第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
C級1組の昇級有力候補高見が
衰えたといわれるA級の羽生にコロッと負ける
3階級の差ってのは結局そういうことなんだな
日頃戦っている相手が違う 紆余曲折あったとはいえ3日前に指した将棋で負けるのは悔しい 今の羽生に負けるって、高見ヘボ過ぎるだろ
顔を整形して出直してこい 高見得意の形に対して、羽生の指し回しはあんま見ない攻め筋だったけど、あれって過去に経験でもあったのかな 高見がヘボなんじゃなくて
トップレベルはそれだけ地力があるってことよ
おれらが思ってる以上に恐ろしい世界なんだろう 端攻めされても香持ち合えば後手の方が有効に使えるっていう読みが凄い せっかく勝ち上がったのにトーナメント表に中村太一七段と書かれて河合荘 648 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9707-FZ4g)[] 2020/12/22(火) 10:30:57.31 ID:zJXedmoC0
時間無くなったら、今の羽生じゃどんだけ有利でも高見に逆転されるだろうな
30分残して勝つくらいの指し方しないと
667 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-+XTD)[sage] 2020/12/22(火) 11:14:24.94 ID:KI+LzaRt0
まあ羽生が負けそうだよ
見た感じ土居矢倉の準備できておらず
時間使う流れ
序盤から時間使う対局は最近は大体終盤時間なくてだめ
709 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-bx+O)[sage] 2020/12/22(火) 13:56:03.48 ID:KI+LzaRt0
端の攻め合いは土居矢倉の方が明らかに分がある
これは高見ペースだな
やはり経験がない土居矢倉に対して対局観働いてないな
720 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-bx+O)[sage] 2020/12/22(火) 14:23:17.43 ID:KI+LzaRt0
土居矢倉に関しては高見の方がずっと経験値上だろうから
羽生の長所が余り発揮できんなこれじゃ
723 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-C/H3)[sage] 2020/12/22(火) 14:46:51.48 ID:lO/4INlha
高見やりそうじゃん。時間が30分少ないのは気になるけど、後数手ではっきり良く出来れば時間少なくても押し切れそう。 12月22日
○羽生善治 - ●高見泰地
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選（持時間各3時間）】
01組 鈴木
02組 屋敷 - [森下-西山朋]
03組 羽生 - 森内
04組 [丸山-佐々木慎] - 村中
05組 佐藤康 - 本田_12/28
06組 中村太
07組 斎藤慎 - 千田
08組 久保
09組 菅井 - 都成
10組 澤田 - 出口
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】 豊島、木村
【対局予定】
12月28日 12月21日
●阿部健治郎 - ○中村太地
※中村: 挑決トーナメント進出
12月22日
●高見泰地 - ○羽生善治
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選（持時間各3時間）】
01組 鈴木
02組 屋敷 - [森下-西山朋]
03組 羽生 - 森内
04組 [丸山-佐々木慎] - 村中
05組 佐藤康 - 本田_12/28
06組 中村太
07組 斎藤慎 - 千田
08組 久保
09組 菅井 - 都成
10組 澤田 - 出口
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】 豊島、木村
【対局予定】
12月28日
05組 佐藤康光 - 本田奎 携帯中継
3組決勝がどこかで見たカードになりましたね ◇◆◇ １２月の対局予定と結果 ◇◆◇
●06（日） 第33期 竜王戦 第5局 豊島 将之 竜王
〇06（日） 第70回NHK杯 3回戦 渡辺 明 名人（放送日。収録は10月26日）
〇10（木） 第14回朝日杯 二次予選 B組1回戦 八代 弥 七段
●10（木） 第14回朝日杯 二次予選 B組決勝 野月 浩貴 八段
〇22（火） 第92期棋聖戦 二次予選 2回戦 高見 泰地 七段
＿25（金） 第79期順位戦 Ａ級 6回戦 豊島 将之 竜王・叡王 >>23
四天王には勝てないが、それ以外にはまだまだ勝てるんだね。 >>23
…………………………………………………………………………………
６勝以上： 羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル奪取の予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年も確実に衰えました。100期は夢の彼方へ ＿|￣|○
１勝以下： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
………………………………………………………………………………… 高見七段vs羽生九段戦
110手 矢倉 後手勝ち
水匠2/YO5.40深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗高見一致率42%(23/55) 悪手3 疑問手0
☖羽生一致率73%(40/55) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗高見一致率34%(12/35) 悪手3 疑問手0
☖羽生一致率74%(26/35) 悪手0 疑問手1
elmo 2017 深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗高見一致率45%(25/55) 悪手2 疑問手1
☖羽生一致率67%(37/55) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗高見一致率34%(12/35) 悪手2 疑問手1
☖羽生一致率77%(27/35) 悪手0 疑問手0
羽生九段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/ZWuNNSn.jpg
https://i.imgur.com/2UslfS0.jpg >>29
会長みたいに棋風改造できるかどうか。
スペシャリストになれば別だが。 棋聖は聡太が持っている限り
挑戦するだけ無駄になりそうｗ
４月から学校という負荷がなくなると
どれくらい強くなるのかｗ 学校はそれなりにハンディかもしれんが
どっちかというと卒業後にメディア対応だの
イベント対応だのに引っ張りまわされて消耗する方が
藤井棋聖としては負担大きいかもしれないと思う
まー、そこを乗り越えてこそのタイトルホルダーだけど
他の人より引っ張り出される需要が多いだろうし まあ愛知に拠点置いておけばそこまでは引っ張り出されないよ
一回一回東京に行き来するのは断りやすいし >>36
それを見越しての愛知に残ります宣言なのかねえ >>35
長期休暇中の戦績が落ちる印象がある
イベントや取材がかなり増える時期でもあるよな
意外と学校がメリハリになってたりするのかもな 結果的には高校に行って正解だったな
師匠が進学を勧めたのも高校生なら将棋と学校以外のことからできるだけ遠ざけられるというのもあったんじゃなかったっけ？
そういう理由かもという憶測だけだったかな忘れた >>40
高校に行かなかったら仕事が増えるかも知れないという話はしたと杉本が言ってた 12月28日
05組 佐藤康光 - 本田奎 携帯中継
ほんとにIEはクソ 会長は相掛かりは普通に受けるよね
おじさんの相掛かりに勝ったりしてるから
変なことやってくれる角換わりやった方がいいとみんな思うわけだが
本田はさすがに相掛かりだよな 本田優勢
作戦負けじゃなくて作戦勝ち気味から逆転されてるのほんま衰えたわ このバラバラの陣形をよくまとめたな
先手が本田で合ってるよな 形勢は後手有利になったが1分将棋になってしまったのは辛い まさかの馬切りで後手優勢
1分将棋加味してもこれならいけるかも？ 相掛かりで負けたんじゃ言い訳できないな
結局は終盤力だよな 途中までうまく危ない陣形纏めて勝ち寸前だったのに
寄せ方間違えたあげく飛んできたに対して守りすぎてしまったな本田 本戦進出は三期ぶり
まあC2二人と当たりに恵まれたな 会長が強いのは嬉しい反面
20代の若手が不甲斐ないのは心配 出る杭は打たれと言うが、本田対策が進んでる感じするよな 対策で負けたわけじゃないと思うが
単に課題の終盤が今日も浮き彫りになっただけ 会長相掛かりの後手番持つと結構勝つな
角換わりとかよりはその場で対応しやすそうな印象はあるけど 本田五段vs佐藤九段戦
160手 相掛かり 後手勝ち
水匠2/YO5.40深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗本田一致率58%(46/80) 悪手3 疑問手4
☖佐藤一致率71%(57/80) 悪手0 疑問手5
41手目以降
☗本田一致率55%(33/60) 悪手3 疑問手4
☖佐藤一致率70%(42/60) 悪手0 疑問手5
中盤は本田優勢だったが決め切れず
会長の豪腕が唸った
評価値グラフ
https://i.imgur.com/XC8UhIn.jpg 相掛かりは自由度が高いからね
角換わりは避けて相掛かりは受けるってスタイルからもわかるが >>78
有り難う。
初心者には
この折れ線グラフがとても嬉しい 12月28日
●本田奎 - ○佐藤康光
※佐藤: 挑決トーナメント進出
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選（持時間各3時間）】
01組 鈴木
02組 屋敷 - [森下-西山朋]
03組 羽生 - 森内
04組 [丸山-佐々木慎_12/29] - 村中
05組 佐藤康
06組 中村太
07組 斎藤慎 - 千田
08組 久保
09組 菅井 - 都成
10組 澤田 - 出口
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】 豊島、木村
【対局予定】
12月29日
04組 丸山忠久 - 佐々木慎
年内最後の対局が中継なしとは世知辛い… 一番盛り上がる挑戦者は西山か
次点でブーハー
良い勝負が見たいなら豊島、ナベ、永瀬 会長vs聡太の番勝負面白いやん
それで就位式の時に「私はあなたに負けたんですけどね！」って思い切り自虐ネタぶっこんでほしいw 今更本田戦の棋譜見たけど会長つっよ…
しかし本田の先手番で堂々相掛かりを受けるとはね 12月29日
○佐々木慎 - ●丸山忠久
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選（持時間各3時間）】
01組 鈴木
02組 屋敷 - [森下-西山朋]
03組 羽生 - 森内
04組 佐々木慎 - 村中
05組 佐藤康
06組 中村太
07組 斎藤慎 - 千田
08組 久保
09組 菅井 - 都成
10組 澤田 - 出口
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】 豊島、木村
2組の準決勝はいつ頃になるでしょうかね >>84
西山は事実上の可能性が0％だから、いちいち名前を出すなよ 勝負はやってみないとわからない。敗退してない限り西山の可能性はゼロじゃない。
