかかわってたんだ、、きゅうに読む気なくしたわ。
0180名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
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2020/11/09(月) 11:38:40.64ID:9z4xeU/O0
こりゃ渡辺嫁が書いてる漫画からだな
0182名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
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2020/11/09(月) 11:52:13.16ID:9z4xeU/O0
筋違いに対する藤井先生のシビアな対策。過去やられまくった思いが伝わるコメント。良いよね…
0183名無し名人 (ブーイモ MMa6-nxOr)
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2020/11/09(月) 16:28:13.90ID:OyNMXG7SM
西田の一手づつ解説の四間飛車はどう?
佐藤慎のは一手のコメント薄すぎてダメだけど
0184名無し名人 (ワッチョイ 515f-P/2K)
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2020/11/09(月) 16:54:04.98ID:yRfrSS3X0
慎太郎の腰掛け銀買ったわ
携帯のケースと一緒に
4000円
0185名無し名人 (スッップ Sdb2-XTgC)
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2020/11/09(月) 18:16:12.08ID:c1mpgjGTd
>>184
俺も買ったけど、携帯ケースと一緒って何さ?
0186名無し名人 (ワッチョイ f6ad-+M+9)
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2020/11/09(月) 19:33:34.26ID:GM2xkfk50
穴熊王って名著?
読んだ人とかいたら感想聞きたい
0189名無し名人 (ワッチョイ 515f-P/2K)
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2020/11/09(月) 21:24:12.65ID:yRfrSS3X0
>>185
携帯のケース1700円だから
送料無料まであと300円足りない
だから慎太郎の本も一緒に買った
0190名無し名人 (スッップ Sdb2-XTgC)
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2020/11/09(月) 21:45:44.79ID:c1mpgjGTd
>>189
そうか、サイタロウの携帯ケースでも有るのかと思ってとんだ勘違いしてごめんなさい

しかし最近じゃ角換わりでも、相腰掛け銀にはならないよね

だけど自分が指す、或いは観る将でも序盤の一手の含み知るととにかく将棋そのものがおもしれーわ
0191名無し名人 (スッップ Sdb2-XTgC)
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2020/11/09(月) 21:51:48.21ID:c1mpgjGTd
【将棋は歩から】
を読んでると、今で言う角換わり腰掛け銀を、相掛かり飛車先歩不交換型とか言ってたり、歩の手筋というより将棋の歴史の勉強にもなる
0193名無し名人 (ワッチョイ 09da-wvUg)
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2020/11/09(月) 22:17:49.35ID:oAXYVwfq0
>>183
内容薄いのが嫌なら他の棋譜並べの本見ればいいだろう。
それでも気になるなら将棋情報局の商品ページでサンプル見たら?
棋譜並べ上達法よりは情報量多いかな。
0194名無し名人 (ワッチョイ 5ed2-6g73)
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2020/11/09(月) 22:18:05.43ID:0tbfC/J70
最強将棋21で1番の名著といえば?
0195名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
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2020/11/09(月) 23:52:57.13ID:9z4xeU/O0
ミシュランマンだなぁ
0197名無し名人 (ワッチョイ a901-vcWn)
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2020/11/10(火) 01:53:36.73ID:55mf3A7Z0
お釣りは競馬で
0198名無し名人 (ワントンキン MMf5-faW7)
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2020/11/10(火) 11:16:22.01ID:CVg/hMeWM
>>188
将棋戦型別名局集1 穴熊名局集 (日本語) 単行本(ソフトカバー) – 2015/6/23
大内 延介
こちらは振り飛車穴熊ばかり。

大内延介名局集 の方はツノ銀中飛車などほかの戦型多数。
0199名無し名人 (ワントンキン MMf5-faW7)
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2020/11/10(火) 11:19:34.49ID:CVg/hMeWM
「大内延介名局集」
2012-05-30 21:56:56
テーマ:将棋
今月、日本将棋連盟より大内先生の実戦集が発売されました。
私は奨励会の3級の頃から豪快な捌きと緻密な終盤戦の、大内将棋に魅せられて、
大内先生の対局の記録係をして、大内先生の棋譜を何度も並べて勉強しました。
大内先生から棋譜をお借りし、全棋譜をコピーさせて頂き、大内初段からの全ての棋譜を並べました。
18歳の落ちこぼれ奨励会員、室岡2級は
そこから快進撃を始め、19歳で3段になりました。


室岡克彦7段の荒川将棋日記

「大内延介名局集」 2800円+税

この躍進の理由は、大内先生の将棋を勉強したこと以外には考えられません。
将棋を強くなる要素はこの実戦集に集約されていると言っても過言ではありません。
積極的な振り飛車を学びたい人は、この実戦集の将棋を何度も何度も並べ替えしてください、
18歳の室岡2級のように、そして飛躍的に強くなることを私は確信しています。
0200名無し名人 (ワントンキン MMf5-faW7)
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2020/11/10(火) 11:28:27.88ID:CVg/hMeWM
>>194
鏡よ鏡よ鏡さん。一番の名著はなんですか?
毎日きいても明日変わるかもね。
0201名無し名人 (ワッチョイ a901-nsd1)
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2020/11/10(火) 11:31:40.46ID:55mf3A7Z0
大内は何か事件起こしてたな
0202名無し名人 (ワントンキン MMf5-faW7)
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2020/11/10(火) 11:35:18.73ID:CVg/hMeWM
大内実戦集の影響を受けて、暴力をふるうような人間になるかもね。
0203名無し名人 (ワッチョイ a901-nsd1)
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2020/11/10(火) 11:38:27.32ID:55mf3A7Z0
剛田武になれるわなw
0204名無し名人 (アウアウカー Sab1-Rcpd)
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2020/11/10(火) 13:03:20.80ID:NcEqdH77a
級位者向けに分かりやすく書かれた新型雁木の定跡本はありますか?
手順だけでなく雁木で戦う上での考え方も丁寧に説明してある本が欲しいです
それから棒銀など級位者が雁木に対し仕掛けて来そうな攻めへの対応方法も書いてあると嬉しいです
0205名無し名人 (ブーイモ MMd5-+M+9)
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2020/11/10(火) 13:15:58.62ID:BSJHcOXHM
>>204
イトシンのじゃダメなの?
0206名無し名人 (ワントンキン MM62-faW7)
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2020/11/10(火) 13:26:00.17ID:PB59JN33M
将棋世界 2017年11月号(付録セット) [雑誌] Kindle版
「将棋世界」編集部 (編集) 693円
本誌 雁木特集 付録 雁木 次の一手
付録のみでも買える。
0207名無し名人 (ワントンキン MM62-faW7)
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2020/11/10(火) 13:31:59.27ID:PB59JN33M
続将棋戦法小辞典 鈴木輝彦
第12章 283頁〜306頁 小暮の『雁木デガンガン』絶版 を基に解説。
0209名無し名人 (ワントンキン MM62-faW7)
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2020/11/10(火) 13:39:58.80ID:PB59JN33M
マイナビ将棋BOOKS
よくわかる雁木 伊藤真吾
マイナビ出版 2020年3月

これ、よくわからなくなる雁木 に改題したほうが良い。
0210名無し名人 (ワントンキン MM62-faW7)
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2020/11/10(火) 13:43:13.33ID:PB59JN33M
定跡次の一手「攻めて楽しい雁木戦法」(将棋世界2017年11月号付録) Kindle版
「将棋世界」編集部 (編集) 90円
0211名無し名人 (ワントンキン MM62-faW7)
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2020/11/10(火) 13:46:17.72ID:PB59JN33M
イトシンは本買うより本人の動画見たほうが良い。
0212名無し名人 (ワントンキン MM62-faW7)
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2020/11/10(火) 13:48:32.39ID:PB59JN33M
嫁P26級を指導できない奴が
一般人にわかりやすい本を書けるわけがない。
0213名無し名人 (ブーイモ MMa6-+M+9)
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2020/11/10(火) 13:49:27.88ID:5VHhu4HDM
雁木誰か書いてくんないかなー
今ある雁木本割とどんぐりで最適解ないんじゃない?
0214名無し名人 (アウアウカー Sab1-Rcpd)
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2020/11/10(火) 13:55:10.82ID:NcEqdH77a
ありますか?と質問しましたが
それが事実であれば「級位者向けの分かりやすい雁木の定跡書はありません」という回答でも構いませんよ
0215名無し名人 (ワッチョイ a901-nsd1)
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2020/11/10(火) 13:57:34.24ID:55mf3A7Z0
初級はまずは駒の動き方をおぼえるところから
0217名無し名人 (スッップ Sdb2-P/2K)
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2020/11/10(火) 14:29:15.53ID:dYfwjFGid
昨日29手詰め読みきって詰ましてやったわw

がははー
0218名無し名人 (ワッチョイ b601-t1Nk)
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2020/11/10(火) 14:38:38.78ID:ISBhRV5A0
>>214
ない
雁木は3年くらい前までゴミ戦法扱いだったからね
一番マシなのはイトシン本だが有段者でもよくわかるとはならないだろう
著者が悪いというより戦法の性質的に仕方ない部分がある
囲碁将棋チャンネル入っているなら増田君の講座がよりいいかも(それでも戦法的にわかりにくいが)
0220名無し名人 (ブーイモ MMa6-+M+9)
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2020/11/10(火) 14:50:00.22ID:5VHhu4HDM
そもそもプロ間でさされないと本なんか書かれんけど雁木って見直された後今ではブーム落ち着いた間あるしな、てか雁木とかより脇システムの棋書欲しい
0221名無し名人 (ワッチョイ a901-nsd1)
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2020/11/10(火) 14:51:56.80ID:55mf3A7Z0
昔から有力なB級グルメだよ
プロがやってるのは雁木もどき
むしろアマチュア向けの待機戦術
としての雁木こそが本流なのだ

雁木でガンガン攻めるって
本もあるにはあるがなw
0222名無し名人 (ワッチョイ a901-nsd1)
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2020/11/10(火) 14:52:40.55ID:55mf3A7Z0
てか
擬人化して
ぶつくさぶつくさ

寝癖のパターンは醜いわ
0223名無し名人 (ワッチョイ a901-nsd1)
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2020/11/10(火) 15:44:20.92ID:55mf3A7Z0
ぶつぶつ君はYouTuberに誘導な
んじゃ、ここも金川マスターに任せる
0224名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
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2020/11/10(火) 15:59:17.52ID:20GhCkaiM
>>220
定跡&実戦次の一手 攻めて楽しい脇システム(将棋世界2019年12月号付録) Kindle版
北島 忠雄 (編集)
0225名無し名人 (ブーイモ MMa6-+M+9)
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2020/11/10(火) 16:24:11.38ID:5VHhu4HDM
>>224
それは持ってるんだけど
なんか1冊まるまる変化も含めてガッツリ200ページ位のだしてくれんかなって話よ
0226名無し名人 (ワッチョイ ad01-L1wp)
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2020/11/10(火) 16:31:38.57ID:MPWFanj20
流行の雁木とは違うけど、雁木でガンガンはなかなかいい本だった
アマ三段くらいなら充分通用する
0227名無し名人 (ブーイモ MMa6-+M+9)
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2020/11/10(火) 16:50:53.28ID:5VHhu4HDM
棋書出してる会社ナンバーワンは浅川書房で異論ないよな?
0228名無し名人 (ワントンキン MM62-AH8f)
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2020/11/10(火) 16:56:03.71ID:1yBCWccdM
Kindle化しねえしワーストワンだろな
0229名無し名人 (ワンミングク MM62-faW7)
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2020/11/10(火) 16:57:10.13ID:20GhCkaiM
池田書店
0230名無し名人 (ワッチョイ 515f-faW7)
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2020/11/10(火) 17:14:57.10ID:/wB/EiFX0
そもそも雁木やりたいとは思わない
0231名無し名人 (ワッチョイ 8101-Bhj+)
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2020/11/10(火) 17:48:24.40ID:RLZu85mo0
ゴキゲン中飛車で△63銀と受けてくるタイプが詳しく載ってる本ないかな
持ってる本超速とか穴熊ばっかり
0233名無し名人 (ワッチョイ 193b-Mv6l)
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2020/11/10(火) 18:29:19.47ID:bNZUJaDm0
>>204
「コンピュータは将棋をどう変えたか?」(西尾明 著)
「将棋 平成新手白書 居飛車編」(片上大輔 著)

に、新型雁木が流行した考え方が約40〜50頁程度、解説されている。
定跡書というよりは、読み物に近い本?なので級位者でも何とか読めるけど、
実戦の途中をテーマ図にして解説しているので、棋譜データベースで
その実戦譜を検索して、初手から並べる必要がある。

雁木に相手が棒銀で来そうな場合は、▲4六歩を突かない(突くのを遅らせる)で、
▲6八角〜▲4六角(=相手の飛車にあたる)と転回して相手の飛車を牽制する余地を
残しておくのがポイント。
0234名無し名人 (ワッチョイ b601-t1Nk)
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2020/11/10(火) 18:33:26.43ID:ISBhRV5A0
>>229
これはある意味正しい。初級者向けだけど凄くいい本が多いと思う

初級を抜けたら創元社がいいが最近あまりないんだよな
マイナビの戦術書は若手の妥協なき本が多いから、中段〜高段向け
逆にひと目シリーズはいいのが多い
0237名無し名人 (ワッチョイ f6ad-+M+9)
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2020/11/10(火) 20:27:55.02ID:xilub7v30
真面目にKindleないからクソって言ってる人も
寄せの手筋200は読んだんだろ?
0238名無し名人 (ワッチョイ 515f-D/bg)
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2020/11/10(火) 20:34:58.14ID:5nqX8Lk70
>>220
「三浦の矢倉研究 脇システム編」と「矢倉道場 第四巻 新3七銀」ぐらいかな。
最新の定跡には触れられてないけど、基本的な定跡はかなり網羅されている。
ちなみに後者の方が詳しい。
0240名無し名人 (スプッッ Sdb2-kM2a)
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2020/11/10(火) 20:49:45.66ID:KhKH5BFBd
>>220
単純明快矢倉・脇システム 脇 謙二 著 週刊将棋 編

アマゾンで中古販売していました。
0241名無し名人 (ワッチョイ 8101-Zhc3)
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2020/11/10(火) 21:20:06.35ID:a+x9EoCI0
あのー
誰かプロが雁木は終わったと言ってなかったかな?
0242名無し名人 (ワッチョイ f6ad-+M+9)
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2020/11/10(火) 21:30:33.69ID:xilub7v30
>>241
ネタならスマンがマジレスすると増田が言ってたのは「矢倉は終わった」だぞ、それにしたって別に矢倉はオワコン的な意味ではないしね
ネタならマジでスマン
0243名無し名人 (ワッチョイ a901-I5ai)
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2020/11/10(火) 22:02:55.03ID:gHGq+4m00
四間飛車上達法 めちゃくちゃ勉強なるなこれ
0244名無し名人 (ワッチョイ 193b-Mv6l)
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2020/11/10(火) 22:07:35.93ID:bNZUJaDm0
>>242
増田は、「雁木は終わった」も言っていたよ。後で訂正してるけどね。
(以下、引用)
増田康宏@massu114
"雁木が終わった"は、一時に比べると雁木が上手くいくことが減ったなぁということを
言いたかっただけなので、気にしないでください。
終わったは流石にありえない。笑
0245名無し名人 (ワッチョイ f6ad-+M+9)
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2020/11/10(火) 22:12:18.77ID:xilub7v30
>>244
無知晒してごめんね
ありがとう知らなかったよ
0247名無し名人 (スッップ Sdb2-tpGB)
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2020/11/10(火) 22:36:25.30ID:020XL4xRd
>>229
>>234
池田書店いいよね

飯野八段の詰将棋本はハンドブックに掛かる前に解くべき。
飯野本も分からずハンドブックやると覚えたての人は挫折して将棋ツマンネってなるかも

駒の動き覚えたらすぐやるべきなのは飯野八段の詰将棋本で間違いない

飯野八段は引退したけど女流棋士の娘さん居る
0248名無し名人 (スッップ Sdb2-tpGB)
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2020/11/10(火) 22:38:35.06ID:020XL4xRd
>>243
いいよね
こういう四間飛車上達法みたいな棋書増えて欲しい
0249名無し名人 (ワッチョイ f6ad-+M+9)
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2020/11/10(火) 22:40:42.61ID:xilub7v30
戸辺7段が秘伝穴熊王使ってたみたいにプロの使ってた棋書知りたいんだけど知ってるの挙げておくれよ
0250名無し名人 (スッップ Sdb2-tpGB)
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2020/11/10(火) 22:43:04.10ID:020XL4xRd
ヘボな俺的に、雁木は角換わり、横歩取り、矢倉避けと、相手の得意戦型さけるのにはもってこいなんだけど、初型でそうした戦型避けただけで、攻守とも取っ掛かりが無くてヤメた
0252名無し名人 (ワンミングク MM62-M9F/)
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2020/11/10(火) 23:48:32.51ID:AAxnI3NYM
創元社の高橋道雄本は全てためになるよ
0255名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/11(水) 03:42:17.94ID:E0XzW8t40
増田は偽物でしかないからな
将棋では升田が本物だから
0256名無し名人 (ワッチョイ d55f-NSHw)
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2020/11/11(水) 04:45:20.04ID:M+tNSQFw0
気晴らしに指したら3−3だった

やっぱ本一冊インプットしないと勝てない
0257名無し名人 (ワッチョイ c53b-PpN/)
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2020/11/11(水) 06:40:49.18ID:yY6OVHDh0
新刊案内
コミックエッセイ「山口恵梨子(えりりん)の女流棋士の日々」竹書房 2020/11/26発売予定
さくら はな。 (イラスト)、 山口 恵梨子 (著)
0258名無し名人 (ワッチョイ c53b-PpN/)
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2020/11/11(水) 06:50:14.43ID:yY6OVHDh0
新刊案内
「中飛車のポイント すぐ覚えてすぐ勝てる11の戦型」マイナビ 2020/12/23発売予定
石川泰 (著) 1694円

元将三段・将棋YouTuberが贈る、いま一番アマチュアのためになる中飛車の本!
菅井竜也八段推薦! アマの方にとっては、菅井ノートを上回る内容だと確信しました―(推薦文より)
まずはアマチュアで頻出の形を覚えてしまおう、というのがこの本のコンセプト
0260名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/11(水) 07:19:31.65ID:E0XzW8t40
てか元奨三段ならセミプロやな
0261名無し名人 (ササクッテロレ Spc1-2MCs)
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2020/11/11(水) 07:24:22.10ID:NBW/LNNtp
>>258
こいつ見た目が嫌
0263名無し名人 (ワッチョイ 4bf2-6m0w)
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2020/11/11(水) 09:05:36.97ID:t8GOcrFi0
結局、アマでもアマ名人とか王将タイトル取ってる人ならいいけど
そうでないならアマがいくら本を書いたところでプロの下位互換だもんなぁ
0264名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/11(水) 09:06:27.47ID:E0XzW8t40
寧ろ純粋アマならいらない
ちゃんとトレーニングした
セミプロなら許容できるだけ
0265名無し名人 (ワッチョイ e388-3QHV)
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2020/11/11(水) 10:02:38.60ID:X3xAVsNm0
>>247
飯田の3.5.7手詰持っててよく読んでたけど、ハンドブックよりも解説が詳しくて分かりやすいのがいいよね。短手数なのに正解図と失敗例両方載せてるのが素晴らしい
0267名無し名人 (ワッチョイ 4bf2-6m0w)
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2020/11/11(水) 10:16:33.44ID:t8GOcrFi0
真剣師あがりの花村は、歩を犠牲にして銀成りが出来る場合と銀を犠牲にして歩成りが出来る場合では
後者を選ぶと語ってた。常識で考えて銀を相手に渡して「と金」を作るのは一見損に思えるが、相手からすれば
「成銀」で自分の陣地を荒らされるよりも「と金」で暴られる方が精神的に嫌なものだとのこと。確かにどっちみち
成った駒を相手に払われて手渡すのなら、少しでも精神的にダメージを与える方を選ぶというのは一理あるのかもしれない。
ソフト同士の対局なら完全にマイナスだが、人間は心の生き物だから冷静さや集中力を欠いてその後の指手に影響が必ず出る。

もちろん真剣師とはいえアマ上がりの花村だから言えたことであって、令和のプロ棋士なら立場上とてもじゃないが言えない。
そもそもそういう考えすらプロとしてどうなのよ?という筋のよくない勝負術みたいなもんだしな。
だけどプロは書けなくてもアマならずっと制約少ないから書ける。古くは東大将棋部の「東大式将棋必勝法」みたいにさ。
アマ目線で分かりやすく戦法を解説!とかは変な話誰でも書けるんだから、アマならアマでしか書けないものを書いて欲しい。
0268名無し名人 (ワッチョイ 2dfd-0M2O)
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2020/11/11(水) 10:18:36.49ID:6BgRiCua0
アマの執筆者ってどうやって決めているのかな
棋力(アマタイトル、元奨励会)は大前提として
あとはYoutubeとかSNSで有名な人とか?
0269名無し名人 (ワントンキン MMa3-tE7G)
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2020/11/11(水) 13:15:54.32ID:D5MrnHZkM
マイナビ編集部でバイトしてたコネとかあるんじゃないか。
浅川でも奨励会員が校正のバイトしてるよ。
0270名無し名人 (ワントンキン MMa3-tE7G)
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2020/11/11(水) 13:23:53.74ID:D5MrnHZkM
筑摩書房、平凡社、講談社は
昭和時代には良い本だしてたのになあ、、、
山海堂も、、、
0271名無し名人 (ワントンキン MMa3-tE7G)
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2020/11/11(水) 13:25:11.68ID:D5MrnHZkM
昔の出版社は後世に残る本を出そうという意気込みがあった。
0272名無し名人 (ワッチョイ d55f-VTzp)
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2020/11/11(水) 17:45:55.49ID:M+tNSQFw0
慎太郎の腰掛け銀楽しみだなあ
金曜日に届く予定
0273名無し名人 (ワンミングク MMa3-tynj)
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2020/11/11(水) 23:34:56.34ID:0bbxhwLkM
マイナビさん先手中飛車を相振り飛車で退治する本出してください
0274名無し名人 (ワッチョイ 4b63-cEZS)
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2020/11/11(水) 23:45:44.78ID:0PR4IZ2R0
まず2筋に振ります
0276名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/12(木) 05:13:23.72ID:AAXj21+T0
羽生が39度発熱w
0277名無し名人 (ワッチョイ 4b63-cEZS)
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2020/11/12(木) 05:48:36.60ID:CbzFIAoD0
棋士の体調管理本とか出したら売れるんじゃないか
0278名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/12(木) 06:59:09.69ID:AAXj21+T0
寺に修行でも行けば良い
0279名無し名人 (アウアウウー Saa9-QhcV)
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2020/11/12(木) 09:12:53.29ID:Sb4qNQL0a
藤井くんが角替わりと矢倉をするので勉強したいです 初心者にオススメの入門書ありませんか? ぴよ将棋7級です
0280名無し名人 (ワッチョイ 7501-Zlco)
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2020/11/12(木) 09:35:39.25ID:k9EC/X6x0
矢倉は
西尾明 矢倉の基本

