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第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part11
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0001名無し名人 (ワンミングク MM22-arIK)
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2020/12/22(火) 19:01:39.20ID:+2wPi1boM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)

中継サイト:http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞:https://www.sankei.com/life/topics/life-33716-t1.html
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/kisei/

※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1602684661/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0200名無し名人 (スップ Sdc2-uM7q)
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2021/01/07(木) 16:48:41.05ID:TvsuA2l+d
香車取らないで43ふはだめだったのかな
0203名無し名人 (ワッチョイ c6da-mlD+)
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2021/01/07(木) 16:50:57.68ID:F8yB3qY60
これはまだわからなくなってきたか
0204名無し名人 (スップ Sdc2-uM7q)
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2021/01/07(木) 16:54:52.61ID:TvsuA2l+d
まだ見た目西山さん少しいいくらい?
0206名無し名人 (スップ Sdc2-uM7q)
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2021/01/07(木) 16:58:02.14ID:TvsuA2l+d
俺も56歩なんだけど一致して大丈夫か
0208名無し名人 (ワッチョイ 6eba-607K)
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2021/01/07(木) 16:58:36.90ID:NPZkAt4J0
厳しいピヨ
0211名無し名人 (ワッチョイ 427c-I5PR)
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2021/01/07(木) 17:05:29.65ID:ElhlBLjH0
森下先生懸命の防戦に対し西山さんの踏み込みがすごいな
0215名無し名人 (ワッチョイ 6eba-607K)
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2021/01/07(木) 17:06:11.52ID:NPZkAt4J0
勝ち目がないと見るや下駄を預けて投了
西山おめ森下乙
0216名無し名人 (ワッチョイ 427c-I5PR)
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2021/01/07(木) 17:06:42.89ID:ElhlBLjH0
これで対c14連勝すごいな
0219名無し名人 (ワッチョイ 82be-Geps)
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2021/01/07(木) 17:07:46.61ID:sf/J2ER50
本戦で永瀬と当たってほしいね
最強の矛と盾
0222名無し名人 (ワッチョイ 427c-I5PR)
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2021/01/07(木) 17:08:22.67ID:ElhlBLjH0
今日の将棋なら先手とれば屋敷にも可能性感じるな
0223名無し名人 (ワッチョイ 45ad-bPe3)
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2021/01/07(木) 17:09:18.80ID:THOrg8qF0
先手西山は三段のレベルじゃねえよ
圧勝じゃねえか
振り駒強すぎだろ
0225名無し名人 (ワッチョイ 424f-c//i)
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2021/01/07(木) 17:09:36.41ID:wuAlQEph0
西山さんおめ 森下さんお疲れ
西山さんが強かったと言うより森下さんが弱くなっちまったなぁという印象
0229名無し名人 (スッップ Sd62-xuRN)
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2021/01/07(木) 17:11:01.73ID:+qip2EmBd
>>222
暫く前の連勝中ならともかく最近の森下はただのロートルに戻ってたから
屋敷はさすがにレベルが大分上だとは思うがチャンスはまああるかな
0231名無し名人 (スップ Sdc2-uM7q)
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2021/01/07(木) 17:12:26.69ID:TvsuA2l+d
西山>森下>久保だな強いし終盤きたらすぐつますし爽快だな
0232名無し名人 (ワッチョイ 82be-Geps)
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2021/01/07(木) 17:13:32.33ID:sf/J2ER50
屋敷戦Abemaでやるのか?
終盤だけならA級レベルかもね
0234名無し名人 (ワッチョイ 2ea7-yFFH)
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2021/01/07(木) 17:14:11.34ID:oIzmxIKc0
僕の師匠は終わった人です。