森下先生が往年の力を見せて棍棒殺法を完封するのも見たいけどね。 まあ、無難にナベのリターンマッチが一番良い
ナベが取り返せば現役最強の名に恥じないからね >>94
可能性ゼロじゃないけど、小数点以下を四捨五入したら0%ってことでしょ。 >>94
理論的には0では無いが、事実上は0だよ
現実性は無い 挑戦はないだろうけど本戦まで行ったら来年二次予選シードは貰えるのかとかは気になる
四段になってた場合とかも含めて
まあ連盟だから実現してから考えるんだろうけど >>99
元々「前年度本戦トーナメント出場者は二次予選シード」の文言があるから、そこは身分関係ないと思う >>100
銀河も決勝トーナメント出場者はブロックシードの規定があったけど
アマが決勝トーナメント行ったのに本来の出場資格満たせなかった場合予選からになったから多分決まってないと思う 西山が挑戦する確率なんて宝くじ当たるよりも低いんだから0と言って差し支えない >>102
宝くじなんて、１０％以上当たるぞ。
宝くじ、買ったこと無いのか？ >>104
宝くじ一等の事だと察せよと言うのは野暮なのか？
10枚買えば必ず1枚当たるのは確かだが >>103
は？
おまえは脳の精密検査を受けた方がいい >>91
対局予定追加
1月07日
02組 森下卓 - 西山朋佳 携帯中継
1月08日
09組 菅井竜也 - 都成竜馬 関西将棋会館 携帯中継
あれどこかで見た事のあるようなカードですね(すっとぼけ >>109
関西は人数少ないから同一カードが生まれやすいよね
西山がもし本戦に入ったらヤフートップとかになるのかな？初戦にナベとか当たってほし >>91
今更だが
棋聖戦の予選を指す羽生というのも
なんだか >>91
藤井聡太がどこにもいねえ
あっさり敗退でもしたのか？(すっとぼけ >>112
強い強いといわれていてもまだ若いからねそういうこともあるよね(正月ボケ) はいはい藤井狂信者のキチガイスップは早く肺炎で死ね 手もなくひねられるか、すっぽ抜けた棍棒が卓先生の眉間に命中するか。 森下先生は対振り飛車得意だからな
久保に勝ち越してるくらいだから
受けもうまいし先手取れて中盤戦まで
ある程度ついていけるかどうかだな 流石に森下が勝つでしょ
西山がいきなり受け将棋指したら分からんけど 森下は衰えたとはいえ124さんが言うとおり久保に勝ち越してるのはやばいよ
西山さんも最近ｃ1には3連勝だし先手取れれば行けると期待後手だとどうかなてとこ ニワカ程ベテランを侮るよな
そのベテランに二枚落ちでも勝てないくせに クビになって10年以上も経った70代の老人元棋士でも、アマからすると鬼のように強いからなあ
指導対局で少しガチられたら、アマ初段程度では二枚落ちでも全く勝てんよ 70代元棋士なんていないぞ
唯一の元棋士の永作氏はまだ60代のはず >>132
何を言ってんだ？おまえは
桜井昇とか淡路とか田丸とか、たくさんいるだろ >>133
その人たちはプロ棋士だし元棋士じゃない >>135
もはや屁理屈だな
細かいルールはさておき、引退棋士は元棋士で良いだろ 横からすまんが、屁理屈ではないよな
引退棋士は元棋士と言わずに、正しく「引退棋士」って言えば良いだけだろうと思う
そうじゃないと元棋士(引退棋士)と元棋士(元棋士)って書かないと区別がつかなくなるじゃん
普通に「自分が間違ってました、ごめんなさい」で済む話なのに、自己弁護に必死になるのは意味不明 無知をひけらかしたり、
無知を自慢する奴は最低だよー 引退したけど今でも棋士だよ
棋士として弟子を取って後進育てたりしてるし
指導もしてるし充分その力量はあるんだ そんなことより西山森下戦の話しようぜ。55歩と54銀と中央厚くしたけどどうなんだろう。ソフトの評価は
いまきちだけど。 西山さん先手で得意戦法だしてきたな
かつて名人まであと一歩までいった森下先生
ここは負けられない時間の使い方みるとみると
西山さん対策練ってきた感じだ熱戦になりそう
でワクワクするな 元棋士でも引退棋士ても意味が通じるから大丈夫ですよ
それにタイトル戦の立会人してるしトップの対局を見て検討とかしてるもの
おつよいでしょう
森下九段応援よ 森下先生北島長岡戦しっかり研究してきたな
意地でも負けられないな 証言羽生世代読んで森下先生の前髪の理由が分かった、頑張ってほしいです >>137
知恵遅れイライラで草
悲しい妄想までしてて惨めだねぇ😂 一二三がテレビで｢元プロ棋士｣って紹介されて
一応棋士は引退してもプロ棋士ですよってツイッターで言ってたねえ >>149
理事になったストレスだって、2007年には腹膜炎で入院してたらしい... >>153
やっぱストレスからの円脱なのかな
皮膚科で良い治療があるはずなんだが >>151
元棋士ってことは退会してプロ将棋と距離を置いた人って事だよな
最近だと竹俣元女流みたいな立場の人 >>154
多分元々ストレスに弱い体質なんじゃないかな... 理事ってそんなストレス掛かる役職なのか
会長はよくやってるな
森内は棋士佐藤康光に今、会長職なんてやらせるな的なこと言ってるけど
それを言ったら大山とか異次元でしかないが 将棋なんだが森下さんがうまく指しているのかな
互角にちかいだろうが森下さん持ちたいかな 引退棋士は棋士総会に参加する権利がある
退会した永作さんはない >>159
> 佐藤の力を誰よりも認めているからこそ、複雑な心境も抱いている。
「いま、彼が会長として将棋連盟を引っ張っていることに感謝しています。ですが彼はやはり棋士なんです。世の中を見渡せば、彼より会長として適任な方はたくさんいるでしょう。でも、佐藤康光の将棋は彼にしか指せません。
彼が将棋に注力できるような環境をつくってもらって、準備段階から本気の将棋をもう一度見たいという気持ちは強くあります」
森内俊之
(4ページ目)「羽生世代というか、羽生さんが…」10歳からの好敵手が秘める天才・羽生善治への本当の思い | 文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/42645 87角か良い手かどうかわからんがよく
そんな所に角打てるな 意外なとこだとバンカナが引退棋士として名前を残している
一昨年の名人就位式に来てた 87角は森下さんも予想しないよな
長考するとこみるとちょっと困ったかな ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
森下 卓 九段＠将棋連盟 常務理事
1966年7月10日生まれ(54歳)
タイトル獲得歴がなく、「シルバーコレクター」「無冠の帝王」の異名を持つ
2021年1月6日現在 レーティング 1542 (98位) http://kishibetsu.com/index.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆プロ入り年月日 1983年9月21日（17歳2ヶ月）
◆九段昇段（勝数規定 2003年12月12日/３７歳)
◆通算成績 ９４９勝６７７敗 勝率.5836
◆Ａ級：１０期 ◆竜王１組：１７期
◆タイトル戦 獲得０期（登場６回）
1990年度後期 第57期 棋聖戦（vs屋敷 ○●●●）
1991年度 第4期 竜王戦 （vs谷川 持●○○●●●）
1994年度 第20期 棋王戦（vs羽生 ●●●）
1995年 第53期 名人戦（vs羽生 ●●○●●) ・・・ 羽生七冠（46勝9敗 勝率.836）
1996年度 第22期 棋王戦（vs羽生 ●●●）
1998年度 第48期 王将戦（vs羽生 ○●●●●）
◆棋戦優勝 ８回
全日本プロトーナメント 1回（第9回−1990年度）
将棋日本シリーズ（ＪＴ杯） 2回（第28回−2007年度・第29回-2008年度）
新人王戦 1回（第21回−1990年度）
勝抜戦5勝以上 3回（第12回-1989年度・第13回・第16回）
天王戦 1回（第6回−1990年度）・・・現在の叡王戦と同様に、九段から四段までの段位別予選があった。
◆賞金・対局料
１９９１〜２０１１年度 合計3億2966万円 （この期間の羽生善治は、22億1343万円であった
１９９５年の3410万円（４位）が過去最高額
◆弟子
増田康宏（対戦成績 ○●● １勝２敗） 75手目、34歩指したら同飛って取れなくない？王手飛車だから。
どうすんだろ？ って……もう角手離してるやないかい……………失礼しました……… しかし盛り上がってないなぁ
一応女性初の二次予選なのに
竜王戦6組ベスト4のときはあんなに盛り上がっていたのに 44歩取ってしまったこれは棍棒か
間空いて調子も落ちたし時間ない森下の終盤じゃ耐えられん 森下、ここまで上手くいなしてたのに、
時間が無くなったからか、急に強気な手の連発で、全て悪手とは 西山て基本無理責めだけど
この棍棒は女流やロートルだと正確にかわすのは難しい。
棍棒がヒットしたな。 西山なら飛車切るかと思ったけど少しひよったな。まだわからんな。 踏み込まなかったか
森下命拾い
時間ないから大変だけど >>175
あれは勝てば女性初の5組昇級というはっきりしたマイルストーンだったからね >>146
通じてない
先生方に対して自分が失礼なこといってる自覚を持てよ 西山さんなら棋譜コメの指してすると思った
少し有利を感じて自重したのかな とりあえず棍棒(飛車)あるからそのうち殴り倒すだろ ついに46歩のチャンスがなくなってしまった後手
終わったな 銀いなくなってから突くのは惨めすぎる森下
10分切るまでは少しは時間使っとけよ 森下先生懸命の防戦に対し西山さんの踏み込みがすごいな 9手詰めのところに逃げんなよ森下wやはり詰め将棋できないやつはだめだな 勝ち目がないと見るや下駄を預けて投了
西山おめ森下乙 終盤チャンスもあったのに
ノータイム駒ベタ張りで台無し 先手西山は三段のレベルじゃねえよ
圧勝じゃねえか
振り駒強すぎだろ 西山さんおめ 森下さんお疲れ
西山さんが強かったと言うより森下さんが弱くなっちまったなぁという印象 今日は強い西山だったな
次は屋敷か
厳しいだろうけれど面白い対局になるといいな 西山、屋敷に負けても、次回から二次予選からの参加になるのか？ >>222
暫く前の連勝中ならともかく最近の森下はただのロートルに戻ってたから
屋敷はさすがにレベルが大分上だとは思うがチャンスはまああるかな 西山>森下>久保だな強いし終盤きたらすぐつますし爽快だな 屋敷戦Abemaでやるのか？
終盤だけならA級レベルかもね 森下の振り飛車破りは名人芸だったけどなあ
老いには勝てないわな 終盤が気持ち良すぎるくらい的確だし早くプロになってくれ >>227
やしもんに勝って決勝トーナメントでたら来期二次予選からだけど、負けたら一次からでは？
女流タイトル0の奨励会三段に戻ったら一次予選も出られないはず 森下先生中継ブログの画像が駒袋開けてるところという事は感想戦ほぼなしか？
観戦記対象局だから西山さんが教授にコメントしてそうだが >>236
結構危なかったしかったぞ
森下が悪手に悪手返してくれただけで 評価値は揺れたかもしれんが西山が負けるイメージは1ミリもなかったな >>240
こういうご時世だから感想戦はしないほうがいいかも… 森下にとってこの季節は座るだけでも一苦労じゃないかな、とは思うけど
振り上げた棍棒の真下に吸い寄せられてしまったかのような。 というか20分ぐらいからの怒涛のノータイムは何だったのか
残り5分ぐらいでやるならわかるが
角打つところで狙いだったはずの46歩突ければ激戦だったし
2〜3分考えれば突けた手だと思うが しかしヒューリックも持ってるなー
藤井が初タイトル取ってくれて、おまけに西山が本戦入りなんてしたらウハウハじゃん
読売らへんが歯ぎしりしてるだろw まあ三段リーグよりプレッシャーがないから
のびのびできてる面もあるだろうね >>244
森下先生が自粛されたのかな
