西山朋佳 32
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
現在５勝３敗で１２位か。
辛うじて、昇級戦線に残っているね。 次点取るための最大許容負け数は５だろうから、逆マジック３だな。
逆に今期まではあとどれだけ大負けしても退会させられないから、負けるだけ負けておく
という考え方もある。
どれだけ下位になっても14勝すれば次点には入るだろうし、どれだけ上位にいても６敗した
ら可能性極少。 何度でも書くつもりだがあの熊坂が4-5から9連勝して２位昇段できるのが三段リーグ
全勝だって不可能じゃないから信じ続ける >>9
「全勝」は残り全勝して15-3のことで18-0ができるとは思ってないです 童貞引きこもりはアイドルのミニスカばかり見てるから世の中の女性の大半はミニスカしか履かないとでも思ってそう そいつ他の色んなスレにも現れて全く同じ文章をコピペする荒らしだから相手にするだけ無駄 前スレ>>999
ありがとう
もしかして将棋プレミアムでは見られない…？ 新年最初の対局は三段リーグだろうか
それより前に棋戦が入るかな >>19
全部再放送。
さすがに複数回数分の収録はしていないだろ。 >>17
自己レスだけど将棋プレミアムの配信は1/7だった >>21
あの攻撃力と逆に負けそうになった時の粘り腰は
ぜひずっと見てみたいものですね 作戦負けから完封されたときの「手も足も出なかった」感とのギャップが凄い。 >>23
マスクが特大サイズに見える
藤井二冠の方はそうでもないけど やはり西山さんの魅力は馬を作らせた
上に飛車をただで取られたのに
加藤桃子相手に攻め倒して勝った三年前のマイナビ女子伝説となった45同桂だな
あの頃は４間やってたけど今は3と5しかやらないなやはり研究仲間のひろしの影響かな 暮れの長岡戦を見て、長谷部を姿焼きにした竜王戦を思い出したわ
一時の不調は脱したようだし、なんとか４段になってほしいね >>23
せっかく盤があるんだから記念に一局指せばよかったのに
二冠が振り飛車、西山さんが居飛車の戦型指定で それじゃ西山不利だからやるなら相振りの戦型指定でしょ >>32-33
お前ら頭いいな！
香落ち上手で西山さんが下手なら、二冠は居飛車で指すかもね >>36
同意。聡太くんあと３～４センチ伸びてほしい >>39
Twitterにうpされてた新聞記事から引っ張ってきただけなので同意されても何への同意なのかわからん
https://pbs.twimg.com/media/EqmMtsRU0AElhv5.jpg 日本刀を持った女性キャラクターは多いが棍棒は極めて少ない
四段になったら棍棒女子としてキャラクター化して営業展開を行えばソシャゲ出演で稼ぐことも可能だろう ところで密着の奴900円払う価値ある？
王将戦が渡辺藤井なら文句なく課金するんだけど。 >>20
今日の22:20から囲碁将棋チャンネルで無料放送されるな ＜素顔の西山朋佳＞
①小江戸・川越の町を散策。
好きな物：文鳥、お好み焼き、たこ焼き、コーラ。好きな漫画も、なんか言ってた。
囲碁棋士の姉である西山静佳とは、凄く仲が良い。
川越へは、小鳥サロンが目的。凄く嬉しそう。
６７期三段リーグは、最初から違和感があった。
違和感が現実化したのは、吉田三段戦？ 序中盤完璧だったが、あり得ない負け方をした。
次の田中三段戦？ 一瞬で負けた。
ここから連敗が始まったが、女流王将戦の頃、調子戻ってきた。
②荻窪の道場：研究会仲間の山本四段、中村七段についての話とか。
先崎だけ、マスクしないで ぼーっと将棋を観てたな。
③練馬？居合い切り：集中するところが、秒読みと似ている。
あとは、女流棋戦は負けても次があると思えるけど、奨励会は負けたら何もない。
佐藤康光みたいな、唯一無二の将棋を目指したいとか そんな感じだった。
動く西山ちゃんが見たければって感じ。 研究会もうひとり誰かいるなと思ったら先崎さんだったか太一つながりで遊びにきてたのかな 田中三段て鰻重？
だから落としたらいけない相手に負けたのか
しかも一瞬とか まさかの鰻重に瞬殺されてメンタルが崩壊した。
やや復調したそうで何より。 森下先生に勝った！
途中ヒヤヒヤしたのは、いつものことか。 すごいな
あと1勝で決勝トーナメントだけど相手はやしもんか.... 本戦入りしたら当たってほしい人は誰ですか？
1 山ちゃん
2 永瀬
3 ナベ
4 天彦
5 おじさん
6 豊島 先手引いての永瀬王座だな
負けない将棋に棍棒ブン回してて倒せるのか
まぁ屋敷に勝たないとな 永世名人一択。どちらでも可。
永世七冠と奨励会三段or女流三冠がタイトル本戦で対局なんてのは今後見られないかもしれない。
もう一方なら本戦勝利するチャンス。何しろ最弱引退棋士に負けっぱなしの方ですから。 羽生さんと女性が公式戦対局する考えられない
ことみてみたいな 公式戦でぬか喜びさせて
肝心の三段リーグはダメダメなのがお家芸になりつつあるね >>56
これで屋敷九段に勝てば．．．
期待は膨らむが三段リーグで勝てないと評価はガタ落ちになるからなぁ。 薄めで見ればガッキーに見えないこともない...かな 挑決に進めば特例作らないのか？
というか、現時点で2次予選シードかな？
三段の人が2次予選シードとかで良いのか？
次点にして次点2回目でフリークラスとか議論になるんじゃないかな？ 本戦進出ならベスト16でしょ
議論になってもおかしくないな ここまで勝ち残ってる棋士全員C2以上というかC2もほんの数人だけで大部分がC1以上の棋士やんけ
これだけの実績残してフリクラの権利すら与えられないってのはケツの穴小さすぎないか? >>68
星野に勝っていればよかったんだよ
結局あれが全て 1/10 三段リーグ
1/13 竜王戦6組(vs室岡七段)
1/17 三段リーグ
忙しいな 屋敷破って決勝トーナメント進出なら特例で次点付与だな
新人王とかいう雑魚ばかりの棋戦優勝で次点もらえるんだから、こっちはC2四段でもいいくらいだ 将棋の昇段規定なんて、度々変更されているからな
理事会でいくらでも追加変更ありえるよ。
他の連盟で、二場所連続優勝が基準なのに、優勝なしで横綱になった黒歴史もあるけどね >>74
それなら「女流棋戦成績による出場枠は奨励会員には与えない」と各棋戦が規定すればいいだけの話。
決められた条件で戦って好成績を収めたことに対して外野がとやかく言うものではないように思う。
最終的には連盟が決めるのだし、何より屋敷に勝たなきゃ話も進まないがな。 竜王戦でこれで勝てばと言って残念な結果になったので
あまり期待しないでおこう 森下九段に勝利おめ
何としても４段になってもらいたい！ 今年度の公式戦って、女流棋士相手より男性棋士相手の方が多かったりする？ >>75
日本相撲協会
横綱双羽黒
５回優勝して横綱になれなかった大関魁皇 そんなに女流棋士が嫌いなのか、っていう人が西山関係スレに来るのは何故？ 棋戦 15 (10-5) 竜王2 新人3 朝日1 NHK1 王座1 棋聖5 銀河1 竜王1
