第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part11

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM22-arIK) · 2020/12/22(火) 19:01:39.20

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第91期棋聖藤井聡太 (1期目)

中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/life/topics/life-33716-t1.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/

※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1602684661/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-xaGl) · 2021/01/07(木) 23:50:26.67

>>326
思うかどうか、じゃなくて機会が不公平になるからだよ

三段として、四段に昇段するなら
他の三段と同じ条件下で昇段しないと
奨励会のシステム自体に新陽がなくなるよ

女流としてプロ棋士にするなら話は別

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-xaGl) · 2021/01/07(木) 23:51:07.25

新陽じゃなくて信用

なんでこんな変換になったw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82be-Geps) · 2021/01/07(木) 23:56:33.19

5番勝負に出たら五段に飛び昇段
挑戦者になればいいのさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea7-yFFH) · 2021/01/07(木) 23:59:44.47

聡太の最年少記録更新の為に、無茶な日程を組んだ将棋連盟。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-yFFH) · 2021/01/07(木) 23:59:49.98

>>328
大平が昔そういうツイートしてた
俺のほうが女流より強いのにみたいなのは了見違いだって
升田や芹沢が書いてるのを読んでそういう悪い考えから自分は解放された
四段にあがれたのはそのおかげかも知れないですって

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-IQK4) · 2021/01/08(金) 00:02:48.16

まあ初の女性棋士に特例認めると色々言われそうだし三段リーグを突破してもらいたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-iL3l) · 2021/01/08(金) 00:10:34.70

金井がタイトル戦に出れたのだから、西山にも1%ぐらいは挑戦する可能性ある

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-1WmZ) · 2021/01/08(金) 00:12:46.67

金井はマジでたまげたなぁ
挑戦までの内容も素晴らしかった

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-8wa4) · 2021/01/08(金) 00:13:25.80

新人王とって次点ついた時特例だからどうとか
なかった女性だろうが男性だろうがアマだろうが女流だろうがよい成績あげた時考えればいいんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-lB9F) · 2021/01/08(金) 00:38:35.71

金井は番勝負も概ね内容は良かったと思う
高見の身を削って悪手を指す妖刀を一手一手慎重に考えたので
終盤時間がなくなって～というパターンから抜けられなかったのが残念

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-Cbw0) · 2021/01/08(金) 02:58:31.82

白玲戦作った時点で西山を女流の方に引っ張り込みたい意思のあらわれだろ
特例昇段なんか挑戦者にでもならない限りやらないわ
夢見すぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-1E8C) · 2021/01/08(金) 03:52:36.97

白玲の優勝賞金　＞　王座、棋王、叡王、王将、棋聖、朝日杯、銀河戦、ＮＨＫ杯、若手棋戦全部　だからな。

序列３位の王位は対局料込みで２０００万円前後らしい。副賞の壺なんてイランだろ。自作用の高級ＰＣケースなら喜んだかもな
序列が下がった叡王は白玲より少ない可能性が高いね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Cwx9) · 2021/01/08(金) 03:57:26.22

高見が叡王獲れて本田と金井がタイトル戦出れるんだから西山だって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lB9F) · 2021/01/08(金) 04:13:47.12

花村門下は女流に弱い!

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-We8C) · 2021/01/08(金) 08:23:20.73

西山さんの終盤がいかに良くても
あんな適当に飛車振って雑な序盤やってるようじゃ
やしもんには絶対勝てないと思う
三段リーグはひょっとしたら抜けるのかもしれないけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-8QDi) · 2021/01/08(金) 08:48:48.79

>>343
今期の屋敷はわりと調子が良いからな
先日の解説も以前より雰囲気が良くなってたし、精神面で乗ってるのかもしれない

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-9X4w) · 2021/01/08(金) 09:23:40.36

渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎　豊島、木村
大介　康光　中村太　久保　(千田か斉藤)(菅井か都成)(澤田か出口)(西山か屋敷)

このメンツの決勝Tで１つでも西山が勝てば大快挙
挑戦者はそもそも99%の棋士が無理なことだし

棋士に特例でするかどうかは賛否あるから個人的にはどうでもいいが、現役奨励会員がどこまでやれるかの快挙は期待して見ている。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-ZT9E) · 2021/01/08(金) 09:47:51.12

傾向からして持ち時間長い方が実力出しやすいのかねぇ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-iL3l) · 2021/01/08(金) 09:51:22.39

西山棋聖..