塚田泰明 角換わり初段の常識
これはいい本なんだが
今流行りの48金29飛型が書いていない
0283名無し名人 (ワンミングク MMa3-tE7G)
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2020/11/12(木) 11:19:56.12ID:wgIPgeJFM
あることはあるが、、
0284名無し名人 (アウアウエー Sa13-k3Xp)
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2020/11/12(木) 11:36:05.92ID:v5+sjhsJa
腰掛銀48金29飛は池永か慎太郎の角換わり本だが分厚くて初心者には不向き
NHK将棋講座の太地の1月号はやさしく書いてあります kindle
0285名無し名人 (ワッチョイ 7501-Zlco)
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2020/11/12(木) 11:57:56.01ID:k9EC/X6x0
ああ、それがいいのですか
藤井聡太の将棋を追うには48金29飛型の知識が必要です
NHK将棋講座ならちょうどいい気がします
0286名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/12(木) 13:03:47.27ID:AAXj21+T0
48金29型か
来年には腐ってそう
0287名無し名人 (ワッチョイ 2dfd-0M2O)
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2020/11/12(木) 14:16:04.83ID:4/P57enS0
最近のNHK将棋講座ならbilibiliという中華動画サイトにあると思うので
まずそちら見てみたら?
あとNHK将棋講座だからといって簡単とは限らない。
0288名無し名人 (ワッチョイ 2dfd-0M2O)
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2020/11/12(木) 14:16:04.83ID:4/P57enS0
最近のNHK将棋講座ならbilibiliという中華動画サイトにあると思うので
まずそちら見てみたら?
あとNHK将棋講座だからといって簡単とは限らない。
0289名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/12(木) 14:28:30.70ID:AAXj21+T0
犯罪ですよん☺
0291名無し名人 (ワッチョイ 4b63-cEZS)
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2020/11/12(木) 14:46:00.39ID:CbzFIAoD0
腐りかけの方がうまいおじさんが来るぞ😋
0292名無し名人 (ワッチョイ 15f1-sd6b)
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2020/11/12(木) 14:47:04.10ID:fo6dyQIW0
木村一基と本田小百合の四間飛車のNHK講座はある?
もう何年も前だけど。
このころ本田が異様にかわいかったしこの二人の会話も面白かった。
0295名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/12(木) 16:11:15.66ID:AAXj21+T0
シンタロ本良さそうだね
天才らしさ出てるわ
0296名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/12(木) 16:19:38.21ID:AAXj21+T0
羽生さん(50)はまだ生きてるよ
0298名無し名人 (ワッチョイ d55f-Wzaf)
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2020/11/12(木) 18:33:17.02ID:dKcz7UkH0
わたすも
ビリビリ動画で
菅井やんちゃ、B級グルメ、角換わり
ようつべで
渡辺はんの居飛車vs振り飛車
をみてますよん
PCからなら会員登録しなくても普通にみれる
0299名無し名人 (ワッチョイ 15f1-sd6b)
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2020/11/12(木) 19:01:53.09ID:fo6dyQIW0
>>296
発熱は末期白血病と聞きましたが
0301名無し名人 (オッペケ Src1-9pTA)
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2020/11/12(木) 19:50:47.31ID:rzHOw/DQr
四間飛車一手ずつ解説してる本どうなの?
0302名無し名人 (ワッチョイ 9bad-bMCz)
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2020/11/12(木) 19:51:55.33ID:o91aUC1e0
一応棋書スレなんだから堂々と違法動画視聴を公言すんのはどうかと思うぞ個人で見る分には好きにすればいいと思うんけど
0303名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/12(木) 20:09:18.38ID:AAXj21+T0
池沼は大変だなぁ
0304名無し名人 (ワッチョイ e5da-/RlE)
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2020/11/12(木) 20:38:24.20ID:sb6WTw/n0
将棋情報局が動画のセールやるってさ。
もっとラインナップ増やして広いニーズに
対応してくれたらいいのにな。

書籍もわりかし新しいのもセール対象ある。
0305名無し名人 (ワッチョイ 7501-Zlco)
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2020/11/12(木) 20:58:24.19ID:k9EC/X6x0
ニワカ四間飛車使いです
対穴熊に苦戦しています
66銀形から55歩と仕掛けているのですが
相手が強いと苦戦しています
浮き飛車とかを覚えた方がいいでしょうか?
いい穴熊対策の本があったら教えてください

それとも三間の方が穴熊対策しやすいのでしょうか?
0306名無し名人 (ワッチョイ a501-2MCs)
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2020/11/12(木) 21:33:56.59ID:3Giia/gU0
>>305
藤井システムは?
0307名無し名人 (ワッチョイ 9bad-bMCz)
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2020/11/12(木) 21:40:24.43ID:o91aUC1e0
>>306
システムやるならさしこな本全部読むくらいの四間飛車に対する理解が必要じゃないか?
確か相当ムズいはず
0308名無し名人 (ワッチョイ 7501-Zlco)
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2020/11/12(木) 21:46:31.96ID:k9EC/X6x0
>>306
すみませんが
藤井システムは出来る自信がないです
0309名無し名人 (スッップ Sd43-m32n)
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2020/11/12(木) 22:20:06.51ID:WtwupPYPd
永瀬の負けない将棋ってどう?
対象棋力とか
0310名無し名人 (ワッチョイ 7501-Zlco)
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2020/11/12(木) 22:36:51.70ID:k9EC/X6x0
今読んでいますが
なかなか難しいですね
これでいけるか読んでみます
0311名無し名人 (ワッチョイ 4b63-cEZS)
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2020/11/12(木) 23:29:32.81ID:CbzFIAoD0
自信とか必要か?
自分の知ってる展開で殴り合えば相手の立場なら相当嫌やぞ
0312名無し名人 (スププ Sd43-ZV8X)
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2020/11/12(木) 23:34:12.89ID:OmfebVTLd
タバコ吸えばよい
0313名無し名人 (ワッチョイ 7501-byRB)
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2020/11/13(金) 00:27:22.58ID:WIwvXzIo0
藤井システムなら石田流に組み替えるか最初から耀龍か振りミレやった方がいい
自分から動きたいなら、対持久戦ではノマ四よりノマ三の方が作戦の幅は広い

ノマ四+美濃(銀冠)なら無理に自分から動いてもあんまりいいことない
0316名無し名人 (ワッチョイ c53b-PpN/)
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2020/11/13(金) 06:40:22.36ID:ElCxLzBM0
>>305
対穴熊には、大橋の「耀龍四間飛車」が面白い。
穴熊に囲わせて、ガンガン攻める。(藤井システムは穴熊に囲う前に攻める)
▽9一飛の地下鉄飛車にも変形可能でカッコいいw

先日の王位戦(渡辺明vs片上)で、耀龍がナベの穴熊を粉砕してたよ。
棋譜DBで検索してみて。恐るべし、耀龍四間飛車!
0317名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/13(金) 07:07:43.57ID:YDqcQNjb0
既出すぎ
0318名無し名人 (ワッチョイ f502-Pj7A)
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2020/11/13(金) 07:42:40.69ID:XfW9Eo9t0
耀龍四間(大橋)か四間ミレニアム(都成)は他に候補ないし升田賞取ると思う
藤井の3一銀とか無理矢理ぶち込んでくるかもしれんが
0319名無し名人 (ワントンキン MM39-apZk)
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2020/11/13(金) 10:43:35.95ID:kKPSII8wM
キショ
0320名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/13(金) 10:48:54.70ID:YDqcQNjb0
大橋が藤井キラーなんで
粘着してる人がいるようだよ
0321名無し名人 (ササクッテロル Spc1-2MCs)
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2020/11/13(金) 14:02:20.51ID:/0TvGmsap
四間飛車ミレニアムの本って出てるっけ?
0322名無し名人 (ワンミングク MMa3-apZk)
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2020/11/13(金) 15:44:45.61ID:NwU4IFT2M
将棋世界Special 将棋囲い事典100+ ~エルモ! 新型雁木! 羽生流右玉! 基本形から最新形まで超収録! (マイナビムック) (日本語) ムック – 2020/12/16
将棋世界編集部 (著)
0323名無し名人 (ブーイモ MM69-bMCz)
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2020/11/13(金) 16:04:39.84ID:TGaa7cBZM
明日アカシヤ書店行くんだけど中古でしか売ってないような良さげな棋書とかある?
質問アバウトですまん
0324名無し名人 (ブーイモ MM6b-sd6b)
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2020/11/13(金) 16:30:32.39ID:3GazDkdzM
>>323
「よくハゲる矢倉」
0325名無し名人 (ワンミングク MMa3-apZk)
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2020/11/13(金) 16:31:47.02ID:NwU4IFT2M
絶版の詰将棋本買っておけば後悔しない。
1967--- 有吉詰将棋200題,有吉道夫,金園社
1967--- 二上詰将棋200題,二上達也,金園社
1966--- 木村詰将棋200題,木村義雄,金園社
1966--- 加藤詰将棋200題,加藤博二,金園社
1966--- 加藤詰将棋200題,加藤一二三,金園社
1966--- 内藤詰将棋200題,内藤国雄,金園社
1966--- 原田詰将棋200題,原田泰夫,金園社
1966--- 松田詰将棋200題,松田茂行,金園社
1966--- 高柳詰将棋200題,高柳敏夫,金園社
1966--- 塚田詰将棋200題,塚田正夫,金園社
1966--- 五十嵐詰将棋200題,五十嵐豊一,金園社
0326名無し名人 (ワンミングク MMa3-apZk)
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2020/11/13(金) 16:33:25.06ID:NwU4IFT2M
むかし読まずに古本屋に売った森ケイジの中飛車好局集が美本であれば買ってね。
0327名無し名人 (ワンミングク MMa3-apZk)
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2020/11/13(金) 16:34:34.20ID:NwU4IFT2M
駒落ち本コレクションしてるなら、板谷進の駒落ち本もいいな。
0328名無し名人 (ワッチョイ 1b01-Y0tO)
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2020/11/13(金) 16:48:29.62ID:tMd8qfkg0
>>323
とっておきの右玉 

ただし観る将ではなく指す人でなおかつ振り飛車党じゃない人向け
最近の棋書は電子だったりで結構あるけどこれは意外にまだない気がする

入玉大作戦
内容はともかく入手しにくい
0329名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/13(金) 17:21:51.87ID:YDqcQNjb0
右玉の本は確かにあまりないなぁ
0330名無し名人 (ブーイモ MM6b-sd6b)
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2020/11/13(金) 17:50:05.90ID:3GazDkdzM
>>323
とっておきの金玉 

金と玉の手筋にしぼった世にも珍しい棋書。
0331名無し名人 (ワッチョイ c53b-PpN/)
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2020/11/13(金) 18:59:54.04ID:ElCxLzBM0
>>323
アカシヤ書店で買った本といえば、主に将棋雑誌の付録かなぁ
「(えい)」という大判の将棋雑誌は、駒特集の写真が良かった。
駒落ちの本は「米長邦雄の将棋指南道場」2冊はとても良かった。オススメ。
清野静男の詰将棋本。
昭文社のミニ本で「米長の角換わり」(←筋違い角など)、「ヒラメ戦法」(←香落用に)
0336名無し名人 (ブーイモ MM6b-sd6b)
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2020/11/13(金) 20:03:59.50ID:uQ3ET4uWM
>>335
それは30万円くらいするぞ
0337名無し名人 (ワッチョイ a501-ThTQ)
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2020/11/13(金) 23:31:22.15ID:TUXJOY7p0
駒落ち なら紹介したい本がある

高橋道雄 駒落ち新定跡

全ての駒落ちを 矢倉と四間飛車と三間飛車穴熊で戦うという本だ
採用するについて好き嫌いはあると思う
私は矢倉を採用している
0339名無し名人 (ワッチョイ 152c-tE7G)
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2020/11/14(土) 01:06:34.10ID:64jLH4OS0
将棋・ひと目の詰み 〜実戦形で終盤力アップ〜
【数量限定でサイン本発送&棋譜データ付き】
遠山雄亮(著者)
発売日:2020-12-16
販売元:マイナビ出版
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=119361
0340名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/14(土) 07:32:24.70ID:9812ZUwL0
さすがプロなら一目だな
正座や正座や
0341名無し名人 (ブーイモ MM6b-sd6b)
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2020/11/14(土) 08:15:15.33ID:yOWj9rO6M
将棋・ひと目のおっぱい 〜夏にこっそりおっぱいのちら見方法〜

みたいな本出ないかな?
0342名無し名人 (ワッチョイ f502-Pj7A)
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2020/11/14(土) 12:14:02.21ID:Iv0ob4Lf0
棋譜並べ上達法が微妙だったからそこまで期待してなかったけど西田の四間飛車本良著だわ
これ以上分かりやすくて丁寧な定跡書は見たことない
0344名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/14(土) 16:08:19.00ID:9812ZUwL0
プロにしか見えない世界の言語化
0346名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/14(土) 16:46:39.61ID:9812ZUwL0
プロにしか見えない世界なのだから
われわれアマチュアに分かるわけない
0347名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/14(土) 16:47:21.04ID:9812ZUwL0
おそらくはオカルト駄本だろ
なんせプロにしか見えないらしいからw
0348名無し名人 (ワントンキン MMa3-apZk)
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2020/11/14(土) 17:24:06.04ID:cfJKODLaM
>>342
西田は将棋世界付録で三間、先手中飛車など数冊かだしてるが、
すべて解説が丁寧という評判。
0349名無し名人 (ワッチョイ e5da-/RlE)
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2020/11/14(土) 19:25:46.28ID:NnOHQJeZ0
>>343
自分は詰将棋やら手筋やら磨くのが先だと思った。
サンプル見ただけだけど急いで買う必要は無いかな。
行き詰まってる人が読むのにはちょうどいいかも。

自分的にはセール対象になったら買おうかな程度。
0350名無し名人 (ワッチョイ dd01-Y0tO)
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2020/11/14(土) 21:53:34.16ID:l+o8Ezaq0
上達のヒントとか四間飛車上達法の難しい版みたいな感じかな?
0351名無し名人 (ワッチョイ e5da-/RlE)
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2020/11/14(土) 22:19:42.34ID:NnOHQJeZ0
>>350
サンプル見ただけだからなあ。相手と呼吸を合わせる駒組みの話。
難しそうには感じなかったけど初心者にはわかりにくいかも?

初段最短コースが雰囲気的には近いかな?
0352名無し名人 (ワッチョイ d55f-Y0tO)
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2020/11/14(土) 23:02:31.31ID:C6iAs32w0
理論と言えば昔
糸谷さんが一手損角換わりの本で
それに近いことを書いてたなあ
まさか新聞に食の連載を持つようになるとは
当時は夢にも思わなかった
0353名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/14(土) 23:57:31.44ID:9812ZUwL0
見習いコンサルタントのモチベーション本だよ
0354名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/15(日) 00:30:44.68ID:bwyNBFV80
読んだ感想

「相対性・保全性」
最近の定跡を追えていればだいたい知ってるであろう内容。金銀の連結形に「クリップ」という名前を付けてくれたのはありがたい。

「即効性・耐久性」
角換わりや矢倉での桂ポンみたいなやつ。即効性は本当に成立するか研究が必須で即実践投入とはいかない。耐久性は知っておかないとすぐボコられるから今後必修事項になりそう。

「可動性」
大駒利かせたり遊び駒減らしましょう、玉周りは広くしましょうってやつ。

「局地性」
かなり実践的。駒損時は狭く、駒得なら広く攻めるとか。局地的な状況なら角香交換が成立するとか。

「変換性」
今欲しい駒や終盤の速度と駒を交換せよ、っていうまあ当然の内容。「4駒方式」っていう概念はかなり分かりやすくて、藤井聡太が攻め駒足りてる状況でわさわざと金作りにいったりする理由がよく理解できる。
0355名無し名人 (ラクッペペ MM4b-byRB)
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2020/11/15(日) 01:33:52.89ID:2DV1XGwaM
正直、最近(といってももう3年くらいだけど)に将棋始めた口で、最初から"固さからバランスへ"のトレンドで学んできたから古い将棋観の方がピンときてない
0357名無し名人 (スフッ Sd43-ZV8X)
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2020/11/15(日) 03:34:24.68ID:HJABvmL1d
羽生の考えるヒントを読めば
分かるようなことばかりだなぁw
0358名無し名人 (ワッチョイ a501-ThTQ)
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2020/11/15(日) 03:52:18.80ID:pRc9FzQm0
四間飛車を使っているんだが
銀冠居飛穴に遭遇したが手も足も出なかった
対処方法の載っている本を教えてください。
0359名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/15(日) 05:03:11.37ID:bwyNBFV80
結果、山内家の末裔
菅井は汚れになったからなぁ
仙台清水が完勝だったし
こちらはニンマリ
0360名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/15(日) 05:25:06.02ID:bwyNBFV80
論点1
じゃあ彼がクレーム対応するべきか?
引き継ぎの関係ですれ違うだけなのに?

論点2
能力批判なら今やあまりに無用だが
能力採用を宣言してないなら山内に落ち度

論点3
クライアントが金出してるから
勝手に何もさせないなら
クライアントの金を無駄使いと同じ
クライアントに確認しない山内に落ち度

論点4
ミスがあるとしたら直接言えよ
陰で陰湿岡田パワハラするなら
会社が飛んでるレベルの失態
(彼らは裏でこっぴどくやられ)
つまり磐田なんだわなw

論点5
クビの伊藤2900に期待しすぎだなw
康光車イベ内心事案を思い出せよ

まぁ1級なんてそんなもんだ
虚勢だわな

(こっちは仕事きまくりありまくり)
0361名無し名人 (ワッチョイ 4bf2-6m0w)
垢版 |
2020/11/15(日) 10:43:50.86ID:6PZqjCWl0
>>354
正直、何かの戦術本の焼き直しに見えるなあ
結局プロにもなれないアマチュアが書いた本だし。

これ読むなら100年前に考案されて現代でも自衛隊や米軍で採用されつづけている
「戦いの9原則」(目標 攻勢 集中 経済 機動 統一 保全 奇襲 簡明)を
読んだ方がよっぽど実用的かと。イギリスのフラーが考えた西洋版の孫子兵法みたいなもの。
0363名無し名人 (ワッチョイ a3ad-Y0tO)
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2020/11/15(日) 15:20:04.45ID:oV+UOPhM0
あらきっぺの本読んだ
ブログの内容でいいわこれ
プロの最先端を読み解こうとするこの手の本は
特に現代将棋においては陳腐化も早い
ブログを更新し続けるこれから先の彼の活動費用
ファンアアイテムとして買ってあげる
それくらいの気持ちでお金出すならいいかと思った
ま、自分は次があったとしても買わないな

石川も本出すんだっけ?
普段の動画の語り口だと露骨にアマ低級者を見下してるから
どれくらいのレベルに合わせて執筆するか見物
0365名無し名人 (ワッチョイ 6309-Pj7A)
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2020/11/15(日) 22:27:33.30ID:IHOouY9O0
佐藤康光の絶対感覚を読んで佐藤康光勝局集が気になっています。
棋風改造したと聞いたのですが、どれくらい指し方変わったんでしょうか、将棋の上達を考えると
他の棋士の棋譜並べたほうがいいんでしょうか?
0367名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/16(月) 01:00:05.29ID:/ISm0/w00
康光は正統派から変態へ
これが良く言われること
0368名無し名人 (ワッチョイ d55f-D0pj)
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2020/11/16(月) 05:47:33.22ID:nFwuO1P+0
慎太郎の角換わり腰掛銀20ページ読んだだけでギブアップ
0369名無し名人 (ワッチョイ d55f-g/iO)
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2020/11/16(月) 06:16:27.12ID:nFwuO1P+0
将棋は指すのは面白いけど勉強してる時は面白くないな
0370名無し名人 (ワッチョイ d55f-g/iO)
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2020/11/16(月) 06:36:09.12ID:nFwuO1P+0
角換わりやったら3級の奴にも負かされたw

無勉だとちょっと知ってる奴には敵わない
0371名無し名人 (ワッチョイ f502-Pj7A)
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2020/11/16(月) 08:53:02.57ID:KfMDiLlA0
斎藤の角換わり本はマイナビの中でもかなり難しい部類だしな
将棋情報局では対象棋力中級〜ってなってるけどそんな訳ないだろと思う
0372名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/16(月) 09:04:41.58ID:/ISm0/w00
シンタロは理論派だし厳密だから
0373名無し名人 (ワッチョイ f502-1QlF)
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2020/11/16(月) 09:56:15.35ID:n9cPqP/e0
冗談抜きで斎藤八段の角換わり本読んだら女流やフリクラ相手なら勝てる気がしてくる

まだ半分も消化できてないけど
0374名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/16(月) 10:33:08.14ID:/ISm0/w00
さすがに相手も読んでいたら
0377名無し名人 (ワントンキン MMa3-g/iO)
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2020/11/16(月) 13:11:38.81ID:oTNbMyRNM
読んだら弱くなる将棋本ありますか?
0378名無し名人 (ワッチョイ 15f1-sd6b)
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2020/11/16(月) 13:29:03.24ID:XGEGHqH10
>>377
豊川孝弘の将棋オヤジギャグ大全集

トークセンスも悪くなるので女にモテなくもなる
0379名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/16(月) 13:31:33.48ID:/ISm0/w00
矢内の本w
0380名無し名人 (オイコラミネオ MMab-3DmS)
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2020/11/16(月) 13:54:27.17ID:fw5OqvXtM
>>376
コーヤン流の三間飛車の極意
一見上級者向けに感じるけど、基礎から噛み砕いて非常に丁寧に解説している凄くいい本ですよ
私は初め大平さんの三間飛車のコツって本で勉強しましたが各説明が浅すぎて(急戦と持久戦を一冊に無理やりまとめたから仕方ないんだけど)よく理解出来ませんでした。大平さんの本は四間飛車急戦定跡と被るところは載せてないんだけど、コーヤンはそのへんもしっかりフォローしてます。
一般的に三間飛車本はノマ四の定跡しってるのが前提って言われてますがコーヤン流なら知らなくてもマスターできる作りになってます。
0382名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/16(月) 13:58:00.90ID:/ISm0/w00
コーヤンは大野的な組み方だから超高度には胡散臭いかな。大平はバランスが良いんだよ。基本は居飛車目線なんで本読めば勝てる派な子には難しいわ
0383名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/16(月) 14:00:43.03ID:/ISm0/w00
超大御所の大山の流れにない、駆逐された大野系統の中田の本は詳しいけど所詮は亜流って感じ
業界で矢内の菊水が小馬鹿にされてるのと同じかな。矢内も相当にこじらせてる変な人だが独特な強さはあった
0384名無し名人 (スフッ Sd43-ZV8X)
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2020/11/16(月) 14:19:33.26ID:wQxruhJCd
中田の師匠は大山だが指し方は大山らしくはないな。確かに胡散臭い久保って感じで
0385名無し名人 (ワントンキン MMa3-g/iO)
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2020/11/16(月) 14:25:17.83ID:oTNbMyRNM
なるほど
0387名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/16(月) 17:12:43.37ID:/ISm0/w00
棋風イメージじゃね
そもそもの作り、あくまで俺の感性

俺は現代へ繋がる振り飛車は
大山か大野源一の2パターン
しかないと思ってる

升田については例外的だが
大山系列の域を出ない印象だ

大野に関しては
とことん嫌われ根本から
対策されてる印象だな

まぁこのあたりは知りたいなら
あとはプロに聞くべきかな

大山の棋譜ばかり並べた藤井猛が
やたら持ち上げられるのにも理由がね
0389名無し名人 (ワッチョイ 4b63-cEZS)
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2020/11/16(月) 17:51:35.92ID:lsTPWmwP0
大野さんのWiki見てたら死因で笑ってしまった
0390名無し名人 (スププ Sd43-bO0R)
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2020/11/16(月) 18:05:41.96ID:xsQw8lYJd
なるほど
大野さんって昔久保さんがお手本にした?か憧れたみたいなことを言ってた棋士だね
コーヤンも棋風的にはそちらの系譜なのか
0391名無し名人 (ササクッテロル Spc1-NPqL)
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2020/11/16(月) 19:18:19.28ID:1TuGWDAAp
四間飛車の勉強するなら
よくわかる四間飛車
四間飛車上達法
四間飛車を指しこなす本

とどれが良いですか?
0392名無し名人 (ワッチョイ 1b7c-gWUl)
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2020/11/16(月) 19:26:48.59ID:6bSsvq9N0
>>377
ガチ初心者なら英春流の本はやめとけとだけ
総合戦法謳ってるが求められる棋力は高いし
行き詰ったときに他に参考にできるものが皆無に近い
0393名無し名人 (ワッチョイ 2333-Y0tO)
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2020/11/16(月) 19:33:32.78ID:mAhfnz130
>>391
藤井てんてーの下二冊は間違いないと思う
上達法の講義方式は他の戦法でも出して欲しいくらい