女流棋戦 15 (10-5) マイナビ5 霧島酒造3 リコー5 ヒューリック2 ところで前年まで棋聖戦は女性奨励会員は女流枠の対象外だったって聞いた
ルール？改定に救われてる これで大騒ぎしていっつも大一番で昇段の機会を逃してるイメージ
そもそもやしもんに勝てるとは到底思えないんだけどなあ >>84
到底勝てない相手だからこそ、勝って本戦進出なら次点付与という話にもなる 屋敷は空気読める人だからな
星野はいかにもモテない面してるから案の定だったが やしもんって格下に取りこぼすこと多いの？少ないの？最近菅井や大地に勝って調子良さそうだからかなり厳しいけど 【第68回..奨励会】●横山○広森●小山○斎藤光○古田○中沢○入馬●岡部＿中西＿貫島＿片山＿熊谷＿福田＿田中＿柵木＿高田＿井田＿徳田
【第01期 白玲戦】○ステ○香川＿長澤＿山口恵＿武冨＿和田あ＿中倉
【第13期マイナビ】対加藤桃子 ●○●○○防衛
【第10期女流王座】対里見香奈 ○●●○○防衛
【第42期女流王将】対里見香奈 ○●○防衛
【第34期.竜王6組】○長岡＿富岡
【第92期 棋聖戦】一次予選 ○泉○渡辺和○片上○北島
.二次予選 ○森下＿屋敷
【第29期.銀河戦B】○岡崎＿本田
【第70回 NHK杯】●佐々慎
【第52期 新人王】＿古賀
【第10期 加古川】＿杉本和 男性ホルモン過多なのが画面越しに伝わってきて苦手だな。
もう少し女性らしい人ならもっとファンが増えたはず。 見た目は昔に比べれば良くなったよ
ナベとかもそうだけど目立つと見た目に気を配るようになる
確かに黒嘉嘉並のルックスだったら国民のアイドル状態だっただろうが... ～～～～～～～～
●稲葉ｖｓ里見○
～～～～～～～～
新人王戦の初戦（2009年1月9日）で女流棋士の里見香奈に敗れ、
女流棋士の対男性棋士勝利の最年少記録を献上してしまった。
2009年1月9日、第40期新人王戦で稲葉陽四段を破り、
「女流棋士が公式戦で男性棋士を破る史上最年少記録」を大幅に更新（16歳10か月）。
また、男性棋士との公式戦2戦目での勝利は、当時の最速記録である。
＜その他の敗戦＞
2016年1月28日 ●近藤誠也 VS 室谷由紀○ 第47期新人王戦 本戦 2回戦
2015年2月5日 ●三枚堂達也 VS 渡部愛○ 第46期新人王戦 本戦 2回戦 >>90
正しい反論の仕方かは別にして女性らしさに欠けた見た目だとは思わない 男性ホルモン過多って何？w
服装はガーリーだと思う 三段が森下に勝つなんて普通にあることだろう
屋敷に勝つこともありえる
特例が話題になるのは決勝トーナメントで少なくとも1つは勝たないとな >>97
藤森に勝った程度で次点もらえた人がいます とりあえず直近の三段リーグで連勝を期待しましょうや。
特例だのは連盟役員に顔が利く人にでも頼んでくださいな。 もし屋敷が西山に負けるようなことがあったなら、弟子の伊藤さえのメンタルが崩壊することはないだろうか。。。 今日対戦した森下は将棋連盟の理事だな。
西山の将棋の強さ&魅力(終盤の読みの深さと思い切りの良さ)は負けた森下自身が実感したと思う。
森下から特例を提言されたら良いな。
屋敷にも勝ったら提言されると思う。 私見だが、特例にはベスト8が欲しいな。
タイトル戦ベスト8、全棋士参加一般棋戦ベスト8、新人王戦優勝、YAMADA杯優勝2回、加古川清流戦優勝3回で、アマチュアと女流には特例でプロ編入試験受験資格付与、三段には特例で次点付与。
タイトル挑戦、全棋士参加一般棋戦優勝で、アマチュアでも女流でも三段でも特例でC級2組編入かつ飛付き五段。 解説の高橋9段絶賛終始振り飛車が主導権87角と25角打った才能と
歩の使い方に感銘を受けたのコメントでした 里見と西山は、稼ぎだけなら、ＪＴ杯のシード圏内なんだけどね。 西山さんは先手だけなら、とっくにプロ棋士になっているのでは 87角はすごいとおもったなあそこに角打てるなんてなかなかいないな
高橋9段が称賛するのわかる才能のある手だった >>104
歩の使い方は難しいが角打ちは凄かった。
竜を切った時点で勝ちを読み切っていた。
ちなみに解説は「竜を切ったから読み切っているのか？」と述べていた(解説側は読めていなかった)。
藤井二冠が中飛車を指したような内容だったが、
三段リーグで負ける理由が分からない。
欠点は序盤があっさりしていることか？ >>111
ありがと
1/2で人生変わりかねないな >>68
特例とか後々バカにされる理由にしかならねえのに頭おかしいな 正棋士の昇段条件(タイトル挑戦とか)満たしたら三段リーグ無視でC2編入って意見はわかるが、二次予選通過でってのはなんだかね 棋士編入試験はプロと五戦中三勝すればいいわけだから、そこだけ見ればプロになれるね もう十分実績は残したし
彼女以上の女性棋士は当分現れないと思う
理事会審議で今回の三段リーグ終了後に次点付与
フリクラ編入でいいと思う 堀口さんや先崎さんと交代してプロにしてもいいと思う 予選は対戦相手に恵まれる場合もあるからなあ。
フリクラとか棋力の落ちたベテラン九段とか（凡例 青野、田中寅） >>115
新人王優勝で次点付与だから、同程度の成績で次点付与も当然
竜王戦６組優勝なら次点付与かもって記事もあったからな 後ろ盾が永世名人・連盟会長と引退棋士では違いすぎる。 >>75
突然年間最多勝が理由になったこともありましたね >>120
同程度の成績で次点とかあったらいいなは同意だが、当然ってのは何なんだ？ 棋聖戦二次予選決勝に残った棋士の順位戦クラス
斉藤慎A
三浦A
会長A
羽生A
菅井A
千田B1
久保B1
屋敷B1
鈴木B2
中村太B2
佐々木慎B2
澤田B2
阿部隆B2
阿部健C1
村中C2
本田C2
都成C2
出口C2
森内フ
西山三段←????????????
明らかにおかしいだろこれ >>126
女流三冠としたらどうだ？
C2もフリクラもいるんだから
女流タイトルホルダーがいてもおかしくない 先手番はプロ中堅くらいの棋力は有るよ。
問題は弱すぎの後手番なんだよ。
それと振り駒の先手番引きが偏り過ぎてる。
もしプロ棋士に昇段してから振り駒の引きが収束してきて後手番ばかりに偏ったら直ぐ負け越してしまうよ。
だからもうちょっと後手でも勝てる棋力にならないと昇段しても厳しい気がする。 西山を基準にして見れば、それだけ三段リーグが強いんだということでしょうかね。個人的には、もう少し一般棋戦に三段枠があっても、とは思う。
女流枠で出ている棋戦なら、やはり次点付与というのは仕組み的におかしくなる。これ以上勝ち上がった場合で議題に上がって来るとなれば、「目覚ましい成績を挙げたことにより」という観点になるのかな。
まぁ棋聖戦は、さすがに屋敷では厳しいだろうが。 >>83
寧ろ西山参加させる為にルール改定したと考えるほうが自然では？ 差別将棋ジジイがいろんな角度から難癖つけまくるクソスレ >>70
その日程と自分も思っていたが、次の三段リーグの相手が関西所属ばかりだから1/10じゃなく1/11に関西将棋会館じゃないか?