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-4haX) · 2021/01/08(金) 09:55:56.28

女性騎士の活躍は衆目の集まる所
対屋敷戦楽しみですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-5z1F) · 2021/01/08(金) 10:00:57.13

ビキニアーマー着てそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-ZT9E) · 2021/01/08(金) 10:03:20.57

>>347
現棋聖の対抗形勝率からしてそれだけは絶対無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-F5Bu) · 2021/01/08(金) 10:39:00.80

振り飛車党対決あるあるの謎の相居飛車

**名無し名人** (ﾌｧﾐﾜｲ FF03-4UuZ) · 2021/01/08(金) 10:41:30.39

>>350
今期後手番で勝率の良く無い永瀬の振り飛車(2017年以来3年ぶりの四間飛車)に王将リーグで負けたんだよなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wp1w) · 2021/01/08(金) 10:41:49.59

でもこの二人は居飛車もつおいおね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-Hmap) · 2021/01/08(金) 10:44:21.02

菅井はそんなに強くない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-5z1F) · 2021/01/08(金) 10:58:27.55

都成に往復ビンタ食らったら流石の菅井もダメージがデカイ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-flhj) · 2021/01/08(金) 11:05:47.64

なんで都成って振り飛車党扱いされてるんだろうか
居飛車率と振り飛車率は半々かむしろ居飛車寄りくらいの印象なんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-F5Bu) · 2021/01/08(金) 11:18:00.82

>>356
中飛車講座やってたり、菅井とか黒沢とかと振り飛車についてのインタビュー受けてたからそういうイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-5z1F) · 2021/01/08(金) 11:20:49.05

本人が振り飛車党って言ってないか
解説で居飛車の定跡は不案内です言ったり

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wp1w) · 2021/01/08(金) 11:27:12.09

>>356
一番好きな戦型は中飛車って言ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-Hmap) · 2021/01/08(金) 11:39:36.79

>>356
少なくとも居飛車寄りではないな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Zr+/) · 2021/01/08(金) 12:19:24.10

>>342
だから一門に女流棋士が石高さんしかいないのかw

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-NCWH) · 2021/01/08(金) 12:32:37.80

>>352
ほう
西山は永瀬以上に強いとな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-GayG) · 2021/01/08(金) 12:34:15.44

>>347
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-Cbw0) · 2021/01/08(金) 13:46:20.14

>>354
A級の菅井がそんなに強くないとか言ってたら強い棋士なんて５人くらいしかいなくなるぞ
トップ１０に入るかどうかは微妙かもしれんが、確実にトップ２０には入ってる

西山は好意的に見てもせいぜいトップ80くらいだったらいいなってくらいだろう（斎藤明日斗・金井あたり？）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-F5Bu) · 2021/01/08(金) 13:47:47.48

>>364
353に対する返信では

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-Hmap) · 2021/01/08(金) 13:54:48.81

>>364
菅井の居飛車はそんなに強くないって話だって

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-8QDi) · 2021/01/08(金) 13:56:53.90

>>350
そりゃ現棋聖に勝てるはずが無いが、そもそも挑戦自体が絶対に無理

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-8QDi) · 2021/01/08(金) 14:00:51.53

>>364
さすがに、西山が明日斗レベルってことは無いだろうなあ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-iL3l) · 2021/01/08(金) 14:04:33.69

女性で本格的な棋書出した人いるのかな
西山流穴熊崩しの極意みたいな本出してほしいかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Cwx9) · 2021/01/08(金) 14:42:03.45

ヒューリック杯棋聖戦　二次予選　菅井竜也　都成竜馬

どっち勝ってるん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-X/nf) · 2021/01/08(金) 14:50:56.86

菅井が指しやすい
都成の攻めが空ぶってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-Hmap) · 2021/01/08(金) 15:10:03.42

銀逃げないのか
こういうところが振り飛車感覚なんだよなあ菅井
都成逆転

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-zMe3) · 2021/01/08(金) 15:26:26.60

１５時ごろの形勢
▲菅井　△都成　６０手△７４歩まで　最善：▲３７桂（－３７８）　次善：▲２５歩（－３９０）　三善：▲９８玉（－４２３）
水匠２／YO_NNUE_m　深さ２６　４億ノード

銀桂交換の駒得で後手がやや有利

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-Hmap) · 2021/01/08(金) 15:46:29.55

ノータイム同玉には驚いたが
54歩で手が止まるって
まさか角の利きうっかりじゃないよな
ソフト的には正しく指せば大丈夫みたいだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-5z1F) · 2021/01/08(金) 16:13:27.74