>>392
これは同意
かまいたち&カメレオン読んだけど中盤力とか地力が無いととてもじゃないが真似できないわ
0394名無し名人 (ワッチョイ d55f-g/iO)
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2020/11/16(月) 19:34:53.40ID:nFwuO1P+0
一冊じゃ足りないよ
0396名無し名人 (ワッチョイ 15f1-sd6b)
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2020/11/16(月) 20:28:49.18ID:XGEGHqH10
>>389
あなたは不謹慎of the year

1979年1月14日、電車の踏切をくぐろうとしたのを失敗し、はねられ即死。享年67。
0397名無し名人 (ワンミングク MMa3-tynj)
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2020/11/16(月) 21:00:32.88ID:OKVYI8FYM
>>391
ネット将棋で勝ちたいなら原子棒銀と右四間飛車対策がのってるよくわかる四間飛車
0399名無し名人 (ワッチョイ a3ad-Y0tO)
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2020/11/16(月) 21:47:34.63ID:5P3zW/9D0
>>391
自分の感想

・よくわかる四間飛車
四間飛車の入門教科書としては今もって最高クラス
先崎著のホントに勝てる四間飛車と双璧
四間飛車を学ぶ、とりあえず一冊買う、という条件なら迷わずにこれ
余談だが藤倉著は良書揃いなのでどれを買ってもまずハズレはない


・四間飛車の指しこなす本
最新系とは違って内容が古いという意見もたまにあるが
どうせアマチュアではその差はほとんど出ない
もしくは気にするレベルなら指しこなす本より高度な本に
自分で理解して手をつけているはずだから問題ない
どの問題も1手ずつ進むので棋書にありがちな数手進んで脳内将棋盤グチャグチャを避けれる
欠点はシリーズ3冊というボリューム


・四間飛車上達法
上の本が教科書ならこの本は毛色が違う参考書
四間飛車の定跡に基づいて著者が対話形式で意味を解説していく
対話形式なので読みやすいが内容は相当高度
最低でもアマ二段は欲しいと思う
良書なのは間違いないがこれは間違っても入門に読むべき本ではない
0400名無し名人 (ワッチョイ a501-ThTQ)
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2020/11/16(月) 21:49:27.62ID:Bfc+ePrC0
天守閣美濃の攻略法を書いている本はあるのですが
そこから米長玉(一2玉型)に組みなおした場合の
攻略法を書いてある本はどれでしょうか?
0401名無し名人 (ワッチョイ a3ad-Y0tO)
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2020/11/16(月) 21:51:43.75ID:5P3zW/9D0
ついでに書いておく
四間飛車を勉強するのに大平本「これだけで勝てる〜」と
長岡本「〜15の心得」はお勧めできない内容

大平本を買うなら間違いなく先崎著のホントに勝てる〜と
藤倉著のよくわかる〜のほうが内容が数段上

長岡本は入門用途というよりも
四間飛車を一通り理解した人が次のステップに進むのに買うならという内容
でもそのステップを踏めるようになった人は違う本を読むほうがいいかと思う
0403名無し名人 (ワッチョイ d55f-BmBC)
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2020/11/16(月) 22:28:33.24ID:qearYcDA0
次の一手本で解説が詳しいのないですかね?
選択式でもそうでなくてもいいんですが、
選んだ理由や背景が詳しいほどいいです。
昔の本でもいいです(定跡ほど流行り廃りないですよね?)
0404名無し名人 (ワッチョイ a501-NPqL)
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2020/11/16(月) 22:32:58.21ID:WtMo/CTb0
ありがとうございます。
四間飛車はその3冊持ってるんですが上達法は難しい
指しこなすは古いのかな?と思い悩んでました。

よくわかるは盤並べないと読みにくい感じがあって
0405名無し名人 (ワントンキン MMa3-g/iO)
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2020/11/16(月) 22:36:16.35ID:WzufiLeXM
加藤の勝つ次の一手―あなたの実力何段? 何級? (日本語) 単行本 – 1984/11/1
棋書ミシュランさんのレビュー参照。
0406名無し名人 (ワントンキン MMa3-g/iO)
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2020/11/16(月) 22:40:25.40ID:WzufiLeXM
中原の「次の一手」  
Not found at Amazon.co.jp
中原誠著 毎日新聞社 1976年12月
0407名無し名人 (ワッチョイ a3ad-Y0tO)
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2020/11/16(月) 22:48:29.59ID:XGII5eaI0
>>404
よくわかるは仰る通り盤に並べる方がいいねえ
盤に並べない条件なら指しこなす本かな

最近出たばかりの一手ずつ四間飛車は買ったけどまだ読んでないから
そのうちここでレビューするつもり
0410名無し名人 (ワッチョイ f502-ThTQ)
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2020/11/17(火) 01:22:40.27ID:Y36nDGma0
ネットやここで四間飛車進めるから二段以下は四間飛車ばっかじゃん
正直、2手目で角道閉じられて飛車振ってきたら萎えてくる
0412名無し名人 (ワッチョイ 4b63-cEZS)
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2020/11/17(火) 01:34:38.77ID:vG6iIVSi0
そんなに進めてるか?
0415名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/17(火) 03:16:18.24ID:1IO0ktRz0
四間飛車は後手でやるのか先手でやるのかにも違うし、角道オープンなやつも現代では面白いかな
0416名無し名人 (ワッチョイ d55f-VTzp)
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2020/11/17(火) 05:22:15.98ID:FFl9ovOQ0
慎太郎の腰掛け銀理解するには二段くらいの棋力いりそう
0417名無し名人 (ワッチョイ d55f-VTzp)
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2020/11/17(火) 11:25:40.59ID:FFl9ovOQ0
角換わりは気軽に指せんな
こんなに複雑だと思わなかった
ちょっと知ってる級位者に凹られるわ
0419名無し名人 (スププ Sd43-8U99)
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2020/11/17(火) 12:51:07.01ID:iFZBK4ySd
将棋の日セールで全品17円にしなさい?
0421名無し名人 (ワンミングク MMa3-g/iO)
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2020/11/17(火) 13:48:14.43ID:4oYjF/LKM
ポスターは折って送られてくるぞ。
0422名無し名人 (ワッチョイ 7501-nxoW)
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2020/11/17(火) 14:07:43.90ID:u1eTWD7/0
羽生や香川のポスターなんか誰もいらんやろ
そうたや豊島木村、となりさいたろうあたりならまだしも
0426名無し名人 (ワッチョイ d55f-Wzaf)
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2020/11/17(火) 15:31:08.25ID:/FA/nwLM0
>>424
直接要望メールだしてみては?
自分も数ヶ月前と今回のポスター応募のアンケートで「棋譜データ販売希望」を書いた
最初のときは「参考にします」の返信
要望数が多ければ考えてくれるかも
0427名無し名人 (ワッチョイ f502-D0pj)
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2020/11/17(火) 16:02:16.76ID:AIK3CZpP0
コーヤン本が無理なら大半の棋書は読めないから、三間飛車指したいとしてもまず西田の四間飛車本読んだ方が良い
あれより簡単な棋書はない
0428名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/17(火) 16:22:20.87ID:1IO0ktRz0
賢いとは純粋ではない
純粋であればAI的な知性は獲得するが

賢い人間とは
技術の言語化作業のなかにある

だがルートヴィヒ
ウィトゲンシュタインが言うように
世界について記述できることは
限りがあるというわけ

つまるところ
人間とはそれも一つの媒体なのさ
0429名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/17(火) 16:25:42.46ID:1IO0ktRz0
簡単で良いなら大平の三間本だろ。不評な工作もあるが大平本は中盤の考えがしっかりしてくる

深く読むと終盤は微妙になる気もするが、われわれアマチュアには関係ない高みであり

あとは戸辺の4→3戦法なんかもオススメで実践的かはともかく振り飛車な序盤の考えを知るなら戸辺だよ
0430名無し名人 (ワッチョイ cd8b-5TVo)
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2020/11/17(火) 16:52:57.09ID:Mj6JrR9w0
確かに戸辺さんの本はなんだかんだでハズレはないし
アマチュアにはかゆいところに手が届く内容だな

それなりに長くも使える
0433名無し名人 (ワンミングク MMa3-g/iO)
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2020/11/17(火) 19:28:19.11ID:aOe4HtVwM
2021将棋カレンダー
 ■仕 様  壁掛けタイプ  オールカラー13ページ(表紙含む)
 ■サイズ  タテ ・・・ 約53.5cm  ヨコ ・・・ 約38cm
 ■掲 載
1月…佐藤康光九段
2月…千田翔太七段
3月…藤井聡太二冠(王位・棋聖)
4月…深浦康市九段
5月…渡辺明名人
6月…里見香奈清麗・女流名人・女流王位・倉敷藤花、
   西山朋佳女王・女流王座・女流王将(奨励会員)
7月…木村一基九段
8月…羽生善治九段
9月…永瀬拓矢王座
10月…久保利明九段
11月…豊島将之竜王   
12月…藤井聡太二冠(王位・棋聖)
■撮 影 中野伴水、常盤秀樹
0434名無し名人 (ワンミングク MMa3-g/iO)
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2020/11/17(火) 19:30:16.66ID:aOe4HtVwM
2月は永久保存しようっと。
0435名無し名人 (ワンミングク MMa3-g/iO)
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2020/11/17(火) 19:31:42.24ID:aOe4HtVwM
聡太の卓上版も、、
女流棋士会のカレンダーもある。
0436名無し名人 (ワッチョイ 4b63-cEZS)
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2020/11/17(火) 19:33:14.93ID:vG6iIVSi0
撮影中野さんか
期待できるな
0437名無し名人 (ワンミングク MMa3-g/iO)
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2020/11/17(火) 19:35:55.28ID:aOe4HtVwM
クレヨンしんちゃん 2021年カレンダー 21CL-0101 (おまけシール付)
4月はしんちゃんがお父さんと将棋指してるらしいという噂あり。真偽不明。
連盟もおまけシールつけろよ。
0438名無し名人 (ワンミングク MMa3-g/iO)
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2020/11/17(火) 19:36:58.34ID:aOe4HtVwM
民間道場で棋士カレンダー飾ってるの見たことないわ。
0439名無し名人 (ワンミングク MMa3-g/iO)
垢版 |
2020/11/17(火) 19:39:55.27ID:aOe4HtVwM
マスクはやめてくれよ。
0441名無し名人 (ワンミングク MMa3-g/iO)
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2020/11/17(火) 19:55:23.97ID:aOe4HtVwM
宮崎美子カレンダーでも買うジジイが、、、
0442名無し名人 (ワンミングク MMa3-g/iO)
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2020/11/17(火) 20:00:18.42ID:aOe4HtVwM
三流の学者が教科書を書いても
弱小地方出版社にしか相手にしてもらえないのに、
マイナビは三流棋士やアマの書く本ばっかり出してる。
0443名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/17(火) 20:04:27.78ID:1IO0ktRz0
変なオバサンあらわれたぁ
0444名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/17(火) 20:06:14.61ID:1IO0ktRz0
京都大学の女流が本かいたところで糞は糞。その道のトップ、例えば青野九段くらいじゃねーとな
0445名無し名人 (ワッチョイ d55f-pJly)
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2020/11/17(火) 20:13:31.82ID:vMTjt3fY0
>>431
本はできる限り電子書籍で揃えてるんだけど
電子書籍は買うとこ決めてるし棋譜データ欲しいってだけだから
マイナビにお布施するのが嫌なわけじゃないのよ
0446名無し名人 (ワッチョイ dd01-Y0tO)
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2020/11/17(火) 20:21:29.63ID:rE0CRAVA0
美濃・穴熊・矢倉以外の囲い崩し勉強したいのだが、及川本以外に何かいい本ありますか?
及川本の評価はいかがでしょうか
0447名無し名人 (ワッチョイ 4502-hiOc)
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2020/11/17(火) 21:14:32.20ID:TVee5Cr90
四間飛車ってとても初心者向けとは思えないんだよなあ
先攻できないから固められた時にどうしていいかわからない、って初心者が多いと思う
自分から攻められる戦法のほうが初心者向けだし楽しめるんじゃないかと思うわ
0448名無し名人 (ワッチョイ a3ad-Y0tO)
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2020/11/17(火) 21:17:45.35ID:ju4lPQ3X0
>>447
そうかなあ
自分の感想だけど中飛車は丁寧な受けの戦法だし
三間飛車は石田流組み換えとか繊細に一つずつ積み重ねないといけなくて
四間飛車のほうが明快でわかりやすいと思った
0449名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/17(火) 21:17:54.96ID:1IO0ktRz0
初心者なら原始棒銀やなw
0451名無し名人 (ワンミングク MMa3-g/iO)
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2020/11/17(火) 21:36:54.98ID:aOe4HtVwM
>>446
及川本買って、上田を喜ばせてやれよ。
Amazonレビューどおりだな。
貧乏な人は及川の将棋世界付録だけでもOK。

そもそも部分図で囲いを崩す本はどうなのかな思う。
金無双崩しなら藤井の相振り指しこなし本をよむとか、、、
0452名無し名人 (アウアウカー Sab1-UFkE)
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2020/11/17(火) 21:40:12.68ID:0y8dyaySa
対四間に淡路システム風に急戦の構えから手待ちしたら低段くらいなら勝手に自滅してくれるから面白い
0453名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/17(火) 21:41:28.00ID:1IO0ktRz0
四間は堂々と組んで適当に受けながら開戦するだけや。気楽で強くて格もあるオヌヌメなんや
0455名無し名人 (ワッチョイ dd01-Y0tO)
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2020/11/17(火) 21:46:06.14ID:rE0CRAVA0
四間飛車って相手が堅めるときは自分から行くもんではないの?
むしろ初心者にとっては急戦でカウンターを掛けるみたいな感覚の方が難しいと思う
0456名無し名人 (スププ Sd43-ZV8X)
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2020/11/17(火) 21:48:41.40ID:j3Pp+MhYd
てか初心者なら右四間だろう
右四間はロマンがあって良い
0457名無し名人 (スププ Sd43-ZV8X)
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2020/11/17(火) 21:50:39.32ID:j3Pp+MhYd
初心者なら四間は相手が待ちならひたすら手待ちやん。相手が動いてきたら反撃するイメージかな
その時に堅いし捌くにも攻めやすいし人気なんかなぁと
0458名無し名人 (ワッチョイ dd01-Y0tO)
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2020/11/17(火) 21:59:14.32ID:rE0CRAVA0
初心者の持久戦は、
とりあえず6六銀型から5五歩狙う形だけ目指してればいいんではないの?
0459名無し名人 (ワッチョイ 4502-hiOc)
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2020/11/17(火) 22:03:59.47ID:TVee5Cr90
>>457
堅いとは言ってもせいぜい銀冠だからなぁ
上は厚いけど下段スカスカで横にはそんな固くはないし
持久戦で手待ちしてたら穴熊に組まれて固さ負けってのが四間飛車の典型的な作戦負けパターンでしょ
0460名無し名人 (ワッチョイ a501-NPqL)
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2020/11/17(火) 22:10:10.63ID:n/2BcnwN0
相振り飛車を勉強するには何の本が良いでしょうか?
0461名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/17(火) 22:22:37.10ID:1IO0ktRz0
別に美濃で良いんだが、それじゃあ村田顕弘の将棋革命!振り飛車ミレニアム戦法でも読むしかねえので
0462名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/17(火) 22:24:19.48ID:1IO0ktRz0
佐藤 秀司 とっておきの穴熊退治 (マイナビ将棋BOOKS)

これを読みたいなら読めば良い
0463名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/17(火) 22:25:36.33ID:1IO0ktRz0
説明
「本書で銀冠が復活するきっかけになれば私が棋士になった意義も多少はあったのではないかと思うのだ」(まえがきより) 本書は佐藤秀司七段渾身の「銀冠による振り穴破り」の戦術書です。
0464名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/17(火) 22:27:25.80ID:1IO0ktRz0
まぁアマチュア初心者なのにプロプロしいやり方真似しても何にもならん。
知らない相手なら簡単に勝てる知識を得る、相手を誘導する技術を手探りで磨けばよろし
0465名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/17(火) 22:32:17.89ID:1IO0ktRz0
あ、フリアナ相手なのはフリアナでも本質な思想に違いはないからやで。上等な知識は左右戦後反転なところにあるかもなw
0467名無し名人 (ワッチョイ a501-ZV8X)
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2020/11/17(火) 22:36:35.20ID:1IO0ktRz0
そんなもんは知らん。俺に見えるかだから
0469名無し名人 (スププ Sd43-ZV8X)
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2020/11/17(火) 22:47:40.00ID:H+GJaXVwd
女流を批判させたい流れのようだ
0470名無し名人 (ワッチョイ 4d33-Y0tO)
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2020/11/17(火) 22:48:53.69ID:O/+5UWpH0
ピヨ5級相手に作戦勝ちして
中盤で逆転されるわたくしにおすすめの棋書はなんでございましょうか

詰将棋やり続けてたら数手先が読めるようになるのだろうか…
0471名無し名人 (ワントンキン MMa3-tynj)
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2020/11/17(火) 22:50:22.06ID:GTSdKdu7M
>>460
三間飛車党なら戸辺本
ノーマル四間飛車党なら藤井か安用寺本
角道オープン四間飛車党なら高崎本
0472名無し名人 (ワンミングク MMa3-g/iO)
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2020/11/17(火) 22:54:11.50ID:aOe4HtVwM
>>460
良い質問ですね。
まず下記の文章を読んでください。
わかる、勝てる!現代相振り飛車
◆内容紹介
本書は以下のような宣言で始まります。

「▲7六歩△3四歩▲6六歩。かつて相振り飛車といえばこの出だしが一般的だった。最近でも全く見ないわけではないが、相振り飛車の主流からはやや外れた感がある」

角道を止めない振り飛車の出現によって将棋戦法は大きく変わりました。今や振り飛車はカウンター狙いの消極策ではなく、みずから積極的に動いて主導権を取りに行く戦法となっています。

そのような状況で、互いに飛車を振り合う相振り飛車が影響を受けないはずがありません。相振り飛車でも角道を止めない戦い方の優秀性が広く浸透し、主流となりつつあるのが現状です。

本書では序章で、なぜ「3手目▲6六歩から始まる相振り飛車」が減ったのかを解説します。そして、第1章と第2章がメインテーマ。取り扱うのは以下の2つです。
・3手目▲7五歩
・3手目▲6八飛

流行の石田流と角道オープン四間飛車の出だしから始まる形こそ「新時代の相振り飛車」。本書はその未開の地に先鞭をつけるパイオニアのような一冊です。

生粋の振り飛車党で毎年好成績を挙げている高崎一生六段による詳細かつ丁寧な解説で、第3章では相振り飛車における中飛車、相振り飛車における端歩についても語っています。

本書で角道を止めない相振り飛車のスピード感をぜひ味わってください。
0474名無し名人 (ワンミングク MMa3-g/iO)
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2020/11/17(火) 23:22:58.21ID:aOe4HtVwM
>>470
>詰将棋やり続けてたら数手先が読めるようになるのだろうか…
実戦では勘だけで指さず、手を多く読むことを心掛ける。
0475名無し名人 (ワッチョイ 4b63-cEZS)
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2020/11/17(火) 23:33:15.28ID:vG6iIVSi0
四間で固められたら居飛車に転向すればいいじゃん
なんで四間飛車使い続ける前提なんだよ
0477名無し名人 (スッップ Sd43-m32n)
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2020/11/17(火) 23:54:05.29ID:/osawLxhd
>>475
振り飛車と三段空母は男のロマン
0478名無し名人 (ワッチョイ 4b63-cEZS)
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2020/11/17(火) 23:58:02.69ID:vG6iIVSi0
>>477
ロマン戦法使ってるなら勝てなくてもそれでいいじゃん
なんでスレ汚そうとしてんの?
0479名無し名人 (ワッチョイ 06f2-0g6J)
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2020/11/18(水) 00:48:33.78ID:o/UJq0mq0
>>470
上の人も言ってるけどひと目の手筋おすすめ
将棋の勝負に勝つ根本は終盤力だが、将棋の上達を支える根本は中盤力にある。
中盤力が見につくまで戦法書は読まなくていい。
読んだとしても大して身につかないし、そもそも最後まで読みきれず挫折するのがオチ。

ひと目の手筋を読み終わったら、何でもいいから次の一手の本を買ってもう1冊読む。それも読み終わったら
簡単で薄い本でいいからもう1冊だけ読む。3冊どれも解かなくていいから問題と回答をセットで読んで手筋を
体に染みこませる。その後に戦法書を読めば書かれてる内容が自分でもビビるくらい以前と違って理解できるようになる。
0480名無し名人 (ワッチョイ 0663-Bz42)
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2020/11/18(水) 01:14:38.03ID:Swl9NMEi0
以前より理解できると自覚するためにはそれ以前に読み込んでる経験が必要なんだよな
それを求めてるならとりあえず適当な定跡書勧めとくのも悪くねんじゃねーかってのがワイの理論
どっちにしろ一冊で強くなろうなんて思わねーこったし、思ってもねーだろ
0481名無し名人 (ワッチョイ cf5f-cChY)
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2020/11/18(水) 02:05:27.54ID:Tz5R5NQF0
相手が居飛車で来たら玉戻して四間飛車に振り直してるけどw
居飛車の将棋とか分からんわ
0482名無し名人 (ワッチョイ ef2c-MoyO)
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2020/11/18(水) 03:48:29.34ID:1wfS264p0
>>477
俺っちは角交換派で戦闘空母派w
0483名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/18(水) 04:24:19.21ID:/5mDB30/0
それなら友達見つけて横歩の指定戦でもやるんだなぁ
0484名無し名人 (ワッチョイ cf5f-b6az)
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2020/11/18(水) 07:15:39.77ID:exC9v9xS0
>>476
そんなあなたに必要なのは「上達するヒント」
手を読むと言っても
攻めるべき時に受けの手を読み
受けるべき時に攻めの手を読んでいては意味が無い
今どういう状況にあり、今後どのような方向性で将棋を進めるべきか
それを大局観と言うのだけれども
主に実戦を繰り返すことで身に付く大局観を
言語化する事に挑戦したのが「上達するヒント」
読めば必ず大局観を身に付ける手助けになる

なお他の人が勧める「ひと目の手筋」は
方向性を実現させるための手段を学べる本なので
理想は両方読み込むこと
0485名無し名人 (スッップ Sd02-x7Pp)
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2020/11/18(水) 07:44:51.89ID:ul16OyZWd
>>478
何を言っているのかお前は
0486名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/18(水) 10:21:51.84ID:iz5ODfWbM
楽しく強くなるには、来月から『将棋世界』年間購読すればよい。
新連載も始まるし、恒例の順位戦予想懸賞もあるし、、
自分はふだんの懸賞問題で扇子3本当たった。
0487名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/18(水) 10:37:52.66ID:iz5ODfWbM
発売日に将棋会館1階売店で『将棋世界』を買い、
それをもって2階の道場へ行く。
本誌に印刷されてる道場割引券を見せる。
5連勝して連勝賞のグッズをもらう。4級の名刺ぐらいの認定証をもらう。
自販機でオロナミンCを買って飲む。
帰りにまた売店に立ち寄り、棋士に遭遇。サインもらう。
0488名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/18(水) 10:39:01.43ID:iz5ODfWbM
以上が初心者にお勧めのコース。
0489名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/18(水) 10:40:59.10ID:iz5ODfWbM
ごめん、何十年も前の話なんだ。
0490名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/18(水) 10:43:11.03ID:iz5ODfWbM
若人はコロナで大変だな。道場も様変わりで、
失業して道場へ行くお金もないんだろ。
0491名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/18(水) 10:58:30.90ID:/5mDB30/0
むかしの本で物語になってるのが良いよ
0492名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/18(水) 10:59:01.26ID:/5mDB30/0
新聞の観戦記読むのが一番
ついでに新聞もよんでーな
0493名無し名人 (ワッチョイ a301-b6az)
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2020/11/18(水) 11:48:31.44ID:uUGJu6T00
確かに毎月『将棋世界』買って、次の号が出る1ヶ月の間に、
載ってる問題・講座をすべて読み(解ければ解く)、棋譜も並べるのを続ければ
確実に強くなるだろうね