確かにコロナ関係の注意事項を律儀に守りそうではある ガタイが良い。タイトルホルダー男女合わせて一番身長が高いからな たしかに指してがのびていたな負けてもともとみたいな気楽な感じ
屋敷さんもいつも弟子が負けてるからお返し
したい気持ちはあるかな 流石にやしもん相手だと先手番は必須だろうな
振り飛車トップの菅井や久保も後手だと負けてるし 藤井170cm
永瀬169cm
ナベ166cm
豊島166cm
里見164cm
西山171cm
船戸174cm あちこちの棋戦に顔出せるんだから実質フリクラじゃん >>238
女流タイトル０になるより奨励会退会の方が現実味ありそう
もちろんそうなってほしくはないが 挑決に進めば特例作らないのか？
三段の人が2次予選シードとかで良いのか？
少なくとも次点にして次点2回目でフリークラスとか議論になるんじゃないかな？ 女流資格で出場してるんだから
三段リーグの次点付与はおかしいと思うよ
ほかの男性三段はどうやっても得られない権利なんだから不公平
別の形でなにかあるかもしれんが 決勝トーナメントまで行けば次点付与の動きはありそう
ここで屋敷に勝てるなら星野に勝っとけって話だが。 決勝トーナメント進出は快挙ではあるが
泉→渡辺和→片上→北島→森下→屋敷で次点を与えるほどかというと…
まあでも屋敷に勝てるなら三段リーグも突破できるだろ 昇段規定自体に役員協議で特別昇段があるんでなかった？ 棋聖戦で挑戦すれば五段になれる
竜王戦で挑戦すれば七段になれる
これはアマ、奨励会員、女流にも適用されるのか？ 万事につけて事が起こってから規定を作って遡及適応する組織だということをいい加減覚えろよ 竜王戦でもそうだったけど結局女流としての出場だからな（竜王戦は三段枠が一応あるが）
他の三段は絶対利用できない制度を作って意味あるのか？
例えば女流としての段位を上げるとかだったら分かるが >>271
加藤桃子の奨励会員時の棋歴がそのまま認められなかったみたいに
なんらか折衷して特例でごにょごにょするでしょ 過去に何人かの棋士が「類まれなる成績」として、特別昇段を理事会で決定があるからね。
将棋の普及目的もあるから、本戦出場が議論になるしょう。
番勝負まで行けば、五段昇段相当だし文句なし。
三段リーグは持ち時間の短い将棋で熊坂、大平のような失敗棋士を生むリスクがある
三段リーグ偏重の思考はよくない事例だね。 竜王、王座、棋聖、銀河、ＮＨＫ、新人王に出場だから結構多いなあ >>273
同意だが一方で仮に棋聖挑戦はあきらかに新人王戦優勝より価値があるから
このまま勝ち進んだらどこかで話は出るだろうな ホンケイが挑戦出来たんだしマグレや奇跡が何度か重なれば挑戦できるかも知れんよ？
もし実現したら将棋界史上最も盛り上がる番勝負になりますね
囲碁なんかは上野か藤沢が七大タイトル挑戦いつしてもおかしくないって言われてるし >>273
それなら逆だな。もし現行制度が不平等というのなら、
「奨励会員は女流棋戦での成績による一般棋戦への参加を認めない」とするか
「一般棋戦での成績は三段リーグに一切加味しない」という規定にしておかないと。
後者は既成事実がある現状ではあり得ない判断だろうから、前者のような規定にした
上で「奨励会員を除く当該棋戦最高成績者」の参加という形式にするしかないだろう。
それが棋戦運営上良策か、と言われれば大いに疑問だがな。
個人的には何とか屋敷を破って本戦入りして、一回戦で現名人か永世名人と戦ってもらいたい。 タイトル挑戦ならともかくベスト16で次点はないだろうな 初の２次予選決勝進出を決めた西山女流三冠は「（予選決勝は）公式戦で初めての大一番じゃないかと思います。素直にうれしいです。今回と同じく、当たって砕けろ精神で挑めればいいかと思います」と意気込みを語った。 まあタイトル挑戦まで行けば
タイトル戦の相手が段位なしじゃかっこつかないし
その時点で四段でいいよ
さすがにそこまでいったんなら文句言われないだろ 新人王優勝は、既に次点の規定があるから、
タイトル戦まで行ったら当然それ以上の議論になるわな。 >>284
それを超えるってことでは
6組準決勝は勝っても本戦入りではないし 将棋連盟常務理事の森下に勝ったのは大きい・・・（昇段規定の扱いで）
新人王戦以外でのタイトル戦での扱いも後付で追加になると思うよ。よくある事だから。
凡例
（１）本戦入り 次点がつく
（２）タイトル挑戦 四段昇段・Ｃ級２組昇級
（３）全棋士参加棋戦優勝 五段昇段・Ｃ級２組昇級
（４）タイトル奪取 七段昇段・Ｃ級２組昇級 >>287
本選入り次点はぬるすぎる
女流枠でこの当たりならおれだってって考えてしまう三段もでてくるだろう
タイトル挑戦奪取、棋戦優勝は
とにもかくにもトップまで勝ち上がらないとダメなんだからいいけども 三段枠がない棋戦で次点規定を作る意味がないと思うけど 第92期ヒューリック棋聖戦 5番勝負
藤井聡太棋聖（18）vs西山朋佳女流三冠（25）
藤井、初防衛戦が大アウェーに 意味があるとすると竜王戦含め全棋士参加棋戦での本戦入りの扱い、だろうな 藤井に限らずトップ層の棋士と西山が対局したらどうなるかは気になるな
藤井里見の記念対局は時間のハンデありながら酷い大差になってたが 西山が藤井に勝ったのは藤井が中1までの時
藤井が中1の時はアマに負けて三段昇段を逃すぐらい弱かった >>291
それだな
『奨励会三段が公式戦で本戦進出した場合は、次点を付与する』
この規定が新しく作られるね もしナベが西山に負けたらマンガでネタにされる
豊島が負けたら親父のTwitterでイジられる
永瀬が負けたら永瀬が西山をVSに誘う >>295
奨励会三段兼女流棋士が女流棋士資格で出場した公式戦で勝って
三段リーグの次点が付与されるのはおかしい
不公平だよ
あくまで次点付与は三段資格で出場した場合にするべき
今回の西山さんは
女流棋士資格で公式戦に出場した三段兼女流棋士が
公式戦で一定の成績をおさめたら何らかの権利が…
みたいのにするべき >>289
現に女流枠で奨励会員が参加するという現象が正当な手続きで起きているのだから、
その点きちんと規定する必要はあるんじゃないかな。
例えば「三段枠がある棋戦は本戦進出で次点付与」「三段枠が無い棋戦は挑戦者となった
場合に限りＣ２組資格付与」とか決めておけばいい。
今回の西山にしても敗退しない限り挑戦する可能性も、棋聖奪取する可能性もゼロではない。 >>297
出場出来る時点で不公平なんだから、そんなことは些細なこと
男三段としても竜王戦で本戦進出すれば次点付与なんだから、ありがたいぐらいの規定だわな
屋敷に勝てば理事会で次点付与が可決されると断言しよう とりあえず本戦は天彦に当たらければチャンスあるかも >>300
タイトル棋戦では無し
全棋士参加棋戦では銀河戦で瀬川アマ（当時）が本戦進出2回 本戦シードが得られる本戦ベスト４で次点付与が一番バランスよくないか？
本戦シード者が三段以下ではタイトル棋戦の格好がつかないだろうし。 >>305
新人王戦優勝で次点という規定がある以上、それと同等の成績で次点付与になるのが必然
まさか、『タイトル戦ベスト４＝新人王戦優勝』とは思わんだろ プロ編入試験受験資格の準用くらいが落とし所かな
さすがに四段昇段そのものを後づけの特例で決めてしまうのはやり過ぎな気がする
編入試験資格は特例でも、その試験自体は規定どおりのガチンコなら皆納得できるでしょ やっぱりC2くらいの力は十分にありそうだな
あとは運だけだ ひょっとして九段に勝った女性は西山が初？中井かな？ お前らほんと暇だなあ
まあ、調子はまだ本調子とはいえなさそうだが
将棋の実力はあの絶好調時より強くなってるんじゃないか
たくましくなった感じがする 規定作らなくても「たぐいまれなる成績」により四段昇段でいいでしょ >>309
中井さんが青野九段に勝ってるな
西山も竜王戦で青野に勝ち 女流対プロ棋士で一番の番狂わせは甲斐さんが深浦九段に勝った対局だろうな
深浦九段バリバリA級の頃だったし >>299
完全に矛盾すること言ってる自覚ないのか… 三段枠の無い棋戦で次点はつかない
特例昇段が議論される可能性はあるけど、それは三段リーグの次点とは全く関係のない話 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
青野照市(2003年度 Ａ級１勝８敗、翌年にＢ級１組に降級)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2003年度のNHK杯テレビ将棋トーナメントで、女流棋士の中井広恵に敗れた。
現役A級棋士が女流棋士に負けた初の事例となった。 今発売中のNumberによると女流が初めてプロに勝ったのは1993年のことなんだね
中井女流が池田六段に竜王戦で勝ち >>319
非公式戦で林葉さんが先に勝ってたような 非公式はカウントしないものなのよ
でも事例としてあげてくださったかもしれないね そう、事例としてね
しかしこうして並べてみると上位棋士に勝ってる女流は見事に奨励会経験者ばかりだな
清水さんはハンデ戦では羽生に勝ってたけど平手ではどうだろ 非奨励会経験者でタイトル取ったのは清水、斉田、石橋、山下、上田、渡部 >>316
三段枠なんて、関係ないよ。
関係あるのは、奨励会三段かどうかって事。 >>325
あるでしょ
他の三段は「自分だって棋聖戦出たら予選突破くらいできる」と思ってる奴はいるはず >>326
思うかどうか、じゃなくて機会が不公平になるからだよ
三段として、四段に昇段するなら
他の三段と同じ条件下で昇段しないと
奨励会のシステム自体に新陽がなくなるよ
女流としてプロ棋士にするなら話は別 5番勝負に出たら五段に飛び昇段
挑戦者になればいいのさ 聡太の最年少記録更新の為に、無茶な日程を組んだ将棋連盟。 >>328
大平が昔そういうツイートしてた
俺のほうが女流より強いのにみたいなのは了見違いだって
升田や芹沢が書いてるのを読んでそういう悪い考えから自分は解放された
四段にあがれたのはそのおかげかも知れないですって まあ初の女性棋士に特例認めると色々言われそうだし三段リーグを突破してもらいたい 金井がタイトル戦に出れたのだから、西山にも1%ぐらいは挑戦する可能性ある 金井はマジでたまげたなぁ
挑戦までの内容も素晴らしかった 新人王とって次点ついた時特例だからどうとか
なかった女性だろうが男性だろうがアマだろうが女流だろうがよい成績あげた時考えればいいんだよ 金井は番勝負も概ね内容は良かったと思う
高見の身を削って悪手を指す妖刀を一手一手慎重に考えたので
終盤時間がなくなって〜というパターンから抜けられなかったのが残念 白玲戦作った時点で西山を女流の方に引っ張り込みたい意思のあらわれだろ
特例昇段なんか挑戦者にでもならない限りやらないわ
夢見すぎ 白玲の優勝賞金 ＞ 王座、棋王、叡王、王将、棋聖、朝日杯、銀河戦、ＮＨＫ杯、若手棋戦全部 だからな。
序列３位の王位は対局料込みで２０００万円前後らしい。副賞の壺なんてイランだろ。自作用の高級ＰＣケースなら喜んだかもな
序列が下がった叡王は白玲より少ない可能性が高いね。 高見が叡王獲れて本田と金井がタイトル戦出れるんだから西山だって 西山さんの終盤がいかに良くても
あんな適当に飛車振って雑な序盤やってるようじゃ
やしもんには絶対勝てないと思う
三段リーグはひょっとしたら抜けるのかもしれないけど >>343
今期の屋敷はわりと調子が良いからな
先日の解説も以前より雰囲気が良くなってたし、精神面で乗ってるのかもしれない 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎 豊島、木村
大介 康光 中村太 久保 (千田か斉藤)(菅井か都成)(澤田か出口)(西山か屋敷)
このメンツの決勝Tで１つでも西山が勝てば大快挙
挑戦者はそもそも99%の棋士が無理なことだし
棋士に特例でするかどうかは賛否あるから個人的にはどうでもいいが、現役奨励会員がどこまでやれるかの快挙は期待して見ている。 傾向からして持ち時間長い方が実力出しやすいのかねぇ 女性騎士の活躍は衆目の集まる所