変な展開になってきたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-vS+x) · 2021/01/08(金) 16:30:26.84

>>353
レーティングサイトによると居飛車48%振り飛車51%の正真正銘のオールラウンダーみたいだ都成
こういう棋士は多分都成しかいない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-vS+x) · 2021/01/08(金) 16:30:43.72

間違えた>>356

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-LfF8) · 2021/01/08(金) 16:50:57.86

時間ないかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-Hmap) · 2021/01/08(金) 17:34:53.40

都成中々寄せられんなあ
時間ないしきつい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-8QDi) · 2021/01/08(金) 17:41:58.20

都成：勝勢→不利

1手ばったりで逆転した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-Hmap) · 2021/01/08(金) 17:42:01.48

あかん都成飛車切り悪手で逆転された

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-8QDi) · 2021/01/08(金) 17:42:55.68

連続悪手
菅井が勝勢に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-zMe3) · 2021/01/08(金) 17:44:06.48

都成△７８飛成では△６９銀が最善
難しい手ではないのに見えなかったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-1L/K) · 2021/01/08(金) 17:45:21.89

終盤に課題あんなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5z1F) · 2021/01/08(金) 17:46:20.55

ソフト見てるだけの人に、1分将棋に偉そうに文句言われてもね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-8QDi) · 2021/01/08(金) 17:47:53.03

>>385
まあ、ファンなんてそんなもんだ
素人評論家と同じで、好き勝手に能書き垂れたいだけだよ

プロの凄さを十分過ぎるほどわかってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-Hmap) · 2021/01/08(金) 17:48:29.54

また大一番で都成は負けるのか
しかも何度もチャンスあっただけに悔しい敗戦になりそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-LfF8) · 2021/01/08(金) 17:49:44.79

なんだってそうじゃん、スボーツも政治も経済もな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-Hmap) · 2021/01/08(金) 17:49:46.59

>>383
1分将棋だし69銀打つならそもそも77歩要らなかったから打たない気はしたよ
手の流れってものがある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-Hmap) · 2021/01/08(金) 17:50:48.43

終盤に課題はないよ
秒読み弱いのに時間残せないのに課題があるだけで
時間あれば終盤はかなり強い

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-8QDi) · 2021/01/08(金) 17:54:44.98

>>390
終盤に時間を残しつつ良い将棋を指すことは簡単で無いから、時間が無い終盤に弱いってのは大きな課題だと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-Hmap) · 2021/01/08(金) 17:55:36.48

>>391
都成は早指し全般に弱いから
秒読み自体が苦手
終盤だけの話じゃない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-8QDi) · 2021/01/08(金) 17:56:24.70

>>392
なら、なおさら時間を残せってのは無理な話じゃん

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-8QDi) · 2021/01/08(金) 17:57:22.26

ｵﾜﾀ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-zMe3) · 2021/01/08(金) 18:00:54.96

都成無念
将棋は最後に間違えた方が負けるゲームだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-Hmap) · 2021/01/08(金) 18:04:24.74

横山みたいにひよって踏み込めないみたいな感じじゃないから
菅井の粘りを褒めるべきだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lB9F) · 2021/01/08(金) 18:09:54.63

見始めたら終わってたわ
菅井おめ、居飛車指してるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Cwx9) · 2021/01/08(金) 18:23:43.79

隣さんは強いのに、なんで肝心なところだけ負けるん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-QaGz) · 2021/01/08(金) 18:28:59.46

西山がおっぱいを森下いた

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-X/nf) · 2021/01/08(金) 18:32:00.86

でも勝ったとはいえ内容は散々だしやはり菅井に相居飛車は向いてない
作戦成功から振り飛車感覚で捌こうとして逆転されるパターン多過ぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-1E8C) · 2021/01/08(金) 18:48:31.77

関西Ａ級棋士の壁は厚いか
都成は王位も棋聖もあと１勝で本戦だったが・・・

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-BY1T) · 2021/01/08(金) 19:39:01.79

>>398
だからギリギリ昇段だったんじゃない？
そこ勝ち切れるなら20ぐらいでプロになっていたんじゃないかな？
知らんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-+LpO) · 2021/01/08(金) 19:39:13.33

>>300
俺も銀河戦本戦出たことあるよ
勘違いしてる人もいるけど瀬川と折田は決勝トーナメント

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-1WmZ) · 2021/01/08(金) 19:44:06.23

>>403
お前は誰なんだよ…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-BY1T) · 2021/01/08(金) 19:45:28.69