これのいいところは最新形を常にキャッチアップできるところ
あと将棋世界は、スポーツの月刊誌などと比べるとかなり直前の対局を間に合わせてくるところがいい
0494名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/18(水) 12:04:34.20ID:iz5ODfWbM
大山康晴名局集は大半が将棋世界と近代将棋に掲載されたもの。
0495名無し名人 (テテンテンテン MM8e-X2xk)
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2020/11/18(水) 12:18:08.09ID:nO9JrD0MM
1手損角換わりの棋書知らない?
なんかいいの
0496名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/18(水) 13:28:53.59ID:iz5ODfWbM
山崎隆之の一手損角換わり (マイナビ将棋BOOKS) (日本語) 単行本(ソフトカバー) – 2015/8/18
山崎 隆之 (著)
0497名無し名人 (ワッチョイ cf5f-cChY)
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2020/11/18(水) 13:59:53.19ID:Tz5R5NQF0
慎太郎の角換わり読んでたけど
振り飛車の棋書読む事にする
0498名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/18(水) 14:09:00.49ID:iz5ODfWbM
毎年、師匠からもらったお年玉でらくだのパッチを買ってた聡太。
0499名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/18(水) 14:09:40.79ID:iz5ODfWbM
誤爆↑
0500名無し名人 (ワッチョイ 6bfd-rE0Z)
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2020/11/18(水) 15:08:14.90ID:Vhv+f4oT0
ワイモバイルだから無料で将棋世界読めるけど
この雑誌は電子は読みにくい、試しに数か月買ってみるか
0501名無し名人 (ワッチョイ 6bfd-rE0Z)
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2020/11/18(水) 15:08:14.90ID:Vhv+f4oT0
ワイモバイルだから無料で将棋世界読めるけど
この雑誌は電子は読みにくい、試しに数か月買ってみるか
0502名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/18(水) 15:14:11.12ID:iz5ODfWbM
部屋に雑誌置いてるだけで、彼女が来た時に、
へー、こんなのあるんだとか話が弾むよ。
0503名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/18(水) 15:15:06.10ID:iz5ODfWbM
電子書籍には応募はがきついてないし、、、
0504名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/18(水) 15:30:59.92ID:iz5ODfWbM
1冊の雑誌で人生が変わる。
0505名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/18(水) 15:32:42.16ID:iz5ODfWbM
むかし将棋雑誌に求人広告載ってたな。
0506名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/18(水) 15:33:30.24ID:iz5ODfWbM
今は連盟職員募集しかないのか?
0507名無し名人 (スププ Sd02-CRk9)
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2020/11/18(水) 18:20:14.15ID:mXHsEmqqd
24アク禁爺さんは関西連盟出禁だから無理でわ?
0508名無し名人 (ササクッテロラ Spdf-ly6Q)
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2020/11/18(水) 18:20:35.50ID:VZ2LNu3up
将棋世界全部読み続けたら数年で有段者だろうね
分量も多いから相当気合必要だけど
そんな時間も棋力もねーよって忙しい級位者には
NHK将棋講座テキストもいいと思う
講座は放送より丁寧だしNHK杯の解説載ってて最新の将棋にも触れられるし
0510名無し名人 (ワッチョイ 4ead-X2xk)
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2020/11/18(水) 22:11:31.14ID:LuaWi8m50
将棋世界ってそんな勉強になんの?
0511名無し名人 (ラクッペペ MM8e-yzws)
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2020/11/18(水) 22:25:19.76ID:DuMrIDG0M
ひと目の角換わりをやってて、
もう少し角換わりを詳しくやりたい
でも矢倉も覚えたいと思ってたら、
「矢倉角換わりの教科書」というのを見つけたんですがこの本どうですか?

将棋クエスト4級です
0512名無し名人 (ワッチョイ 8e01-b6az)
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2020/11/18(水) 22:54:51.33ID:7FcXhcYq0
>>511
ポイントや考え方とかの内容はかなり良いが、AI時代の前に書かれたもので
どっちの戦法もAII時代に主流が大きく変わってしまっている
そこをどう考えるかだが、考え方や筋を知るにはおすすめかな

ちなみに阿久津、高道、藤倉の本は指し将には基本ハズレはないと思う
0514名無し名人 (ワッチョイ 0663-Bz42)
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2020/11/18(水) 23:55:41.04ID:Swl9NMEi0
>>510
真面目に勉強してりゃ数年で有段者は遅い方やろ
将棋世界が勉強になるのは間違いないが、ずっと努力を継続できるやつは意外と少ないんだよね
0515名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/19(木) 00:16:07.83ID:kYh0A1uEM
将棋世界読まずに将棋ライターやってるふざけた野郎がいる。

引きこもって対局LIVEみてネット将棋だけやってたら飽きるだろ。
将棋世界は興味を持続させるのに最適。

棋力向上だけを考えるなら、毎月付録だけ読んでも効果ある。
0516名無し名人 (ラクッペペ MM8e-yzws)
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2020/11/19(木) 00:19:19.81ID:9NkVhedmM
>>512
自分のレベルではAIとか最新形は関係ないと思ってるのでそこは大丈夫です
挫折せずに最後まで読み終えられるかを重視してます

>>513
読みにくかったのはどんなところですか?
塚田本というと「角換わり 初段の常識」ですか?矢倉本のおすすめはありますか?


お二人とも返信ありがとうです
0517名無し名人 (ワッチョイ 5f01-ly6Q)
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2020/11/19(木) 00:22:48.48ID:uI4MN2Uq0
棋歴の浅い級位者及び環境についての知識が浅い人は、相居飛車は2016年、振り飛車は2010年より前の本を参考にするのはやめておいた方がいい
対抗形で居飛車側を持つ本とB級・奇襲戦法は技術的には枯れてるからいつの本でもいいけど

現環境について一通り理解してるなら古い本に手を出しても全然構わない
0518名無し名人 (ワッチョイ 5701-F4i3)
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2020/11/19(木) 07:05:25.87ID:sGHgTsnZ0
>>471
>>472
ご丁寧にありがとうございます。
相振り飛車を指しこなす本買ってきました!
0519名無し名人 (ワッチョイ 5f01-ly6Q)
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2020/11/19(木) 12:00:22.52ID:uI4MN2Uq0
>>516
初学者のクエスト4級なら、最低限のリテラシーとして平成新手白書の内容を押さえておけば十分以上に戦えるんじゃないでしょうか
サラッとしてるから最後まで読み易いし
全体的に浅いから勝てるようになる手筋満載の本ではないが、知らずに負けることは少なくなる

コンピュータは将棋をどう変えたか?もいいけどこっちは少々難解
各戦型のエポックな一局を割と深くまで解説してるから、網羅的ではないけど勉強になる

矢倉系で勝つための本なら、最強棒銀戦法か藤森流急戦矢倉か左美濃急戦か極限早繰り銀あたりか
0521名無し名人 (ワントンキン MMab-MoyO)
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2020/11/19(木) 12:59:26.80ID:OV0Dd+dTM
○○の教科書という本はクソばっかり。
0522名無し名人 (ワントンキン MMab-MoyO)
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2020/11/19(木) 13:12:13.32ID:OV0Dd+dTM
平成新手白書の内容はマイナビ将棋情報局で見るとよい。
youtubu動画7分余りで片上が熱弁ふるって宣伝してるよ。
0523名無し名人 (ワッチョイ 8e01-b6az)
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2020/11/19(木) 13:27:36.59ID:c4jTMQps0
>>516
最新形はレベル的な問題より、主流が変わりすぎてそもそもその形にあまりならないという感じ
クエスト5段とかその辺りの話なので4級だと少し事情が違うかもしれない

今の主流に近くていい矢倉系だと他の人も勧めている飯塚の最強棒銀決定版、藤森流急戦矢倉
、主流からは外れるけど良書の森下の初段に勝つ矢倉あたりが良いと思う。あと屋敷の右四間飛車
これらは相手がしっかりした対応をしたらうーん?って感じかもしれないけど級位者の頃に攻め筋を学ぶにはすごくいい本だと思う
あとは自分で見て合いそうなのがベストかな
0524名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/19(木) 13:39:31.17ID:AeJLUH9F0
>>517
これは間違い。歴史を知ることは悪いことじゃない。とにかくお気に入りの本を一冊やることが大事だから
0525名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/19(木) 13:40:07.12ID:AeJLUH9F0
最新?に拘りすぎても雑多な四流になるだけかと思うぞ
0526名無し名人 (ワントンキン MMab-MoyO)
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2020/11/19(木) 13:49:33.84ID:OV0Dd+dTM
高校の教師が指定した参考書をバカにして、
youtubeで塾講師が推薦してる参考書を買ってみたが、途中で投げ出すはめになる。
将棋本も同じようなもの。
あっちの水が甘いと聞けばあっちへ行き、こっちの水が甘いときけばこっちに来る。
こういう性癖の人の根本にあるのは楽して成果を上げたいということだろう。
0527名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/19(木) 13:53:41.30ID:AeJLUH9F0
まぁ本の好みなんてそれぞれだから。アマチュアがプロの本に文句つけることが間違い。自分に合う合わないは判断できるがね
0528名無し名人 (ワッチョイ cf5f-MoyO)
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2020/11/19(木) 14:17:09.14ID:7LOTSjIm0
角換わり腰掛銀より三間飛車のが面白い
0529名無し名人 (ワッチョイ 5f01-NOUc)
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2020/11/19(木) 15:10:40.47ID:uI4MN2Uq0
>>524
2冊目、3冊目以降に手を出すのにはいいことよ
ただそれは現環境を知った上で更に学ぶために手に取るべき

定跡なんて言ってしまえばただのトレンドだしある程度は相手との合意ありき
実戦投入のための定跡の勉強は基本的に新しいものほど良い

何も知らない人が最初に古い本で学べばタイムスリップしてきた人になっちゃう
そもそも46銀37桂なんてイマドキ成立しないんだからクエスト4級の人には学習コストの無駄
0530名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/19(木) 15:28:26.98ID:AeJLUH9F0
なるほどね
0531名無し名人 (ワッチョイ a301-b6az)
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2020/11/19(木) 15:49:34.49ID:X9j3CsdI0
アマの級位〜初段層にプロのトレンドなんてほとんど影響及ぼしてないから大して意味なくね?
戦法は自分が指したいのさせばいいと思うけど、
それより棒銀や右四間とかに分からないうちにやられないことが重要かな
0532名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/19(木) 16:42:48.32ID:kLqnyCMhM
岩波新書1951年出版の『私の信条』が復刊されていた。
Amazonレビューより
●木村義雄(4/5点):この将棋の名人は、将棋は勝負道ではないと断言する。
勝負に勝ったが故に名人と呼ばれるのが恥ずかしい、とまで言っている。
彼にとって将棋は芸道修業であり、人生修業と重なるものであった。
そして、人生と同じく将棋の修業も終るところがない。名人の心境に触れられる良いエッセイである。
0533名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/19(木) 17:01:15.18ID:kLqnyCMhM
クエスト4級のレベル
3手詰み逃す。
両取り逃す。
ただで駒とられる。
2枚換えできるのにしない。
こんな初心者に平成新手白書なんてすすめるなよ。
0534名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/19(木) 17:02:02.54ID:AeJLUH9F0
強さは当然だが将棋は芸事とはその通り。よくぞ言ってくれた
0535名無し名人 (ワッチョイ cf5f-MoyO)
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2020/11/19(木) 17:22:13.88ID:7LOTSjIm0
疾風三間飛車の方が読んでて面白い

相振りは嫌だけど
0536名無し名人 (オッペケ Srdf-BcRi)
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2020/11/19(木) 17:23:55.47ID:OO7WGb74r
次の一手問題集を解くのに必要な知識は
手筋以外に何がありますか?
形勢分析とかもっと難しそうですし。
こういう質問をするのは、
そもそも次の一手を、考えるときに
どういう理屈で導けばいいか分からないからです。
浮き駒を狙え?
駒得を狙え?
0538名無し名人 (ワッチョイ 77da-XBrW)
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2020/11/19(木) 18:18:51.40ID:Za3TIGFK0
>>536
あと捌きとか?何の知識が必要かって考え方もありかもだけど
必要な知識を身につける手っ取り早い方法は、間違えてもいいから
問題に挑戦してみることだと思う。答え確認して知識増やす。

何問も解いていくうちにコツが見えてくるはず。
0539名無し名人 (ワッチョイ 5f01-ly6Q)
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2020/11/19(木) 18:38:14.15ID:uI4MN2Uq0
>>536
問題の盤面の状況がどうなっているのかという理解なしに次の一手問題は解けない

形勢判断と読みがあれば正解は導き出せるが、手筋は必要条件ではない
(その精度はともかく)いくら弱かろうが普通に対局してて形勢を考えていないってことはまずありえないので、形勢判断出来ないのではなく問題が難しいんだと思う
0540名無し名人 (ワントンキン MM92-MoyO)
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2020/11/19(木) 18:44:00.22ID:Rod7dMgmM
新時代の青年諸君は理屈っぽいな。
次の一手は浪漫だな。
0541名無し名人 (アウアウカー Sac7-2ixB)
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2020/11/19(木) 18:52:51.86ID:7Tl/JbJMa
>>527
好みだからアマがアマの本に文句つけるのもプロがアマの本に文句つけるのもプロがプロの本に文句つけるのも間違い
0543名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/19(木) 18:59:51.11ID:AeJLUH9F0
>>541
こいつは馬鹿っぽい
0544名無し名人 (ワッチョイ cf5f-MoyO)
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2020/11/19(木) 19:10:54.54ID:7LOTSjIm0
中飛車も角交換型やってみたけどアホみたいに嵌るわw
今んとこ負けなし

角手持ちにしてるのが大きい
0545名無し名人 (ワントンキン MM92-MoyO)
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2020/11/19(木) 19:13:03.78ID:Rod7dMgmM
アマや弱いプロが本出すのは勝手だが、どういう方針で執筆してるのだろうか?
似たり寄ったりのクソ本出しやがって、、、

「和算では、一理を諒解させようとする場合、その理に関する数個の実例を挙げてそれらを
理解させ、その後に類推して理論全体の理解へと導いていこうとするのが通例である。
洋算はそうではなく、どこまでも諄々として理論を展開し、その後に実例を提示して理論と
応用の理解を定着させようとする」。高木貞治
0546名無し名人 (ワントンキン MM92-MoyO)
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2020/11/19(木) 19:32:41.56ID:Rod7dMgmM
あるものの幸福は、他のものの不幸を踏み台にしている。−−−ファーブル昆虫記より
0548名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/19(木) 22:18:11.90ID:AeJLUH9F0
>>545
馬鹿じゃね
試作ってか多様性だろ
0549名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/19(木) 22:19:08.95ID:AeJLUH9F0
>>546
駒の働き〜とか抜かしてるわけ?
0550名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/19(木) 22:21:27.14ID:AeJLUH9F0
私の新庄剛志wwww
0551名無し名人 (ワッチョイ 5f01-KJgo)
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2020/11/19(木) 22:22:01.52ID:d1aVmK7P0
すいません。教えてください。
相振りの現状って今どうなっているのでしょう
一時凄い勢いで進歩してたでしょう?

私は本来居飛車党なんですが最近振り飛車も指し始めました
でも振り飛車を指そうとすると半分くらい相振りになってしまうのです

で一体どの本から読んでいったらいいでしょうか?
棋力は、ウォーズ2段です
0552名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/19(木) 22:27:11.09ID:AeJLUH9F0
藤井猛の「相振り飛車を指しこなす本」
初心者、級位者にも読みやすいように丁寧に変化を追って書く
全4巻で相振り飛車の基本的な筋や変化が網羅されており、振り飛車党のバイブルともいえる本
0553名無し名人 (ワッチョイ 4efc-b6az)
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2020/11/19(木) 22:28:21.45ID:XcYz64i60
急戦矢倉は観てて面白いし
藤森流急戦矢倉は読んで面白い棋書だが
(これは一重に藤森語録のセンスによるから感想に個人差は出るけど)

しかし急戦矢倉って薄い玉形だけど実はギリギリ凌いでて勝ちみたいな
ヒヤヒヤする展開が多いからおすすめはできないな
好きなんだけど他人におすすめしたくはないという微妙な感情が入り混じる
0554名無し名人 (スフッ Sd02-G0v7)
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2020/11/19(木) 22:28:51.17ID:5434gl5+d
まずは金無双だけマスターすれば相振りなんて指せるはずよ
金無双じゃ通用しないのはアマ四段くらいからっしょ

私は道場15級だけどさw
0555名無し名人 (ワッチョイ 5f01-KJgo)
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2020/11/19(木) 22:32:24.00ID:d1aVmK7P0
>>552
わかりました、ありがとうございます
藤井先生の本なら安心です
0556名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/19(木) 22:36:06.78ID:AeJLUH9F0
匡弼功積、化導慮高
0557名無し名人 (JP 0H57-UUf3)
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2020/11/19(木) 22:38:12.12ID:q4WBh7PTH
大山も藤井猛も久保も相手に振られたら居飛車を持つ
相振りは女にやらせておけ(問題発言)
0558名無し名人 (ワッチョイ 06f2-0g6J)
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2020/11/19(木) 22:45:16.31ID:hmVWcQdM0
>>536
習うより慣れろ

浮き駒を狙う局面かどうかは問題を解いてくうちに自然と憶える
駒得を狙う局面かどうかも問題を解いてくうちに解いてくうちに自然と憶える
0559名無し名人 (ワッチョイ 628c-t9sE)
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2020/11/19(木) 23:16:02.72ID:XKoeIlHc0
>>551
中飛車に振ったら相手が三間飛車にしてきた場合、「あ、そうですか」と言って
自分の飛車を元に戻せば良い。←菅井もやってる。
(相手が先に振ってきた場合は、居飛車のまま対抗)

相振り飛車は「縦の攻め」で、相振り特有の手筋や落とし穴がありビギナーには危険。
振り飛車を始めたばかりなら、当面は相振りを避け、対抗型のフォームに専念すべし。
0560名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/19(木) 23:17:49.71ID:AeJLUH9F0
いや、これだから

司空張華見而歎曰、班張之流也。使二読レ之者尽而有レ余、久而更新一。於レ是豪貴之家競相伝写、洛陽為レ之紙貴。
0561名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/19(木) 23:19:06.20ID:AeJLUH9F0
金無双が嫌いな人たちの戯れ言。相振りは金無双でアマチュアになら楽勝
0562名無し名人 (スフッ Sd02-G0v7)
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2020/11/19(木) 23:28:39.59ID:WkrHNg0ad
最近は中飛車から左に囲う戦法が好きかな、穴熊とかにする感じでね
0563名無し名人 (ワッチョイ 5f01-KJgo)
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2020/11/19(木) 23:35:01.38ID:d1aVmK7P0
>>559
始めたのは、ノーマル四間なので角道を止めているのです
今指している居飛車は急戦ばっかりなので
どうも居飛車に戻りづらいです
0564名無し名人 (ワッチョイ 5f01-ly6Q)
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2020/11/20(金) 00:31:49.41ID:A2oI12kd0
>>563
先手番を持って、76歩34歩66歩の出だしで相手が32飛に振ってくるってことね
じゃあ指しこなす本で十分じゃないの

あとは菅井ノートで菅井流について押さえておくと尚よろしい

専門外なんで流行りの角交換系はよく分からないっすね
0565名無し名人 (アウアウクー MM1f-Bz42)
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2020/11/20(金) 01:30:30.95ID:20qIFtSsM
>>563
2段くらいなら何指しても最後は手将棋でしょう
あまり拘らずに指しなさいな
0566名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/20(金) 02:00:33.63ID:naoACDQH0
将棋本は終盤で美しい勝負になるようにデザインされて書かれてる
序盤から差をつけたいならソフトに聞いてオリジナルな指し方を模索しなね

まぁ定跡を知るには棋書は良いけど、あくまで美しい終盤勝負にするための本だから

将棋で大差にして相手を屈服させたいとかならそもそも将棋には向いてない

棋は対話なんだからなw
0568名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/20(金) 02:39:34.49ID:naoACDQH0
藤井最年少二冠「詰め将棋は意味ない」
0570名無し名人 (ワントンキン MM92-QRRp)
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2020/11/20(金) 06:40:17.68ID:+xTt1zdJM
またまた半額セールキター
0572名無し名人 (ワッチョイ e78b-UUf3)
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2020/11/20(金) 09:26:59.38ID:p4ibhpJQ0
>>569
残念ながら全盛期は居飛車穴熊
藤井猛のここ数年の相振りはニコニコかなんかで"ファンサービスですよ"と公言
戦法として優位性ない裏付けだねぇ
女がキャットファイトでやるものだ!相振りは。
0573名無し名人 (ワントンキン MM92-MoyO)
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2020/11/20(金) 11:16:04.56ID:LLZY/pFcM
平成4年出版の本に
相振り飛車には、
これと言った定跡もない。
最も棋才の出る戦法。
弱いほうが避けろ。
と言う記述がある。
0574名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/20(金) 11:20:55.71ID:naoACDQH0
藤井は向かい飛車諦めたのか
0575名無し名人 (ワントンキン MM92-MoyO)
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2020/11/20(金) 11:26:34.23ID:LLZY/pFcM
相振り飛車は、力戦は向きの戦法です。
(中略)
労多くして幸薄いイメージがつきまとうのは否めません。
が、将棋に上達に、得意戦法の練磨と不得意戦法の克服が不可欠なのは言うまでもありません。
0576名無し名人 (ワントンキン MM92-MoyO)
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2020/11/20(金) 11:27:05.97ID:LLZY/pFcM
力戦派
0577名無し名人 (ワントンキン MM92-MoyO)
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2020/11/20(金) 11:31:47.02ID:LLZY/pFcM
一時期(昭和35年ごろ)の大山名人みたいに
先手なら矢倉、後手なら振り飛車という選択も良い。
0580名無し名人 (ワントンキン MM92-QRRp)
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2020/11/20(金) 16:24:25.23ID:etHhpYboM
>>578
Amazon
最近出たミレニアムトーチカ囲いとか金無双急戦などが半額
0581名無し名人 (ワッチョイ 77da-XBrW)
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2020/11/20(金) 18:45:59.65ID:NvrX8IVQ0
たしかに来てるね。キンセリとかでセール情報確認できる。
読書の秋のセールとしては微妙だなあ。
いつもラインナップに入ってるひと目の手筋とかは
非対象。どういうチョイスなんだろう。
まあ人によっては当たりもあるかも知れん。
0582名無し名人 (オッペケ Srdf-BcRi)
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2020/11/20(金) 20:46:11.50ID:lvolBS/7r
手筋の本で、駒ごとではなく、
用語でまとまってるのはありますか?