対屋敷戦楽しみですね >>347
現棋聖の対抗形勝率からしてそれだけは絶対無理 >>350
今期後手番で勝率の良く無い永瀬の振り飛車(2017年以来3年ぶりの四間飛車)に王将リーグで負けたんだよなぁ 都成に往復ビンタ食らったら流石の菅井もダメージがデカイ なんで都成って振り飛車党扱いされてるんだろうか
居飛車率と振り飛車率は半々かむしろ居飛車寄りくらいの印象なんだが >>356
中飛車講座やってたり、菅井とか黒沢とかと振り飛車についてのインタビュー受けてたからそういうイメージ 本人が振り飛車党って言ってないか
解説で居飛車の定跡は不案内です言ったり >>342
だから一門に女流棋士が石高さんしかいないのかw >>354
A級の菅井がそんなに強くないとか言ってたら強い棋士なんて５人くらいしかいなくなるぞ
トップ１０に入るかどうかは微妙かもしれんが、確実にトップ２０には入ってる
西山は好意的に見てもせいぜいトップ80くらいだったらいいなってくらいだろう（斎藤明日斗・金井あたり？） >>364
菅井の居飛車はそんなに強くないって話だって >>350
そりゃ現棋聖に勝てるはずが無いが、そもそも挑戦自体が絶対に無理 >>364
さすがに、西山が明日斗レベルってことは無いだろうなあ… 女性で本格的な棋書出した人いるのかな
西山流穴熊崩しの極意みたいな本出してほしいかも ヒューリック杯棋聖戦 二次予選 菅井竜也 都成竜馬
どっち勝ってるん 銀逃げないのか
こういうところが振り飛車感覚なんだよなあ菅井
都成逆転 １５時ごろの形勢
▲菅井 △都成 ６０手△７４歩まで 最善：▲３７桂（−３７８） 次善：▲２５歩（−３９０） 三善：▲９８玉（−４２３）
水匠２／YO_NNUE_m 深さ２６ ４億ノード
銀桂交換の駒得で後手がやや有利 ノータイム同玉には驚いたが
54歩で手が止まるって
まさか角の利きうっかりじゃないよな
ソフト的には正しく指せば大丈夫みたいだけど >>353
レーティングサイトによると居飛車48%振り飛車51%の正真正銘のオールラウンダーみたいだ都成
こういう棋士は多分都成しかいない 都成△７８飛成では△６９銀が最善
難しい手ではないのに見えなかったか ソフト見てるだけの人に、1分将棋に偉そうに文句言われてもね >>385
まあ、ファンなんてそんなもんだ
素人評論家と同じで、好き勝手に能書き垂れたいだけだよ
プロの凄さを十分過ぎるほどわかってる また大一番で都成は負けるのか
しかも何度もチャンスあっただけに悔しい敗戦になりそうだ >>383
1分将棋だし69銀打つならそもそも77歩要らなかったから打たない気はしたよ
手の流れってものがある 終盤に課題はないよ
秒読み弱いのに時間残せないのに課題があるだけで
時間あれば終盤はかなり強い >>390
終盤に時間を残しつつ良い将棋を指すことは簡単で無いから、時間が無い終盤に弱いってのは大きな課題だと思うけど >>391
都成は早指し全般に弱いから
秒読み自体が苦手
終盤だけの話じゃない >>392
なら、なおさら時間を残せってのは無理な話じゃん 横山みたいにひよって踏み込めないみたいな感じじゃないから
菅井の粘りを褒めるべきだろうな 見始めたら終わってたわ
菅井おめ、居飛車指してるやん でも勝ったとはいえ内容は散々だしやはり菅井に相居飛車は向いてない
作戦成功から振り飛車感覚で捌こうとして逆転されるパターン多過ぎ 関西Ａ級棋士の壁は厚いか
都成は王位も棋聖もあと１勝で本戦だったが・・・ >>398
だからギリギリ昇段だったんじゃない？
そこ勝ち切れるなら20ぐらいでプロになっていたんじゃないかな？
知らんけど >>300
俺も銀河戦本戦出たことあるよ
勘違いしてる人もいるけど瀬川と折田は決勝トーナメント 明らかに二次予選7、9組がエグい
こんなんでやっとベスト16ってコスパ悪すぎる 都成残念だったけど王位戦でやられてるし菅井はA級の意地見せられて良かった 関西に強豪が集まりすぎてるな
一昔前じゃ考えられない状況だ だねぇ
予選で関西若手棋士が潰し合ってるの見ると勿体無いなぁと思ってしまう 関西のほうが総人数少ないけど
いまやA級もタイトルホルダーも半々だからな ビッグマウスだった森下は本当に弱くなったな
森下矢倉の棋譜を並べていた頃が懐かしい >>412
遭難して行方不明になってる人のことをジョン・万次郎と言うんだっけ 屋敷の壁は流石に高いと思うが一発入れてほしい
Abema中継頼む 青島や長谷部が屋敷に勝っても驚きないなら
西山が屋敷勝利するてみんなが思ったより高いと思うがねもちろん屋敷が勝つ確率が高いのは
否定しない 無理攻め受けるのは屋敷は得意だから相性は確実に良くない 【第92期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選（持時間各3時間）】
01組 鈴木
02組 屋敷 - 西山朋
03組 羽生 - 森内
04組 佐々木慎 - 村中
05組 佐藤康
06組 中村太
07組 斎藤慎 - 千田
08組 久保
09組 菅井
10組 澤田 - 出口
-----
挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】 豊島、木村 1月7日
○西山朋佳 - ●森下卓
1月8日
○菅井竜也 - ●都成竜馬
※菅井: 挑決トーナメント進出
現時点で予定されている対局はありません
>>419
更新有難うございます
次回更新なさるのであれば対局結果や告知事項の記載もお願い致します 西山の屋敷戦勝利期待度
先手30％
後手10％くらい？ 序盤によほどの差をつけられれば逃げ切りでワンチャンくらい 西山朋佳女流三冠vs森下卓九段
ヒューリック杯棋聖戦二次予選
水匠3/YO6.00深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
133手 ゴキゲン中飛車 先手勝ち
初手から
☗西山一致率63%(42/67) 悪手3 疑問手3
☖森下一致率56%(37/66) 悪手4 疑問手2
41手目以降
☗西山一致率72%(34/47) 悪手3 疑問手2
☖森下一致率59%(27/46) 悪手4 疑問手2
西山にも悪手はあったが森下の悪手に助けられた感はある
評価値グラフ
https://i.imgur.com/5CU6fcV.jpg それでもなんだかんだ毎年B1残留してるしそこらのロートルとは格が違うよ 屋敷結構レーティング戻してきてるよ
一時1600近くまで下がったし >>426
棋士の水匠2一致率が6割弱くらいで、渡辺、永瀬辺りが一致率6割5分弱くらいが平均。
藤井二冠が7割弱。
今年度の一致率の最高は王将戦の羽生-広瀬戦の羽生さん。
一致率は脅威の9割だった。
負けた広瀬は何故負けたか分からず「実力の違いだった」と述べていた。
両者とも8割以上の一致率は同じく王将戦の羽生-藤井二冠戦で、羽生さんが8割5分で悪手0、疑問手0、藤井二冠が8割3分で悪手1、疑問手0と高レベルの対局だった。
羽生さんは突然、全盛期の力を出すことがある。
で、西山さんの一致率は男性棋士と比べても高いよ。 >>431
一致率は悪くないが悪手3は負けていてもおかしくないレベル >>432
悪手がどのくらいの悪手にも寄ると思う。
悪手3はトップ棋士としては多いが、通常のC2棋士としては普通レベル。
また、順位戦は6時間だから悪手は少なくなる。持ち時間3時間の棋聖戦予選とは違う。
悪手は持ち時間が少なくなるほど多くなる。
日本シリーズやNHK杯、銀河戦は悪手のオンパレード。 >>433
水匠3/YO6.00深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果で
1回目の悪手は
83手目☗4四歩 -572→-1095 悪手 後手優勢
一番危なかったが直後の
84手目☖同飛 -1095→132 悪手 互角
に助けられた
2回目は
90手目☗5六飛 1714→587 悪手 先手有利
評価値を落としたが先手有利でことなきを得る
3回目は
99手目☗4二銀 844→236 悪手 互角
互角に戻したが直後の
100手目☖同銀 236→658 疑問手 先手有利
に助けられた >>434
このくらいの揺れ動きは通常の棋譜でもある。
短い時間の日本シリーズの豊島-藤井聡太戦を見てみな。
4強と呼ばれる人達も(これ以上の)ジェットコースターだから。 >>426
このグラフを見たら通常の棋譜だよ。
しかし、西山さんは終盤の人だと分かる。
8七角がどうして指せるのかが分からない。
終盤の読みも正確。
弱点は序盤があっさりして単純なことかな。
レーティング1700以上の棋士相手では中盤に入る頃に勝負が付いてしまうかもしれない。 >>435
早指しのJT杯と比較するのは無理がある >>437
藤井と豊島戦だから比較した。
他の4時間ほどの棋戦もほとんど同じような浮き沈みはある。
だから見ているファンは一喜一憂する。
全く普通のグラフ。 ↓西山スレでレーティング計算されていた。
西山の今期2020年4月からの対プロ棋士戦の成績を見ると西山の棋士レーティングは
1680くらいはありそう。下記14人の平均棋士レーティングは1523でこれに10勝4敗
勝率71.43% R+159で1523+159=1682だが計算方法が自身ないので間違ってたらごめん
西山の対戦相手の対戦前の棋士レーティング
6月23日○青嶋未来 1692
4月1日○ 長谷部浩平 1612
8月7日●佐々木慎 1604
4月10日○長谷部浩平 1599
7月30日○片上大輔 1574
6月11日●星野良生 1567
1月7日○森下卓 1542
6月30日○渡辺和史 1537
7月15日●渡辺正和 1521
7月30日○北島忠雄 1485
12月25日○長岡裕也 1432
10月20日○岡崎洋 1416
6月30日○泉正樹 1368
9月16日●小倉久史 1367 >>438
普通普通と連呼されても俺はそんな話はしてないんで
ああそうとしか言いようがないな >>440
では、ああそうと言ってくれれば良いよ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第92期棋聖戦二次予選
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
勝率
屋敷 81.45%
西山 18.55%
ソース http://kishibetsu.com/kisenR/kisei92R.html
西山朋佳の研究会映像 ・・・ https://i.imgur.com/0WgAvBa.jpg
（中村太地がリーダー格） >>442
振駒で「と」が３枚以上出るかどうかでかなり差が出そう。
先手30％、後手５％くらいの勝利期待度かな。
まあ一部の野次馬は「屋敷先生完璧な差し回し→99％から大ファンタ」も
少し期待してるだろうけどね。屋敷先生なら忖度ではなくやらかしで片付きそう。 屋敷ってそんなに大きなやらかしはしないようなイメージあるけど >>442
この勝率は西山を女流棋士（R1443）として算出された数値なので、全然違うよ
西山の推定Rは約1600あるので、勝率30％ぐらいはある 1600は盛りすぎ
先手限定ならそれぐらいだろうが >>439見ればわかるやろ
奨励会三段・本田戦の負けを考慮しても、推定Rは1600以上ある こんだけ強くても3段リーグ抜けれないって魔境すぎんか？ >>417
西山が屋敷に勝つ確率は2〜3割くらいじゃね？ >>448
並の奨励会三段がプロ中位近くの棋力があるってのは昔からだし、今さらすぎるわな どうみても1550程度やろ
1300台に負けたりもしてるし >>448
プロ後204-40の勝率83.6%の藤井聡太ですら13-5(72.2%)の魔境
※15-3で勝率83.3% >>453