             【増田康宏】
0235名無し名人 (ワッチョイ 45ad-bPe3)
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2021/01/07(木) 17:14:35.43ID:THOrg8qF0
森下の振り飛車破りは名人芸だったけどなあ
老いには勝てないわな
0236名無し名人 (ワッチョイ 427c-I5PR)
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2021/01/07(木) 17:14:44.01ID:ElhlBLjH0
終盤が気持ち良すぎるくらい的確だし早くプロになってくれ
0237名無し名人 (ワッチョイ 82be-Geps)
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2021/01/07(木) 17:15:54.86ID:sf/J2ER50
終盤力だけなら永瀬豊島より上か?
0238名無し名人 (ワッチョイ e510-vWRd)
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2021/01/07(木) 17:16:39.68ID:zKQBgBb+0
>>227
やしもんに勝って決勝トーナメントでたら来期二次予選からだけど、負けたら一次からでは?
女流タイトル0の奨励会三段に戻ったら一次予選も出られないはず
0239名無し名人 (ワッチョイ 427c-I5PR)
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2021/01/07(木) 17:17:03.46ID:ElhlBLjH0
藤井君のチョイしたくらいかな
0240名無し名人 (アウアウウー Saa5-kfQg)
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2021/01/07(木) 17:17:23.69ID:9kWKnqr+a
森下先生中継ブログの画像が駒袋開けてるところという事は感想戦ほぼなしか?
観戦記対象局だから西山さんが教授にコメントしてそうだが
0245名無し名人 (ワッチョイ be7c-I5PR)
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2021/01/07(木) 17:21:31.61ID:FQdMQyDX0
森下にとってこの季節は座るだけでも一苦労じゃないかな、とは思うけど
振り上げた棍棒の真下に吸い寄せられてしまったかのような。
0246名無し名人 (ワッチョイ dd5f-Lced)
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2021/01/07(木) 17:24:17.46ID:HfNrFM9G0
というか20分ぐらいからの怒涛のノータイムは何だったのか
残り5分ぐらいでやるならわかるが
角打つところで狙いだったはずの46歩突ければ激戦だったし
2〜3分考えれば突けた手だと思うが
0247名無し名人 (ワッチョイ 82be-Geps)
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2021/01/07(木) 17:26:52.87ID:sf/J2ER50
しかしヒューリックも持ってるなー
藤井が初タイトル取ってくれて、おまけに西山が本戦入りなんてしたらウハウハじゃん
読売らへんが歯ぎしりしてるだろw
0248名無し名人 (ワッチョイ 2ea7-yFFH)
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2021/01/07(木) 17:27:43.31ID:oIzmxIKc0
将棋連盟常務理事が、奨励会三段に負けた。
0251名無し名人 (アウアウカー Sa69-1q/w)
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2021/01/07(木) 17:35:05.79ID:mIQK12XUa
西山おめ!
素晴らしいブン殴りっぷりだな
0253名無し名人 (ワッチョイ 82be-Geps)
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2021/01/07(木) 17:36:39.04ID:sf/J2ER50
ガタイが良い。タイトルホルダー男女合わせて一番身長が高いからな
0254名無し名人 (スップ Sdc2-uM7q)
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2021/01/07(木) 17:37:58.77ID:TvsuA2l+d
たしかに指してがのびていたな負けてもともとみたいな気楽な感じ
屋敷さんもいつも弟子が負けてるからお返し
したい気持ちはあるかな
0256名無し名人 (ワッチョイ 82be-Geps)
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2021/01/07(木) 17:49:51.42ID:sf/J2ER50
藤井170cm
永瀬169cm
ナベ166cm
豊島166cm