緊急事態宣言で延期が懸念される。 やしもんのレーティングは青嶋の一つ前。
青嶋に勝てたんだからチャンスはある。 やはり西山の将棋には華があるね
屋敷に勝ってほしいね 屋敷は、戦術の相性を考えると 比較的やりやすい方だと思うよ。 馬鹿な女流棋士ならば、色仕掛け攻撃を仕掛けるだろうな。
ドレスコードが無いならば、人々駆け引きの一つだがなぁ。 >>131
三段の方が下位プロ棋士より強いなんてのは一般人はしらないから
西山一人が勝ってるうちは西山はずば抜けて凄いという幻想でごまかせるけど
三段枠増やして予選ベスト4が全員三段とかになったら
問題起きそうなので避けるだろうなあ 豪腕無双・西山朋佳女流三冠（25）名棋士・森下卓九段（54）を降して棋聖戦二次予選決勝進出
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210107-00216534/
>公式戦で次々と実績をあげ続けている西山女流三冠。
>現在は奨励会三段の立場で四段昇段を目指しています。
>女性が決勝トーナメントに進出した場合の特典などは規定として設けられていませんが、
>勝てばもちろん、なんらかの議論は起こることでしょう。 明後日の例会は関西遠征で中西貫島か
今期不振の相手だしまず連勝できるとは思うが順位1桁コンビなので侮れないところ マイナビで里見が消えたぞ
かれは防衛かなり楽になるな 青島が屋敷に勝つのそんなに確率低いとは思えないなじゃ西山が屋敷に勝つのそんな変わらないんじゃないて冷静になって考えてみた 棋聖戦の本戦に進出したら竜王戦5組昇級より凄い実績になるよね。アツいな。 しかし三段・アマチュア・女流で始めての領域に踏み込んだのは賞賛に値するわけで
数年前にはこんなに強い女性が現れるとは思いもよらなかった
絶対四段になってくれ 棋戦のベスト16は中井のNHK杯3回戦進出があるか。 里見戦はいつもボブ・サップvsアーネスト・ホーストみたいで楽しみだったのにな >>148
ゴリラじゃねーよ！カバだよ！！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 非プロをアマと呼ぶことにするとプロは女性アマにボコられてることになるよね
しかも１回どころか何回も
負けたプロは悔しくないのか？と言いたい >>155
今のアマチュアや三段は強い
プロが負けるのは珍しくない 四段昇段の可能性が濃くなってきたので、以前の書き込みを再度貼り付けておこう
西山さんが四段昇段時に出してほしいもの・実現してほしいこと・まとめ
・ソフト『棋士西山朋佳の将棋コーチング』
プレイヤーが好手を指すと「お見事です」と肉声で褒めてくれる
パッケージの写真は浴衣か振り袖
・棋書『よみがえるゴキゲン中飛車～超速なんか怖くない』（菅井竜也推薦）
・記念扇子 揮毫の字は「五八飛」
対局時には鈴木最強位の「倍満直撃」または木村王位の「土下座之歩」も使用
・AbemaTVトーナメントに菅井チームの一員として参加
・対談
相手は、男社会でバリバリやっている若い女性
ひところなら藤田菜七子なんだろうが、早くも旬を過ぎてしまった感がある
西山さんの嗜好に合わせて人選してもらいたい（例：宝塚ファンならヅカジェンヌ、など）
・NHK杯で藤田綾を聞き手として解説者を務める
またはニコニコで棋士とコンビを組みダブル解説
藤井九段あたりだと「詰ましてみ？」とか無理投げしてきそう
・女性誌の表紙を飾る
・黒髪美人大賞
・所属契約を結びたいという企業が現れたら、吟味のうえ締結
よしもとあたりと契約を結び、マネジメントを任せたほうがいいかもしれない 付記：藤田菜七子は現在100連敗かそこら継続中
椅子対局については、なんとかいう女流が足が悪いので今後の対局は椅子にする、と連盟が発表したとき議論を呼んだことがありました。
国際化等を考えると椅子にしたほうがいいのかな、とも思うし、伝統は守るべきとも思うのでなんとも言えません。
ただ、タイトル戦の番勝負は和服に和室、座布団・脇息でやってほしいです。
西山さんに関しては、竜王戦と順位戦だけは椅子でやってほしい。ただし、本人が「そんなの全然気にしていません」と言えば現状でいいでしょう。
このへんは、西山四段誕生の暁は連盟に要望を出してみる予定です。
モテ会長に聴取を行ってもらう
「あ～、西山さん、あなたの今後の対局だがね、順位戦と竜王戦は椅子対局にしたいんだよね。
当社団として、女性に正座を強制するつもりはないが、現実問題としてスカートで胡坐はかけないだろ？
パンツなら胡坐はかけるだろうが、あなたも『女であることを捨てている』などと言われるのはいやだろ？
これはあなたの意志でなく連盟の決定ということにしたいんだが、どうかな」
という感じで。
※モテ会長のキャラからすると「西山くん」とは言わないでしょう。ナベ会長なら言いそうですが・・・・・。 >>159
ななこはさっき勝ったぞ。
派手な勝ちっぷりだった。 >>144
なんでまず連勝できるとか妄想できるんだか。今期は不調だけど中西貫島は強いよ。むしろ不利なくらい。もちろん連勝してくれれば、それに越したことはないが。 >>159
ななこは86連敗で止まったようよ
西山さんは必ず４段になる
俺は確信している 将棋プレミアムで西山朋佳の素顔見られます？
検索してもでてこないしバナーないし パンチが炸裂するところが観たいが
パンツが炸裂するところも観たいｗ >>152
ＮＨＫ杯の女流枠は予選（出場者決定戦）が非公式戦だから、他の男性棋士の予選突破
と同枠で語るのは難しいかな。となると男性棋士と同じ条件での枠抜けが必要になるタイトル
戦での戦績は別枠の価値があると言えそうだ。
過去に非棋士枠でのタイトル戦参加者ではベスト16（４連勝でタイトル挑戦）はおろか、
今西山がいるベスト32（５連勝でタイトル挑戦）ですら入ったことはないからな。 毎度調子がいいうちは昇段する！って盛り上がって可能性なくなったら次の期が始まるまで書き込みがドンと減るのを繰り返してますな どんなスレだってそういうものだろ。三段リーグ緒戦から４連敗、６連敗、
とか食らってたり、他の棋戦でも出ると負けを繰り返してたら盛り上がることもできん。 >>171
ありがとう、親切なお方
あなたに幸あれ >>171
自分もみることできた探しても見つからなかった
ありがとう 西山姉がとびさき（囲碁棋士）のyoutubeに出てるぞ。桃鉄やってる。 >>176
「底辺碁打ちが碁もやらずに遊んでる。しかもそれだけじゃ飽きたらず不特定多数に
遊んでる場面を見せびらかしてる」という受け取り方をされても仕方ないな。
案件というわけでもないんだろ？ >>177
誰に対する責任があるわけでもなし
好きにやらせたらええやないの 瀬川は確か銀河戦で久保に勝ったりして特例なったけど、結局C2のまんまで
