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第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part11
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0001名無し名人 (ワンミングク MM22-arIK)
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2020/12/22(火) 19:01:39.20ID:+2wPi1boM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)

中継サイト:http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞:https://www.sankei.com/life/topics/life-33716-t1.html
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/kisei/

※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1602684661/
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0339名無し名人 (ワッチョイ ff66-Cbw0)
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2021/01/08(金) 02:58:31.82ID:p0XtFGys0
白玲戦作った時点で西山を女流の方に引っ張り込みたい意思のあらわれだろ
特例昇段なんか挑戦者にでもならない限りやらないわ
夢見すぎ
0340名無し名人 (ワッチョイ ffa7-1E8C)
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2021/01/08(金) 03:52:36.97ID:6lF/GsvX0
白玲の優勝賞金 > 王座、棋王、叡王、王将、棋聖、朝日杯、銀河戦、NHK杯、若手棋戦全部 だからな。

序列3位の王位は対局料込みで2000万円前後らしい。副賞の壺なんてイランだろ。自作用の高級PCケースなら喜んだかもな
序列が下がった叡王は白玲より少ない可能性が高いね。
0343名無し名人 (ワキゲー MM8f-We8C)
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2021/01/08(金) 08:23:20.73ID:HF8NJutSM
西山さんの終盤がいかに良くても
あんな適当に飛車振って雑な序盤やってるようじゃ
やしもんには絶対勝てないと思う
三段リーグはひょっとしたら抜けるのかもしれないけど
0344名無し名人 (スプッッ Sd1f-8QDi)
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2021/01/08(金) 08:48:48.79ID:akY7bMMOd
>>343
今期の屋敷はわりと調子が良いからな
先日の解説も以前より雰囲気が良くなってたし、精神面で乗ってるのかもしれない
0345名無し名人 (ササクッテロラ Spb3-9X4w)
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2021/01/08(金) 09:23:40.36ID:5zCaVGsAp
渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎 豊島、木村
大介 康光 中村太 久保 (千田か斉藤)(菅井か都成)(澤田か出口)(西山か屋敷)

このメンツの決勝Tで1つでも西山が勝てば大快挙
挑戦者はそもそも99%の棋士が無理なことだし

棋士に特例でするかどうかは賛否あるから個人的にはどうでもいいが、現役奨励会員がどこまでやれるかの快挙は期待して見ている。
0347名無し名人 (スフッ Sd1f-iL3l)
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2021/01/08(金) 09:51:22.39ID:jGuXaYjEd
西山棋聖..
0356名無し名人 (ワッチョイ df5f-flhj)
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2021/01/08(金) 11:05:47.64ID:tVCOxQbp0
なんで都成って振り飛車党扱いされてるんだろうか
居飛車率と振り飛車率は半々かむしろ居飛車寄りくらいの印象なんだが
0364名無し名人 (アークセー Sxb3-Cbw0)
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2021/01/08(金) 13:46:20.14ID:0gLnV90Sx
>>354
A級の菅井がそんなに強くないとか言ってたら強い棋士なんて5人くらいしかいなくなるぞ
トップ10に入るかどうかは微妙かもしれんが、確実にトップ20には入ってる

西山は好意的に見てもせいぜいトップ80くらいだったらいいなってくらいだろう(斎藤明日斗・金井あたり?)
0367名無し名人 (スプッッ Sd1f-8QDi)
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2021/01/08(金) 13:56:53.90ID:S7ucs3ODd
>>350
そりゃ現棋聖に勝てるはずが無いが、そもそも挑戦自体が絶対に無理
0368名無し名人 (スプッッ Sd1f-8QDi)
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2021/01/08(金) 14:00:51.53ID:S7ucs3ODd
>>364
さすがに、西山が明日斗レベルってことは無いだろうなあ…
0369名無し名人 (ワッチョイ 7fbe-iL3l)
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2021/01/08(金) 14:04:33.69ID:6WGdvBNi0
女性で本格的な棋書出した人いるのかな
西山流穴熊崩しの極意みたいな本出してほしいかも
0373名無し名人 (ワッチョイ dfc6-zMe3)
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2021/01/08(金) 15:26:26.60ID:7UpouqV60
15時ごろの形勢
▲菅井 △都成 60手△74歩まで 最善:▲37桂(−378) 次善:▲25歩(−390) 三善:▲98玉(−423)
水匠2/YO_NNUE_m 深さ26 4億ノード