里見164cm
西山171cm
船戸174cm
0262名無し名人 (ワッチョイ 82be-Geps)
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2021/01/07(木) 18:07:35.51ID:sf/J2ER50
永瀬とVSしてるのかな
0264名無し名人 (ワッチョイ c6da-mlD+)
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2021/01/07(木) 18:17:31.03ID:F8yB3qY60
>>238
女流タイトル0になるより奨励会退会の方が現実味ありそう
もちろんそうなってほしくはないが
0265名無し名人 (ササクッテロラ Spf1-r+GE)
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2021/01/07(木) 18:17:39.14ID:oDoYurcEp
挑決に進めば特例作らないのか?
三段の人が2次予選シードとかで良いのか?
少なくとも次点にして次点2回目でフリークラスとか議論になるんじゃないかな?
0266名無し名人 (ワッチョイ 41ad-xaGl)
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2021/01/07(木) 18:19:20.56ID:xguxpM6K0
女流資格で出場してるんだから
三段リーグの次点付与はおかしいと思うよ
ほかの男性三段はどうやっても得られない権利なんだから不公平
別の形でなにかあるかもしれんが
0267名無し名人 (ワッチョイ 2e2f-dd78)
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2021/01/07(木) 18:21:22.80ID:KP6cXCM00
決勝トーナメントまで行けば次点付与の動きはありそう
ここで屋敷に勝てるなら星野に勝っとけって話だが。
0268名無し名人 (スップ Sdc2-4cUN)
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2021/01/07(木) 18:21:39.06ID:9HvLD8e2d
決勝トーナメント進出は快挙ではあるが
泉→渡辺和→片上→北島→森下→屋敷で次点を与えるほどかというと…
まあでも屋敷に勝てるなら三段リーグも突破できるだろ
0270名無し名人 (スップ Sdc2-uM7q)
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2021/01/07(木) 18:23:05.14ID:TvsuA2l+d
ベスト16なら議論にはなるだろうな
0271名無し名人 (ワッチョイ 82be-Geps)
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2021/01/07(木) 18:28:27.65ID:sf/J2ER50
棋聖戦で挑戦すれば五段になれる
竜王戦で挑戦すれば七段になれる
これはアマ、奨励会員、女流にも適用されるのか?
0273名無し名人 (ワッチョイ 8101-Iopg)
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2021/01/07(木) 18:31:43.10ID:vq0lA22x0
竜王戦でもそうだったけど結局女流としての出場だからな(竜王戦は三段枠が一応あるが)
他の三段は絶対利用できない制度を作って意味あるのか?
例えば女流としての段位を上げるとかだったら分かるが
0275名無し名人 (ワッチョイ 2ea7-yFFH)
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2021/01/07(木) 18:34:28.96ID:oIzmxIKc0
過去に何人かの棋士が「類まれなる成績」として、特別昇段を理事会で決定があるからね。

将棋の普及目的もあるから、本戦出場が議論になるしょう。
番勝負まで行けば、五段昇段相当だし文句なし。

三段リーグは持ち時間の短い将棋で熊坂、大平のような失敗棋士を生むリスクがある
三段リーグ偏重の思考はよくない事例だね。
0277名無し名人 (ワッチョイ 06ba-yFFH)
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2021/01/07(木) 18:36:47.26ID:gK5tfQ9/0
>>273
同意だが一方で仮に棋聖挑戦はあきらかに新人王戦優勝より価値があるから
このまま勝ち進んだらどこかで話は出るだろうな
0278名無し名人 (ワッチョイ 82be-Geps)
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2021/01/07(木) 18:39:39.24ID:sf/J2ER50
ホンケイが挑戦出来たんだしマグレや奇跡が何度か重なれば挑戦できるかも知れんよ?
もし実現したら将棋界史上最も盛り上がる番勝負になりますね
囲碁なんかは上野か藤沢が七大タイトル挑戦いつしてもおかしくないって言われてるし
0279名無し名人 (ワッチョイ be7c-I5PR)
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2021/01/07(木) 18:42:53.64ID:FQdMQyDX0
>>273
それなら逆だな。もし現行制度が不平等というのなら、
「奨励会員は女流棋戦での成績による一般棋戦への参加を認めない」とするか
「一般棋戦での成績は三段リーグに一切加味しない」という規定にしておかないと。