素抜く、という用語が出てきてわからなかったので調べたら手筋ということらしいんですが、
どういう類の本で出てくるものでしょうか?
0583名無し名人 (ワッチョイ 4ead-X2xk)
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2020/11/20(金) 21:18:18.70ID:Q3CqcTgG0
若干スレ違いかもしれんが
戦法書は1冊を数週するにしてもaを読みbを読みまたaみたいな周回法とa3回b3回という周回法どちらがいいんだろうか
0584名無し名人 (スッップ Sd02-x7Pp)
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2020/11/20(金) 21:44:51.68ID:A+5aY9PPd
>>583
先の方がいいよ
0585名無し名人 (ワッチョイ 4ead-X2xk)
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2020/11/20(金) 22:17:14.52ID:Q3CqcTgG0
>>582
将棋用語辞典は割とあると思うぞ
番長が監修してんのとかあった気がする
0586名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/20(金) 22:23:08.63ID:jpTzuhtaM
>>582
>用語でまとまってるのはありますか?
本ではない。、、とおもうw
◎ネットで【将棋講座ドットコム】参照。
>素抜く
初心者でもみんな知ってると思ってたが、たしかに最近の子供向け本で素抜きのないのがありますね。
自分が昔読んだ森ケイジの子供向け本は
素抜きの手筋だらけだったような記憶がある。
『はめ手入門』ワニブックス 絶版 素抜きあり。
中原の子供将棋入門にもあったような。一番簡単な 飛 角 飛と並んで角が移動して素抜くやつ。
この簡単な手筋は本人が食らって身にしみてるのだろう。
◎大山中原の31期名人戦第3局 大山の素抜き大技が決まった棋譜。
 中原誠実戦集でホームラン打たれたと書いてる。
0587名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/20(金) 22:31:59.75ID:jpTzuhtaM
金子が大技テクニックとかいう本出してたがいまいちだったな。
素抜きと一口に言っても奥深いと思う。
三間飛車VS居飛車急戦で素抜きで有段者に50回は勝ってるわ。
0588名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/20(金) 22:38:32.77ID:jpTzuhtaM
>>585
これか。一般将棋用語が主で手筋の用語には程遠い。
将棋語辞典: 将棋にまつわる言葉をイラストと豆知識でパシィーンと読み解く (日本語) 単行本 – 2020/2/13
香川 愛生 (監修)
0589名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/20(金) 22:42:08.14ID:jpTzuhtaM
>素抜く、という用語が出てきてわからなかったので調べたら手筋ということらしいんですが、
どういう類の本で出てくるものでしょうか?

ノーマル四間飛車の急戦定跡本には必ず出てくる基本手筋。
0590名無し名人 (ワッチョイ 06f2-0g6J)
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2020/11/20(金) 22:50:45.80ID:DqhUeJHn0
>>583 長文のスレ違いごめん。嫌な人は読み飛ばして。

最新の脳科学の話。世間ではよく勘違いされやすいけど、記億の定着は
脳が思い出せないときに情報を入れるのが一番いい。分かりやすく言うと
あの人の顔は思い出せるんだけど名前なんだっけかな〜? ってときに
○○さんだよ、って教えてもらうとパズルのピースがパチっと合うあの感じ

その刺激が一番脳にとって良い状態。その時に脳の深いところで記億の定着が進む。
じゃあ逆に悪い状態は何かというとすでに記億してるものをわざわざ思い出す行為。
学校で習った授業、あるいは将棋の定跡を、昼飯食いながら憶えてるか確認して
帰り道に歩きながらまた確認して、風呂入りながら確認して、寝る前に確認して
という風に1日で何度も「すでに記億してること」を事あるごとに思い出すのは
精神的な安定にはなるけど、記億という面ではただの労力の無駄づかいになる。

その証拠に、1日に何度も何度も確認してる人と、1週間や2週間経って忘れた頃に情報を頭に入れる人とを
3ヶ月後に記億の定着がどっちの方が高いかをテストしたところ、ほとんど同じで差が出なかった。
つまり、差が出ない以上は1日に何度も脳を酷使するだけ徒労ということになる。

1日単位で見るなら別だが、数ヶ月単位の長い目で見るなら知ってるものをわざわざ3周するよりも
知らない情報をがんがん頭に入れていって、忘れた頃に最初に1周した情報をまた入れた方が効率が良い。
0591名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/20(金) 22:58:17.04ID:jpTzuhtaM
上の方とは視点が違うが、
どれが良いかは質問者の棋力による。
0592名無し名人 (ワンミングク MM92-MoyO)
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2020/11/20(金) 23:17:39.75ID:jpTzuhtaM
私が牧野先生の刑法の教科書を十何回読んだという伝説があるそうだが、非常な間違いである。全体を通じて10回も読むようなやり方は決してしない。わからないところは、二、三ページに、一日も二日も考えることはある。そこをわからすために先生の他の論文を読むこともある。そして、わからないうちは、先に進まない。わかったうえで、サブノートを作る。 

我妻榮民放案内1より
0593名無し名人 (ワッチョイ a363-Bz42)
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2020/11/20(金) 23:23:10.52ID:KFdtzdFY0
いや、よくわからんけどとにかく毎日全部読めでいいだろ
棋書スレだぞ
0594名無し名人 (ブーイモ MMdb-U9+i)
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2020/11/20(金) 23:28:41.54ID:b19Wzi/XM
読まなくてもいい。買えばいいのだ。
0595名無し名人 (ワンミングク MM92-ti/z)
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2020/11/21(土) 00:16:19.26ID:DMrI9lTMM
18歳が記憶力のピーク。
諸君は暗記に頼るには年を取りすぎている。
0596名無し名人 (ワンミングク MM92-ti/z)
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2020/11/21(土) 00:24:36.11ID:DMrI9lTMM
>>594
同感。

買って、買って、買いまくれ。
棋書を愛し、棋書と生きる。そこにキショラーの生命がある。
0597名無し名人 (ワッチョイ 6261-U9+i)
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2020/11/21(土) 03:25:31.08ID:ZbEmQ/0x0
西田拓也の1手ずつ解説する四間飛車が
わかりやすくて良い。
理由が書いてあるから読むの楽しい。
0598名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/21(土) 04:25:24.82ID:0Am508CD0
買ったら第一楽章だけは詠め
0599名無し名人 (アウアウエー Sa3a-7Otz)
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2020/11/21(土) 05:05:55.69ID:XxFIC4tIa
>>579
アマゾン/s?k=将棋&rh=n%3A8444510051
あとは
11手〜15手詰パラダイス ¥663
角交換四間飛車戦記 2008〜2019 ¥1109
高崎一生の最強向かい飛車 ¥419
くらいかな 11手〜15手詰パラダイス は値引き初
0600名無し名人 (ワキゲー MM9e-rTP0)
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2020/11/21(土) 07:45:38.44ID:CvD87l+fM
>>592
我妻なんて一切参考にならんだろ
こいつは全盛期は専門の民法だけじゃなくて租税法百選やフランス法百選や行政法百選なんかの専門外ですら複数の判例百選の編者代表勤めるような日本法学史上でも異常な天才だからな
それを棋書スレでわざわざ書く意図がわからんしはっきり言って馬鹿馬鹿しいわ
0601名無し名人 (ワッチョイ 06f2-0g6J)
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2020/11/21(土) 09:07:06.18ID:TSKSHf/f0
>>600
概ね同意。

昔「アマ将棋日本一になる法」っていう本があって、アマ名人を取った平畑善介が
天野宗歩の棋譜を100局くらい棋譜を見ず並べられるほど暗記して研究した
と書いたところ天野の棋譜を欲しがるアマが続出したし、今でもこの勉強法をありがたがって
マネするアマも居る。

だけど、残念ながらアマ名人になれる時点ですでにプロ側に近い人間であって
我々凡人とは程遠い。そんな生まれ持った才能のある人間が才能ない人間の目線に立て
といわれても土台無茶な話だし(ゴリラがネコの気持ちを理解しろというようなもんだ)
ましてアマ名人どころかプロ棋士の提唱する勉強法や上達法はあまり参考にならんと思った方がいい。
0602名無し名人 (スッップ Sd02-x7Pp)
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2020/11/21(土) 09:20:02.41ID:QNBq1/Q6d
天野アマ
0604名無し名人 (オッペケ Srdf-BcRi)
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2020/11/21(土) 11:13:44.27ID:HPgdVBt2r
プロ棋士の序列って小学生のところから
あまり変わらないと聞いた。
こういうジャンルって珍しいのでは。
結局もともと持ってる頭の性能が
将棋向きかどうかの違いが大勢を決めるのかな。
そういう意味じゃプロ棋士やそれに近いれペルのアマトップの本とかどこまで役に立つんだろうか、とは思うね。
0606名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/21(土) 11:17:31.86ID:0Am508CD0
ファンタは避けよ
0607名無し名人 (ワッチョイ afad-5hiT)
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2020/11/21(土) 11:17:58.76ID:MHslTV5K0
結局のところ幼少の頃からの才能と環境がかなりの割合を占めるからね。勉強は誰でもそれなりにするから、そこでつく差は微々たるもの。
0608名無し名人 (ワッチョイ b6ad-2ixB)
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2020/11/21(土) 11:21:54.40ID:JqH7Ov1q0
>>607
その通り
どんどん吸収していける小さい頃に将棋を知って打ち込める環境があるかが重要
身近に優れた指導者やライバルがいるかも大事
0610名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/21(土) 11:31:32.72ID:0Am508CD0
女流をセフレにせよ
0611名無し名人 (ワッチョイ 06f2-0g6J)
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2020/11/21(土) 11:40:14.54ID:TSKSHf/f0
ただ、それでもプロがアマチュアの目線に立つ努力をして書いた本の中には良い本もある。

例えば浦野が書いた「初段になるための将棋勉強法」は良書。
この本の通りに勉強すれば初段になれる可能性は非常に高い。

ただし、 それでもやっぱりプロ目線(というか将棋に向いてる頭を持った人目線)で書かれてて
例えば終盤力を上げるにはどうしたらいいか? というページで、おすすめの本として森けい二の
「寄せが見える本」を挙げてる。「寄せが見える本」は誰がどう見ても文句ない寄せを身につける良書
なんだが、問題は普通の人にとってはこの本ですら難しくてよく分かんないってことで30ページも進まず
終わるのがオチなんだわ。実際、自分の家族が将棋に興味を持ったので寄せが見える本を貸したけどすぐ挫折した。

あの本を読み進めれる時点で、あるいはこのスレに居る時点で自分達はプロとまではいかんが、
普通の人よりかは将棋向きの脳を持って生まれてると思ったほうがいい。ただし、普通の人は
そうじゃない。むしろそうじゃない人の方が多い。だから観る将なんて言葉も生まれてるんだと思う。
そういう人達に向けた将棋の面白さや醍醐味を知って上達も実感できる本が本当の意味で普及には必要なのかもな。
0612名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/21(土) 12:16:55.09ID:0Am508CD0
ながおか
0615名無し名人 (ワッチョイ 9f02-D5A5)
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2020/11/21(土) 13:47:36.23ID:kLPNRiGX0
>>611
寄せが見える本(基本編)ですら読めないってなるとどうすればいいんだ
詰将棋1.3手詰め本で全通りの王手を説明しなきゃならないな

自分は5手詰めから入ったからただやる気ないだけだろって思ってしまうが
0616名無し名人 (ワンミングク MM92-ti/z)
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2020/11/21(土) 13:50:36.51ID:29lmKDq2M
>>613
5手。
0617名無し名人 (ワンミングク MM92-ti/z)
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2020/11/21(土) 14:03:43.90ID:29lmKDq2M
天野宗歩の棋譜を100回並べればアマ名人になれる。
大山康晴全集を10回並べればプロになれる。
詰むや詰まざるやを全部解けばプロになれる。
こういうのは一般大衆には
昆虫図鑑を100周すれば昆虫学者になれるというのと同じぐらいばかばかしいな。
興味がない人間は1回もよめないし、読もうとしない。
0618名無し名人 (ワッチョイ 5f01-ly6Q)
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2020/11/21(土) 14:14:47.09ID:fKChzykk0
才能とか知的レベルとかじゃなくて、まだたいした興味もないうちに寄せが見える本なんか渡しても理屈っぽくてそりゃ挫折するわ
その本を選ぶキッカケが内発的かどうかにもよる

沼に嵌まってる人間にとっては面白い本だけど、ちょっと興味あるかなレベルの人にはこんな面倒なこと考えないといけないならいいや、ってなる
まずは勝利という蜜の味を覚えさせないと
0619名無し名人 (ワッチョイ cf5f-uXDp)
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2020/11/21(土) 14:15:08.35ID:srOOSAQK0
5手詰めレベルってそれなりに訓練しないと無理じゃん
3手詰めでも大多数の人は見てスラスラ解けないと思うけど。
0620名無し名人 (JP 0H57-UUf3)
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2020/11/21(土) 14:23:33.51ID:i5QR0WA5H
興味ないものは避ける、楽しい事しかしない、そういう気概ではプロになれないという教訓かもな
全部やったのに!というやつも一手一手なあなあに並べたからプロに届かなかった、とか色々難癖つけれる
0621名無し名人 (ワッチョイ 5f01-ly6Q)
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2020/11/21(土) 14:26:33.31ID:fKChzykk0
>>619
ここの連中はハードルが高くてパッと見て一目で解けるのを◯手詰レベルとしてるけど、無限に時間かけていいから5手詰を解く読みのメモリ?があれば寄せが見える本は読める
0622名無し名人 (ワッチョイ 6263-N/60)
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2020/11/21(土) 14:27:41.60ID:nWw9EszG0
だから最初は詰将棋
3手詰2冊仕上げたら200問入り5手詰問題集
これを1冊25周するだけでだいぶ世界が変わる

多くの棋書が読めるようになる
それ以前は基礎力不足
読んでも効率が悪い
0624名無し名人 (ワッチョイ 6263-N/60)
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2020/11/21(土) 14:39:01.29ID:nWw9EszG0
5手詰だと思います
0625名無し名人 (ワントンキン MM92-QRRp)
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2020/11/21(土) 14:46:25.56ID:88NYvFu/M
とにかく詰め将棋本を買うべきです。
今なら羽生善治の3手5手7手詰めがAmazonで198円で買える
0626名無し名人 (ワッチョイ 6263-N/60)
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2020/11/21(土) 14:50:17.63ID:nWw9EszG0
5手詰は解けなくて良いです
というかまず解けません
数分見て分からなければイライラする前にすぐ答えを見て
その通り何度か駒を移動する

頭の中で5手分駒を移動するという行為が重要
正誤はおまけ
200問X25周で5000回 
この程度繰り返せばごく基本的な読みの力が付くはず
0627名無し名人 (ワッチョイ 06f2-0g6J)
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2020/11/21(土) 15:14:31.05ID:TSKSHf/f0
>>615

その「すら」がハードル高いんだって。
やる気が無いんじゃなくて、普通の人にとって将棋ってのはそれだけ難しいんだよ。
詰将棋以前に、駒の働きやルールからしてまず一苦労だと知ったほうがいい。
貴方がそこのところを理解できず実感が湧かないその目線が、
ようするにプロが俺たちを見たときの感覚だと思えば分かりやすい。

それでも昔は娯楽が少なかったから将棋の勉強を続けて趣味にした人も居るが
現代では娯楽が腐るほどあるから普通の人はそこまでのモチベーションはもてない。
難しさを取っ払って、それでいて将棋が持つ面白さを体験してもらう、その答えの一端が
俺は動物将棋だと思ってる。あれが現代に現れて流行ったのはおそらく偶然じゃないと思う。
0628名無し名人 (ワッチョイ 06f2-0g6J)
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2020/11/21(土) 15:20:03.63ID:TSKSHf/f0
>>623
どっちを優先すべきか、上達法の話はスレ違いなのでリンクだけ貼っとく。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570366880/105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570366880/109

スレを棋書の話題に戻して、日本将棋大系の8巻注文したぜーー!
届いたら宗英がどんな将棋を指してきたのか解説読みながらじっくり並べるつもりw
0629名無し名人 (ワッチョイ 5f01-ly6Q)
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2020/11/21(土) 15:38:46.71ID:fKChzykk0
>>623
金がなくてどっちを買うか、なら次の一手本でしょう
詰将棋はお金かけずに触れられる量が次の一手の比じゃない

どっちをやるか、なら好きな方やればいい
手順前後で何か致命的なことが起こるわけじゃないし
丁度セール中のひと目の切り返しは地味だけどなかなか面白い趣向だった
0630名無し名人 (ワンミングク MM92-ti/z)
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2020/11/21(土) 15:45:32.54ID:29lmKDq2M
大橋宗英と戦ってる六段の井出主税ってどういうおっさんなんだよ。
将棋で飯食ってる人間じゃないよね。
0631名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/21(土) 17:16:37.01ID:0Am508CD0
そんな急いで強くならんでよいし
芸能人最強つるのは二段から三段なるのに7年くらいかけてる
0632名無し名人 (アウアウエー Sa3a-7Otz)
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2020/11/21(土) 18:12:24.95ID:XxFIC4tIa
>>630
宗英21歳の時平手で指しているから強かったんだろうね
最後は宗英が角落ちになり本業(武士で働いていた)の役も解かれたらしい
彼との棋譜ばかりでうんざりするが逆に筆まめだったのかもしれん
0634名無し名人 (ワンミングク MM92-ti/z)
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2020/11/21(土) 20:04:33.37ID:29lmKDq2M
マイナビは日本将棋体系みたいな大きい企画だせよ、カス。
0635名無し名人 (ワンミングク MM92-ti/z)
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2020/11/21(土) 20:14:30.70ID:29lmKDq2M
大山・中原将棋教室1、2、3巻
共著なのは大山と中原が仲しだった証拠。

まだ自分が疑うことを知らないチェリーボーイだったころ、
大名人お二人が書いた御本だから間違いないと思って買ったら、
ガッカリだった思い出あり。
0636名無し名人 (ワッチョイ 0e7c-A0/l)
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2020/11/22(日) 04:45:59.86ID:56AFlXdU0
>>623
理想を言うなら同時進行(次の一手は解けなくてもいい)しっかりと読み込めば得るものはある
勉強の優先なら5手詰。
次の一手、寄せ、凌ぎなどの本をしっかりと読むにはある程度棋力が必要。
5手詰をどうしようかというレベルなら難しいものが多いから要覚悟。
購入の優先なら次の一手。
詰将棋はネットで閲覧したり図書館で借りるのも容易いと思われるし、
手間を惜しまなければ「kifu」にでも入れておけば手元に置いておくこともできる。
0637名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/22(日) 05:11:06.80ID:OWsba0I00
3手詰めを完璧に暗記
0638名無し名人 (ワッチョイ cf5f-uXDp)
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2020/11/22(日) 06:58:56.60ID:Q5BTHYO10
次の一手ってそもそもどう考えたらいいんですかね

形勢判断をする
数手先の状況を予想し相手の手の意味を考える
自分の差す手を決める

こんな感じかと思うんですけども…

加藤の勝つ一手次の一手、を取り寄せて読んでて
かなり解説詳しいと思うけど、
数手先の状況をどう予想すればいいのか
詰将棋ならゴールは決まってるからわかりやすいけど
次の一手問題は、そもそもそのゴールを考えないといけない
難しさがあるような!?
だめだ難しい。
例えば5手、7手詰ができれば自然に次の一手も出来るようになります?
そういう気がしないんですけど。
0639名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/22(日) 07:16:55.69ID:OWsba0I00
認知症
0640名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/22(日) 07:21:25.25ID:OWsba0I00
藤井最年少二冠「詰め将棋は意味ない」
0641名無し名人 (ワッチョイ 77da-XBrW)
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2020/11/22(日) 07:43:47.14ID:HX06tXcN0
>>638
その本持ってないからどれくらいの難易度かは
わからないけどゴールを考えるというか局面が良くなりそうな手
活用できそうな駒を探せばいい…と思う。

局面図貼れない?
0642名無し名人 (ワントンキン MM92-ti/z)
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2020/11/22(日) 10:16:54.78ID:Jc8kq/DfM
>>638
普通に考えればこういうことだろう。
初心者 初級者 中級者 上級者 有段者5人に
将棋世界の段位認定問題解かせれば
初心者が正答率低いのはあたりまえ。
手筋、定跡の知識量、詰棋力、棋譜ならべの回数、大局観、実況中継の視聴回数、など総合力の違いなのだ。
ローマは一日にしてならず。

>例えば5手、7手詰ができれば自然に次の一手も出来るようになります?
そういう気がしないんですけど。
次の一手は数手先を読むわけだから、詰将棋やれば役に立つのは間違いないが、
それだけではダメということ。
0643名無し名人 (ワントンキン MM92-ti/z)
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2020/11/22(日) 10:21:07.95ID:Jc8kq/DfM
次の一手問題は間違えてもよいのだ。
その問題で、こういうふうにさせばよいのだとか、
こういう風に指し手をえらぶのだとかを学べばよい。
0644名無し名人 (ワントンキン MM92-ti/z)
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2020/11/22(日) 10:24:44.91ID:Jc8kq/DfM
正解することに意味はない。
有段者はひと目で正解して、クソ問題出すなと言う。
初心者は間違えて、新しい指し方を知る。良い問題だと言う。
0645名無し名人 (ワントンキン MM92-ti/z)
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2020/11/22(日) 10:29:24.07ID:Jc8kq/DfM
加藤の勝つ一手次の一手
はひと目シリーズの次の一手とは一味違う。
次の一手と言う題名に惑わされてはいけない。
将棋の読みとは、このようにするのだと言う事を学べ。
0646名無し名人 (ワントンキン MM92-ti/z)
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2020/11/22(日) 10:32:37.41ID:Jc8kq/DfM
ひと目シリーズの解説がしょぼいとか思って、詳しい解説を期待してもなあ、、
0648名無し名人 (ワントンキン MM92-ti/z)
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2020/11/22(日) 10:44:04.84ID:Jc8kq/DfM
長沼洋の2冊は
実戦系次の一手では良い本。

定跡系次の一手、実戦系次の一手、鬼手系次の一手
それぞれ各自の用途、本の違いを考えて購入すること。
0650名無し名人 (ワントンキン MM92-ti/z)
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2020/11/22(日) 10:58:17.05ID:Jc8kq/DfM
>>647
大山康晴 『勝負のこころ』
43 良い手を指そうとするな。
0651名無し名人 (ワントンキン MM92-ti/z)
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2020/11/22(日) 11:01:25.05ID:Jc8kq/DfM
40 合理化には落とし穴がある。

これも好き。
0652名無し名人 (ワントンキン MM92-ti/z)
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2020/11/22(日) 11:12:57.42ID:Jc8kq/DfM
>>649
実戦次の一手「手筋満載! 三間飛車のエッセンス」村田顕弘六段 (将棋世界2020年11月号付録) Kindle版
「将棋世界」編集部
0654名無し名人 (ワッチョイ 06f2-/cpS)
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2020/11/22(日) 12:05:48.40ID:eKOLrVCY0
>>638
貴方が料理人を目指してるとして、でも生まれて一度もこのかた食事をしたことがないとする
疑問:「美味しい料理ってどうやったら作れるんだろう?」

答え「まず「これが美味しい」という基準や指針を自分の中で作って、そこを目指して作ればいい」

貴方の疑問:「食べるってことをせずに美味しいという基準や指針を自分の中に作りたいんだけど、どうすればいい?」

答え「食わずにウマイもマズイも自分の中で基準が出来るわけねーだろ。知りたきゃ人に聞く前にまず一品でも多く食って見聞を広めろ」

知りたきゃある程度数をこなして解けって話。ゴールなんか無くていいからリードを広げる感覚を解いて養え。
0656名無し名人 (ワッチョイ 06f2-/cpS)
垢版 |
2020/11/22(日) 12:19:43.62ID:eKOLrVCY0
こんなんで笑うとは、笑いのツボが低い方のようで。
0658名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
垢版 |
2020/11/22(日) 12:52:03.64ID:OWsba0I00
きしょー
0659名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
垢版 |
2020/11/22(日) 12:53:45.62ID:OWsba0I00
とにかくやれは古い。やり方に拘るのは当然だが。当然必要な基礎的なもんはやっとけて話(多くの人は詰め将棋だと述べる)
0660名無し名人 (オイコラミネオ MM67-NxNP)
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2020/11/22(日) 12:59:30.88ID:oqmq54hFM
相振りが若干不利なことを我慢すれば初心者からウォーズ三段に最速で行けるのは中飛車では無いだろうか?
そもそもウォーズ初段ぐらいまでは相振りをまともに指せる人ほとんど居なかったし。
0664名無し名人 (ワッチョイ 0e4e-X2xk)
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2020/11/22(日) 14:22:36.27ID:tOT59t/C0
勉強量最小で行けるのは確かに中飛車かもね
0665名無し名人 (オイコラミネオ MMfa-erO9)
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2020/11/22(日) 14:46:58.01ID:FFfrq5DbM
>>664
今泉さんもアマ時代に出した本で、
アマチュアが最も少ない勉強量強くなれるのは中飛車って書いてたんだよね。
あの頃とは大分中飛車を取り巻く環境も変わったけど