弱い。西山さんの方が実力的には上だろうね、だから予選突破したら特例はありだよね 瀬川や折田は早指しの銀河戦で本戦のベスト16に進出したが、三段リーグで上位の経験はない。
今泉は三段リーグ次点2回だが棋戦の本戦出場はない。
西山は本戦進出できたらベスト16進出になる。
三段リーグ次点、プロ棋戦10勝5敗以上も達成してる。
特例でフリクラ編入を許可するべき実績だろう。 瀬川今泉折田の成績は西山に何の関係もないでしょ...... やしもんに勝ったら盛り上がるけど、まぁ難しいだろうなぁ。今日は最低でも1-1で。 全棋士参加レベルの棋戦でベスト４以上に残れば、四段昇段でいいかと思うけどな。 新しいルールを作ったり特例を認める際の基準になるでしょ。 西山に好意的な将棋ファンだけでなく、否定的な将棋ファンや現役棋士も認めざるを得ない結果が必要じゃないの？関係者の皆さまに祝福される状況でなければ昇段は認められないってやつ？ 屋敷に勝ってベスト16で力を認めないやつは
おかしいな 全棋士参加棋戦ベスト4だと挑戦者決定戦の一歩手前、リーグ残留くらいか
並の棋士でも達成者はそれほどいないのに
成し遂げたら偉業だな 過去特例昇段って棋士試験、清水さんの七段、物故棋士の追贈のほかにあった？
都成は次点で昇段したわけじゃないし あっくんが朝日杯優勝して七段昇段があったか
当時そんなに衝撃的な勝ち方だったんだろうか 女流複数冠なんてフリクラ並みに棋戦出られるし、フリクラ→C2昇級と同一条件で編入試験免除してあげても良さそう 前例になってしまうからな。
西山個人に限っての特例とすると余計に不公平になるし難しい。
挑戦者になれば昇段が妥当かな？ >>199
都成同様に規定を作ればいいだけ
『奨励会三段が棋戦本戦進出した場合は次点を付与する』 そもそもフリクラってそこまで貴重な地位でもないだろ
フリクラから順位戦復帰できた奴まだ10人程度だろ
その程度なのにプロ棋士という肩書きだけで大事にしすぎじゃないかね
現状の力量差考えたら三段まで昇段した人は望めばいつでもフリクラになれるぐらいでもいい
そこで10年結果残せなかったら強制引退なんだからどちらにしろ三段リーグと大差ない 衰えてきてフリクラに落ちる人と
伸びてる若手がフリクラに入るのとは違う
若手がフリクラ入るとどんどんC2に入ってきて財政的に困る 女流、奨励会員、アマも、出場可能な８大棋戦の本戦出場で４段付与（フリクラ）でいいんじゃないのかな。 都成のために新人王戦規定作ったし、女流と棋士の兼業規定も里見が念頭にあるし
西山のために規定作ってもいいでしょう 糞弱いロートルが多すぎるのが問題なんだけどね。
早投げが目立つ無気力将棋も多い。 >>192
屋敷五段の棋聖挑戦(二度目)、棋聖獲得、棋聖防衛をまとめて「棋聖獲得等の抜群の成績」として、六段に特例昇段。
郷田四段の棋聖挑戦、王位挑戦、王位獲得をまとめて「王位獲得等の抜群の成績」として、五段に特例昇段。 女流タイトル保持者が奨励会三段でもある、なんてのは西山を起源としてる訳では
ないので、「非棋士によって過去一度も達成されていないレベルまで勝ち抜いた」
（棋聖戦は現時点で既に達成している。しかも前期竜王戦に続いてこれが二棋戦目）
ことについては何等かの議論はされてもいいんじゃないか？
個人的には「タイトル戦本戦出場」「全棋士参加一般棋戦ベスト８」「新人王戦優勝」
を満たしたら「奨励会三段は次点付与」「アマ・女流棋士は２度条件を満たした場合
に編入試験受験資格付与」くらいの特典があっても良いのではないかと思うが。 しかしモテ会長はそういうのにかなり慎重な立場なのかもしれん
実力で三段リーグを勝ち抜いて棋士になれ、と >>209
奨励会三段が出れる「タイトル戦」「一般棋戦」は竜王戦の１枠しかないから
実質的にほとんど西山だけのための規定でしかない
しかも女流棋士やアマは2度達成したら編入試験で
西山だけは２個目の次点で四段って不公平にもほどがあるｗ
アホすぎて話にならない 1個目の次点を既に三段リーグで取ってるのに新人王戦優勝出来た場合の次点付与は不公平なんかあるのか？ 三段リーグ１６勝２敗の大平（フリクラまでマジック１）ですが、何か質問ある？ 西山だけ次点獲得のチャンスが多いぐらい構わんでしょ
それがダメなら、最初から出場させなければいいわな もう三段リーグじゃ上がれなさそうだからって
すぐ特例特例とかバカの集まりだな 三段リーガーからしたら、次点持ちの棋士にはさっさと昇段して欲しいだろう。 世間の99.9999％（もっとか）は将棋の昇段のしくみなんて知らない。
理事会でどうにでもなる案件
ある連盟では内規で連続優勝で横綱昇進だが、優勝０回で昇進した例もあることだし。 >>218
双羽黒の後に連続優勝の内規みたいなのができた >>218
百分率すら覚束ない頭の悪さでよく社会で生きていけるね 西山の今期2020年4月からの対プロ棋士戦の成績を見ると西山の棋士レーティングは
1680くらいはありそう。下記14人の平均棋士レーティングは1523でこれに10勝4敗
勝率71.43% R+159で1523+159=1682だが計算方法が自身ないので間違ってたらごめん
西山の対戦相手の対戦前の棋士レーティング
6月23日○青嶋未来 1692
4月1日○ 長谷部浩平 1612
8月7日●佐々木慎 1604
4月10日○長谷部浩平 1599
7月30日○片上大輔 1574
6月11日●星野良生 1567
1月7日○森下卓 1542
6月30日○渡辺和史 1537
7月15日●渡辺正和 1521
7月30日○北島忠雄 1485
12月25日○長岡裕也 1432
10月20日○岡崎洋 1416
6月30日○泉正樹 1368
9月16日●小倉久史 1367 >>218
連盟じゃない。協会。
>>219
内規はずっと前からある。
双羽黒の後に厳密に適用されるようになった。その結果、5回も優勝した魁皇は横綱に成れず、貴乃花は横綱昇進までに通算7回目の優勝を必要とした。(結果的に、大関で2場所連続全勝優勝という文句なしの成績で横綱昇進) >>219
違うぞ双羽黒の前から横綱昇進のためには「二場所連続優勝またはそれに準ずる成績」の規定があった
双羽黒は一度も優勝せずになった、いわば特例
因みに横綱昇進後も一度も優勝なし >>221
①齊藤優希三段戦の負けは、恣意的に除去しましたか？
②本田戦の結果は？、入れないの？
③対局数が、少ない気がするけど。過去一年分ぐらいにしたら？ >>224
はじめに対プロ棋士って書いてある通り対戦相手がプロ棋士四段以上ということで
プロ棋士になっていないものは奨励会三段やアマを含めていないよ。あくまで西山が
プロ棋士相手にレーティングでどれくらいになるか見たいので。10月20日の第29期銀河戦
Bブロック2回戦の本田戦はレーティングサイトを見たらまだ勝敗が空欄になっているので