後者は既成事実がある現状ではあり得ない判断だろうから、前者のような規定にした
上で「奨励会員を除く当該棋戦最高成績者」の参加という形式にするしかないだろう。
それが棋戦運営上良策か、と言われれば大いに疑問だがな。

個人的には何とか屋敷を破って本戦入りして、一回戦で現名人か永世名人と戦ってもらいたい。
0282名無し名人 (ワッチョイ e510-vWRd)
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2021/01/07(木) 18:47:16.39ID:zKQBgBb+0
 初の2次予選決勝進出を決めた西山女流三冠は「(予選決勝は)公式戦で初めての大一番じゃないかと思います。素直にうれしいです。今回と同じく、当たって砕けろ精神で挑めればいいかと思います」と意気込みを語った。
0283名無し名人 (ワッチョイ e247-UAPS)
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2021/01/07(木) 18:49:48.32ID:Srv9U5sk0
まあタイトル挑戦まで行けば
タイトル戦の相手が段位なしじゃかっこつかないし
その時点で四段でいいよ
さすがにそこまでいったんなら文句言われないだろ
0284名無し名人 (ワッチョイ 82be-Geps)
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2021/01/07(木) 18:51:10.69ID:sf/J2ER50
>>282
6組準決勝は大一番じゃなかったの?
0285名無し名人 (ワッチョイ 2ea7-yFFH)
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2021/01/07(木) 18:51:37.80ID:oIzmxIKc0
新人王優勝は、既に次点の規定があるから、

タイトル戦まで行ったら当然それ以上の議論になるわな。
0286名無し名人 (ワッチョイ 6eba-607K)
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2021/01/07(木) 18:52:08.80ID:NPZkAt4J0
>>284
それを超えるってことでは
6組準決勝は勝っても本戦入りではないし
0287名無し名人 (ワッチョイ 2ea7-yFFH)
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2021/01/07(木) 19:02:22.58ID:oIzmxIKc0
将棋連盟常務理事の森下に勝ったのは大きい・・・(昇段規定の扱いで)

新人王戦以外でのタイトル戦での扱いも後付で追加になると思うよ。よくある事だから。

凡例
(1)本戦入り 次点がつく
(2)タイトル挑戦 四段昇段・C級2組昇級
(3)全棋士参加棋戦優勝 五段昇段・C級2組昇級 
(4)タイトル奪取 七段昇段・C級2組昇級
0288名無し名人 (ワッチョイ e247-UAPS)
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2021/01/07(木) 19:08:50.31ID:Srv9U5sk0
>>287
本選入り次点はぬるすぎる
女流枠でこの当たりならおれだってって考えてしまう三段もでてくるだろう
タイトル挑戦奪取、棋戦優勝は
とにもかくにもトップまで勝ち上がらないとダメなんだからいいけども
0290名無し名人 (ワッチョイ 82be-Geps)
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2021/01/07(木) 19:09:51.74ID:sf/J2ER50
第92期ヒューリック棋聖戦 5番勝負
藤井聡太棋聖(18)vs西山朋佳女流三冠(25)
藤井、初防衛戦が大アウェーに
0292名無し名人 (ワッチョイ 82be-Geps)
垢版 |
2021/01/07(木) 19:15:23.90ID:sf/J2ER50
一応対戦成績は
西山2-1藤井
0293名無し名人 (アウアウエー Sa4a-rpq8)
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2021/01/07(木) 19:18:16.89ID:4gzZKdMKa
藤井に限らずトップ層の棋士と西山が対局したらどうなるかは気になるな
藤井里見の記念対局は時間のハンデありながら酷い大差になってたが
0296名無し名人 (ワッチョイ 82be-Geps)
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2021/01/07(木) 19:30:04.79ID:sf/J2ER50
もしナベが西山に負けたらマンガでネタにされる
豊島が負けたら親父のTwitterでイジられる
永瀬が負けたら永瀬が西山をVSに誘う
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