第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
西山さんおめ 森下さんお疲れ
西山さんが強かったと言うより森下さんが弱くなっちまったなぁという印象 今日は強い西山だったな
次は屋敷か
厳しいだろうけれど面白い対局になるといいな 西山、屋敷に負けても、次回から二次予選からの参加になるのか？ >>222
暫く前の連勝中ならともかく最近の森下はただのロートルに戻ってたから
屋敷はさすがにレベルが大分上だとは思うがチャンスはまああるかな 西山>森下>久保だな強いし終盤きたらすぐつますし爽快だな 屋敷戦Abemaでやるのか？
終盤だけならA級レベルかもね 森下の振り飛車破りは名人芸だったけどなあ
老いには勝てないわな 終盤が気持ち良すぎるくらい的確だし早くプロになってくれ >>227
やしもんに勝って決勝トーナメントでたら来期二次予選からだけど、負けたら一次からでは？
女流タイトル0の奨励会三段に戻ったら一次予選も出られないはず 森下先生中継ブログの画像が駒袋開けてるところという事は感想戦ほぼなしか？
観戦記対象局だから西山さんが教授にコメントしてそうだが >>236
結構危なかったしかったぞ
森下が悪手に悪手返してくれただけで 評価値は揺れたかもしれんが西山が負けるイメージは1ミリもなかったな >>240
こういうご時世だから感想戦はしないほうがいいかも… 森下にとってこの季節は座るだけでも一苦労じゃないかな、とは思うけど
振り上げた棍棒の真下に吸い寄せられてしまったかのような。 というか20分ぐらいからの怒涛のノータイムは何だったのか
残り5分ぐらいでやるならわかるが
角打つところで狙いだったはずの46歩突ければ激戦だったし
2〜3分考えれば突けた手だと思うが しかしヒューリックも持ってるなー
藤井が初タイトル取ってくれて、おまけに西山が本戦入りなんてしたらウハウハじゃん
読売らへんが歯ぎしりしてるだろw まあ三段リーグよりプレッシャーがないから
のびのびできてる面もあるだろうね >>244
森下先生が自粛されたのかな
確かにコロナ関係の注意事項を律儀に守りそうではある ガタイが良い。タイトルホルダー男女合わせて一番身長が高いからな たしかに指してがのびていたな負けてもともとみたいな気楽な感じ
屋敷さんもいつも弟子が負けてるからお返し
したい気持ちはあるかな 流石にやしもん相手だと先手番は必須だろうな
振り飛車トップの菅井や久保も後手だと負けてるし 藤井170cm
永瀬169cm
ナベ166cm
豊島166cm
里見164cm
西山171cm
船戸174cm あちこちの棋戦に顔出せるんだから実質フリクラじゃん >>238
女流タイトル０になるより奨励会退会の方が現実味ありそう
もちろんそうなってほしくはないが 挑決に進めば特例作らないのか？
三段の人が2次予選シードとかで良いのか？
少なくとも次点にして次点2回目でフリークラスとか議論になるんじゃないかな？ 女流資格で出場してるんだから
三段リーグの次点付与はおかしいと思うよ
ほかの男性三段はどうやっても得られない権利なんだから不公平
別の形でなにかあるかもしれんが 決勝トーナメントまで行けば次点付与の動きはありそう
ここで屋敷に勝てるなら星野に勝っとけって話だが。 決勝トーナメント進出は快挙ではあるが
泉→渡辺和→片上→北島→森下→屋敷で次点を与えるほどかというと…
まあでも屋敷に勝てるなら三段リーグも突破できるだろ 昇段規定自体に役員協議で特別昇段があるんでなかった？ 棋聖戦で挑戦すれば五段になれる
竜王戦で挑戦すれば七段になれる
これはアマ、奨励会員、女流にも適用されるのか？ 万事につけて事が起こってから規定を作って遡及適応する組織だということをいい加減覚えろよ 竜王戦でもそうだったけど結局女流としての出場だからな（竜王戦は三段枠が一応あるが）