どっちが勝っているか分からないので今回は含めてないよ >>224
付け加えると齊藤優希三段戦の負けは、恣意的に除去してないよ。あくまでプロ棋士に
対する西山のレーティングがどれくらいかを見たいだけなので。個人的に奨励会員や
アマや女流は今回の調査から興味の対象外なので >>211
その代わり、最も次点の取れそうな新人王戦は三段は16人も出場出来る。
少なくとも女流より次点取るの有利じゃない？ >>224
こういう、何かにつけてイチャモンつけたがるジジイって
嫌われ者なんだろうな 1500台に4勝2敗、1600台に2勝1敗。
1680はないだろうが1600くらいあるかも。
屋敷が1690 >>224
本田奎戦の結果知ってんの？
1/14(木)が初回放送1/21(木)再放送みたいだが
https://i.imgur.com/O1ypxPU.jpg 知る人ぞ知る某スレに行くと分かることではあるが、知らないのが普通だわな。 >>221
レトロスペクティブstudy（回顧研究）は、捏造の温床で 信頼性も低い。
だから なるべく数字を加工しないで、もっと症例数を増やさなきゃ分からないよ。
だいたい1680もあるわけないよ。女流や奨励会のレートとの整合性見ても、おかしいって分かるじゃん。 >>223
「それに準ずる成績」でよければなぜ優勝５回の魁皇が横綱になれなかったのか >>233
あんたプロ棋士だけに対する成績っていってるだろ
正式に四段プロデビューもしていない対戦相手には興味ないんだよ
あくまで棋士レーティングが判明しているプロ棋士と対戦してどれくらい勝っているかの調査なんだよ >>233
あとあんた勘違いしているので言うが、この場合のレーティングはあくまで総合的なレーティング
というのを調査していない。あくまで今期に限定したプロ棋士だけに対する今期だけの強さを対象にしている
それよりさかのぼって棋力がやや弱いころの過去の対戦を含めると今期の西山の対プロ棋士に対する調子が
分からなくなる。あくまで今期のことな 三段が出ないか一人くらいしか出ない棋戦で三段リーグの次点ってのは確かにおかしい気がする。抜群の成績で特例昇段ってのはありかも知れんけど、ベスト４くらいでは四段以上の棋士は昇段できないから、ぜひ四→五段の条件を満たすレベルまで勝ってほしいものだ。 宝くじが当たった時の使い道を考えてるような議論だな
どのみち屋敷には勝てないだろうから考えるのが無駄 特例(特別扱い)なんて少なくともこちらから期待するものではないだろう
そんなことより三段リーグの結果が待ち遠しい >>243
まさにそのとおり。仮に連盟が審議するとしても勝ち進んでからだから、そこまで勝ったらおもろいなーって話よ。勝ちすすめるとは思ってないけどな。 >>242
>どのみち屋敷には勝てないだろうから考えるのが無駄
青島と屋敷のレーティングは僅かに青島が上。
青島に勝てたのだから屋敷に勝つ可能性はある。
まあ、確かに屋敷に勝ってからの議論だね、将棋連盟でも。 三段リーグは次点
竜王戦は昇級まであと1勝
そういうギリギリの星に生まれたのかも知れない
でもそのギリギリが壁なんだよな 厳しい相手とは思うが屋敷も５年くらい前の最盛期を終えて衰え傾向入っている時期だからチャンスはあると思うけどね。 屋敷は今期対戦前のレーティング1473の中川に負けているし屋敷の
レーティングも西山が勝っている青嶋と同じようなので勝てない相手ではない
青嶋未来六段 R1691
屋敷伸之九段 R1690
2020年6月23日 西山朋佳○ - ●青嶋未来
2020年8月17日 屋敷伸之● - ○中川大輔 >>233
ちょっと難しそうな言葉使えば自分が頭よく見えると勘違いする典型的なアホか
お前の言う通り本田戦と斎藤戦を含めたらRCTみたいに信頼度高い結果が出るとでも思ってるの？
別に論文を書いてるわけでもないのでそんなこと言っても見当違いでしかないし
あれがあくまで参考でしかないのはお前以外は皆が分かってるよ
>>221は「現時点で公式公開されてる今年度の対棋士成績」という物凄く自然なinclusion criteriaを採用しただけなんでそれを恣意的なチェリーピッキングと見る理由もないし
対局数が少ないとか言ってるが、直近の短期間での成績のみでレーティングを推定するのはチェス界でも大会ごとによくやること
あれは「この人の強さは〇〇です」という意味じゃなく「この人のこの大会でのパフォーマンスはレーティング〇〇相当です」という意味
>>221もそれが言いたかっただけのようだが >>221
西山のレーティングをXとして勝利数期待値が10になるXを求根アルゴリズムで求めればいい
あの14戦での推定レーティングは1693くらい
6月23日○青嶋未来 1692 0.501439
4月1日○ 長谷部浩平 1612 0.614501
8月7日●佐々木慎 1604 0.625351
4月10日○長谷部浩平 1599 0.632070
7月30日○片上大輔 1574 0.664858
6月11日●星野良生 1567 0.673776
1月7日○森下卓 1542 0.704585
6月30日○渡辺和史 1537 0.710540
7月15日●渡辺正和 1521 0.729110
7月30日○北島忠雄 1485 0.768052
12月25日○長岡裕也 1432 0.817938
10月20日○岡崎洋 1416 0.831254
6月30日○泉正樹 1368 0.866557
9月16日●小倉久史 1367 0.867221
で期待勝利数10.007
どっかのアホの言う通り斎藤戦と本田戦を入れると推定レーティング1625くらい ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第92期棋聖戦二次予選
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
勝率
屋敷 81.45%
西山 18.55%
ソース http://kishibetsu.com/kisenR/kisei92R.html >>251
それは西山を女流棋士(R1433)と仮定した場合の勝率なので、見当違いの数値
西山の想定レートは1600以上あるからね >>249
ちょっと難しそうな言葉使えば自分が頭よく見えると勘違いする典型的なアホ >>253
論破されて涙目で必死になってその程度？ >>250
お前が、間違ってるわ！
何で都合のいい数字ばかり使うんだ？
西山朋佳は一人だから、男性棋戦と女流棋戦と三段リーグの全てを総合した数値になるのに決まってるだろう。二重人格とでも、思ってるのか？ 屋敷は今までとは段違いの棋士だからなあ
竜王戦マジック1の時の星野とは格が違う、逆にこの相手を負かしたら次点付与の話が出できてもいいと思う >>255