古田龍生が動画でやってる66角型の相振り中飛車の本誰か出してくれないかなぁ
0666名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/22(日) 14:49:54.24ID:OWsba0I00
中飛車ならむしろ勉強ばかりなんだが
0667名無し名人 (ブーイモ MM3e-X2xk)
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2020/11/22(日) 15:24:05.02ID:C9CzWVeEM
>>666
居飛車党マトモにやろうとするよりマシじゃない?相振りは相居飛車と違って戦型別に戦法変わるとかないでしょ
0668名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/22(日) 15:27:38.06ID:OWsba0I00
そうか。中飛車を極める感じでもなくて相手に対応できりゃ良い感じなのね
0669名無し名人 (ワンミングク MM92-8pcz)
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2020/11/22(日) 16:55:40.44ID:+PT+uiW6M
棒銀相手にだけ中飛車にするんだけど石川さんの本買った方がいいですか
0671名無し名人 (ブーイモ MM3e-X2xk)
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2020/11/22(日) 17:12:49.46ID:C9CzWVeEM
>>668
初段に行くまでの勉強量のつもりだった
0672名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/22(日) 17:59:11.93ID:OWsba0I00
骨格はあるが棒銀に無視して中飛車とか級位なら楽しいかも
0673638 (ワッチョイ cf5f-uXDp)
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2020/11/22(日) 18:19:03.27ID:Q5BTHYO10
皆さんありがとうございます。
総合力ですね。
今のレベルだとあまり考えすぎても仕方ないのは事実ですし
一つ一つ新しいことを学んだという気持ちでやります。
0674名無し名人 (ワッチョイ a363-Bz42)
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2020/11/22(日) 19:48:32.97ID:uNMZRDhQ0
ええぞ
負けて腐らず勝って驕らず、や
楽しく一歩ずつ勉強していこう!
0675名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/22(日) 19:56:07.58ID:OWsba0I00
羽生に頭脳だしな
0676名無し名人 (ワントンキン MM92-ti/z)
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2020/11/22(日) 20:27:50.77ID:f4PCCBuyM
今日のNHK杯の木村は頭髪整ってたな。
手元にあった『木村の矢倉』の表紙写真のナマハゲ👹感と比べたら、
増毛してるような?
詳しい方ご教示ください。
0677名無し名人 (ブーイモ MMdb-9WdP)
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2020/11/22(日) 20:58:37.50ID:+7AS5eIMM
右四間と右玉の組み合わせがウォーズ三段目指すなら最小学習だと思うな。
両者互換性高いし、この二つ目指して誘導できないパターンって1割くらいじゃないかな
0678名無し名人 (ワントンキン MM92-ti/z)
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2020/11/22(日) 21:14:56.91ID:f4PCCBuyM
右四間使う三段は終盤弱すぎと感じる。
0680名無し名人 (ワントンキン MM92-ti/z)
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2020/11/22(日) 21:33:53.10ID:f4PCCBuyM
谷川浩司の将棋新研究(2)
谷川流スピード将棋 対四間・超早仕掛けの新工夫
谷川浩司著 池田書店 1983年2月

この本は右四間と急戦が1冊で学べてよさげですが、古本で買うほどの価値ありますか?
賞味期限切れなの?
この本に代わる現在の本では何が良いですか?
0682名無し名人 (ブーイモ MMdb-ZOa4)
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2020/11/22(日) 21:52:14.96ID:KMicFXejM
>>676
フィナステリドとミノキシジルという薬を飲み始めました。
あとタイトル取ったお金で自毛植毛の手術もしました。
0684名無し名人 (ブーイモ MMdb-ZOa4)
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2020/11/22(日) 22:27:43.23ID:KMicFXejM
>>683
将来は髪がなくなりツルツルになるだろうから
髪がある今の写真を残しておきたいのじゃ
0685名無し名人 (ワッチョイ 06f2-/cpS)
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2020/11/23(月) 00:43:53.26ID:6ugeiqKF0
>>680
正直右四間は駒組みも攻めの狙いも大まかな骨子は変わらんから
右四間を極めようとする人でもない限りはどの本買っても大差ないよ
0687名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/23(月) 04:15:22.18ID:zMp/XcVP0
木村はタイトル戦で勝てないからな
0689名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/23(月) 07:11:07.13ID:zMp/XcVP0
ハゲて気合い
0690名無し名人 (ササクッテロ Spdf-mPHQ)
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2020/11/23(月) 07:24:26.44ID:QOzTUABAp
>>686
半角板死んでビビった
どこでエッチな絵集めればいいんだ
0691名無し名人 (ワンミングク MM92-ti/z)
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2020/11/23(月) 11:30:26.54ID:FvoXWI/6M
『藤井聡太全局集』の購入を検討されている皆様へ。
現役棋士人生が50年で50冊になります。
専用書棚をご用意ください。
もっとも『谷川浩司全集』のように途中で失速することがなければという条件付き。
ご高齢の方はご寿命を考え全巻完結までは決して生きられないので、
購入を差し控えてください。
0692名無し名人 (ワンミングク MM92-ti/z)
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2020/11/23(月) 11:36:19.88ID:FvoXWI/6M
高齢者は大山康晴全集を1日1局並べて昔を懐かしむのが良いでしょう。
全局ならべ終えて西国へ旅立ちましょう。
0693名無し名人 (ブーイモ MMdb-ZOa4)
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2020/11/23(月) 12:45:07.68ID:fKXeauigM
西国とは?
死語の世界か?(ワラ
0695名無し名人 (ワントンキン MMab-ti/z)
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2020/11/23(月) 14:50:59.47ID:EJONf5zOM
いきなり『一門』か〜〜。
これは文章下手。取材力なし。ヒドイクソ本。
0696名無し名人 (ワントンキン MMab-ti/z)
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2020/11/23(月) 14:51:09.62ID:EJONf5zOM
いきなり『一門』か〜〜。
これは文章下手。取材力なし。ヒドイクソ本。
0699名無し名人 (ワントンキン MMab-ti/z)
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2020/11/23(月) 16:05:36.32ID:EJONf5zOM
>>697
師弟みたいな本は暇つぶしには良いが、
電子書籍化しないと買う気がしないな。
0700名無し名人 (ワントンキン MMab-ti/z)
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2020/11/23(月) 16:06:39.19ID:EJONf5zOM
まちがえて野村の本買うなよ。
0701名無し名人 (ワントンキン MM92-ti/z)
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2020/11/23(月) 18:32:34.09ID:iesvrtGiM
にしだってさ、ぐどんなかんじだね。
本ちゃんとかけてるのか?
0704名無し名人 (ワッチョイ cf5f-uXDp)
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2020/11/23(月) 23:02:09.51ID:KoOTDrhZ0
天彦流中盤術ってどうでしょうか
中盤とか形成判断の勉強したいと思ってますが
初心者に近い級位者です。
0705名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/24(火) 01:47:04.51ID:Fd1K/kDo0
橋本本に同じ
0706名無し名人 (ワッチョイ cf5f-bQi2)
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2020/11/24(火) 02:48:37.58ID:jEojeCUy0
久しぶりに初段に勝ったわ
0707名無し名人 (ワッチョイ cf5f-sbEQ)
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2020/11/24(火) 06:33:30.83ID:jEojeCUy0
疾風三間飛車面白い

ワシでも勝てそうや
0708名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/24(火) 06:49:44.16ID:Fd1K/kDo0
疾風迅雷大山流
0709名無し名人 (ササクッテロラ Spdf-5svS)
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2020/11/24(火) 08:49:03.23ID:lvwaQ1y4p
マイナビのサイン本って着いた時に当たりかわかる感じ?
菅井本どうなったんやぁ
0710名無し名人 (ワッチョイ 5f01-WyFP)
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2020/11/24(火) 09:11:14.65ID:kZZrIt+C0
>>709
マイナビってアマゾンみたいに出荷お知らせや荷物追跡ないの?
0711名無し名人 (ササクッテロラ Spdf-5svS)
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2020/11/24(火) 11:15:07.53ID:lvwaQ1y4p
発送連絡はくるよ!
でもサイン本当選したかは…連絡くるのかな
0712名無し名人 (ワッチョイ cf5f-ti/z)
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2020/11/24(火) 11:35:10.97ID:jEojeCUy0
NHK杯見たけど角換わりとか指せそうにない

振り飛車で十分だわ
0713名無し名人 (ワッチョイ cf5f-ti/z)
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2020/11/24(火) 11:37:07.04ID:jEojeCUy0
角換わりやったら友達登録してる3級の奴にも負けたわw
0714名無し名人 (アウアウカー Sac7-KJgo)
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2020/11/24(火) 13:06:27.24ID:VAFXXuaya
すみません
玉頭戦の問題集とかありますか
相手が強いとすぐ勢力負けします
女流プロとか
0715名無し名人 (ワッチョイ a301-b6az)
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2020/11/24(火) 13:36:44.39ID:o9Fe1MM30
>>704
天彦流中盤術はいい本だと思う
ただ初心者に近い級位者には早いという気もする
中盤なら基本手筋、さらに3手詰5手詰寄せの手筋など基本をやった上で手を出すような類の本かと
0717名無し名人 (ワンミングク MM92-ti/z)
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2020/11/24(火) 16:18:36.07ID:angs3Tc3M
>>714
将棋世界 2020年6月号
●戦術特集
力と技の玉頭戦 ―将棋の強さは玉頭戦にあり― 総合監修/門倉啓太五段
Chapter1 講座「読んで学ぼう玉頭戦の考え方」
Chapter2 好局鑑賞「並べて学ぼうプロの玉頭戦」
Chapter3 次の一手「解いて学ぼう玉頭戦」
0718名無し名人 (ワッチョイ 5701-G0v7)
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2020/11/24(火) 16:27:45.80ID:Fd1K/kDo0
中川さんなイメージ
0720名無し名人 (ワンミングク MM92-ti/z)
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2020/11/24(火) 19:51:25.23ID:ohFu+aFLM
電子書籍はkindle一本にしておかなければ、わけわからなくなる。
SONYや楽天で買ったのすっかり忘れてる。
0721名無し名人 (ワッチョイ 4ead-X2xk)
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2020/11/24(火) 20:26:15.38ID:Bt76zZ/E0
みんなのオススメ自戦記本が知りたいぞ
0722名無し名人 (スッップ Sd02-x7Pp)
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2020/11/24(火) 20:29:41.99ID:6Ss+sqCYd
>>721
それは思いっきり好みが出るから他人様の参考にはならないよ

それと居飛車か振り飛車かでめっちゃ分かれそう
0725名無し名人 (ワッチョイ 5f01-KJgo)
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2020/11/24(火) 22:54:30.11ID:5WZaClNg0
>>717
ありがとうございます
さっそく見てみます
0726名無し名人 (ワッチョイ 4ead-X2xk)
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2020/11/24(火) 23:12:44.94ID:Bt76zZ/E0
四間飛車破り居飛車穴熊編読んだ人に聞きたいけどあれ手順正確に覚える必要あるんかね
ちと難しくないかい
0727名無し名人 (スプッッ Sd3f-s3mr)
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2020/11/25(水) 00:25:41.48ID:E3PvrUWRd
四間飛車破りよりは四間飛車激減の理由の方が手順は新しいけど高段でもなけりゃ手順を覚えきる必要はないよ
駒組とか仕掛けの手順とかをなんとなくインプットしてあとは流れで適当に指していけば十分
0728名無し名人 (ワッチョイ d75f-kGov)
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2020/11/25(水) 03:52:01.28ID:i45RWh8e0
戸部のユーチューブ見たけど動画で解説してくれた方が理解早いな

棋書読むのしんどい
0729名無し名人 (スフッ Sdbf-qwMi)
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2020/11/25(水) 04:09:32.45ID:0O7MkONxd
動画はいいよな
0730名無し名人 (ブーイモ MMfb-g77t)
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2020/11/25(水) 07:22:44.55ID:47A5wWiYM
>>727
ありがとう
挫折せず頑張ってみる
0731名無し名人 (ワッチョイ 77fd-OZuU)
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2020/11/25(水) 09:51:32.13ID:+x64oi9e0
「だから私は、神を信じる」加藤一二三著
これはどうですか?
キリスト教の初めの一手になりえますか?
0732名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/25(水) 09:54:37.72ID:yGE8bKhb0
一二三なレトリックを知るため
0733名無し名人 (ワッチョイ bf02-2aiD)
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2020/11/25(水) 10:31:39.69ID:JfuYgkP60
角換わりの本なら池永著とさいたろう著どっちが良いですか?
0734名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/25(水) 10:43:47.97ID:yGE8bKhb0
池永のが網羅的。しんたろのが深い
0735名無し名人 (ワッチョイ bf02-2aiD)
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2020/11/25(水) 10:48:44.03ID:JfuYgkP60
>>734
ありがとうございます!
0736名無し名人 (ワントンキン MMcf-OOND)
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2020/11/25(水) 13:53:07.35ID:LtPI+GtDM
>>721
古本でよければ
初級者でも楽に読める。
永世竜王への軌跡 単行本(ソフトカバー) – 2009/7/25
渡辺 明 (著)
5つ星のうち4.9 16個の評価
0737名無し名人 (ワントンキン MMcf-OOND)
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2020/11/25(水) 13:59:40.72ID:LtPI+GtDM
>>721
この本で、おまじないの歩 という手筋があることを知った。
米長将棋勝局集 (講談社文庫) Kindle版
米長邦雄 (著) 形式: Kindle版
その他 の形式およびエディションを表示する
Kindle版 (電子書籍)
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0738名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/25(水) 14:11:46.36ID:yGE8bKhb0
テレビが終わるとか言うやつがいるが公共への伝搬性、拡散性は最強だから終わらないけどな

ただ現代人はテレビの他にじぶんのソーシャルなネットワークを獲得していくわけでな

その中で家族でわいわいテレビを見る割合は減るだろうがテレビ自体はますます公共的になるだろう

だから民放のNHK化が起こるわけでNHKを民放にしろなんてのはかなりズレてる

電波オークションも流行らないし公共意識高いやつだけがテレビでは生き残れる

その他雑草はやべっちよろしくネットで這いずりまわれ!ww
0739名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
垢版 |
2020/11/25(水) 14:14:06.65ID:yGE8bKhb0
ac
0740名無し名人 (アウアウカー Sa2b-XzjO)
垢版 |
2020/11/25(水) 15:48:21.74ID:CqGsCFO3a
谷川浩司 疾風谷川将棋
まだ全盛期じゃない若手の頃だけど
すごく勢いのある将棋
並べていて痺れる
0741名無し名人 (アウアウカー Sa2b-XzjO)
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2020/11/25(水) 17:40:00.13ID:CqGsCFO3a
銀冠居飛穴の対策が何かないでしょうか?
0742名無し名人 (ワントンキン MM7f-bElv)
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2020/11/25(水) 17:44:00.67ID:Po2FdscVM
サイバーマンデーブラックフライデーセールなのにしょぼいね
毎年こんなもんなの?
0743名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/25(水) 17:53:58.59ID:yGE8bKhb0
康光勝局集は好きかな
0744名無し名人 (ワントンキン MMcf-OOND)
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2020/11/25(水) 19:20:22.75ID:LtPI+GtDM
>>742
毎年こんなもん。
0745名無し名人 (ワッチョイ bfad-g77t)
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2020/11/25(水) 22:07:49.03ID:7kq+8se70
>>741
イビアナは対抗系の戦法だから自分も居飛車を指せばええんやで(適当)
0747名無し名人 (ワッチョイ 775f-3VrO)
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2020/11/26(木) 00:19:47.94ID:F8AvA9BG0
里見さんのサイン本、11月末予定だったのが1月になっただって。なんだかなあ。
キャンセルしてその金で飯でも食いに行こうかな。
0748名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/26(木) 06:07:50.14ID:mXtrkrwM0
おまじないの歩は勝負術やな。有利なときにやるのが手筋やな
0749名無し名人 (ワンミングク MM7f-OOND)
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2020/11/26(木) 10:11:50.25ID:3PjZqwEkM
西遊棋実行委員会
@kansaishogi
おまじない=狙いはとくにないが将来利いてくるかもしれないと期待して指した手。
相手のミスを待つようなニュアンスもあり、局面がやや不利から苦しめの際に使われることが多い。
個人的には歩を適当な場所に打つ手がおまじないになりやすいかと思います。
午前8:39 · 2015年10月25日·Twitter 斎藤慎太郎 以上。

振り飛車で終盤、飛車を1段目に打たれたら、59歩とタダのところに歩を打っておく。
取ったら、将来、展開次第では王手飛車がかかる。
かかりますようにとおまじないをする。
これは立派な歩の手筋。中合いの一種。
0750名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/26(木) 10:14:33.59ID:mXtrkrwM0
手筋ではない。勝負センス
0751名無し名人 (ワンミングク MM7f-OOND)
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2020/11/26(木) 10:15:38.14ID:3PjZqwEkM
井上の棒銀の本は結構売れてるんだ。
0752名無し名人 (ワンミングク MM7f-OOND)
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2020/11/26(木) 10:19:59.13ID:3PjZqwEkM
手筋と言う言葉の本来の意味を辞書で引いてみろ。
0753名無し名人 (ワンミングク MM7f-OOND)
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2020/11/26(木) 10:22:37.62ID:3PjZqwEkM
手筋=てのひらにあるすじ。
自分は生命線短いけど、そこそこ長生きしてるわ。
0754名無し名人 (ワンミングク MM7f-OOND)
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2020/11/26(木) 10:24:13.35ID:3PjZqwEkM
勝負扇子w
0755名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/26(木) 10:27:07.91ID:mXtrkrwM0
棒銀はそれなりに極めてみたい
0756名無し名人 (スップ Sd3f-2suR)
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2020/11/26(木) 10:27:56.97ID:gGGHKAy0d
>>755
ブルーノの棒銀本2冊オヌヌメ
0757名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/26(木) 10:28:08.21ID:mXtrkrwM0
て‐すじ〔‐すぢ〕【手筋】 の解説
1 手のひらに現れている筋。「手筋で運勢を占う」

2 書画・芸事・武芸など、手先を使ってする事柄の素質・天分。「バイオリンの手筋がいい」

3 囲碁・将棋で、攻防の基本となる手をうまく活用すること。また、ある局面にいちばん適した手。「碁の手筋を覚える」

4 手段。てだて。

「その儀について、拙者方にも―もござれば」〈伎・五大力〉

5 世話を頼む相手。つて。てづる。

「やうやう―をもとめて、浅草のお別当様へ申しこみ」〈咄・聞上手〉

6 関係のある方面。むき。

「これはいづくの―より漏れ聞こえし事ぞと」〈浮・敗毒散・五〉
0758名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/26(木) 10:28:25.54ID:mXtrkrwM0
>>756
ありがとう。やってみるお
0759名無し名人 (ワッチョイ d75f-GMpU)
垢版 |
2020/11/26(木) 11:33:45.28ID:k2yBdFxz0
サンマルチノ?
0760名無し名人 (ワンミングク MM7f-OOND)
垢版 |
2020/11/26(木) 14:40:26.48ID:3PjZqwEkM
これからの季節は、
隙間風の吹き込む部屋で読書すると指がしもやけになる。
0761名無し名人 (ワンミングク MM7f-OOND)
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2020/11/26(木) 14:42:53.36ID:3PjZqwEkM
今やってるAbemaの修の解説グダグダしてる。
こいつの本もこんな感じなのかな?
0762名無し名人 (ブーイモ MMfb-g77t)
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2020/11/26(木) 15:56:32.64ID:t8YjKM2NM
>>761
受けの本は幅広くした割に対象棋力ブレてるから正解やぞ
0763名無し名人 (ワッチョイ 9f61-yk8l)
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2020/11/26(木) 16:39:26.01ID:m56EMhKw0
初級者の疑問ですが、どうして後手側で
解説する棋書が多いのですか?
例 3間飛車の解説なのに先手穴熊で
後手3間飛車の盤面とか。
いちいち本をひっくり返さないと
よくわからないので面倒なのですが。
0764名無し名人 (ワントンキン MM7f-bElv)
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2020/11/26(木) 16:45:45.00ID:odvmx0AWM
後手で通用したら先手でもいけるからだよ
0765名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/26(木) 16:46:45.09ID:mXtrkrwM0
見やすいから
0766名無し名人 (ワッチョイ f77c-P4WK)
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2020/11/26(木) 17:15:10.00ID:XMBgERCS0
言うて最近なら級位者とかその戦法の入門者向けを謳っている本なら先手目線の解説じゃね
後手目線で解説している本は大抵有段者向けのような
0767名無し名人 (ワッチョイ 9f61-yk8l)
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2020/11/26(木) 17:36:07.34ID:m56EMhKw0
宮本センセの振り飛車の本が
後半後手目線でした
0768名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/26(木) 17:49:43.13ID:mXtrkrwM0
頭の中で盤が回るかも大事かもね
0771名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
垢版 |
2020/11/26(木) 18:02:11.13ID:mXtrkrwM0
受けや凌ぎ勉強する人は自発的に本を逆さにして考えるようだよ。努力する人は違うねい
0772名無し名人 (ワッチョイ 9f8c-p/rB)
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2020/11/26(木) 18:02:18.35ID:uMcyc+zt0
>>770
急戦矢倉も後手番が多い。
ゴキゲン中飛車も後手番の戦法。ただし、初心者向けには、逆表記になってる。
先手中飛車破りの本も、後手番。
0773名無し名人 (ワッチョイ 9f61-yk8l)
垢版 |
2020/11/26(木) 18:07:33.36ID:m56EMhKw0
えっ?先手で振り飛車ダメなの?
0774名無し名人 (ワッチョイ 9f8c-p/rB)
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2020/11/26(木) 18:34:17.65ID:uMcyc+zt0
>>773
昔は、後手番は受け身になるので、後手で角道を閉じて振り飛車にする人が多かった。
ゴキゲン中飛車は後手番でも角道を開けたまま攻める戦法。
そのゴキ中の勝率が良かったので先手でもやってみたら、1手早い分有利になって
「先手中飛車」という名前で流行した。
0775名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/26(木) 18:39:39.15ID:mXtrkrwM0
青野棒銀本注文した。これから棒銀やるぜよ。教えてくれた人さんくす
0776名無し名人 (ワッチョイ b701-P4WK)
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2020/11/26(木) 19:35:01.90ID:MPgMh8tF0
後手番で使える戦法を後手番目線で解説するのはそれでいいのだが、
気を利かせてるつもりなのか、初手△3四歩▲7六歩〜みたいな棋譜で解説するのはやめて欲しい
0777名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/26(木) 20:03:58.37ID:mXtrkrwM0
糸谷でしかねえか…
0779名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/27(金) 08:06:42.49ID:+Mbvlyog0
それな。逆側からやると受けにきく
0780名無し名人 (ワントンキン MM7f-OOND)
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2020/11/27(金) 09:28:23.72ID:dBEW1rk4M
>>728
>>729
マイナビも動画販売してるので、今後ますます動画が主流になってくるだろう。
マイナビのチャンネルも良い。
戸部の動画は暇つぶしに見て楽しい。
藤森は人前で鼻かむな。
アユムのプロ棋譜の解説もそれなりによい。
0781名無し名人 (ワントンキン MM7f-OOND)
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2020/11/27(金) 09:33:47.21ID:dBEW1rk4M
12月はこれ買っておくか、、、
[予約] 将棋世界Special 将棋囲い事典100+
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【主な内容】
●藤井聡太の囲い論―現代囲い考察― 【語り】二冠 藤井聡太
0782名無し名人 (ワントンキン MM7f-OOND)
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2020/11/27(金) 09:41:56.43ID:dBEW1rk4M
来年あたり、【将棋動画 視聴感想 本日のお薦めスレ】などがいるな。
0783名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/27(金) 09:47:26.09ID:+Mbvlyog0
>>781
囲い別勝率とか知りたいねw
0784名無し名人 (ワントンキン MM7f-OOND)
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2020/11/27(金) 09:58:32.33ID:dBEW1rk4M
この囲い、かっこい〜ね。
0785名無し名人 (テテンテンテン MM8f-lAVG)
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2020/11/27(金) 10:06:07.37ID:YOxZIYcEM
>>781
この本もう出てなかった?と思ったら
出てるのは将棋戦法事典だった
読み物としては面白かったけど勉強に使うならちゃんと個別に解説してるの買うべき
0786名無し名人 (ブーイモ MMfb-bcw7)
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2020/11/27(金) 10:12:43.54ID:V9SoH5ZqM
>>784
このバカもんが
0787名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/27(金) 10:13:12.98ID:+Mbvlyog0
ド素人向けやな
0788名無し名人 (ワントンキン MM7f-OOND)
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2020/11/27(金) 10:13:57.41ID:dBEW1rk4M
甘いな。
0789名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/27(金) 10:14:58.46ID:+Mbvlyog0
雑学か
0790名無し名人 (ワントンキン MM7f-OOND)
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2020/11/27(金) 11:33:09.44ID:dBEW1rk4M
安美錦の出し投げみたいな戦法書ありますか?
0791名無し名人 (スップ Sd3f-2suR)
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2020/11/27(金) 11:53:18.39ID:SDMYPajud
>>784
こんなん好き
0792名無し名人 (ワントンキン MM7f-OOND)
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2020/11/27(金) 13:15:06.97ID:dBEW1rk4M
ライフネット生命みたいに満足度95%の本ありますか?
0793名無し名人 (ワッチョイ 77fd-OZuU)
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2020/11/27(金) 15:56:04.16ID:SJYhzAuw0
将棋プレミアムの講義動画に興味あるけど
来月からは900円で見放題なんだよね?
0794名無し名人 (ワッチョイ 9709-kGov)
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2020/11/27(金) 16:22:20.59ID:GdYURKUJ0
あたすも900円なのではいろか?思うけど
クレカはやめとけみたいなのを(理由は書いてないがみたので
お試しもかねてコンビニ払いで試してみるワン
コンビニ手数料って216円かしらん?
0795名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/27(金) 16:24:39.12ID:+Mbvlyog0
クレカないだろ婆さんw
0796名無し名人 (ワントンキン MM7f-bElv)
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2020/11/27(金) 17:03:06.98ID:esG3ZsNoM
なんで棋書スレで動画の話するかな
0797名無し名人 (ブーイモ MMfb-bcw7)
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2020/11/27(金) 17:05:16.79ID:V9SoH5ZqM
>>794
[正しい日本語]