明らかに二次予選7、9組がエグい
こんなんでやっとベスト16ってコスパ悪すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-1E8C) · 2021/01/08(金) 19:47:00.63

ジェーン・ドウ　（アメリカの隠語らしいね）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-WV/T) · 2021/01/08(金) 19:49:43.10

>>406
身元不明者のことだろ
名無し

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff95-oklf) · 2021/01/08(金) 20:14:08.40

都成残念だったけど王位戦でやられてるし菅井はA級の意地見せられて良かった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-IQK4) · 2021/01/08(金) 20:17:26.32

関西に強豪が集まりすぎてるな
一昔前じゃ考えられない状況だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff95-oklf) · 2021/01/08(金) 20:36:03.87

だねぇ
予選で関西若手棋士が潰し合ってるの見ると勿体無いなぁと思ってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-wp1w) · 2021/01/08(金) 20:38:14.74

関西のほうが総人数少ないけど
いまやA級もタイトルホルダーも半々だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-lB9F) · 2021/01/08(金) 20:55:16.07

>>407
それの女性
男性はジョンだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-lVsO) · 2021/01/08(金) 22:13:03.65

ビッグマウスだった森下は本当に弱くなったな
森下矢倉の棋譜を並べていた頃が懐かしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-wrPG) · 2021/01/08(金) 22:56:23.74

>>412
遭難して行方不明になってる人のことをジョン・万次郎と言うんだっけ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Zr+/) · 2021/01/09(土) 07:14:06.85

>>384
都成が終盤形なの知らないニワカか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-dv5X) · 2021/01/09(土) 07:58:58.68

屋敷の壁は流石に高いと思うが一発入れてほしい
Abema中継頼む

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-8wa4) · 2021/01/09(土) 08:20:06.03

青島や長谷部が屋敷に勝っても驚きないなら
西山が屋敷勝利するてみんなが思ったより高いと思うがねもちろん屋敷が勝つ確率が高いのは
否定しない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-Hmap) · 2021/01/09(土) 12:22:40.65

無理攻め受けるのは屋敷は得意だから相性は確実に良くない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-lB9F) · 2021/01/09(土) 13:01:13.46

【第92期ヒューリック杯棋聖戦二次予選（持時間各3時間）】
01組　鈴木
02組　屋敷 - 西山朋
03組　羽生 - 森内
04組　佐々木慎 - 村中
05組　佐藤康
06組　中村太
07組　斎藤慎 - 千田
08組　久保
09組　菅井
10組　澤田 - 出口
-----
挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】　渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】　豊島、木村

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-kvQ4) · 2021/01/09(土) 20:32:37.97

>>418
大介に普通に負けてたぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-qoiH) · 2021/01/09(土) 21:33:36.89

決勝T行けるなら無条件でプロでええやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-J0Lh) · 2021/01/10(日) 10:22:24.61

1月7日
○西山朋佳 - ●森下卓
1月8日
○菅井竜也 - ●都成竜馬
※菅井: 挑決トーナメント進出

現時点で予定されている対局はありません

>>419
更新有難うございます
次回更新なさるのであれば対局結果や告知事項の記載もお願い致します

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-X/nf) · 2021/01/10(日) 17:18:15.87

>>420
得意と絶対勝つはイコールじゃないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-AJNP) · 2021/01/11(月) 01:30:46.43

西山の屋敷戦勝利期待度

先手30％
後手10％くらい？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-WV/T) · 2021/01/11(月) 13:34:50.52

序盤によほどの差をつけられれば逃げ切りでワンチャンくらい

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-je2s) · 2021/01/11(月) 14:10:10.27

西山朋佳女流三冠vs森下卓九段
ヒューリック杯棋聖戦二次予選

水匠3/YO6.00深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

133手　ゴキゲン中飛車　先手勝ち

初手から
☗西山一致率63%(42/67) 悪手3 疑問手3
☖森下一致率56%(37/66) 悪手4 疑問手2

41手目以降
☗西山一致率72%(34/47) 悪手3 疑問手2
☖森下一致率59%(27/46) 悪手4 疑問手2

西山にも悪手はあったが森下の悪手に助けられた感はある

評価値グラフ
https://i.imgur.com/5CU6fcV.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-1E8C) · 2021/01/11(月) 15:07:26.44

屋敷の棋力も落ち目だからな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-F5Bu) · 2021/01/11(月) 15:09:27.75

それでもなんだかんだ毎年B1残留してるしそこらのロートルとは格が違うよ