あの頃の藤井は月単位でどんどん強くなってたらしいから、全く参考にならんだろ
三段リーグ中も強くなってたろうし、三段リーグ昇段してからデビュー戦まで3ヶ月もあっし、何ら参考にならんわ >>447
対局数が少ないから、偏ってるだけ。
都合のいい所を抜き出して、計算してるからなｗ >>439
三段リーグ通算で大きく負け越してる西山の棋士レーティングが1680もあるとか、無茶苦茶すぎて冗談にもならんわ 長年強三段として名を轟かせた谷合だって、さすがに1680も無いだろうしなあ リストを先手後手で分けて日付順に並べてみた
4月1日○先 長谷部浩平 1612
4月10日○先 長谷部浩平 1599
6月23日○先 青嶋未来 1692
6月30日○先 渡辺和史 1537
7月30日○先 片上大輔 1574
7月30日○先 北島忠雄 1485
8月7日●先 佐々木慎 1604
12月25日○先 長岡裕也 1432
1月7日○先 森下卓 1542
6月11日●後 星野良生 1567
6月30日○後 泉正樹 1368
7月15日●後 渡辺正和 1521
9月16日●後 小倉久史 1367
10月20日○後 岡崎洋 1416
先手で強いことと後手で弱いこと
振り駒運が抜群に良いことが分かる 持ち時間もあるでしょ
三段リーグ足踏みした人がプロ入り後の長時間で覚醒するのもよくある例 >>461
先手
4月1日○長谷部浩平 1612 竜王戦6組
4月10日○長谷部浩平 1599 新人王戦本戦
6月23日○青嶋未来 1692 新人王戦本戦
6月30日○渡辺和史 1537 棋聖戦一次予選
7月30日○片上大輔 1574 棋聖戦一次予選
7月30日○北島忠雄 1485 棋聖戦一次予選
8月7日●佐々木慎 1604 NHK杯本戦
12月25日○長岡裕也 1432 竜王戦6組
1月7日○森下卓 1542 棋聖戦二次予選
後手
6月11日●星野良生 1567 竜王戦6組
6月30日○泉正樹 1368 棋聖戦一次予選
7月15日●渡辺正和 1521 朝日杯一次予選
9月16日●小倉久史 1367 王座戦一次予選
10月20日○岡崎洋 1416 銀河戦Bブロック
持ち時間ある方が得意みたい 1680っていうと出口・三枚堂・青嶋くらいか
NHK杯棋戦で佐々木慎に負けたのが不思議なくらいだ >>464
藤井が今泉に負けることだってあるんだし、別に不思議では無い
まあ、西山が三枚堂あたりに匹敵する棋力とはとても思えんが 直近のが抜けてる
先手
1月13日 ○ 室岡克彦 1231 竜王戦 6組 長時間の女流タイトル戦も後手番は苦戦してるし時間の問題と先後の問題は別だろう ブレはあるだろうが相手の平均レート仮に1500なら7割勝つのには1600から1650くらいないと無理だと思うがどうか 1戦で割り出すレーティング確率から逆算するのはおかしいから
本気で割り出そうと思うならせめて1500スタートでこれまでの公式戦数えるぐらいはしようぜ あのーここ棋聖戦スレであって西山ヲタの自慰スペースじゃないんで カトモモ相手に頓死した所司にぼろ負けするレベルだからな 今日の屋敷みてると流石に西山が勝てる相手じゃない気がしてきた 20局にも満たないサンプル数でレーティング云々言ってる時点で統計学の分からないバカですって自己紹介してるようなものだからやめた方がいいよ
西山を持ち上げたいならレーティング以外の見地から攻めるか、より過去の対局も考慮してサンプル数増やさないと
西山にとって都合のいい結果だけ切り取ってるようにしか見えん 先手なら多少は確率有るけど後手なら無理だろうからな。
あれほど後手がハッキリ弱いとプロ棋士になれても万年C級だろうし。 【第92期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選（持時間各3時間）】
01組 鈴木
02組 屋敷 - 西山朋
03組 羽生 - 森内
04組 佐々木慎 - 村中
05組 佐藤康
06組 中村太
07組 斎藤慎 - 千田_1/21
08組 久保
09組 菅井
10組 澤田 - 出口_1/22
-----
挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】 豊島、木村
【対局予定】
1月21日
07組 斎藤慎太郎 - 千田翔太 関西将棋会館 携帯中継
1月22日
10組 澤田真吾 - 出口若武 関西将棋会館 携帯中継 Abemaで豊島ナベの棋聖戦プレイバック放送するのか >>486
頭いい人ってこう言うのパッと出てくるよね
羨ましい！ 1月21日
07組 斎藤慎太郎 - 千田翔太 関西将棋会館 携帯中継
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選（持時間各3時間）】
01組 鈴木
02組 屋敷 - 西山朋
03組 羽生 - 森内
04組 佐々木慎 - 村中
05組 佐藤康
06組 中村太
07組 斎藤慎 - 千田_1/21
08組 久保
09組 菅井
10組 澤田 - 出口_1/22
-----
挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】 豊島、木村 千田vs斎藤39手目
水匠3改/YO6.01深さ30/42
601 先手有利 ☖6二金
やねうら王v6.0+BURNIG_BRIDGES深さ30/54
647 先手有利 ☖5二金 千田vs斎藤54手目
やねうら王v6.0+BURNIG_BRIDGES深さ30/57
-341 後手有利 ☗8二飛
水匠3改/YO6.01深さ30/50
17 互角 ☗8三飛 折角の作戦勝ちをフイにした感じか千田
時間差も大分・・・ >>501
千田の作戦なわけないだろ。
斉藤のほうが普段やらない手を指してるのに、作戦だとしたら斉藤のほう。 >>502
千田は想定から外れたら長考するタイプだから時間の消費的にかなり先まで把握してたと思うよ
千田はAIの棋譜に関するストックが凄いから公式戦に表れない変化でも想定内なことは多い 6手目の95歩なんて斉藤過去に指したことないだろ。
千田には予測できない手を指してるから千田の研究なわけはない。 >>503
過去に何百局指してる斉藤がオソラク初めてさすような手順だろ。
これを千田が想定してたら、エスパーだわ。 千田vs斎藤58手目水匠3改/YO6.01深さ30/60
-150 互角 ☗7一馬 >>504
千田は対戦相手の棋譜見て研究してるわけじゃないから
検討違いも甚だしいわ そういえば斎藤、これからは指したい手じゃなくて
勝つ手を指すってどこかで言ってたな >>506訂正
これはやねうら王v6.0+BURNIG_BRIDGES深さ30/60の分だった
やねうら王v6.0+BURNIG_BRIDGES深さ30/48
-441 後手有利 ☗5六香
ソフトによって読み筋が違う >>509何やってんだ俺は
-441 は水匠3改/YO6.01深さ30/48の分 >>507
それならどんな将棋指そうが全部千田の研究ていえるわ。 >>511
千田は手広くやってるけどその代わり深く精査はしてなけて
最低互角範囲ならいいやって感じだから逆に想定内でも200とか悪いこともよくある
とにかくAIの棋譜をたくさんストックするスタイル >>512
オレのいう研究と
あなたのいう研究が別のものなんだな。
もいいいよ終わりにしよう。 >>514
四段が挑戦なら五段
五段が挑戦なら六段
竜王挑戦は無条件で七段 千田vs斎藤70手目水匠3改/YO6.01深さ30/52
-878 後手優勢 ☗7七歩 5五角厳しそうと見にきたらそんなに差があるのか
千田の方が良さそうに見えたけどどうしてこうなった？ いつのまにか逆転してた
やはり地力は斎藤のほうが上か >>514
最近だと本田の挑戦による4→5への昇段が記憶に新しい 千田は大負けはしないからレートは高めで維持されてるけど最近は優勝争いに全然絡まないな 千田vs斎藤83手目水匠3改/YO6.01深さ30/45
-1532 後手勝勢 ☖9六歩 千田は下位には強いけど、上位には勝てないイメージ。 千田に角替わりで挑む人がいない。
千田てそもそも力戦が得意だと言われるけど、実際力戦になって上位棋士と対戦すると負けるイメージしかないな。
下位には強いけど、上位には力戦を挑まれ負けるイメージ。 ダニーが竜王挑戦で六段→七段になって獲得で八段
豊島が王将戦挑戦で五段→六段 >>525
同じ師匠の下に羽生ナベ康光に力戦でボコボコにされ続けた
似たようなタイプの棋士がいたような 7段までは簡単に昇段できる。
8段からは厳しいけど。 >>528
あと１勝で八段なんですよ
凄くないですか？ A級とタイトルホルダー以外ではレートが最高とはいえ、この様子じゃ当分は千田A級は無理かな…
でもB1から落ちるのも絶対無さそうだし山ちゃん亡き今の次代のB1門番の誕生か >>530
山ちゃんは1年間出張するだけですぐに帰ってくるよ心配するな 慎太郎おめチダンザおつ
クラスの差は力の差だったか トップレベルに強いのにC2、6組、五段という奇跡の人佐々木大地さんもタイトルに絡んでほしい
去年大地が挑戦してたら2勝出来た
少なくとも手合違いにはならなかったはず さいたろうおめ千田乙
いつも千田は斎藤に見事に斬られてる気がする
苦手意識あり？これで対戦成績7-1だったっけ 大地は王位戦、棋王戦、叡王戦とまぁタイトルに絡んでる方だろ 千田翔太七段vs斎藤慎太郎八段
水匠3改/YO6.01深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
102手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗千田一致率51%(26/51) 悪手3 疑問手2
☖斎藤一致率69%(35/51) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗千田一致率39%(12/31) 悪手3 疑問手2
☖斎藤一致率81%(25/31) 悪手0 疑問手2
一度千田七段有利になったが逆転負け
通算では斎藤八段に対して1勝8敗になる
評価値グラフ
https://i.imgur.com/kKddszE.jpg >>539
叡王戦はシードだし、ワンチャン狙えるかな >>541
竜王戦の解説に来た時豊島さんに勝ったことないんですってボヤいてたけどね 千田は同世代の永瀬斎藤に分が悪いのが
タイトル目指す上ではつらいとこよのう
A級にはいつかいくんだろうけど 1月21日
●千田翔太 - ○斎藤慎太郎
※斎藤: 挑戦者決定トーナメント進出
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選（持時間各3時間）】
01組 鈴木
02組 屋敷 - 西山朋_1/27
03組 羽生 - 森内
04組 佐々木慎 - 村中
05組 佐藤康
06組 中村太
07組 斎藤慎 - 千田_1/21
08組 久保
09組 菅井
10組 澤田 - 出口_1/22
-----
挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】 豊島、木村
【対局予定】
1月22日 >>479
1月27日
02組 屋敷伸之 - 西山朋佳 携帯中継 千田は
渡辺に2勝3敗(3連敗中)
豊島に3勝4敗(2連敗中)
永瀬に1勝8敗(2連敗中)
藤井に1勝3敗
現タイトルホルダー全員に負け越し
タイトル取るのは厳しいな 誠也には0勝4敗か
これだけ相性の悪い相手がいてもレーティング9位で1796あるんだな >>552
まあ藤井も豊島に１−６（６連敗あり）でも１位だし
千田は取りこぼし少ないからな。 >>553
藤井は上位で相性悪いのは豊島だけだからな 千田のは上位大勢に負け越してるから単なる棋力差のような 千田乙さいたろうオメ！
対人対策をしない千田の棋力は上がり続けているから
どこかでライバルを超越する日が来ると思うよ