わたしも900円なのではいろうか?と思うけど
クレカはやめとけみたいなのを(理由は書いてないが)みたので
お試しもかねてコンビニ払いで試してみるよ
コンビニ手数料って216円かな?
0799名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
垢版 |
2020/11/27(金) 17:08:06.44ID:+Mbvlyog0
動画講座もいつかは棋書みたいになるかもなw
0800名無し名人 (ワントンキン MM7f-OOND)
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2020/11/27(金) 17:26:25.25ID:vQixPlNKM
どうか ”な。
0801名無し名人 (ラクッペペ MM8f-c0Ec)
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2020/11/27(金) 18:03:03.78ID:WQWsWYrWM
不思議なエルモちゃん♪
0803名無し名人 (オイコラミネオ MMab-VSQF)
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2020/11/27(金) 18:46:47.71ID:+tNTxiYdM
授業聞いても受動的だからあんまり見につかない
教科書読むと能動的だから記憶に残る
将棋動画は受動的だからわかったような気持ちになるけど身につかなかった
あくまで自分の場合だけど
0806名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/27(金) 19:27:59.82ID:+Mbvlyog0
矢倉は終わらない
矢倉は終わってませんでしたw
0808名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/27(金) 19:53:23.25ID:+Mbvlyog0
頑張りなねw
0811名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/11/27(金) 20:03:10.70ID:+Mbvlyog0
タケシ!
0812名無し名人 (ワッチョイ bf02-2aiD)
垢版 |
2020/11/27(金) 20:18:17.23ID:2KxQvqu30
>>802
0813名無し名人 (ワッチョイ 5702-T9iE)
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2020/11/27(金) 20:20:01.63ID:eaYKmcdU0
エルモ学ぶついでに振り飛車対策もしたいんだけど2冊のうちどっちがいい?

とっておきのエルモ (マイナビ将棋BOOKS)
振り飛車を一刀両断! 右四間飛車エルモ囲い (マイナビ将棋BOOKS)

発展性(工夫の余地)がありそうな方がいい
0814名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
垢版 |
2020/11/27(金) 20:45:26.23ID:+Mbvlyog0
穴熊に囲えば最強、発想はそれと変わらんよねw
0815名無し名人 (ワッチョイ fff2-DWNG)
垢版 |
2020/11/27(金) 20:54:05.41ID:o0MhGnSh0
右四間飛車エルモ囲いの本は戦後逆にして載せて欲しかった。読みにくくてしゃーない
0816名無し名人 (ワッチョイ fff2-DWNG)
垢版 |
2020/11/27(金) 20:54:50.28ID:o0MhGnSh0
間違い。戦後じゃなくて前後だった。
0817名無し名人 (ワンミングク MM7f-bElv)
垢版 |
2020/11/27(金) 21:06:49.68ID:58QSNDs0M
右四間エルモは四間飛車には米長玉を推奨してるからやめたほうがいい
0818名無し名人 (ワッチョイ 9f8c-p/rB)
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2020/11/27(金) 21:34:14.41ID:sZgDMuQ00
>>810
「将棋革命!振り飛車ミレニアム戦法」村田顕弘 著
「耀龍四間飛車」 大橋貴洸 著

1月のC級1組8回戦、あの青嶋未来の居飛穴を、村田顕弘が振りミレで勝った将棋は
なかなか衝撃的だった。振り穴と比べて、右桂馬が攻めに使えて攻撃的!
また、11月の王位戦予選、渡辺明の居飛穴を、片上大輔が耀龍四間で粉砕した将棋も衝撃的だった。
(NHK杯では本家の大橋に負けてるけど)
この2局の棋譜、ぜひ並べてみて欲しい。(気に入れば、本を購入。)
なお、プロ間では、角交換四間飛車は減っているみたい。(序盤に居飛車が飛車先を
突いてきて▽3三角に▲7六歩とする対策があるため)
0820名無し名人 (ワッチョイ 9701-Srgj)
垢版 |
2020/11/27(金) 23:05:21.80ID:ESCxl0PO0
振り飛車ミレニアム欲しいけどてんてーもさしこなせないって言ってたんだよな
0822名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
垢版 |
2020/11/28(土) 01:46:44.73ID:Zr1j0paS0
エルモにしたら勝てるのかよw
0823名無し名人 (スップ Sd3f-2suR)
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2020/11/28(土) 07:46:05.28ID:Vp6ZRxDPd
てんてー曰く、
「振り飛車は美濃に囲う為の戦型とも言える」
だからな
0824名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
垢版 |
2020/11/28(土) 07:57:01.59ID:Zr1j0paS0
これやばくね?

転生賢者の異世界ライフ…

ある日突然異世界に召喚され、
「テイマー」になってしまった、
元ブラック企業の社畜・佐野ユージ

不遇職にもかかわらず、
スライムを100匹以上もテイム

さまざまな魔法を覚えて
最強のスキルを身につけたユージは
神話級のドラゴンを倒すことに成功…

異世界最強の賢者に成り上がり…

一方、次に目指す街として、
仲間から暖かく過ごしやすいと
聞いて向かった街・リクアルドは
なぜか雪に包まれていた…

住民たちが命を繋ぐために
必要な薪を用意しながらも
この怪現象の背後に

「救済の蒼月」

の影を見たユージは、
仲間とともに拠点に迫り、
その謀略を打ち砕こうとするが!?
0825名無し名人 (ワッチョイ fff2-DWNG)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:56:15.20ID:y6Vx3JFE0
今はソフトが発達してるんだし、従来は出来なかった囲いと戦法を
ソフトに命令して上手く組み合わせて指せ、とかプログラムできないのかな。
振り飛車+アヒル囲いとか。
別に囲いじゃなくて戦法と戦法のドッキングでもいい。筋違い角+カニカニ銀とか。

別に勝率の高い戦法じゃなくても指してみたいっていう戦法をプロでもソフトでもいいから
作って本にして欲しい。そしたら買う。
0826名無し名人 (ワントンキン MMcf-OOND)
垢版 |
2020/11/28(土) 10:01:35.26ID:m4xw/ZeJM
====【賞味期限切れ将棋本を晒す】=====

@浦野真彦『初段になるための勉強法』

各節で参考になる棋書・ソフト・道場などの紹介がある。
10年も前の情報ではなぁ〜〜〜〜〜。
藤井聡太のいない時代の情報で、
クエストやyoutube動画の紹介もないし。
0827名無し名人 (ワントンキン MMcf-OOND)
垢版 |
2020/11/28(土) 10:02:54.54ID:m4xw/ZeJM
リアル道場なんて感染怖くて、お勧めできない。
0828名無し名人 (ワントンキン MMcf-OOND)
垢版 |
2020/11/28(土) 10:05:01.22ID:m4xw/ZeJM
最先端の戦法書ほど賞味期限が短い。
0829名無し名人 (ブーイモ MMcf-bcw7)
垢版 |
2020/11/28(土) 10:24:25.71ID:D8wNziKkM
>>826
古い時代の糞本だな

@オレ『初段になるためのインターネット時代の勉強法』

・将棋ウォーズやれ
・クロノYoutuberの動画見れ
・詰将棋を脳内将棋盤でやれ
以上!
0835名無し名人 (ワントンキン MM7f-bElv)
垢版 |
2020/11/28(土) 11:09:09.24ID:x1xNuqIaM
西尾の矢倉の基本は5手目7七銀ですか?
0836名無し名人 (ワッチョイ 5701-P4WK)
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2020/11/28(土) 12:12:08.82ID:/Gp3HvJl0
いちばん重要なのは自分に才能があるかどうか3ヶ月で気がつくこと
才能があればどんどん強くなる
それ以外は頑張っても効率悪いから楽しむだけにしておけ
0837名無し名人 (スップ Sd3f-2suR)
垢版 |
2020/11/28(土) 12:19:57.73ID:Vp6ZRxDPd
>>826
これで充分参考になるよ
0838名無し名人 (ワッチョイ d7a7-+ooH)
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2020/11/28(土) 12:23:17.10ID:/pKZzzJc0
>>836
正論だね
どんな趣味も3ヶ月で大体わかるかな
0839名無し名人 (ワッチョイ fff2-DWNG)
垢版 |
2020/11/28(土) 12:29:56.01ID:y6Vx3JFE0
アマの将棋系YouTuberが自作自演でコメしてるだけだから。
浦野の勉強法の本は普通に役に立つ。

個人的に初心者が将棋の勉強に挫折しやすいのは、単純に記号なれしてないからだと思う。
誰でも漫画を1冊気軽に読めるのは絵や日本語に慣れてるから。なんなら全5巻でも数時間あれば読める。
棋書は慣れてない記号を頭の中でつっかえつっかえしながら読んで1ページ終わらすのに何分もかかるから
1冊どころか1章か2章進めただけでもう心が折れる。
0840名無し名人 (スップ Sd3f-2suR)
垢版 |
2020/11/28(土) 12:42:54.12ID:Vp6ZRxDPd
浦野先生はハンドブックバカ売れで内部で凄く嫉妬されてそう
0842名無し名人 (ブーイモ MMcf-bcw7)
垢版 |
2020/11/28(土) 12:57:06.88ID:D8wNziKkM
バカ売れじゃない
アホ買いだ
0844名無し名人 (ブーイモ MMcf-bcw7)
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2020/11/28(土) 13:28:47.02ID:D8wNziKkM
>>843
このハゲェ!違うだろ!
0848名無し名人 (ワッチョイ 1734-pxYI)
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2020/11/28(土) 14:12:09.45ID:io3JgI2M0
くやしいのう
将棋で遊ぶだけで

クロノ月収30マソ
アユム月収50マソ

お前 ゼロ円

くやしくて涙がちょちょぎれるのう
おろろろ(ToT)
0849 【東電 78.9 %】 (ワッチョイ 9712-L7Ok)
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2020/11/28(土) 14:19:59.95ID:QYL04y3f0
増田康宏@massu114
佐藤秀先生の新刊が出るそうです!タイトルに笑いました
0850名無し名人 (ワッチョイ bf02-b6o2)
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2020/11/28(土) 14:33:14.40ID:Vsp0oOEi0
最近の矢倉めっちゃ複雑だから買おうかな...
0851名無し名人 (ワッチョイ d75f-MADv)
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2020/11/28(土) 14:54:37.31ID:Q6kQY9Pi0
アマチュアで強い方というのなら、
実際に人前で対局してもらいたいですね
コロナでそれが出来ない言い訳ができて良かったですね
0854名無し名人 (ワッチョイ fff2-DWNG)
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2020/11/28(土) 16:36:42.02ID:y6Vx3JFE0
丸ごと一冊山田定跡を扱った本って昔も今もないよね
まあ山田定跡よりも有効な四間飛車対策が色々と出揃ちゃってる今では難しいだろうけど
一冊くらい出て欲しい
0856名無し名人 (ワッチョイ b763-Lf9f)
垢版 |
2020/11/28(土) 17:10:42.08ID:YUjs4NZT0
山田先生が生きておられたらなあ
0857名無し名人 (ワッチョイ 9784-osMx)
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2020/11/28(土) 18:04:14.81ID:pj2eGx130
>>855
まだ発売日がわからないってことは年内に出せないってことだろうね
谷合のエルモ破りが楽しみだけどこれも来年だろうな
0858名無し名人 (ブーイモ MMdb-bcw7)
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2020/11/28(土) 19:12:14.31ID:U01PQFugM
フカーラ選手は尊敬するマラドーナが死んだから喪に服しているそうだ
0859名無し名人 (ワッチョイ 5701-XzjO)
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2020/11/28(土) 20:28:59.65ID:/9T0Af1q0
>>854
全部山田定跡ではないけど
山田道美将棋著作集
もちろん古本しかないが

完全版 森下の対振り飛車熱戦譜
数局 山田定跡を使っている

藤井猛 四間飛車の急所2
全部山田定跡ではないが
藤井先生の研究はやはり群を抜いている
0860名無し名人 (ワッチョイ 5701-XzjO)
垢版 |
2020/11/28(土) 20:32:16.04ID:/9T0Af1q0
>>854
すみません
山田道美将棋著作集1
でした
0866名無し名人 (ワッチョイ bf7c-ZC6u)
垢版 |
2020/11/29(日) 05:05:19.10ID:tEg0iySL0
76歩34歩78金88角成同金‥
いつの間にか右玉に‥将棋とは恐ろしいものよ
0867名無し名人 (ワッチョイ bfad-g77t)
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2020/11/29(日) 08:25:40.20ID:tzRRwN2y0
>>863
無理矢理矢倉ってのがあってだな…
でも俺は雁木にすることが多い
0868名無し名人 (ワッチョイ 9f8c-p/rB)
垢版 |
2020/11/29(日) 10:04:25.08ID:rwwvfxAM0
「現代角換わりのすべて」池永天志 著 
Amazon kindle 日替わりセール 911円 (紙本は2024円なので55%off) 本日限定
354ページとボリュームあり
斎藤慎太郎本は腰掛銀のみだが、池永本は早繰銀&棒銀も解説。
0869名無し名人 (ワッチョイ fff2-DWNG)
垢版 |
2020/11/29(日) 10:16:24.82ID:I2iNXadj0
将棋の戦法って昔から研究され続けて多様化し複雑になりまくってる
そこへソフトが登場して過去の戦法が再評価がされたり絶滅に追いやられたり、
もう混沌とした状況になってる

こんな状況で万遍なく戦法おぼえろってのは無理がある。アマの段持ちで
相掛かりをほとんど指したことなくて定跡も知らんって人も珍しくない
逆にそればっか指すのが好きなマニアも居るしな

このご時世もう自由な戦法を選んでいいではなく、むしろ逆に
角換わりのみの棋戦とか矢倉のみの棋戦とか相掛かりのみの棋戦とか
そういう細分化を試みるのはどうだろう。そうすれば戦法の研究はさらに
進むしめぐりめぐって棋書を求める人も増えるのではないかと思う。
0873名無し名人 (ワッチョイ b701-P4WK)
垢版 |
2020/11/29(日) 18:32:46.56ID:wdSiiiT80
駒得をする、駒損はしないくらいは守れるようになった級位者なんですが、
自分の棋譜をソフトに解析させると、
優勢の終盤入り口で、ここで駒損してでも突っ込んでれば大優勢、
安全に行ってそのチャンスを逃して紛れてるみたいな指摘をされることが多いです。

そんな感じの、勝負を決めに行く突っ込みを読む練習、
駒損してるけどこれでヨシになってるような局面の形成判断力を身につけるような
問題集ってあるでしょうか?
0874名無し名人 (ワッチョイ bfad-u/yY)
垢版 |
2020/11/29(日) 18:46:50.94ID:tzRRwN2y0
>>873
問題集じゃあないが
藤森の本は駒切り飛ばして踏み込むの大好きだぞ
参考になるかも
0875名無し名人 (ワッチョイ 9f8c-p/rB)
垢版 |
2020/11/29(日) 19:10:44.88ID:rwwvfxAM0
>>837
「これだけで勝てる 将棋 終盤のコツ」大平武洋 著

級位者向けの本で、基本の手筋や心構えを学ぶ。

終盤はスピード勝負。自玉が安全かどうか、最初に見極める必要がある。
なので、持っている詰将棋の本を逆さまにして、自玉を詰ませる練習も効果的。

「寄せの手筋200」など必至問題はハードなので、もう少し後で。
0878名無し名人 (ワッチョイ b701-P4WK)
垢版 |
2020/11/29(日) 21:08:24.47ID:wdSiiiT80
>>874
藤森本は定跡で終盤まで解説があって、その類の手がバンバン出てくるって感じなんですかね
求めてるタイプの本とは違いますが参考にします

>>875
大平本は本屋で見たことあるけど、考え方的なのを学ぶ本かな
詰将棋は一応やってるのですが
詰み、必至、囲い崩しの一歩手前くらいのとこを勉強したいのですが

自分的には、工夫なく垂れ歩とかとりあえず桂香拾いに行くみたいな手指してるときに、
ソフトにそこじゃない、ヌルいよって言われてる感じが多いです
0879名無し名人 (ワッチョイ bfad-u/yY)
垢版 |
2020/11/29(日) 21:21:55.79ID:tzRRwN2y0
>>878
藤森本はあとは一手一手とかまで解説あるよ
あくまで俺が読んだ本はだけど
0884名無し名人 (ワッチョイ 77fd-OZuU)
垢版 |
2020/11/30(月) 19:08:11.16ID:kBqMdpDY0
kindle unlimitedの本を借りてPCのアプリで読んでたら、
unlimited解約後もその本読めてませんか?
皆さんどうです?今契約していないのに読めているような気がするんだけど
0888名無し名人 (ワッチョイ 5701-u/yY)
垢版 |
2020/11/30(月) 21:13:09.41ID:SbRqihqI0
Kindle端末(全ての機種でできるかは知らん)は、オフラインにしてからログアウトしてもローカルストレージに本が利用可能な状態で残る
別の人がログインしてもデータは消えない
ログインした状態で同期を押すと自分の物ではないデータは消える
この仕様上、Kindle電子書籍はコピーはできないけど他人に譲渡、又貸しすることが可能(又々貸しは不可能)

Kindle Unlimitedが読めるのは、まあそういうことだ
0892名無し名人 (ワッチョイ d7f1-bcw7)
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2020/12/01(火) 01:23:34.43ID:bRwcyZjX0
>>891
x やはり紙の本のが好きかな
o やはり紙の本が好きかな

正しい日本語
0893名無し名人 (ワッチョイ b763-Lf9f)
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2020/12/01(火) 02:43:54.48ID:+eo3Ogca0
髪がなんだって?
0895名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
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2020/12/01(火) 02:53:04.18ID:XhO6/vVK0
のが、は、ことが、や、ほうが
の略みたいなもんで
別に間違いではないからね
formalかどうかの違いでしかないよん

が、だけだと比較の意味が薄れるしね
0896名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
垢版 |
2020/12/01(火) 03:57:38.24ID:XhO6/vVK0
BTSはアーティスト力で国内ハズレジャニ勢力を駆逐したんだよ。ハズレジャニを応援することは女の子にとってダサいことと認識されつつある

それはAKBが実はダサいと気がつき始めた世間の流れにも似ている

だから影山率いる日向坂46が台頭してきた面もある。日向坂ってのは二軍からの成り上がりストーリーだ

変に上手を気取るハズレ偽物はとことん駆逐されてんだよw
0897名無し名人 (ワッチョイ b763-Lf9f)
垢版 |
2020/12/01(火) 03:58:43.05ID:+eo3Ogca0
>>896
よく分からんけど勉強になる
0899名無し名人 (ワッチョイ 9701-qwMi)
垢版 |
2020/12/01(火) 06:19:34.26ID:XhO6/vVK0
学べない羽生よ…

これだけ高度に経済発展した現代日本社会において学校教育は必要か?各自で自由に学習すれば良いではないか?