お前アスペルガー症候群だろ
お前の言ってるのはあらゆる棋戦を含めた総合的なレーティングの西山朋佳のことなんだよ
そんなのは誰でも知っているんだよ。今回の調査は今期４月からの男性プロ棋士だけにどれだけ成績
を上げているかを知りたいだけなんだよ。アホ >>255
あらゆる棋戦を含む総合的なレーティングと対プロ棋士公式戦だけに限定した調査にすぎないものを
分けてとらえることが出来ないお前の特徴がこれになる
「アスペルガー症候群では、場や年齢にそぐわない言葉づかいをします。また、年齢相応の羞恥心や常識についての理解が乏しい
こともあり、オブラートに包んだ表現をすることも苦手です。本人に悪気があるわけではなく、思ったことを正直にいう傾向が
あります。しかしこうした気持ちは他人には伝わらないこともあり、対人関係に障害をもたらすことがあります。」 >>201
対局料が魔法のツボからいくらでも出てくると思ってる低能かよ…呆れるわ まあ西山は1500～1600ぐらいだろう
1400なわけはないし逆に1600以上ていうのも疑問符がつく
ま数学的な根拠はなにもないけどもなんとなくな
屋敷とのレート差は100ぐらいだと仮定すると
勝率は35％ぐらい
まあそんなもんでしょ 西山としては本戦出場をかけた1戦は三段リーグ最終日に次ぐ、プロ棋戦としては初の大舞台だから全力で準備しているだろうな。 やしもんの棋風から言って中盤あたり咎められて終わりそう
後手だったら絶望的だな 西山朋佳
@TMK_0627
明日は竜王戦です！関西遠征の直後ですが、体調は良好です。ご観戦よろしくお願いします。
午前10:06 · 2021年1月12日·Twitter for iPhone 韓国囲碁棋士の不正があったから、リモート対局は出来ないしな 竜王戦は女流全員が1回戦突破したものの3人は2回戦負けか。
西山はぜひ勝ってほしい。 いや、それでも柵木・小高・福田・森本・上野が連敗で西山三段の下位に回ったで。 順位が下の三田と川村次第かなあ
横山、井田はそんなに取りこぼさない気がする、3着狙いで 先手ならＣ１クラスの西山さん
課題の後手番
14戦目にスランプを決定づけた前回一瞬で負けた鰻重戦
ここをクリアするのが絶対だろう
昇段圏内ならそして鬼勝負となるであろう直接対決の高田、井田が後手番ここが最後の試練
最終局の先手番の徳田戦で次点以内自力が残っていれば・・・。 第68回奨励会三段リーグ戦１９位 西山さんの現在の戦績
順位①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱西⑳㉑㉒㉓㉔㉕㉖㉗㉘㉙㉚㉛㉜㉝㉞㉟㊱
順番①⑰⑩＿＿⑨⑱＿＿⑧＿⑮＿＿②＿＿⑯＿＿＿⑪③＿⑤⑥⑭④＿＿＿⑦⑫＿＿⑬
勝敗●＿○＿＿○＿＿＿●＿＿＿＿○＿＿＿＿＿＿＿●＿○○＿○＿＿＿○＿＿＿＿
対戦 順 勝 対戦 順
月日 番 敗 相手 位
1024 ① ● 横山 ① ○○
1024 ② ○ 広森 ⑮ ○● 1024終了時の成績順位：１９位
1115 ③ 未 小山 ㉓ ●○ 未●
1115 ④ 未 斎光 ㉘ ●● ○未 1115終了時の成績順位：２２位
1129 ③ ● 小山 ㉓ ●○ ○●
1129 ④ ○ 斎光 ㉘ ●● ○● 1129終了時の成績順位：１９位
1206 ⑤ ○ 古田 ㉕ ○● ●● ●●
1206 ⑥ ○ 中沢 ㉖ ●○ ●○ ○● 1206終了時の成績順位：１２位
1220 ⑦ ○ 入馬 ㉜ ●● ●○ ●● ●○
1220 ⑧ ● 岡部 ⑩ ○● ●● ○● ●○ 1220終了時の成績順位：１２位
0111 ⑨ ○ 中西 ⑥ ●● ●○ ○○ ○● ●●
0111 ⑩ ○ 貫島 ③ ○○ ●● ●● ●● ○● 0111終了時の成績順位：７位
0123 ⑪ ＿ 片山 ㉒ ●○ ○○ ●○ ●○ ●○
0123 ⑫ ＿ 熊谷 ㉝ ●● ●● ●● ●○ ●○
0206 ⑬ ＿ 福田 ㊱ ○● ○○ ○○ ○● ●●
0206 ⑭ ＿ 田中 ㉗ ○○ ●● ●○ ○● ●○
0221 ⑮ ＿ 柵木 ⑫ ○● ○○ ○○ ○● ●●
0221 ⑯ ＿ 高田 ⑱ ○○ ●○ ●○ ○● ○○
0306 ⑰ ＿ 井田 ② ○○ ○● ●○ ○● ○○
0306 ⑱ ＿ 徳田 ⑦ ○● ○● ○○ ●● ●● >>275
つーかなんでお前が一瞬で負けたとか知ってるんだよ
適当な事言ってんじゃねぇよ
関係者なのかよ そうだよな
５敗が限度とすると依然として苦しい星勘定だわな
何とかなって欲しいんだが >>266
正確には、1回戦から出たのは伊藤だけで、他の3人は1回戦不戦勝で2回戦勝利。
1回戦は全部で2局しかなかった。 13勝できる可能性のあるのが21人も残ってるのか・・・ >>279
一瞬で負けたのは大晦日の女流王将特集がソースらしい １４勝で次点と１３勝で次点つかないのコンボはさすがに不憫だ 順位1,2が上にいて、後半の上位の潰し合いが少ないからまだ厳しい >>276
おっ、前回からかなり跳ね上がったな。
残り６－２なら、次点に滑り込めるか。 この順位で5敗次点はよほど幸運がないと取れないよ
横山井田が実力者だから4敗でも次点になるかもしれない >>289
レーティングサイトによれば、
１４勝以上：2.3%
１３勝 ：8.5%
２位以上：3.8%
３位 ：4.2%
13勝でも昇段濃厚のようだ 井田は濃厚かな。三田14-4、井田14-4～13-5 で、横山が相手レーティング的に13-5 で着地の可能性が高いから、13-5 でも厳しいかも。。齊藤もいるし。
いかんせん前回順位を下げ過ぎたよなぁ、でもまだ分からんから、頑張ってほしいなぁ。 次回、片山に勝って、熊谷に負けるような事が無い様、締めて罹れよ。
良くある事だ。 棋士になっても女流棋戦も全部出て欲しいけど
体力的にもつか心配。どんなに強くても女性だからね 白玲獲ったらヒューリックつながりで藤井棋聖と記念対局できるかな
持ち時間は棋聖10分、白玲1時間で
手合いはやはり香落ちしかあるまい！ 明日の竜王戦がほとんど心配されてないな
自分もしてないけど
後手での勝ちが見たいかな >>290
キミはプロになれたからええんや
14勝次点、14勝次点もつかず、13勝次点でやっとフリクラに上がれたとしても
プロになれたならええんや
最終局、自力ではダメだったが大石が負けてくれてやっと上がれたわけだが
プロになれたんでええんや
そのフリクラ抜けるのに5年近くの歳月を要したとしても
プロになれたんだからええんや
キミは恐らく現行の三段リーグ史上最も不運な男だと思うが
プロになれたならええんや コロナで第68回中止になるのが心配なので、暫定の成績順位３位まで早く上がってほしい
次節 連勝で１位もありうるけど、１敗でもすれば だいぶ遠のく
現状３敗同士の⑯高田⑰井田まで連勝で行ってほしい >>276
