第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part11
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>>390
終盤に時間を残しつつ良い将棋を指すことは簡単で無いから、時間が無い終盤に弱いってのは大きな課題だと思うけど >>391
都成は早指し全般に弱いから
秒読み自体が苦手
終盤だけの話じゃない >>392
なら、なおさら時間を残せってのは無理な話じゃん 横山みたいにひよって踏み込めないみたいな感じじゃないから
菅井の粘りを褒めるべきだろうな 見始めたら終わってたわ
菅井おめ、居飛車指してるやん でも勝ったとはいえ内容は散々だしやはり菅井に相居飛車は向いてない
作戦成功から振り飛車感覚で捌こうとして逆転されるパターン多過ぎ 関西Ａ級棋士の壁は厚いか
都成は王位も棋聖もあと１勝で本戦だったが・・・ >>398
だからギリギリ昇段だったんじゃない？
そこ勝ち切れるなら20ぐらいでプロになっていたんじゃないかな？
知らんけど >>300
俺も銀河戦本戦出たことあるよ
勘違いしてる人もいるけど瀬川と折田は決勝トーナメント 明らかに二次予選7、9組がエグい
こんなんでやっとベスト16ってコスパ悪すぎる 都成残念だったけど王位戦でやられてるし菅井はA級の意地見せられて良かった 関西に強豪が集まりすぎてるな
一昔前じゃ考えられない状況だ だねぇ
予選で関西若手棋士が潰し合ってるの見ると勿体無いなぁと思ってしまう 関西のほうが総人数少ないけど
いまやA級もタイトルホルダーも半々だからな ビッグマウスだった森下は本当に弱くなったな
森下矢倉の棋譜を並べていた頃が懐かしい >>412
遭難して行方不明になってる人のことをジョン・万次郎と言うんだっけ 屋敷の壁は流石に高いと思うが一発入れてほしい
Abema中継頼む 青島や長谷部が屋敷に勝っても驚きないなら
西山が屋敷勝利するてみんなが思ったより高いと思うがねもちろん屋敷が勝つ確率が高いのは
否定しない 無理攻め受けるのは屋敷は得意だから相性は確実に良くない 【第92期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選（持時間各3時間）】
01組 鈴木
02組 屋敷 - 西山朋
03組 羽生 - 森内
04組 佐々木慎 - 村中
05組 佐藤康
06組 中村太
07組 斎藤慎 - 千田
08組 久保
09組 菅井
10組 澤田 - 出口
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】 豊島、木村 1月7日
○西山朋佳 - ●森下卓
1月8日
○菅井竜也 - ●都成竜馬
※菅井: 挑決トーナメント進出
現時点で予定されている対局はありません
>>419
更新有難うございます
次回更新なさるのであれば対局結果や告知事項の記載もお願い致します 西山の屋敷戦勝利期待度
先手30％
後手10％くらい？ 序盤によほどの差をつけられれば逃げ切りでワンチャンくらい 西山朋佳女流三冠vs森下卓九段
ヒューリック杯棋聖戦二次予選
水匠3/YO6.00深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
133手 ゴキゲン中飛車 先手勝ち
初手から
☗西山一致率63%(42/67) 悪手3 疑問手3
☖森下一致率56%(37/66) 悪手4 疑問手2
41手目以降
☗西山一致率72%(34/47) 悪手3 疑問手2
☖森下一致率59%(27/46) 悪手4 疑問手2
西山にも悪手はあったが森下の悪手に助けられた感はある
評価値グラフ
https://i.imgur.com/5CU6fcV.jpg それでもなんだかんだ毎年B1残留してるしそこらのロートルとは格が違うよ 屋敷結構レーティング戻してきてるよ
一時1600近くまで下がったし >>426
棋士の水匠2一致率が6割弱くらいで、渡辺、永瀬辺りが一致率6割5分弱くらいが平均。
藤井二冠が7割弱。
今年度の一致率の最高は王将戦の羽生-広瀬戦の羽生さん。
一致率は脅威の9割だった。
負けた広瀬は何故負けたか分からず「実力の違いだった」と述べていた。
両者とも8割以上の一致率は同じく王将戦の羽生-藤井二冠戦で、羽生さんが8割5分で悪手0、疑問手0、藤井二冠が8割3分で悪手1、疑問手0と高レベルの対局だった。
羽生さんは突然、全盛期の力を出すことがある。
で、西山さんの一致率は男性棋士と比べても高いよ。 >>431
一致率は悪くないが悪手3は負けていてもおかしくないレベル >>432
悪手がどのくらいの悪手にも寄ると思う。
悪手3はトップ棋士としては多いが、通常のC2棋士としては普通レベル。
また、順位戦は6時間だから悪手は少なくなる。持ち時間3時間の棋聖戦予選とは違う。