他の三段は絶対利用できない制度を作って意味あるのか？
例えば女流としての段位を上げるとかだったら分かるが >>271
加藤桃子の奨励会員時の棋歴がそのまま認められなかったみたいに
なんらか折衷して特例でごにょごにょするでしょ 過去に何人かの棋士が「類まれなる成績」として、特別昇段を理事会で決定があるからね。
将棋の普及目的もあるから、本戦出場が議論になるしょう。
番勝負まで行けば、五段昇段相当だし文句なし。
三段リーグは持ち時間の短い将棋で熊坂、大平のような失敗棋士を生むリスクがある
三段リーグ偏重の思考はよくない事例だね。 竜王、王座、棋聖、銀河、ＮＨＫ、新人王に出場だから結構多いなあ >>273
同意だが一方で仮に棋聖挑戦はあきらかに新人王戦優勝より価値があるから
このまま勝ち進んだらどこかで話は出るだろうな ホンケイが挑戦出来たんだしマグレや奇跡が何度か重なれば挑戦できるかも知れんよ？
もし実現したら将棋界史上最も盛り上がる番勝負になりますね
囲碁なんかは上野か藤沢が七大タイトル挑戦いつしてもおかしくないって言われてるし >>273
それなら逆だな。もし現行制度が不平等というのなら、
「奨励会員は女流棋戦での成績による一般棋戦への参加を認めない」とするか
「一般棋戦での成績は三段リーグに一切加味しない」という規定にしておかないと。
後者は既成事実がある現状ではあり得ない判断だろうから、前者のような規定にした
上で「奨励会員を除く当該棋戦最高成績者」の参加という形式にするしかないだろう。
それが棋戦運営上良策か、と言われれば大いに疑問だがな。
個人的には何とか屋敷を破って本戦入りして、一回戦で現名人か永世名人と戦ってもらいたい。 タイトル挑戦ならともかくベスト16で次点はないだろうな 初の２次予選決勝進出を決めた西山女流三冠は「（予選決勝は）公式戦で初めての大一番じゃないかと思います。素直にうれしいです。今回と同じく、当たって砕けろ精神で挑めればいいかと思います」と意気込みを語った。 まあタイトル挑戦まで行けば
タイトル戦の相手が段位なしじゃかっこつかないし
その時点で四段でいいよ
さすがにそこまでいったんなら文句言われないだろ 新人王優勝は、既に次点の規定があるから、
タイトル戦まで行ったら当然それ以上の議論になるわな。 >>284
それを超えるってことでは
6組準決勝は勝っても本戦入りではないし 将棋連盟常務理事の森下に勝ったのは大きい・・・（昇段規定の扱いで）
新人王戦以外でのタイトル戦での扱いも後付で追加になると思うよ。よくある事だから。
凡例
（１）本戦入り 次点がつく
（２）タイトル挑戦 四段昇段・Ｃ級２組昇級
（３）全棋士参加棋戦優勝 五段昇段・Ｃ級２組昇級
（４）タイトル奪取 七段昇段・Ｃ級２組昇級 >>287
本選入り次点はぬるすぎる
女流枠でこの当たりならおれだってって考えてしまう三段もでてくるだろう
タイトル挑戦奪取、棋戦優勝は
とにもかくにもトップまで勝ち上がらないとダメなんだからいいけども 三段枠がない棋戦で次点規定を作る意味がないと思うけど 第92期ヒューリック棋聖戦 5番勝負
藤井聡太棋聖（18）vs西山朋佳女流三冠（25）
藤井、初防衛戦が大アウェーに 意味があるとすると竜王戦含め全棋士参加棋戦での本戦入りの扱い、だろうな 藤井に限らずトップ層の棋士と西山が対局したらどうなるかは気になるな
藤井里見の記念対局は時間のハンデありながら酷い大差になってたが 西山が藤井に勝ったのは藤井が中1までの時
藤井が中1の時はアマに負けて三段昇段を逃すぐらい弱かった >>291
それだな
『奨励会三段が公式戦で本戦進出した場合は、次点を付与する』