誤記を見つけたので、訂正中です
すみません 西山はモチベーション高いと平均以上の実力出すが
逆の場合は大きく落ちるタイプみたいだな
昇段の希望が残っている間にできるだけ勝ち星積み重ねておきたい
早い段階で一つ負けるとガタッときそう なんか将来性のない三段リーグだな
誰が上がってもしょぼいのばかり適格者がいない場合は無理して四段にする必要もないだろ 西山さんは三段リーガーたちをベテラン棋士だと思って対局してもらいたい
作戦は「ガンガンいこうぜ」 明日の室岡戦普通に勝つだろうが糸谷が西川父に負けたりつい先日里見か塚田娘に負けた信じられないこともあるのが将棋だよな >>304
誰だってそうじゃ無いかな。
波が大きいとか小さいとか、基礎能力が高いか低いかって事もあるが。 >>305
万事将来性のないしょぼいオマエに、そんなこと云われたくないだろうな三段リーガーたちも。たしかにぱっとしないメンツだが、将棋があるだけオマエよりマシやろ。 次回三段リーグは午後が熊谷くんだから
午後の分だけは即日結果が分かるな 西山さん本当は対抗形やりたかったのかな
珍しく4間にふったと思ったら合い振りになったか仕方なし ロートル相手だと毎回棍棒がきれいにヒットして撲殺するよな。
面白かった。 全ての手を10分未満で着手
これはやられた相手は辛いな
撲殺トロールの名にふさわしいぶん回し将棋だった 俺には、先手番もっても、この後どうすれば詰みまでいけるか、ちょっと自信がない。 後手陣が金、銀でがっちり固められて堅牢そうだし、先手陣の持ち駒は打っても２歩となって使えないし、角だけでどうやって後手の陣をくずすのか素人にはちょっと難しい。 これで今年度棋戦11勝目か
どのフリクラよりも勝ってるな 小倉にぼこられた時とは別人だな
復調したと見ていいだろうな もう十分に四段程度の力はあるよなぁ
女流棋戦もあって忙しいだろうが頑張って欲しい 現役最弱レベルの師匠は里見に勝ったじゃねーか桃子あたりだと
いい勝負になるんだよ最弱を馬鹿にはできない 一方、銀河戦では、本田奎に一方的にやられてるのであった。 銀河は明日だよななんでぼこぼことか内容まで
わかるんだい？適応にいってるのか 本田は四段昇段後の棋戦初参加でタイトル挑戦という史上初の記録を持っているからね 銀河戦では出口にもやられていたな
若手相手はやはりきついか 出口だと聡太も負けたりするから、西山にはきついかも。 ネット将棋だったら中盤の西山43角に対して受け間違えてそのまま一直線で詰むような攻めだな 銀河戦は本田の登場が３人目というのが早すぎだろ。
他のブロックだと今泉・瀬川・藤森あたりが出てくるんだぞ。 >>350
第一感は５ニ銀だったんだが
それは一気に寄り筋？ 西山はすでに棋士編入試験を受験可能な成績になっているが奨励会員なので受験出来ない
西山のプロ公式戦 直近16戦は11-5
〇長谷部〇長谷部×星野〇青嶋〇泉〇渡辺和×斎藤優×渡辺正
〇片上〇北島×佐々木慎×小倉〇岡崎〇長岡〇森下〇室岡 その前に小林田中青野に3連勝しているので、いいとこ取り14勝5敗0.736
ただし本田戦を除く。 西山棋聖(奨励会三段)(女流三冠)
3つの肩書を持つ存在になって欲しい 有名なレーティングサイトでは、女流棋士は一括になってるけど、
西山と里見は個人で計算した数値が見たいな 勝率7割て普通に若手強豪じゃないか
棋風も魅力満載だしすげーな 西山竜王棋聖の二冠ながら、三段リーグ負け越して退会、とかいうぶっ飛んだやつ見てみたい。 万が一竜王になったら問答無用で昇段プロ棋士じゃないか？ >>352
▲同角成△同金▲63銀から一手一手のように見えるけどどうだろ
どこかで▲61金の詰めろか、受けに角を使ってそれを精算するなら61角の王手で、落として63飛成が決まるように見える 特例でフリークラス入りしてもぬるま湯に浸かってしまう感じだろうな
やはり厳しい3段リーグで切磋琢磨していくほうが本人にとってもいいのだろう >>359
棋聖の挑戦者になった時点で
四段ないしは五段昇段はほぼ確定だよ 受験できる里見はまだ1回も受験資格を満たしたことがないのにもう西山は2回目か
というか編入受験資格を複数回満たした人物って西山が初めてか？
稲葉アマとかみんな1回だよな 男性アマとは出場機会数元日違いすぎるので
比べるのはちょっと… 編入試験はアマと女流しか受験できないけど、奨励会三段も受験可にするべきだな
西山以前も甲斐三段が受験資格相当の成績残したけど退会したのがもったいなかった >>368
仮に導入した場合、三段での棋戦出場者が全戦を死に物狂いでかかってくるだろうし、
四段昇段後もフリクラ抜けに足掻きまくるだろうから、結果として中年組以降のフリクラ落ちが早くなりそう 奨励会が狭き門なのはプロのレベルが高いからじゃなくて
ピーク過ぎた人でも終身雇用に近い形にするためだからねえ >>360
元連盟職員さんの知人に、仮にアマが竜王獲って10連覇したら？と聞いたことがある
いちおう総会にかけたり読売と協議する必要があるが、少なくとも問答無用で勝手にプロ棋士にさせることはできないと
なので>>355,359はあり得る事態なので>>363も誤り 即時昇段の「権利」を付ける可能性はあっても「義務」にする可能性はないからね。
仮に竜王になっても権利を蹴る変人が居た場合、訳の分からないことになる。
ただし、西山の場合という前提を付ければ、「今後の同一状況者すべてに等しく適用される権利」が
発生した時点でおそらく行使するだろうからそうらないんじゃないかな
とマジレス まあ成れるプロ棋士を蹴ってわざわざ三段リーグを敗退して退会はしないわな。
やったら嫌がらせだし。 >>374
後半のマジレスは本当にその通りだと思うので置いておいて
チェス界では将棋のようなプロ制度
（テニスやボクシングやゴルフなどのような世界的なプロシステム）
は存在しない
なのでボードゲームで世界最高の競技人口であろうチェスでのトップはみんなアマチュア
カスパロフのような知の巨人が竜王になっても「一民間団体に属する気はないです」で蹴るのは健全かも知れない
連盟至上主義な将棋界がイビツなだけで
とのマジレス返し 連盟にも属しないアマチュアが竜王を獲って
土下座で八段になってくれと言われても首を縦に振らない
そんなラノベ >>373
そんなに一生懸命にマジレスしなくていいよ。実際、 >>359 なんてあり得ねーからw 総会にかけたり読売と協議したとして否決されると思うか？ 先手はC1レベル、後手は弱三段レベルというのが微妙なんだよな >>380
C1レベルとか言う分類が相当に頭が悪い >>361
出先だったんで自宅でソフトで並べてみたら
やはり５二銀が最善の受けみたいで、そこから棋譜コメの順で進めて、６三歩で収まってないか？の後
１五金で２二飛と引いて４四飛
これで先手+300くらいだったからかなりマシ