悪手は持ち時間が少なくなるほど多くなる。
日本シリーズやNHK杯、銀河戦は悪手のオンパレード。 >>433
水匠3/YO6.00深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果で
1回目の悪手は
83手目☗4四歩 -572→-1095 悪手 後手優勢
一番危なかったが直後の
84手目☖同飛 -1095→132 悪手 互角
に助けられた
2回目は
90手目☗5六飛 1714→587 悪手 先手有利
評価値を落としたが先手有利でことなきを得る
3回目は
99手目☗4二銀 844→236 悪手 互角
互角に戻したが直後の
100手目☖同銀 236→658 疑問手 先手有利
に助けられた >>434
このくらいの揺れ動きは通常の棋譜でもある。
短い時間の日本シリーズの豊島-藤井聡太戦を見てみな。
4強と呼ばれる人達も(これ以上の)ジェットコースターだから。 >>426
このグラフを見たら通常の棋譜だよ。
しかし、西山さんは終盤の人だと分かる。
8七角がどうして指せるのかが分からない。
終盤の読みも正確。
弱点は序盤があっさりして単純なことかな。
レーティング1700以上の棋士相手では中盤に入る頃に勝負が付いてしまうかもしれない。 >>435
早指しのJT杯と比較するのは無理がある >>437
藤井と豊島戦だから比較した。
他の4時間ほどの棋戦もほとんど同じような浮き沈みはある。
だから見ているファンは一喜一憂する。
全く普通のグラフ。 ↓西山スレでレーティング計算されていた。
西山の今期2020年4月からの対プロ棋士戦の成績を見ると西山の棋士レーティングは
1680くらいはありそう。下記14人の平均棋士レーティングは1523でこれに10勝4敗
勝率71.43% R+159で1523+159=1682だが計算方法が自身ないので間違ってたらごめん
西山の対戦相手の対戦前の棋士レーティング
6月23日○青嶋未来 1692
4月1日○ 長谷部浩平 1612
8月7日●佐々木慎 1604
4月10日○長谷部浩平 1599
7月30日○片上大輔 1574
6月11日●星野良生 1567
1月7日○森下卓 1542
6月30日○渡辺和史 1537
7月15日●渡辺正和 1521
7月30日○北島忠雄 1485
12月25日○長岡裕也 1432
10月20日○岡崎洋 1416
6月30日○泉正樹 1368
9月16日●小倉久史 1367 >>438
普通普通と連呼されても俺はそんな話はしてないんで
ああそうとしか言いようがないな >>440
では、ああそうと言ってくれれば良いよ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第92期棋聖戦二次予選
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
勝率
屋敷 81.45%
西山 18.55%
ソース http://kishibetsu.com/kisenR/kisei92R.html
西山朋佳の研究会映像 ・・・ https://i.imgur.com/0WgAvBa.jpg
（中村太地がリーダー格） >>442
振駒で「と」が３枚以上出るかどうかでかなり差が出そう。
先手30％、後手５％くらいの勝利期待度かな。
まあ一部の野次馬は「屋敷先生完璧な差し回し→99％から大ファンタ」も
少し期待してるだろうけどね。屋敷先生なら忖度ではなくやらかしで片付きそう。 屋敷ってそんなに大きなやらかしはしないようなイメージあるけど >>442
この勝率は西山を女流棋士（R1443）として算出された数値なので、全然違うよ
西山の推定Rは約1600あるので、勝率30％ぐらいはある 1600は盛りすぎ
先手限定ならそれぐらいだろうが >>439見ればわかるやろ
奨励会三段・本田戦の負けを考慮しても、推定Rは1600以上ある こんだけ強くても3段リーグ抜けれないって魔境すぎんか？ >>417
西山が屋敷に勝つ確率は2〜3割くらいじゃね？ >>448
並の奨励会三段がプロ中位近くの棋力があるってのは昔からだし、今さらすぎるわな どうみても1550程度やろ
1300台に負けたりもしてるし >>448
プロ後204-40の勝率83.6%の藤井聡太ですら13-5(72.2%)の魔境
※15-3で勝率83.3% >>453
あの頃の藤井は月単位でどんどん強くなってたらしいから、全く参考にならんだろ
三段リーグ中も強くなってたろうし、三段リーグ昇段してからデビュー戦まで3ヶ月もあっし、何ら参考にならんわ >>447
対局数が少ないから、偏ってるだけ。
都合のいい所を抜き出して、計算してるからなｗ >>439