この規定が新しく作られるね もしナベが西山に負けたらマンガでネタにされる
豊島が負けたら親父のTwitterでイジられる
永瀬が負けたら永瀬が西山をVSに誘う >>295
奨励会三段兼女流棋士が女流棋士資格で出場した公式戦で勝って
三段リーグの次点が付与されるのはおかしい
不公平だよ
あくまで次点付与は三段資格で出場した場合にするべき
今回の西山さんは
女流棋士資格で公式戦に出場した三段兼女流棋士が
公式戦で一定の成績をおさめたら何らかの権利が…
みたいのにするべき >>289
現に女流枠で奨励会員が参加するという現象が正当な手続きで起きているのだから、
その点きちんと規定する必要はあるんじゃないかな。
例えば「三段枠がある棋戦は本戦進出で次点付与」「三段枠が無い棋戦は挑戦者となった
場合に限りＣ２組資格付与」とか決めておけばいい。
今回の西山にしても敗退しない限り挑戦する可能性も、棋聖奪取する可能性もゼロではない。 >>297
出場出来る時点で不公平なんだから、そんなことは些細なこと
男三段としても竜王戦で本戦進出すれば次点付与なんだから、ありがたいぐらいの規定だわな
屋敷に勝てば理事会で次点付与が可決されると断言しよう とりあえず本戦は天彦に当たらければチャンスあるかも >>300
タイトル棋戦では無し
全棋士参加棋戦では銀河戦で瀬川アマ（当時）が本戦進出2回 本戦シードが得られる本戦ベスト４で次点付与が一番バランスよくないか？
本戦シード者が三段以下ではタイトル棋戦の格好がつかないだろうし。 >>305
新人王戦優勝で次点という規定がある以上、それと同等の成績で次点付与になるのが必然
まさか、『タイトル戦ベスト４＝新人王戦優勝』とは思わんだろ プロ編入試験受験資格の準用くらいが落とし所かな
さすがに四段昇段そのものを後づけの特例で決めてしまうのはやり過ぎな気がする
編入試験資格は特例でも、その試験自体は規定どおりのガチンコなら皆納得できるでしょ やっぱりC2くらいの力は十分にありそうだな
あとは運だけだ ひょっとして九段に勝った女性は西山が初？中井かな？ お前らほんと暇だなあ
まあ、調子はまだ本調子とはいえなさそうだが
将棋の実力はあの絶好調時より強くなってるんじゃないか
たくましくなった感じがする 規定作らなくても「たぐいまれなる成績」により四段昇段でいいでしょ >>309
中井さんが青野九段に勝ってるな
西山も竜王戦で青野に勝ち 女流対プロ棋士で一番の番狂わせは甲斐さんが深浦九段に勝った対局だろうな
深浦九段バリバリA級の頃だったし >>299
完全に矛盾すること言ってる自覚ないのか… 三段枠の無い棋戦で次点はつかない
特例昇段が議論される可能性はあるけど、それは三段リーグの次点とは全く関係のない話 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
青野照市(2003年度 Ａ級１勝８敗、翌年にＢ級１組に降級)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2003年度のNHK杯テレビ将棋トーナメントで、女流棋士の中井広恵に敗れた。
現役A級棋士が女流棋士に負けた初の事例となった。 今発売中のNumberによると女流が初めてプロに勝ったのは1993年のことなんだね
中井女流が池田六段に竜王戦で勝ち >>319
非公式戦で林葉さんが先に勝ってたような 非公式はカウントしないものなのよ
でも事例としてあげてくださったかもしれないね そう、事例としてね
しかしこうして並べてみると上位棋士に勝ってる女流は見事に奨励会経験者ばかりだな
清水さんはハンデ戦では羽生に勝ってたけど平手ではどうだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