また金脈を堀当てるかもしれないし >>549
さいたろうも調べてみた
渡辺に2勝2敗(2連敗中)
豊島に2勝3敗
永瀬に2勝6敗
藤井に2勝3敗(3連敗中) 内容的にも慎太郎強すぎん？
あとちょっとで4強に食い込める それはないっていうのは？
もうちょっとで食い込むってのは事実だぞ >>558
王座戦の3敗があるにせよさいたろうはちょっと永瀬に負け過ぎだよなぁ
順位戦となると勝負は分からないと思いたいが 王座戦で永瀬にボコられた印象が強いのがな
本戦か番勝負で上位と戦うまでなんとも言えない 若いなら力関係はまだまだ変化するでしょ
人間波もあるしさいたろうがタイトル取ることもあり得る 高見がタイトル取れたんだから千田、誠也、大地にもチャンスはあるよ >>561
例のサイトのレーティング
3位 渡辺 1945
4位 永瀬 1913
5位 斎藤 1848
6位 羽生 1842
4強までもうちょっとというのは尚早
レート1900越えるかタイトル獲ってからだな 1900代が4人て今までにあったの？
あと、永瀬は12月あたりから不調だね あんなに「タイトルホルダー四人がレート2000超えたら」とかウキウキしてたのに… 豊島も連敗してた頃はレート1900下回ってたし何とも言えん
永瀬は先手番でナベに勝てるかどうか 豊島が夏には4強ではないと言われ
ナベは秋に不調で片上に完敗 多少波があるのがふつうだからな
藤井でさえタイトル戦後はちょっと不調だったろ 豊島はナベに負け永瀬に勝ち
永瀬がナベに勝つと三すくみでおもろいのだがｗ >>579
王将戦で豊島羽生永瀬に負けてリーグ陥落した
この辺が今期最大のスランプか 藤井の場合実は裏で銀河戦優勝してたから不調だったかは怪しい
本人比では確かに良くはなかったが 1月22日
10組 澤田真吾 - 出口若武 関西将棋会館 携帯中継 出口っていつの間にかレーティング1695もあるんだな
本田抜いてるじゃん >>589
29日が関西とアメーバ2箇所中継で忙しいから無いんじゃない？
棋聖戦短いし 藤井阿久津戦は関西なんだっけ
藤井が関西棋士だから普通なら関西だけど
場所が特殊だから予定によっては東京の方が都合いいケースあるから 28日は叡王戦予選の放送があるから棋聖戦はやらないのでは
今の時点で放送予定ないってことは放送なしだと思う 高見って1700ないのか
っていうか1800台も4人しかいないんだな
上を見すぎてた 本田の挑戦は高見の叡王みたいなもんだな
高見のときは叡王奪取のハードルみたいなもんがなかった
八代の朝日杯も含めて、この辺が運でいける上限 1月22日
○出口若武 - ●澤田真吾
※出口: 挑戦者決定トーナメント進出
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選（持時間各3時間）】
01組 鈴木
02組 屋敷 - 西山朋_1/27
03組 羽生 - 森内_1/28
04組 佐々木慎 - 村中
05組 佐藤康
06組 中村太
07組 斎藤慎
08組 久保
09組 菅井
10組 出口
-----
挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】 豊島、木村
【対局予定】
1月27日 >>548
1月28日
03組 羽生善治 - 森内俊之 携帯中継 出口今期絶好調の澤田に勝利！我慢強く受けたあと攻めに転じていい将棋だった 先手から動いた時は無理してる感あったけど通ってたのね 短時間棋戦以外で藤井に勝ったことのある棋士で、弱いのはいないということか。 出口もう1700越えかレーティング
最近の若手の中でも藤井に一発いれたの出口だけだしな 棋士になったの遅かったけども
まだ四段になってなかったのかみたいな感じで早くから期待されてたらしいね 三大・知らん間に結構強くなってた四段
池永・出口・黒田 出口は藤井に勝ち越してる大橋に通算4-1で直近2年は4連勝中なんだな
藤井に勝った昨年3月のレートは1606だったのに大した上がり方だ 勝率ランキングの規定対局数は40以上で良い、30はヌルすぎる 藤井聡太0.822（37勝-8敗）澤田真吾0.786（22勝-6敗）出口若武0.750（24勝-8敗 年間40組まれない方が多いんでない？
てかもうトップは8割越えるかどうか自分との戦いになっちゃってるし なお出口は初順位戦で降級点付いて
2期目で昇級昇段して消すという珍事が起こりそう。 出口は覚醒し始めているのか
まさにもう下位棋士の入り口を抜け出口に立っている出口だけに >>596
1900台が4人もいる方がおかしいけどな 澤田、出口レベルで勝ってりゃ5年前なら勝率1位狙えたのにな >>619
まあレートの合計は基本的には変わらないんだから
4人も吸いとってるのがいるなら相対的に他の人が割を食うのは当然 >>621
変わるよ
新人が1500スタートで引退棋士はそれより下がほとんどだし年々レーティングはインフレしてる そこまで変わらんけどな
一人引退して1変わるくらい >>623
棋士DBと一番有名なところ比べると
50年差で全体的に20〜30上がってる 引退者のレート平均が分からんが1300くらいかな
IN：R1500が4人
OUT：R1300が4人
と仮定すると、年間で全体にR800増える
棋士の人数は約170人なので、年間で平均4.7Rが増えていく 出口は新四段の中では安定して強いけどもう25歳なんだよなぁ
誠也増田より年上で青嶋と同い年と考えるともう一歩実績が欲しい >>624
いやだから50年で一人30上がったところで1900以上が4人なんてことにはならんだろ >>626
実際は1500でデビューした新人がすぐ1600とか1700とかになるから全体にそんなに急激に影響は出ない >>629
その新人はロートルから吸い取ったレートで上がっているんだろ
そしてその新人は４強にレートを吸い取られる
食物連鎖のピラミッドだな 藤井聡太がだいたい予選免除になって関西若手の勝率が跳ね上がった一年だった >>630
そう。だからレート維持してる棋士は十分ということになる 出口はたまにA級やB級1組とも当たってるけどまだ一発入れるところまでは行ってないからな。
決勝トナメでどうせなら渡辺名人や羽生九段と当たってほしいｗ 入口は藤井と番勝負して惨敗した苦い経験を糧にしている感して応援したくなる レーティングサイト見てると10年間で全体平均が30くらい上がってるな
だいたいのサイトで現在の全体平均が1560くらい 棋士成績DBは大山時代からレート出してるけど新人を1400スタートにしてるからインフレが穏やかなんだな 来週羽生森内戦があるのか
ひょっとしたらこれが二人の最後の対局なんてことも普通にありうるね 人に○ねって言ってる時点でどっちも痛いわ
いつもの煽り荒らしなんでしょうけど キチガイスップは呼ばれてもないのにしゃしゃり出て来なくていいから 最近は新四段が高齢化してるから、若手で大活躍してると思って年齢見てみると結構歳食ってたりする
以前の大橋、今の池永、出口など
そこで出世し損なうと万年C級で引退ということになる
20代の間に最低B2には行っとかないと老後がキツい >>644
池永はさいたろうと誕生日が1日違いだからね
大橋は永瀬菅井と同学年
でも新四段が活躍しないのは面白く無いし池永はまだ若手だと思ってしまう
C級のまま引退する棋士も多いのに20代までに最低B2とか厳しいこと言わなくてもちゃんと暮らせるでしょ若手棋士は裕福な家庭が多い 年齢制限まで行った都成はすでに30代だからな
もちろん将来の心配はする必要ない
そういや賃料収入で生活が安泰という棋士の話は何人か聞く
今後は高性能のパソコンも必須になるからますます貧乏人には手が届かなくなる 高性能パソコンって 50万もだせば十分だろ
親も含めて車持ってない奴なんていないんだから 買おうと思えば大抵の人は買える
ただ そんなの持ってメリットが出るのは トップ層だけで
大部分の棋士は 20万のPCでも 50万でも100万でも 棋力向上には大して影響しないよ PCの性能より将棋の勉強にどれだけ注ぎ込めるか？だからな。
トップ層はナベ以外寝る時間以外は全て将棋みたいな生活だからそこまでストイックになれるかどうか。
ナベでもサラリーマンの労働時間程度には研究してるそうだからな。 棋士が勉強時間を言及する時は本当の事を話しているかはわからんよ それを盲目的に信じてしまうのは信者だけ
テスト前にオレ全然勉強してないって言うのを信じちゃう奴と一緒な 全然勉強してないなんて言うプロは少なくともトップにはいないわな あれは三浦が10時間勉強するという話題に対抗して煽ったって本人が 羽生森内は流石に中継やらんかｗ
2014年のタイトル戦以来の棋聖戦での対局が二次予選ってのは何とも言えんな ヒューリックは元が一勧の不動産管理だったか？
持ってる物件の立地が良いんだよな >>653
昔なら勝ったほうが棋聖挑戦て言われたんだろな
今も羽生ならまぁいいとこまでは残りそうだが メインチャンネルが叡王戦のデデンの時はサブでもデデンはしてくれないか… >>657
都市銀行の入ってるビルがほとんどで
それは一等地ばかりだからな。
一等地の一等のビルばかりもってる会社。 >>659
翌日藤井-阿久津が関西対局だから機材がそっちいっちゃう 叡王戦の機材は翌日朝日杯
もう一方は関西
まあ物理的に無理やね レーティング差で見れると羽生が負けたら事件レベルだな
ただここ数年自分だけ連戦以外でこのレベルのレーティングに負けたの
前期の棋聖戦の戸辺戦か >>653
あの年の棋聖戦は森内にとっては悪夢だった... 豊島が上村に負けたり、なべが片上に負けたりしてるので森内にもチャンスあるんじゃね 森内の場合はその辺とは話が違うでしょ
全盛期の力が出せれば普通に勝ってもおかしくない そもそも3時間棋戦なんて全盛期でも大したことないような リードしても終盤になると高い確率で頓死するからなあ森内 終盤、怪しいのは羽生さんも同じでしょ。
序盤で差があれば、森内が勝ちそう >>369
矢内理絵子の振り飛車破りくらいしか思いつかんけど
他にあったかなあ…… >>582
藤井本人がその頃は「終盤のミスが多かった」と不調を認めるような発言をしてた >>676
棋譜解析してみるとその時期は悪手率が上がっていた
(藤井比) 終盤のミスって他の棋士にはイヤミにしか聞こえない
AbemaTVや将棋プレミアでよその対局もみてるけど >>648
ナベは１日30時間くらい勉強してるのか >>680
渡辺はブラック企業の事なんて知らないだろう どこかでナベは1日8時間程度の勉強と言ってた。
推測だが、それ以上無理に勉強しても効率悪いと思ってそうなんだよ。
実際にもっと勉強してる永瀬はアレだし。 いい勝負が見たいなら西山先手は必須だな
やしもんは今年度先手番で振り飛車トップの菅井と久保に勝ってるし 先手番なら最近連投してるゴキ中の急戦やってくんないかな >>682
でもナベと永瀬じゃ才能に差があるんだから同じだけやってたんじゃどうしようもないだろ
っていう考えだと思うけどね >>682
豊島は勉強時間について発言したことある？
聡太は平日3時間休日はその倍って言ってた
聡太もなべ派で長時間勉強するよりも効率重視だと思う
将棋観戦や詰将棋は趣味だから、勉強時間には入ってないかもしれない >>689
豊島のは謎だね。個人的に豊島と永瀬は人間が無理な努力をして今の棋力になった感じで、全盛期の羽生、ナベ、藤井二冠は人外と思える。 >>689
午前中はNBA見てそれからみたいのは聞いたことあるな 豊島は勉強時間自体は普通よりは多いにせよ、永瀬ほど異常ではないイメージだなぁ
ただ一人で集中力が半端ない感じで >>689
藤井はそもそも学校の拘束時間がかなりあるから、必然的に勉強量では劣る
ただ、藤井の場合は対局自体が勉強時間になってる可能性がある >>693
秋の成績が今一だったのも、１学期の休校を取り戻すために授業がきつかったからだろうね。
卒業後が楽しみだね。 藤井王位棋聖の場合は