三段リーグ通算で大きく負け越してる西山の棋士レーティングが1680もあるとか、無茶苦茶すぎて冗談にもならんわ 長年強三段として名を轟かせた谷合だって、さすがに1680も無いだろうしなあ リストを先手後手で分けて日付順に並べてみた
4月1日○先 長谷部浩平 1612
4月10日○先 長谷部浩平 1599
6月23日○先 青嶋未来 1692
6月30日○先 渡辺和史 1537
7月30日○先 片上大輔 1574
7月30日○先 北島忠雄 1485
8月7日●先 佐々木慎 1604
12月25日○先 長岡裕也 1432
1月7日○先 森下卓 1542
6月11日●後 星野良生 1567
6月30日○後 泉正樹 1368
7月15日●後 渡辺正和 1521
9月16日●後 小倉久史 1367
10月20日○後 岡崎洋 1416
先手で強いことと後手で弱いこと
振り駒運が抜群に良いことが分かる 持ち時間もあるでしょ
三段リーグ足踏みした人がプロ入り後の長時間で覚醒するのもよくある例 >>461
先手
4月1日○長谷部浩平 1612 竜王戦6組
4月10日○長谷部浩平 1599 新人王戦本戦
6月23日○青嶋未来 1692 新人王戦本戦
6月30日○渡辺和史 1537 棋聖戦一次予選
7月30日○片上大輔 1574 棋聖戦一次予選
7月30日○北島忠雄 1485 棋聖戦一次予選
8月7日●佐々木慎 1604 NHK杯本戦
12月25日○長岡裕也 1432 竜王戦6組
1月7日○森下卓 1542 棋聖戦二次予選
後手
6月11日●星野良生 1567 竜王戦6組
6月30日○泉正樹 1368 棋聖戦一次予選
7月15日●渡辺正和 1521 朝日杯一次予選
9月16日●小倉久史 1367 王座戦一次予選
10月20日○岡崎洋 1416 銀河戦Bブロック
持ち時間ある方が得意みたい 1680っていうと出口・三枚堂・青嶋くらいか
NHK杯棋戦で佐々木慎に負けたのが不思議なくらいだ >>464
藤井が今泉に負けることだってあるんだし、別に不思議では無い
まあ、西山が三枚堂あたりに匹敵する棋力とはとても思えんが 直近のが抜けてる
先手
1月13日 ○ 室岡克彦 1231 竜王戦 6組 長時間の女流タイトル戦も後手番は苦戦してるし時間の問題と先後の問題は別だろう ブレはあるだろうが相手の平均レート仮に1500なら7割勝つのには1600から1650くらいないと無理だと思うがどうか 1戦で割り出すレーティング確率から逆算するのはおかしいから
本気で割り出そうと思うならせめて1500スタートでこれまでの公式戦数えるぐらいはしようぜ あのーここ棋聖戦スレであって西山ヲタの自慰スペースじゃないんで カトモモ相手に頓死した所司にぼろ負けするレベルだからな 今日の屋敷みてると流石に西山が勝てる相手じゃない気がしてきた 20局にも満たないサンプル数でレーティング云々言ってる時点で統計学の分からないバカですって自己紹介してるようなものだからやめた方がいいよ
西山を持ち上げたいならレーティング以外の見地から攻めるか、より過去の対局も考慮してサンプル数増やさないと
西山にとって都合のいい結果だけ切り取ってるようにしか見えん 先手なら多少は確率有るけど後手なら無理だろうからな。
あれほど後手がハッキリ弱いとプロ棋士になれても万年C級だろうし。 【第92期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選（持時間各3時間）】
01組 鈴木
02組 屋敷 - 西山朋
03組 羽生 - 森内
04組 佐々木慎 - 村中
05組 佐藤康
06組 中村太
07組 斎藤慎 - 千田_1/21
08組 久保
09組 菅井
10組 澤田 - 出口_1/22
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】 豊島、木村
【対局予定】
1月21日
07組 斎藤慎太郎 - 千田翔太 関西将棋会館 携帯中継
1月22日
10組 澤田真吾 - 出口若武 関西将棋会館 携帯中継 Abemaで豊島ナベの棋聖戦プレイバック放送するのか >>486
頭いい人ってこう言うのパッと出てくるよね
羨ましい！ 1月21日
07組 斎藤慎太郎 - 千田翔太 関西将棋会館 携帯中継
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選（持時間各3時間）】
01組 鈴木
02組 屋敷 - 西山朋
03組 羽生 - 森内
04組 佐々木慎 - 村中
05組 佐藤康
06組 中村太
07組 斎藤慎 - 千田_1/21
08組 久保
09組 菅井
10組 澤田 - 出口_1/22
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】 豊島、木村 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