銀桂交換の駒得で後手がやや有利
0374名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-Hmap)
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2021/01/08(金) 15:46:29.55ID:3jRHzyv50
ノータイム同玉には驚いたが
54歩で手が止まるって
まさか角の利きうっかりじゃないよな
ソフト的には正しく指せば大丈夫みたいだけど
0376名無し名人 (ワッチョイ 5f9b-vS+x)
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2021/01/08(金) 16:30:26.84ID:PtF/d9jM0
>>353
レーティングサイトによると居飛車48%振り飛車51%の正真正銘のオールラウンダーみたいだ都成
こういう棋士は多分都成しかいない
0380名無し名人 (スップ Sd9f-8QDi)
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2021/01/08(金) 17:41:58.20ID:OAsctHdzd
都成:勝勢→不利

1手ばったりで逆転した
0382名無し名人 (スップ Sd9f-8QDi)
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2021/01/08(金) 17:42:55.68ID:OAsctHdzd
連続悪手
菅井が勝勢に
0383名無し名人 (ワッチョイ dfc6-zMe3)
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2021/01/08(金) 17:44:06.48ID:7UpouqV60
都成△78飛成では△69銀が最善
難しい手ではないのに見えなかったか
0386名無し名人 (スップ Sd9f-8QDi)
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2021/01/08(金) 17:47:53.03ID:OAsctHdzd
>>385
まあ、ファンなんてそんなもんだ
素人評論家と同じで、好き勝手に能書き垂れたいだけだよ

プロの凄さを十分過ぎるほどわかってる
0391名無し名人 (スップ Sd9f-8QDi)
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2021/01/08(金) 17:54:44.98ID:OAsctHdzd
>>390
終盤に時間を残しつつ良い将棋を指すことは簡単で無いから、時間が無い終盤に弱いってのは大きな課題だと思うけど
0393名無し名人 (スップ Sd9f-8QDi)
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2021/01/08(金) 17:56:24.70ID:OAsctHdzd
>>392
なら、なおさら時間を残せってのは無理な話じゃん
0394名無し名人 (スップ Sd9f-8QDi)
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2021/01/08(金) 17:57:22.26ID:OAsctHdzd
オワタ
0395名無し名人 (ワッチョイ dfc6-zMe3)
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2021/01/08(金) 18:00:54.96ID:7UpouqV60
都成無念
将棋は最後に間違えた方が負けるゲームだ
0400名無し名人 (スプッッ Sd1f-X/nf)
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2021/01/08(金) 18:32:00.86ID:B5Hl0dCPd
でも勝ったとはいえ内容は散々だしやはり菅井に相居飛車は向いてない
作戦成功から振り飛車感覚で捌こうとして逆転されるパターン多過ぎ
0401名無し名人 (ワッチョイ ffa7-1E8C)
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2021/01/08(金) 18:48:31.77ID:6lF/GsvX0
関西A級棋士の壁は厚いか
都成は王位も棋聖もあと1勝で本戦だったが・・・
0402名無し名人 (アウアウウー Saa3-BY1T)
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2021/01/08(金) 19:39:01.79ID:48Sd0Ptna
>>398
だからギリギリ昇段だったんじゃない?
そこ勝ち切れるなら20ぐらいでプロになっていたんじゃないかな?
知らんけど
0405名無し名人 (アウアウウー Saa3-BY1T)
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2021/01/08(金) 19:45:28.69ID:48Sd0Ptna
明らかに二次予選7、9組がエグい
こんなんでやっとベスト16ってコスパ悪すぎる
0406名無し名人 (ワッチョイ ffa7-1E8C)
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2021/01/08(金) 19:47:00.63ID:6lF/GsvX0
ジェーン・ドウ (アメリカの隠語らしいね)
0413名無し名人 (ワッチョイ dfda-lVsO)
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2021/01/08(金) 22:13:03.65ID:92WwcdYF0
ビッグマウスだった森下は本当に弱くなったな
森下矢倉の棋譜を並べていた頃が懐かしい
0416名無し名人 (ワッチョイ 5f63-dv5X)
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2021/01/09(土) 07:58:58.68ID:8beWGgUj0
屋敷の壁は流石に高いと思うが一発入れてほしい
Abema中継頼む
0417名無し名人 (スッップ Sd9f-8wa4)
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2021/01/09(土) 08:20:06.03ID:uVR7cfw7d
青島や長谷部が屋敷に勝っても驚きないなら
西山が屋敷勝利するてみんなが思ったより高いと思うがねもちろん屋敷が勝つ確率が高いのは
否定しない
0419名無し名人 (ワッチョイ 7f47-lB9F)
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2021/01/09(土) 13:01:13.46ID:MLAOmhhx0
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選(持時間各3時間)】
01組 鈴木
02組 屋敷 - 西山朋
03組 羽生 - 森内
04組 佐々木慎 - 村中
05組 佐藤康
06組 中村太
07組 斎藤慎 - 千田
08組 久保
09組 菅井
10組 澤田 - 出口
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】 豊島、木村
0422名無し名人 (ワッチョイ ffb2-J0Lh)
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2021/01/10(日) 10:22:24.61ID:TdFEvAil0
1月7日
○西山朋佳 - ●森下卓
1月8日
○菅井竜也 - ●都成竜馬
※菅井: 挑決トーナメント進出