相手が物凄く頑張ってくるから 西山が屋敷にどれだけ喰いつけるか。
いい将棋がみたいです。 屋敷先生、日曜に王将戦の解説やってたけど大丈夫かな…応援してる！ 深浦が甲斐に負けた時にコピペみたいにひたすら棋譜が貼られたてたのは笑ったけど今日はそうなったら事件だね 屋敷はまだまだバリバリのB1だし流石にレベルが違うと思うけどなぁ 屋敷はもう年齢的にもバリバリって程じゃないし
西山は女流じゃなくて三段だから
甲斐対深浦程の衝撃はないだろ
今に当てはめるならさいたろうが山根に負けるぐらいな感じ 甲斐さんは二冠経験者で深浦戦のときもタイトル保持者だった。
実力は山根くらいだったかもしれんが、格はかとももくらいでは。 そのカトモモの対プロ見ると
大平や勝又や木下にボコられるレベルだからな >>690
藤井二冠の全盛期はまだでしょうに(^-^) 西山ちゃん、頑張れ！
やしモンに成長度合いを見せてやれ ゴキ中と予想
>>710
棋譜だけ見ても事件連発だった気がする 振り駒強すぎワロタw
棋聖戦は初戦以外ずっと先手かな？ しかし振り駒強いなｗ
番勝負も大体最後先手だったし >>689
本気で全神経を集中して読みの訓練する場合、それを毎日するなら3時間くらいが限界のような気がする さすがに屋敷九段に勝てるとも思えないが期待したくなるなぁ 世間やスレでは盛り上がってないけど自分の中では藤井二冠のタイトル挑決くらいのテンション 西山は三段の中でも強い方の三段
勝率は五分くらいかなぁ 勝率五分ってことはないだろうけど、
最近のってる西山ちゃんに期待せざるを得ない 33手目まで戸辺森内戦、里見香山口仁戦と同じ
中飛車党にとっては研究課題の局面か 屋敷さんは若手の4段5段にはあまり負けてない
イメージはある
実際の成績はわからないが
西山さんの奮闘を祈る やっぱり56桂が見えてるから桂渡したくない心理が働くのかな
西山もすぐ桂跳ねないの見ると読み筋ではなさそうだ この形に組み上げるということは、
８八歩は怖くないという研究成果なんだろう 第一感なのに前例が無いということは、と金作ったところで素通しのまま桂交換は分が悪いってことかね。
後手陣の構え、現状桂馬の使い処だらけだしな。 むしろ56桂打たれても指せる自信がないとこの手は指せない 屋敷は意外と時間に追われないイメージある
西山の時間攻めが使えないのは痛い >>745
角で取ったらいきなり龍作られて潰れだろそりゃ >>747
さすがにその程度はソフト抜きで考えようぜ 88ふ屋敷さんもやらしいところ攻めてくるな
でも前例がないてことはと金作らないれても
ある程度やれるのか
ここで間違えてほしくないな そうですか？
でも香車取ったら、8筋破れそう。
こうかんがえるから、へぼなんか？ >>749
言い方ｗｗｗ お偉いセンセイが降臨しておらっしゃるらしい。
ここで腰落としてるのは想定外だったからなのか、あるいは良くなりそうな読み筋に飛び込んできたから思い出して確認しているのか。
普通にありそうな手だから、さすがに研究範囲には入ってそうだしな。
遠いと金をどう活用するのか、楽しみだわ。 同銀で銀が後退するのは仕方ないかと金がどうなるかだな先手指しにくいか >>763
さすがにソフトがそう言ってるって返しはちょっとなあと
ソフト見るにしてもせめて読み筋の意味は考えないと
評価値ディストピアにはまっちゃうよ 角で取ったら飛車成り込まれて悪いぐらいは言語化けできないと
思考停止になっちゃうわな ガチで将棋初心者なのかもしれないしあんまりめくじら立ててやるなよ 屋敷さんも56桂馬があるからと金はすぐなれないなと思ったらなった ここですぐ成らずに6分使ったのも不思議だな屋敷
ここで55銀とかだと
88歩取られて何やってるかわからんし
残り10分にしとけば昼休まで指さないだろうという高度の心理戦だったりするのかな 56桂馬の後香車も取られそうだしどうなんだろう-だいだい
56桂馬しかないのかな 5五銀とかで桂打ち先受けしたら7八金でと金作り阻止されるのか 55銀左に88銀は46銀があるかよく考えたら
俺がアホだ >>699
今の屋敷は当時の深浦ほど強くないし、西山は甲斐よりは遙かに強い
仮に西山が屋敷に勝てば番狂わせって程度で、事件ってほどでは無いな 一旦66銀上がるかいきなり56桂打つかを西山は迷ってるのかなあ >>724
西山は三段リーグ通算で負け越してるし、別に強い方の三段では無いだろ
普通くらいの三段 藤井が出口に負けた
豊島が上村に負けた
ナベが片上に負けた
なんだってあるさ ここ数年で一番の事件は、糸谷が西川慶に負けた対局だと思う
あと、何と言っても金井のタイトル戦登場だなw >>784
通算は負け越しだけど、ここ1年は勝ちこし。
今期も8勝4敗。
今期の女流資格での参戦した棋士との勝負
でも勝ち越し。現時点は三段の強いクラス
だと思います。 これ勝って本戦出たら次点つく？
女流枠での出場だからない？ >>791
去年の竜王戦のときも話に出たけど今は無理
理事会で規定改正すればありうる これどっちがいいのな？パッと見た感じは屋敷なんだが。 >>786
出口勝率7割棋士だぞ？
おかしなことあるかよ >>791
そうなったらプロに対して勝ち進んだのは凄いけど他の三段と比べて機会が平等じゃないから無理じゃない？ 上天丼・・・西山の収入って確か2000万くらい
だったけ？？俺よりもらってる！！（鬱 次点が付くかどうかよりも、特例編入があるかどうかじゃないの
菅井も特例で昇段してなかったっけ
たまたま女流が奨励会三段だけど、仮に女流で奨励会二段なら次点付与って変な話だし 本選トーナメント出場
↓
連盟次点付与を決定
↓
特例はいやと西山拒否
となったら、お祭りだけど・・・無理かな 女子を優遇する分には騒ぎにならんからな
よく知らんやつが女性にも機会をうんぬん言うくらいで 屋敷 まけろ！ 屋敷 負けろ！
西山さん ファイトー！！ 見てないけどどれくらい? 屋敷の方が+300くらい? 本選入りしても次点付かないから安心しろ笑
いろんなスレで何回同じ話してんだよ
痴呆か笑 ただベスト4なら文句なしだけど、本選トーナメント
くらいで次点付与になるかどうか？？
あと2年ほど観察しているが、肝心な勝負で負けて
いる。今回はどうかな？
本選いけば、女流としても画期的！！ >>796
タイトル3つで1000万は超えてそうだが
女流の対局料って基本安いらしいから2000万は行ってないのでは？
症例会員だから普及方面の仕事はほとんど受けないだろうし こんな世紀の一戦を中継しないとは・・・・・アベマのばか 西山さんに続いてワイがイチ押しの南ちゃんも頑張れ！ >>814
叡王戦や朝日杯あるし
明後日関西で藤井戦だから機材の一部もそっちだし
明日の羽生森内も中継ないからな >>813
調べてみた。
女王 500万
王座 500万
王将 300くらい？（推定）
年間30戦くらい 10万くらい（タイトル戦多い）
いっても1600万くらいですか？でも俺より
圧倒的に多い！！（鬱 アベマというか対局の生中継だと事前準備が必要になるから注目カードに応じて柔軟な対応ができないのが難だな
もう少し融通を利かせられるシステムにできないものかね どうせ本戦出てもタイトルまで行けるわけない元棋聖の屋敷より、まだ先手番では底を見せていない西山朋佳を応援するのは当然 >>818
平凡な一労働者の給料と業界のトップにいる人の給料を比べちゃいかんぜ
スポーツとかと比べると将棋はこれでも少ない方という見方もできるしな… 西山屋敷42手-14互角☗5六桂
水匠3改/YO6.02深さ32/45 number読んだけど、なんたらポーカーの世界選手権で優勝したら賞金10億以上て森内がいうてよったな 囲碁で女性のタイトル戦本戦初出場は1979年の天元戦か。かなり昔だな。
達成された本田さんは昨年89歳で亡くなっている。 西山が本戦出場してもプロ棋士なれないの？
タイトル挑戦したら？
タイトル獲得したら？ >>825
優勝して会長に半分寄付するのが夢って話好きw 藤沢里菜が2年位前に本戦出てたと思うけど。
上野も全棋士参加棋戦で準優勝してるし。 >>825
チェスの獲得賞金で生計立ててるのって世界全部合わせても日本の将棋のプロぐらいの数だろ >>828
現在の規定上は本戦出場もタイトル挑戦もタイトル獲得もプロ棋士資格と関係ない
アマチュアや女流棋士がタイトル挑戦までたどり着いたらおそらくプロ編入試験の資格を満たすぐらいの勝率になってるとは思うが
アマチュアでも女流棋士でもない西山はプロ編入試験の受験資格ないしな
まあ泥縄式で有名な連盟だけに西山がタイトル挑戦までたどりついたら「プロ棋士じゃないものがタイトル挑戦したら四段昇進」って規定を後付で作りそうな気もするが >>827
女子サッカー
「澤で約７００万。川澄が、約４００万（いずれも、推定）だそうです。」
だぞ！！ 女流棋士なんて奨励会級位者レベルでもタイトル挑戦くらいは行けるんだから賞金が安いとは思わないけどな >>838
タイトル挑戦まで行ったらプロ入りは確実だろ
何せプロでも昇段条件だ
3段⇒4段の昇段を認めない理由がない
そこまでいければね >>823
ファンが入場料や有料テレビ等で大金落とすプロスポーツと比べてもな >>829
今年度は流石に豊島だろ去年の竜王+賞金高い頃の叡王で7000近く+JT+A級だし >>838
規定上はタイトル挑戦で五段だからプロ入りだな
この規定は四段である事の注釈無いからアマでも奨励会員でも五段になるはず 収入はマーケットの大きさで決まるから仕方ない。
でも棋士になるまでの道のりを考えるとC2でも年収1000万位はもらって欲しいよ。 >>819
連盟の対局なら中継できるんじゃないの？
あとは権利関係で許可が出るかどうかの問題で。 >>828
本選出場程度だと微妙。竜王戦の6組優勝なら
読売が記事にしてたから可能だったかも。
タイトル挑戦の場合は、「タイトル挑戦の飛びつき5段」だと思う。
タイトル獲得したら、とびつき7段だと思う。
本選トーナメントだけだと、それも最低序列の
棋聖だし・・・（微妙だと思う
まあ、その前にやしもんには勝てん！！ タイトル挑戦できるぐらいなら、とっくに3段リーグを抜けている・ 女流もタイトルに絡まないとバイト必須だけどな。白玲が出来てA級は対局料で生活出来るようになりそうだけど。
それでもA級下位でそれなりに本戦で戦えて300万ぐらいだけど 事件です
1月26日（火曜日）王将戦 一次予選 ○東和男 谷川浩司● >>841
錦織とかあの辺りは30〜40億レベルやな、たしか アマが竜王になったら菓子折り持ってプロ入りをお願いしなきゃならないって昔米長が言ってた覚えがあるけど、
ランキング戦優勝とか微妙なところ止まりだったらどうなるのかはわからん >>818
これ以外に指導・普及とか執筆出版関連の収入あるし、多くは無いだろうが出演料もあるからな。
年収２千ってのはいい線なんじゃない？
西山や里見は対局収入の割合高そうだが、何人かの女流は対局外の方が割合高そうだよね。
西山にいるかはわからんが、里見姉妹とかチューバーさん達なんかはタニマチ付いてそうだしな。 まぁ屋敷九段相手だと普通に考えたら勝つのは難しいからな… 四段がタイトル挑戦したら五段
タイトル獲得したら七段飛びつき は確定してるけど （本田五段が未遂）
五段でも挑戦したら六段になるから
タイトル挑戦はあくまでも一段あがるだけと解釈すれば
タイトル挑戦者が五段と言えるかどうかはわからない >>853
6組優勝じゃ何もないだろう
三段なら次点議論はあるだろうが
アマだとそんだけ勝てれば編入試験が見えるからな
ランキング戦連続優勝だとプロでも昇段基準だからどうかな アマチュア最高は瀬川の銀河ベスト８かな。あれ優勝してたらどうなったんだろう。 谷川さん最底辺の東に負けたのか
うそだろー間違いじゃないのか >>853
竜王ランキング戦優勝はプロ入りじゃないのよ
プロ資格の無い物が6組優勝した場合は次期5組への昇級は空位(プロ編入を認めない)とあるはず >>842、845