学校教育は世代間再生産のためのツールでしかない。

つまり支配的階層に都合がよく入学試験制度は作られる。そして入試を利用して支配層の地位を継承するのだ。

通常の人間が勉強してステータスを獲得し出世する物語は幻想なのだ。

入試に通るかは実は家庭での日頃の教育で決まっている。公教育はその最低水準の保証としての価値しかない。

繰り返す。これだけ高度に経済発展した現代日本社会において学校教育は必要ない。無駄だ。

各自が自由に学習できる環境が既に整備されている。そこでやるべきは教育支援ではなく所得保証なのだ。

至るところに通常の学歴人生から疎外されてまともに金を稼げない人間がいるのだ…。

私たち「3300グループ」はそんな諸君を救いたい。私は諸君を世界へとリンクさせたい。

それが世界の波乱に繋がるとしても…。

それでも…。
0902名無し名人 (ワッチョイ d7f1-bcw7)
垢版 |
2020/12/01(火) 19:35:15.65ID:bRwcyZjX0
x うれぴー
o うれしい

x キャソペーソ
o キャンペーン

x ヤヴァイ
o やばい
0904名無し名人 (ワッチョイ d7f1-bcw7)
垢版 |
2020/12/01(火) 20:53:26.57ID:bRwcyZjX0
パターンを気にするようではセンスない。
つまり強くなれない人だ。
0906名無し名人 (ワッチョイ 5701-XzjO)
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2020/12/01(火) 22:34:10.17ID:JMrMFcDR0
クソ粘りの仕方とか書いてある本ありますか?
さすが無理ですか
0907名無し名人 (ワッチョイ fff2-DWNG)
垢版 |
2020/12/01(火) 22:38:16.53ID:9ZulER3Y0
>>906
凌ぎの手筋200やると諦めない根性つくぞ
0908名無し名人 (ワッチョイ 5701-XzjO)
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2020/12/01(火) 23:13:05.90ID:JMrMFcDR0
>>907
それですか
やってみます
ありがとうございます
0910名無し名人 (ワッチョイ eefd-B4uO)
垢版 |
2020/12/02(水) 10:18:23.58ID:9YllYwPG0
動画って情報量にしたらすごい少ないよね
あと見たいところにすぐ移動できないのも難点
正直本と.kifファイルあればいいわ
0911名無し名人 (ワッチョイ b902-qfeG)
垢版 |
2020/12/02(水) 11:25:50.11ID:1EGbN5dh0
>>910
そもそも投稿者のレベルが高いし、部分の説明だから基礎知識前提なのは間違いない

ただ元奨励会員や棋士の動画は書籍化されてない部分もあるから知識の肉付けとして見てるな

初心者は間違いなく本がいい
0912名無し名人 (ワッチョイ 447c-4OlL)
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2020/12/02(水) 14:11:28.38ID:O20TTckh0
>>905
あたすもお試しで登録したワン
コンビニ決済なくてクレカ決済にしたけど
とりあえず若き日のむろやん女流初段時代の講座からみてるのでアール (^^
0913名無し名人 (ワッチョイ b0f1-xTiW)
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2020/12/02(水) 14:17:03.42ID:a+YjR0WZ0
>>912
[正しい日本語]

わたしもお試しで登録しました
コンビニ決済なくてクレカ決済にしたけど
とりあえず若き日のむろやん女流初段時代の講座からみています (^^
0916名無し名人 (アウアウウー Saab-t6YT)
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2020/12/03(木) 09:49:05.62ID:c0ptQEMKa
4六銀3七桂より前の昔の矢倉を学びたいのですが、板谷先生の矢倉戦法とかどうですか?他の本の方が良いのでしょうか。
0917名無し名人 (ワッチョイ b0f1-xTiW)
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2020/12/03(木) 11:09:19.32ID:+yFG9dIl0
>>915
x どこが正しいねん
o どこが正しいの
0918名無し名人 (ワッチョイ df01-YSbv)
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2020/12/03(木) 11:16:12.29ID:mK6HYsf30
>>916
板谷先生の本は矢倉同型(46歩47銀37桂)の攻め方を
何通りも書いてある本です

もう持っておられるかもしれませんが
西尾明 矢倉の基本
でいいのではないかと思います
森下システム
スズメ刺し
47銀型 (矢倉同型)
早囲い
などが昔の矢倉の戦法です
ただし昔の形そのままでなく進歩したものは最新形です
0920名無し名人 (ワントンキン MM88-VF5O)
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2020/12/03(木) 20:19:19.71ID:0IkPnBucM
それ俺も安いとき買ったけどそういえば見てないな
0924名無し名人 (ワッチョイ 00da-McMP)
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2020/12/03(木) 21:59:43.40ID:bPm4X2J60
前のセール微妙だったから年末年始のセールに期待。
まあマイナビとどっちで買うかは個々の判断になるが。
0925名無し名人 (ワッチョイ acfa-cDWy)
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2020/12/03(木) 22:00:11.69ID:Wn5y8qR00
金無双急戦も固めてドカンミレニアムトーチカも半額だったな、買い忘れたのか?みな!
えりりん物語読んでる場合やないぞ!
0926名無し名人 (ワッチョイ 93b6-ls/u)
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2020/12/04(金) 02:25:24.91ID:ijaQhGxh0
秀司先生の矢倉本は興味あるけど、今の矢倉ってプロもまだ手探りで指してる感じだから、
序盤の歩を突く順番とか金銀を動かす順番とかまだあまり定跡化されてないし、
あまり体系化された内容の本ではないような予感はある
最終的に中身見てみないと何とも言えないけどね
0930名無し名人 (アウアウエー Sa6a-dwcT)
垢版 |
2020/12/04(金) 09:16:16.05ID:Y1kdt3vca
3手詰めハンドブック→高道先生の5手詰め→5手詰めハンドブック→高道先生の7手詰め→7手詰めハンドブック
という流れがオヌヌメです
0932日本語警察 (ワッチョイ b0f1-xTiW)
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2020/12/04(金) 10:12:55.09ID:fvzbjGLR0
>>930
x オヌヌメ
o お薦め
0933名無し名人 (ワッチョイ 447c-4OlL)
垢版 |
2020/12/04(金) 16:15:49.80ID:hAGjDWVf0
将棋情報局、あと2、3週でまたセールを
キボンヌ(新年でもバッチグーよ♪)
hontoとか割引クーペン出してくれまっか?
買いたい本が結構あるので
そうなるとマンモスうれぴー^^
0934日本語警察 (ワッチョイ b0f1-xTiW)
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2020/12/04(金) 17:02:20.52ID:fvzbjGLR0
>>933
x バッチグー
o チョベリグ

このバカモンが!
0936名無し名人 (アウアウウー Saab-upsq)
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2020/12/04(金) 18:25:18.66ID:SjG71M4Ra
井出本の新刊待ってました
ありがとうございます
0937名無し名人 (ワントンキン MM88-VF5O)
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2020/12/04(金) 19:17:32.23ID:OPsNrFf1M
杉本の本半額でも嬉しくない
0939名無し名人 (ワッチョイ df01-jJeu)
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2020/12/04(金) 20:44:42.75ID:R1v0Rh220
>>938
後手居飛車が露骨に千日手狙ってきたら
先手四間飛車が打開しなければならないからじゃない
プロのルールだと先後入れ替わってもう1番でしょう
0944名無し名人 (アウアウウー Sa08-oaJg)
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2020/12/05(土) 07:45:31.08ID:XolrHTuFa
森内の印象は?(先崎以外対森内戦に勝ち越している棋士)
羽生「あのぉ、姑息絞りなので名人戦ではよく当たりましたけどそれ以外では記憶にないですね、ええ。」
谷川「森内の鉄板、それも光速流の前では紙切れ同然です。」
佐藤康「理事は1期で退任しましたね、スピーチ中も挙動不審で噛みまくりでしたし酷かったです。」
渡辺「2013名人戦の新手は検討室で盗み聞きした手だったらしいですね。これはカンニングでしょう。」
藤井聡「落ち目の棋士から勝ち星を稼げて僥倖です。名人を越したわ(笑)」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
永瀬「誰ですか?僕弱い人のこと覚えてないんですよ。覚える必要も無いので。」
増田「矢倉は終わらなかったけど森内は終わりましたね。」
木村一「あの毛量だけは羨ましいです。」
千田「千田率0%。」
橋本「森内さん?弱いよね、序盤中盤終盤隙だらけだと思うよ。だからオイラ負けなかったよ。」
熊坂「プロ棋士史上最弱に負け越しましたからね。願わくば同じフリクラの状態で戦いたかった。」

先崎「あいつは姑息絞りと確変で成り上がっただけ、実力は俺の方が上だ!地獄に落ちやがれ!!」
0946名無し名人 (ワッチョイ d401-jrSk)
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2020/12/05(土) 11:18:02.13ID:UA+8BRCS0
寄せの手筋も受けの手筋も一応勉強してて、それぞれそれなりに手も浮かぶ
でもどちらを指すかで間違えてしまうのだが、そこの正確さを上げるような本ってありますか?
0947名無し名人 (ワッチョイ 328c-6eGu)
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2020/12/05(土) 11:36:04.94ID:mXCFHZuQ0
>>938
前年度の対局数(令和元年度 将棋年鑑 概数)
先手
1 中飛車  250局
2 三間飛車 230局
3 四間飛車 130局

後手
1 四間飛車 250局
2 三間飛車 190局
3 中飛車  65局(内、ゴキ中40)

先手は中飛車が一番人気。
ただし、▽3二飛の相振り飛車には勝率2割と苦戦。
後手番ゴキ中は減り、戸辺らスペシャリストの戦法にシフト。
四間飛車は、もっぱら後手番に。
三間飛車は、先後いずれもエース級に昇格か。
0948名無し名人 (ワッチョイ bd63-xlvw)
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2020/12/05(土) 11:41:57.57ID:Qa+zci4P0
ウォーズ1級なんですが、対振りの定跡書を読んだことがなく、
今まで何となくでやってきました。
序盤の知識が乏しいので、初段以上と当たるとそろそろキツいです。

なので指されることが多い四間飛車に対するもので、
序盤から仕掛けのあたりまで分かりやすく解説されている本を教えて下さい。
出来ればkindleで見られるものをお願いします。

サンプルで目次を見たところ、四間飛車激減の理由は良さそうでしたが、
前半は居飛車穴熊ばかりだったのですが、全編穴熊なのでしょうか?
それとも左美濃などもあるのでしょうか、合わせて教えて下さい。
0949名無し名人 (ワッチョイ 522c-GEQR)
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2020/12/05(土) 11:51:03.66ID:7jJufiZf0
>>946
そういう人は実戦集がいいんでないの?自分のよくやる戦型や好きな棋士の名局集など。
終盤の入り口で一度手を止めて自分ならどう指すか?と考える。
攻めるか受けるか。強い人はどう指すものなのか?
テレビやユーチューブの観戦でもいいと思う。
0950名無し名人 (ワッチョイ 522c-GEQR)
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2020/12/05(土) 11:52:09.44ID:7jJufiZf0
>>949
実戦集の棋譜並べね。
0951名無し名人 (ワッチョイ 328c-6eGu)
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2020/12/05(土) 12:06:54.68ID:mXCFHZuQ0
>>947
居飛車 前年度の対局数(令和元年度 将棋年鑑 概数)

1 角換わり 480局 居飛車のエース戦法
2 相掛かり 320局 前年度より+60 大流行
3 矢倉 300局 前年度より+150 復活
4 雁木 250局 後手雁木は、先手番の3倍に
5 横歩取り 80局 前年度−70 と激減 青野流は勝率7割 後手苦戦
6 一手損角換わり 60局

プロ棋戦では、相掛かりが大流行。(ただし、アマではレア戦法)
横歩取りは青野流の勝率が高く、後手が避ける傾向に。
矢倉は、後手急戦矢倉への対応に苦慮していたが、復活のきざし。
雁木が定番として定着。矢倉vs雁木も多くなった。
0952名無し名人 (オッペケ Srd7-dTp3)
垢版 |
2020/12/05(土) 12:16:11.88ID:5FhvhE+Nr
将棋世界ってどれくらいのレベルになったら
ある程度読めるのかな
級位者だとほとんど読むところないような気もする。
0954名無し名人 (ワッチョイ 2284-aDiG)
垢版 |
2020/12/05(土) 13:10:38.99ID:WTFhfpan0
>>948
激減の理由はウォーズ1級が読んでもまず消化できない
対振り全般の本だが深浦康市の振り飛車なんてこわくないがオススメ
0955名無し名人 (ワッチョイ 96f2-QSr1)
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2020/12/05(土) 13:57:41.77ID:DXuF+TsR0
>>953
>好きかどうかのほうが大きい気がする

ああ、確かにこれその通りかもな
昭和のオッサンしか分からん感覚だけど、小学生や中学生の頃は
エロ本ならどんなジャンルでもとりあえず食い入るように読めたわ
何々系統だから読まないとか無かったし、熟女だろうがSMだろうが
前提知識がなくても何でも吸収するつもりで読んだ。例えは悪いが根本は同じなんかも。
0956名無し名人 (ワッチョイ bd63-xlvw)
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2020/12/05(土) 14:15:24.95ID:Qa+zci4P0
>>954
激減の理由は有段者向けの本なんですね
深浦本見てみます、ありがとうございます!

検索してて四間飛車の本は多いけど、対四間飛車は意外と少ない気がしました。
あと居飛車側は穴熊が多いですね、
アマでも対四間飛車にはやっぱり穴熊が1番勝ちやすいんですかね?
組むまで手数がかかるから相手の仕掛けに対応しないといけないし、
組んでからも駒が偏るから仕掛けも難しいしで穴熊やめたんですけど。

級位者でも分かる穴熊の本があればそちらも教えて下さい。
ちょっと古いと電子書籍になってないのも多いですねー、仕方ないですけど。
0957名無し名人 (ワッチョイ 96f2-QSr1)
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2020/12/05(土) 14:22:59.85ID:DXuF+TsR0
級位者相手なら、対四間飛車はノーマル右四間飛車が一番シンプルで勝ちやすいよ
右四間用にきっちり対策立てれる四間飛車使いなら、そもそも級位者じゃなくて段持ちが多いし。
ただの右四間で勝てんようになったら、「三浦流右四間の極意」で右四間穴熊を学ぶのが一番早い。
0958名無し名人 (ワッチョイ 2c7d-csM0)
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2020/12/05(土) 14:29:02.14ID:OclMXE7u0
相手が振り党ってわかるなら右四穴でもいいけど、
相居飛車の負担を減らしたいなら今はエルモでいいと思うけどね

基本飛車先は突く方が勉強量は減るから、
飛車先突く手が損になりにくい戦法を選ぶべき
0959名無し名人 (ワッチョイ b902-qfeG)
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2020/12/05(土) 14:53:34.16ID:CtReVYBo0
エルモは有段者向けだと思う
右四間と両方指すけど指しやすさ、分かりやすさ、勉強のしやすさともに右四間飛車だとおもう
正確には右四間飛車左美濃

エルモまだ勉強途中だけど右金の使い方が課題、初心者には難しい
0961名無し名人 (ワッチョイ bd63-xlvw)
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2020/12/05(土) 15:22:31.40ID:Qa+zci4P0
>>957
右四間飛車が有力なんですか、ありがとうございます!

>>958
>>959
エルモは右四間飛車よりちょっと難しい感じですかね

たまたま昨日YouTubeで藤森五段の四間対右四間の動画見てました、
あれ優秀な戦法なんですねー。
では藤森流なんでも右四間飛車から入っても大丈夫ですかね?
あとは挙げていただいた三浦九段の本ですね。
0963名無し名人 (ワッチョイ 2c7d-csM0)
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2020/12/05(土) 15:54:19.84ID:OclMXE7u0
エルモだって有段までなら
舟囲いの定跡で囲いがエルモって展開がほとんどだから大して難しくはないが
段越えたら右四持久戦は石田調やシステム調の指し方に受け身にならざるを得ないし
飛車先保留してまで採用するほどのメリットがない
0964名無し名人 (オイコラミネオ MMb6-d0tI)
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2020/12/05(土) 15:59:13.22ID:TG2E345fM
右四間やるなら中川の
すぐ勝てる右四間飛車
すぐ勝てる矢倉崩し
の2冊が良いと思うけどな。
雁木や矢倉への変化にも対応できるし
0965名無し名人 (ワッチョイ a601-dozL)
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2020/12/05(土) 18:17:36.76ID:PNR17Jq90
>>958
右四間飛車という武器の代わりに、石田流とゴキゲン中飛車と角交換振り飛車と矢倉と横歩取りの勉強量が増えますからね
0967名無し名人 (ワッチョイ 96f2-QSr1)
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2020/12/05(土) 18:39:05.74ID:DXuF+TsR0
>>961
四間飛車は使いやすい故に色々な対抗策の戦法が存在するけど、だいたいは憶える定跡が
複雑だったり、駒組み完成する前に邪魔されたり、指しこなす上で高い棋力が必要だったり。
でも色々試した中で、右四間は本読んで数日で駒組みもまだうろ憶えなのに試してみたら
面白いように優勢になって勝ち星が増えた。

「藤森流なんでも右四間飛車」で全部読まなくていいから大まかな狙いと駒組みを何となく憶えて
「右四間で攻めつぶす本」(次の一手形式で書かれてる)で模擬実戦のつもりで答え合わせすれば
言葉は悪いが数日で結構指しこなせるようになる。ただエルモ右四間は級位者のうちはやめた方がいいかも。

>>960
別の戦法に以降させてる。もともとカニカニ銀使いなので、角交換してから88銀77銀と進めて
相手が5筋を突くならカニカニ銀へ、5筋不突きなら引き角からの屋敷流二枚銀で飛車先突破を狙う。
0968名無し名人 (ワッチョイ bd63-xlvw)
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2020/12/05(土) 18:43:29.19ID:Qa+zci4P0
なるほどエルモもアリっちゃアリなんですね

>>964
中川八段の2冊ですね、ありがとうございます!
右四間って相居飛車の戦法かと思ってたんですけど、
対振り飛車でも使えるんですね、知らなかったー。

藤森流なんでも右四間飛車の評判を教えてもらえますか?
この本で良ければ対居飛車、振り飛車両方書かれているみたいなので。
0969名無し名人 (ワッチョイ bd63-xlvw)
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2020/12/05(土) 18:53:17.96ID:Qa+zci4P0
>>967
おお!実体験と流れ詳しくありがとうございます。
藤森流なんでも右四間飛車から、右四間で攻めつぶす本のコンビネーション!
考えてみます、ありがとうございましたー。
0970名無し名人 (ワッチョイ d010-DQJr)
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2020/12/05(土) 19:11:19.30ID:PJBVEy9g0
対四間飛車なら将棋世界2020年12月付録の加藤桃子のやつがいいよ
右四間だと角道オープンや早めに35つかれた時に対応に困る
0971名無し名人 (ワッチョイ bd63-xlvw)
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2020/12/05(土) 20:56:49.90ID:Qa+zci4P0
>>970
なるほど5七銀左急戦ですか、これって結構古い定跡だと思うんですけど、
今でも有力な指し方なんですね。
0972名無し名人 (ワッチョイ 93b6-ls/u)
垢版 |
2020/12/05(土) 21:05:20.79ID:25cFq+3J0
5七銀左急戦は悪い戦法じゃないけど指しこなすのが難しい
とはいえ昔のアマチュアはコレを勉強していたわけだから、アマじゃ指せないってわけでもない
0974名無し名人 (ワッチョイ df01-jJeu)
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2020/12/05(土) 22:01:47.17ID:/f1qWfTc0
興味深いことに桃子さんのは68金直が入っているな
確かこれは40ほど前から指され始めた古い形で
最近の46銀左の仕掛けは、その手を省いて一手早く仕掛けるんだが
そうしないと54歩と12香の両方を入れられて46銀左は無理と
だが桃子さんの場合は54歩には46歩ー45歩の仕掛けか
なるほどよく考えられている

しかしまだそこまで読んでいないのでわからないが
68銀の形は、後で84桂打ちの嫌みがある
もうひとつ飛車を一段目にすえられて77香打ちの王手も嫌いだな

その辺どうしているかは、桃子さんの実戦を見ないとわからない
そこまで乗っているかなぁ
0975名無し名人 (ワッチョイ 328c-6eGu)
垢版 |
2020/12/05(土) 22:01:51.75ID:mXCFHZuQ0
>>971
5七銀左は、苦労する割に角交換から反撃されると、もろくて弱い。
今は、5七銀右と上がって、4六銀右の急戦をちらつかせ、相手が備えたら
穴熊に変化するのがオススメ。(金無双急戦とか呼ばれている)
0977名無し名人 (ワッチョイ bd63-xlvw)
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2020/12/05(土) 23:00:19.71ID:Qa+zci4P0
>>975
5七銀左は人によって見解が分かれますね、ただ全然ダメっていうわけではないみたいなので、
将棋世界の付録は見ておこうと思います。

その金無双急戦が載っている本はあるんでしょうか?
かなり最近指されるようになった形なんですかね。
0978名無し名人 (ワッチョイ df01-jJeu)
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2020/12/05(土) 23:01:43.46ID:/f1qWfTc0
桃子さんの付録は勉強になるな
渡辺本で省かれている変化も細かく解説してある
いいなこれ
0979名無し名人 (ワッチョイ ac93-cDWy)
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2020/12/05(土) 23:58:31.20ID:VyOWJGZU0
金無双急戦は所司のがあるけど俺なら1月に出る黒田の「よみがえる右銀急戦」を買うね
やはり新しいもののほうがいいよ 愛着わく
0981名無し名人 (ワッチョイ ef01-w47i)
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2020/12/06(日) 06:20:52.02ID:ro32eW7Y0
逆に四間飛車はどの本?
井出の後手本は買う
0984名無し名人 (ワッチョイ 98bd-8p6m)
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2020/12/06(日) 11:24:35.92ID:Kw4wOwat0
あんまり読まないけどとっておきたい棋書を収納しておけるケースって、何かオススメありませんか?
頻繁にアクセスする本はせいぜい数冊だから、残りはしまっておきたい
0989名無し名人 (ワッチョイ bd63-xlvw)
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2020/12/07(月) 10:58:36.33ID:fS95BqWs0
最近の矢倉は先手も後手も色んな型が出てきてるけどオススメはなに?
段は無いからある程度適当でも勝てることはあるんだけど
やっぱりこれっていう決まった戦法持っときたくて

とりあえずこれ覚えとけば級なら大体いけるってのがあったら教えて
昨日のNHK杯でも古い感じの相矢倉やってたし、雁木、左美濃、右四間とか
どれに絞ったらいいか全然分からんのよ
人によって色々あるんだろうけど自分はこれでそこそこ勝ててるってのがあればそれでいいんで
0991名無し名人 (ワッチョイ d401-jrSk)
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2020/12/07(月) 11:13:16.98ID:0+o+o6CB0
>>989
そういう方向性なら矢倉は指さないってのが1番いいと思う
後手番の急戦で何か1つくらい用意しといてもいいとは思うが
0992名無し名人 (スップ Sdc4-F4QX)
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2020/12/07(月) 11:15:17.47ID:e7Y0MDKcd
右玉だな
0993名無し名人 (ワッチョイ bc5f-0y7a)
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2020/12/07(月) 11:57:06.19ID:qr0gfoaA0
極限早繰銀の本読んでるけど

こんな綺麗にはハマらないよな〜
0995名無し名人 (ワッチョイ bc5f-0y7a)
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2020/12/07(月) 12:20:47.36ID:qr0gfoaA0
左美濃急戦68角で受け切られてダメじゃね?
0996名無し名人 (ワッチョイ bd63-xlvw)
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2020/12/07(月) 13:05:33.60ID:fS95BqWs0
皆んなサンクス!
後手番なら左美濃が良さそうだね、斎藤本チェックするわ

ただ困ったことに先手番だとほぼ矢倉しかやったことないんだが
7六歩、8四歩にはどうしたらいいん?
振り飛車全般、相掛かり、横歩何度やっても全部壊滅的だったわ
角換わりはそれなりだけど自分のレベルじゃまずならないのよね
0997名無し名人 (スッップ Sd70-F4QX)
垢版 |
2020/12/07(月) 13:08:39.05ID:nPto4GhVd
右玉だな
0998名無し名人 (ワッチョイ 328c-6eGu)
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2020/12/07(月) 13:16:01.06ID:CQdpizS+0
>>989
後手急戦矢倉は、先手の5手目で戦法が決まる。
1)▲6六歩なら、後手は右四間飛車か、居角左美濃急戦
2)▲7七銀なら、後手は矢倉中飛車 がオススメ。

昭和の終わり頃の矢倉は、2)▲7七銀が主流で、後手急戦は矢倉中飛車が流行。
平成になると、矢倉中飛車対策として、1)▲6六歩が矢倉の主流で棋書もみな66歩。
しかし、平成の終わりには▲6六歩を突いているのを争点に右四間などの後手急戦が
猛威をふるう。
令和になると、2)▲7七銀がプロでは主流に。で、後手も昔の戦法が復活してきた。

級位者だったら、後手矢倉は右四間と矢倉中飛車の2パターンを使い分ければok。
棋書は大平武洋の「急戦矢倉でガンガン行こう! 後手から攻める3つの作戦」とか。

なお、叡王戦(森内vs阿部光瑠)では、矢倉左美濃急戦が、あの森内矢倉をボコボコに
した対局が有名。生中継で観ていたけど、矢倉の歴史を変えた衝撃の新戦法だった。
棋譜DBで検索して並べて欲しい。棋書は斎藤慎太郎の「矢倉左美濃急戦 基本編」

最近は、先手矢倉vs後手雁木も流行して、もうカオス状態になってきてるけどね。
0999名無し名人 (ワッチョイ bd63-xlvw)
垢版 |
2020/12/07(月) 13:52:35.14ID:fS95BqWs0
>>998
参考になるわーめちゃくちゃ詳しくありがとう!

先手番の2手目8四歩対策もお願い!
1000名無し名人 (ワッチョイ bc5f-0y7a)
垢版 |
2020/12/07(月) 13:55:02.84ID:qr0gfoaA0
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