現時点で予定されている対局はありません

>>419
更新有難うございます
次回更新なさるのであれば対局結果や告知事項の記載もお願い致します
0424名無し名人 (ワッチョイ 7fb9-AJNP)
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2021/01/11(月) 01:30:46.43ID:0qTtMUcE0
西山の屋敷戦勝利期待度

先手30%
後手10%くらい?
0426名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 14:10:10.27ID:VPD/ovOHr
西山朋佳女流三冠vs森下卓九段
ヒューリック杯棋聖戦二次予選

水匠3/YO6.00深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

133手 ゴキゲン中飛車 先手勝ち

初手から
☗西山一致率63%(42/67) 悪手3 疑問手3
☖森下一致率56%(37/66) 悪手4 疑問手2

41手目以降
☗西山一致率72%(34/47) 悪手3 疑問手2
☖森下一致率59%(27/46) 悪手4 疑問手2

西山にも悪手はあったが森下の悪手に助けられた感はある

評価値グラフ
https://i.imgur.com/5CU6fcV.jpg
0427名無し名人 (ワッチョイ ffa7-1E8C)
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2021/01/11(月) 15:07:26.44ID:ueKMmCHM0
屋敷の棋力も落ち目だからな。
0431名無し名人 (ワッチョイ df01-g42g)
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2021/01/11(月) 15:30:16.51ID:L2S0MojH0
>>426
棋士の水匠2一致率が6割弱くらいで、渡辺、永瀬辺りが一致率6割5分弱くらいが平均。
藤井二冠が7割弱。

今年度の一致率の最高は王将戦の羽生-広瀬戦の羽生さん。
一致率は脅威の9割だった。
負けた広瀬は何故負けたか分からず「実力の違いだった」と述べていた。

両者とも8割以上の一致率は同じく王将戦の羽生-藤井二冠戦で、羽生さんが8割5分で悪手0、疑問手0、藤井二冠が8割3分で悪手1、疑問手0と高レベルの対局だった。
羽生さんは突然、全盛期の力を出すことがある。

で、西山さんの一致率は男性棋士と比べても高いよ。
0432名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 15:32:54.20ID:VPD/ovOHr
>>431
一致率は悪くないが悪手3は負けていてもおかしくないレベル
0433名無し名人 (ワッチョイ df01-g42g)
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2021/01/11(月) 15:45:15.54ID:L2S0MojH0
>>432
悪手がどのくらいの悪手にも寄ると思う。
悪手3はトップ棋士としては多いが、通常のC2棋士としては普通レベル。

また、順位戦は6時間だから悪手は少なくなる。持ち時間3時間の棋聖戦予選とは違う。
悪手は持ち時間が少なくなるほど多くなる。
日本シリーズやNHK杯、銀河戦は悪手のオンパレード。
0434名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 16:01:28.78ID:VPD/ovOHr
>>433
水匠3/YO6.00深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果で

1回目の悪手は
83手目☗4四歩 -572→-1095 悪手 後手優勢
一番危なかったが直後の
84手目☖同飛 -1095→132 悪手 互角
に助けられた

2回目は
90手目☗5六飛 1714→587 悪手 先手有利
評価値を落としたが先手有利でことなきを得る

3回目は
99手目☗4二銀 844→236 悪手 互角
互角に戻したが直後の
100手目☖同銀 236→658 疑問手 先手有利
に助けられた
0435名無し名人 (ワッチョイ df01-g42g)
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2021/01/11(月) 20:35:45.39ID:L2S0MojH0
>>434
このくらいの揺れ動きは通常の棋譜でもある。
短い時間の日本シリーズの豊島-藤井聡太戦を見てみな。
4強と呼ばれる人達も(これ以上の)ジェットコースターだから。
0436名無し名人 (ワッチョイ df01-g42g)
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2021/01/11(月) 20:47:57.16ID:L2S0MojH0
>>426
このグラフを見たら通常の棋譜だよ。
しかし、西山さんは終盤の人だと分かる。
8七角がどうして指せるのかが分からない。
終盤の読みも正確。

弱点は序盤があっさりして単純なことかな。
レーティング1700以上の棋士相手では中盤に入る頃に勝負が付いてしまうかもしれない。
0437名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 21:15:16.26ID:VPD/ovOHr
>>435
早指しのJT杯と比較するのは無理がある
0438名無し名人 (ワッチョイ df01-g42g)
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2021/01/11(月) 21:22:30.15ID:L2S0MojH0
>>437
藤井と豊島戦だから比較した。
他の4時間ほどの棋戦もほとんど同じような浮き沈みはある。
だから見ているファンは一喜一憂する。
全く普通のグラフ。
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