昇段事由はプロ入りしてからの実績でカウントするんじゃないか？
女流棋士のほうでは近年あいまいだったその辺を明確にした
野原未蘭は倉敷藤花ベスト8で女流棋士資格獲得して女流棋士申請したが承認は翌月の1日付
準々決勝にも勝ってベスト4に進出したが準々決勝は女流棋士の承認が下りる前だった
倉敷藤花ベスト4は女流初段の昇進事由なのだが女流棋士になる前のものだったのでカウントされず、倉敷藤花準決勝で敗退した野原は女流2級でスタートしてる >>861
アマや三段が6組優勝したら次は5組参加だったはず
プロ入りはしないが >>863
その例はいきなり5段スタートにならないってだけで
4段昇段はあると思うけどね 評価値はわからんが西山さんが力を出せそうな
展開になってると思うがどうか 元奨じゃない純粋アマ強豪もっと出てきてー
今だと天野倉くんかな？ 里見相手には通用してる「終盤の棍棒振り回し」がプロ棋士にも通用するのかな？
防御をあまり固めず踏み込むタイプの里見が中盤まで優位に進めても終盤に西山が苦し紛れに振り回した棍棒にかすった（直撃ではない）だけで逆転されるのを何度見た事か >>819
中継機材常設の対局室を作って中継時はスタッフだけ移動すればよくなればいけるかな それ以前にタイトル獲得が
いくら過去の対戦成績が三勝一敗だからと言っても
いくらなんでも無理ゲー過ぎる(笑) >>858
最高は2015年度の第6期加古川青流戦で稲葉兄でないかい？ ソフトは
先に何かするにしても後手は数手以内に24桂打つ読みだが
ぼんやりとしてて指しにくいな
恐らく端攻めを想定してるんだろうが 三段がタイトル戦の本戦入りしたら次点くらい与えてもいいと思うんだけど、「女流枠でのエントリー」が絡んでくると「性差によるチャンスの差」が不公平感につながってくるので、悩ましい気はする。 >>877
24桂指したぞ
流石にタイトル経験者だわ >>883
24桂は対抗型では部分的によくみられる手筋だよ >>851
東、ついにレーティング全棋士ビリから脱却か⁉ >>885
まだ最下位だよ。
171 室岡克彦七段 1239 -10 -13 推移
172 東和男八段 1231 12 8 推移 >>884
しかし最善手をここで指すわけだからねー ここまで西山の方が時間使わされてるあたり読みを上回られてるんだろうな
服部とかも強い相手だと急に時間使うようになるし タニー、衰え過ぎだろ、、
てか、タニーが中継なかったのか。 ２四桂、指されてみれば良い手に見えるな。ぼんやりしてるようで凄いプレッシャーだ。
これがあるから５六桂はやりにくいでしょ、ってことだったのか。 >>892
逆に言うと、弱い相手にはナメプするんだよな
その手の若手は伸び悩むよ この先勝敗がどうなるかはわからんけど、ここまでの展開は全体的に屋敷の方が西山の上を行ってる気がする
当たり前のことではあるんだけどね >>897
舐めプというか
読み筋なら早いけど読みにない手が来ると固まるんだろう 垂らしか
64桂やと87飛成の後の繋ぎ桂が嫌やったか
67龍があるだけに 舐めプっていうけど
C級にポロポロ負けてる名人もいるんだからべつにいいだろう >>899
「読みにない手」は、むしろ弱い棋士の方が指してくる頻度が高いだろ
とにかく、西山は間違いなくナメプしてるよ
青野を相手に持ち時間5時間の竜王戦で15分くらいしか使わなかったなが象徴的 >>902
もちろんルール違反では無いし本人の勝手だけど、相手を見て時間を使わなかったりするタイプは伸び悩むぜって話 >>904
三段リーグ上がれなくて中1日だったからイライラしてたんだろうなw 勝つってわかってるならさっさと勝って帰した方が相手のため >>904
悪手が読=みにない手ではない
むしろ悪い手は早見えの棋士はすぐに咎める >>904
あれって研究範囲だったと思うけど？
逆にいうと、研究を外す手をうたない青野のほうが問題
だと思うよ。昔の名前ででていますのような・・・
時間を使うことが敬意ではないよ。
ロートルに時間使うより、自分で勉強したほうが良いの
だと思ったのでは？？ >>905
それとは真逆の「お前使いすぎやろw｣で全く伸び悩まない
藤井聡太という例を俺たちは知っているからな >>853
米長が言ったのか定かではないが、
第4期で天野さんが6組ベスト４まで行った時に
もし、6組で優勝したら二上会長が菓子折り持って…という冗談はあったな。
当時はアマがプロに勝つことが増えてきたとはいえ、
プロの権威は今よりずっと高かったからね。 ウォーズとかやってても
俺らでも低級CPUの手なんて読みになくてもすぐに応対見える
格下の手ってそういうもの
トップ棋士は悪手でも一目じゃ狙いがわからない難しい手なことが多いからな 相手を見て時間を使う使わない、じゃなくて相手が時間使う必要ある手をどれだけ指してくるかだろ >>885
毎月東先生の詰将棋が解けない私からしたら将棋の強さの果てしなさに驚く >>912
相手が弱いから時間を使わない→ミスをしても相手もミスするから大丈夫だと思ってる→つまり、ベストを尽くす姿勢に欠ける
ってことだからな
そんな志じゃ伸び悩むに決まってる 二人ともここまで悪手はまったくない
二次予選決勝にふさわしい内容だないまのとこ >>917
単に時間使わなくても指す手がわかりやすいってだけだろ 54歩も冷静ないい手だな
手を渡されると指す手難しい 何のために時間を残して指してるかって言うと、時間を使う必要がある局面が来た時に使える時間を残すためだからな
それでその必要ある局面が来ずに終わったら時間が余ってるように見えるってだけ >>919
いや、「何かあるかも」と探求する精神に絶望的に欠けてる
では逆に聞くが、藤井が相手が遙か格下でも長考しまくるのは何故だと思う？ >>921
持ち時間5時間の対局で15分しか使わないってのは常軌を逸してると思うが それは人それぞれだろ
若い内から長考した方が大局観が身に付きやすい説には同意するけど
それとナメプしてるかどうかはまったく関係ない話 >>922
二上会長が菓子折り持ってという冗談だったが、
二上先生自体が言っていた冗談なのかはわからない。
二上先生ではないような気がするけど。 >>928
大局観だけではなく、脳が根本的に鍛えられてもちろん読む力も成長する
ナメプであろうななかろうが、実戦と言う最大の訓練の場で時間もロクに使わずホイホイ指すのは、自ら成長機会を捨ててるようなもんだよ 同歩に何指すのかな
そこまで決めて指してると思うが >>925
別に終盤近くまで研究範囲でノータイムなんて豊島とか永瀬の対局でもよくあることだろ
普通はそのまま轢き殺されたりせずに考える必要のある局面に相手が持ってくるからそこで時間使うわけで >>933
時間差はほんとないだろ
屋敷が今は6分消費多い >>935
良くあるか？
前例範囲が早いってだけだろ 豊島vs藤井猛の叡王戦は正に舐めプだったな
Aちゃんとのもそうだし、割と豊島は舐めプするよな 研究会で読むのと実戦の独特の緊張感のなかで読むのとでは違いがあると思うけどどうなんだろう >>938
何処がだよ
飯島戦なんて直近の飯島戦の棋譜調べてばっちり対策立ててきてるのに >>935
実績も十分で円熟期にある豊島と、これから成長が必要な西山を同列な語るバカ発見
豊島に限らず、研究範囲を飛ばすのは今の若手ではよくある
ただ、西山の場合は研究範囲云々とか関係なく相手が弱いと時間を使わないからナメプと言ってんだよ
豊島はなんだかんだで、相手が格下でも最後は時間をちゃんと使ってるからな >>831
>>834
>>844
年収だと不二家、サントリーのCMの藤井といい勝負になるんじゃね？ >>935
豊島とコバケンの叡王戦のような
前例知らずに延々と考えた挙げ句前例通りに指したコバケンと
前例知ってるからノータイムで指した豊島。
確か最後の一手だけ前例から外れて豊島が時間使ったの。
しかも記録係の奨励会員ですら前例知ってたとか
コバケン赤っ恥かいてただろ こんなもんノータイムで同歩
取れないと既に形勢が悪い 棋譜コメのとおり同歩なら16香打じゃないかな
手の流れ的に 西山さんは端相手にしないで中央突破考えるかな
どうふが無難か 最善かどうかは別として選択肢としては
先に銀を取るとか
39玉と早逃げする手も有力っぽい
先に取らないと64の銀は取れない可能性があるが
取れないから損かというとそうでもないのが難しい >>836
それを聞くと断然ポーカーの方が良さそうに思えてしまうね 考えてるということは15歩見越した上で54歩打った訳ではないのか >>941
「最後は時間をちゃんと使ってるからな」は最後までに相手が考える必要がある手を指してきたから使ってるだけであって、その前に投了されたら使いようも無いだろ・・・ 取り込まれて18受ける手も考えてるやろし
その間に有効な攻め手があれば 多分ほっといたら16歩じゃなくて16桂で取る狙いじゃないかな
16歩なら18歩で大丈夫そうに見えるけど16桂の形は相当に怖い >>953
まあいいよ
そうやって、一生ナメプ西山を擁護してなw 左に玉が逃げる展開だと99のと金がいつか仕事しそうだし >>956
思慮が足らないのかもしれないけれど舐めプではないのでは？ >>904
未だに青野戦ナメプとかいってプンスカなヤツいるけど、間違いなくジジイだな。高齢者の男はキレやすく執念深いらしい。怒ったまま人生を終えるが良い。 西山さんの棋風では同歩はしない気がするが
銀取りからよんでるのだろうなソフトさんはどうなの
同歩から16香車打たれるとよくない気もするが >>959
誰が見ても青野戦はナメプだろw
青野戦に限らず、ロートル戦は常に時間を使わずナメプなのが西山だからな 消費時間は15分じゃなくて12分だぞ
毎回毎回 舐めプ警察は西山に失礼 >>959
西山戦になると毎回毎回言ってるしな
マジしつこい この△15歩に西山は熟考してるが、もし相手が屋敷でなくロートルだったらノータイムで▲同歩だろうね
西山はそう言う性格 >>962
だから何？ 一生プンスカしてろよ老人がw >>964
すまんかった
西山は持ち時間5時間の内12分も使ったんだよなw >>967
だから何？とか言うなら、いちいち発狂するなよw
西山擁護の知恵遅れクンw >>962
ジジイは否定しないんだなw
ナメプ警察さん 西山ももう25だからこれから成長って年齢ではないと思うけど
むしろ今がピークよね >>971
一つ聞くが、おまえが言うジジイってのは何歳以上だ？ >>970
毎回その話題で発狂してんのはオマエだろw
老人だから分からんのやろね。
17回も書き込んでヒマな老人だなw
社会とこのスレのゴミだな。 西山は30歳までの5年間が全盛期かな
女性は衰えるの早いからな >>972
ナヘプ西山擁護の知恵遅れクン
発狂がすごいねw >>974
ナヘプ西山擁護の知恵遅れクン
発狂がすごいねw 自演かと思ったわ・・
こんな変な会話してる人、居るのか？ △1六香▲同香△同桂なら▲1八玉の方が実は安定とかある？ >>981
18と39に比較はソフト的には難しいけど人間的には普通は39だろうなあ >>979
慌ててアンカー間違ってやがるｗ
やっぱマジでボケ老人だわw
ずっとナメプナメプとか怒ったまま早よ逝けやw
このボケ老人がw いくら何でも同歩を想定してないとは思えないが前手で時間使ってたのに屋敷指さないな
西山長考の間に何か気になる変化が見えたのか？ 序盤が雑と言われていて今互角なら、ワンチャン勝てる？ >>988
いつまで発狂してんの？
やっぱり、ナヘプ西山擁護知恵遅れはヤバいなw 棍棒振り回せる環境になれば勝てるのは毎度のこと
まだ分からん >>992
ナヘプって何だ？ ついに識字能力も無くなったかww このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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