本譜のほぼ一直線で３三角の時点で+1000超えてる 今更だけど、
順位戦クラスは力の落ちたベテランを延命させるため
B2～C2までの流動性が悪すぎるシステムなので
棋力の指標にならない。幅がありすぎ。 >>376
チェスはシステムとしてはテニスやゴルフに近いよ
将棋はプロ制度があっても遠い 年齢も近いまっすーに勝てるか？と言うと微妙だよな。 >>378
そんな一生（一所？）懸命風味を醸し出すマジレスにクール風味のマジレスありがとうございますでした
現実にありえるとは思ってるないが、起こり得る可能性がないとはゼロとは言えない事態になんの準備もしてないんだよねーって >>384
いや将棋の制度があまりにも特殊なだけで、チェスの制度がテニスやゴルフに近いとは思えないけどな
システムとしてはチェスはむしろＥゲームに近いと思う
テニスやゴルフは世界的にプロトアマチュアを区別したトーナメントがあるが、チェスやＥゲームにはそれがないからね >>387
何か幻想もってるようだが
テニスやゴルフのプロは特殊な試験制度なんかなくてなろうと思ったら
誰でもなれるものだぞ そりゃC1はかなり実力差があるけど、高﨑に負けた後、青野青嶋片上北島森下に5連勝中なのは凄くね？ >>354
> その前に小林田中青野に3連勝しているので、いいとこ取り14勝5敗0.736
> ただし本田戦を除く。
20勝10敗のフリクラ→順位戦参加規定に到達するまであと 「6勝5敗」
①三段リーグで14勝4敗の次点
②10勝以上、勝率0.650超を達成 (フリクラ編入受験資格に到達)
③20勝10敗の順位戦参加規程に到達 ? ( 2021年の戦績次第では )
4段昇段に直接あてはめられる規定じゃないにしても
③到達はインパクト大きそうだ。銀河戦本田に負けてたとしてもあと 6勝4敗
その前に今期三段リーグを残り5勝1敗なら文句なしに昇段か。 >>393
三段リーグ残りは8戦だから、おそらく7勝1敗ではないかと。
ここを通過してさえくれたら、特例議論一切不要になるんだけどな。 >>394
すまん、今期三段リーグはまだ8戦残ってたか 三段リーグ残り7-1？ ずいぶんとまぁ高く見積もるねw
もちろんそうなってほしいが。
先手番で、苦手の柵木徳田に、片山と好調の福田に必ず勝ち、後手番で、熊谷とまさか鰻を絶対落とさず、今期好調の高田に勝つ。後手番の井田戦は落とすとして、これでやっと7-1。なかなか厳しいとは思うよ。 残り三田は5-3、横山、井田は6-2 で14-4 になる。
川村の6-2 と齊藤、高田の7-1 は厳しいにせよ、前記3人が14-4 で並ぶ可能性はゼロではない。そうなってやっと西山が次点昇段になる (三田は西山より順位下なので)。
正規昇段なら、川村齊藤高田が上がらない上に横山井田のどちらかが落ちて行かないと難しい。
14-4 でこの状況だから、まして西山残り6-2 (13-5) だと順位的にムリ筋かな。厳しいなぁ。何とか奇跡を。 直近奨励会の成績の勢いな7ー1とか6-2て
そんな難しくないような西山だけでなく
みんなそれくらいは必要だからな当事者
はたいへんだよ 先手
4月1日○長谷部浩平 1612 竜王戦6組
4月10日○長谷部浩平 1599 新人王戦本戦
6月23日○青嶋未来 1692 新人王戦本戦
6月30日○渡辺和史 1537 棋聖戦一次予選
7月30日○片上大輔 1574 棋聖戦一次予選
7月30日○北島忠雄 1485 棋聖戦一次予選
8月7日●佐々木慎 1604 NHK杯本戦
12月25日○長岡裕也 1432 竜王戦6組
1月7日○森下卓 1542 棋聖戦二次予選
後手
6月11日●星野良生 1567 竜王戦6組
6月30日○泉正樹 1368 棋聖戦一次予選
7月15日●渡辺正和 1521 朝日杯一次予選
9月16日●小倉久史 1367 王座戦一次予選
10月20日○岡崎洋 1416 銀河戦Bブロック
持ち時間ある方が得意みたい 1/20 新人王戦 vs 古賀四段
勝ち残ると対局がどんどん入るな 聡太は後手が異常に多かったけど、西山は先手番が多いか。
後手で鍛えられる必要があるな。 >>403
西山の先手番の勝率は、今回の竜王戦も含めると、男性棋士相手に９勝１敗で９割じゃないか！
勝率だけみたら聡太並みだ。 >>404
対局が増えたほうがいいみたい
コロナで中断があって調子を崩したからな いいとこ取りできる編入向きなのかな
先手3連続引いた時からがチャンスタイム突入 >>409
先手なら勝算あるのかな？
是非に勝って欲しいな >>398
レーティングサイトの勝ち数確率と昇段確率を見ると、13－5でも6割くらいの確率で昇段のようだ 三段リーグの上位陣は終盤で半分くらいは崩れるから13勝5敗なら次点昇段が濃厚か？ 西山はリーグ順位は１９位だが、過去２０回のリーグでは１９位の13-5だと１４回次点以上になっている
まぁ大体次点取れる 13-5なら過去の統計では7割・レーティングでは6割昇段なのか
まぁなんとなくイメージ通りではあるね 三段のレーティングはあまり信用できない
リーグ最終日にひっくり返ることも多いしな 横山三段と井田三段の8-2・順位ワンツーコンビの当たりが弱いのでつらそう 簡単に云うと、西山13-5 の場合、それより上位が2人に収まる必要があるから、井田横山三田齊藤あたりが予想以上に崩れないと厳しい現状 (高田川村は厳しいとあえて見なし)。上位同士の対戦が少ないので、中下位陣の頑張りにも期待したい。 三段リーグは、記録係がついてないようで、棋譜は記録されてないのかな。
だとしたら、予め対戦相手の特徴などを調べて対策を練ることもできないか。 やっぱ屋敷強いわ
対局日に大きな競艇レースが被らない限り苦戦はしゃーなしか？ 屋敷強いね。
しかし、西山は終盤が強いので中盤まで互角なら勝てると思う。
ただし、序盤の振り飛車があっさりしていて、ほとんど美濃囲いなので屋敷が西山を深く研究してきたら中盤に入る頃に勝負は決してしまうかもしれない。
屋敷も予選決勝だから西山の研究はするしな。 >>422
屋敷がいくら衰えても、西山よりは終盤力あるだろ 対屋敷といってもさ、西山だから格上挑戦、当たって砕けろ的な見方になっちまうんだな。
これが新四段・年度勝率6割の若手棋士だったら屋敷九段との差はもっと近く感じる筈なんだよ。(西山も2年連続勝率6割超なんだけどね)
それは裏口特例厨が沸く西山と三段リーグ正面突破した若手四段との差でもある。 もう女流トップクラスは普通にC級棋士には勝っちゃうからね >>426
C級棋士も実力はピンキリなんだし、いいかげん順位戦クラスを強さの指標にするのはやめようぜ
レートを指標にするのが最も無難 >>428
今年度の西山のレーティングを計算すると1682だから、レーティングなら屋敷より少しだけ上。 >>429
自己レス。
西山の男性棋士相手(対戦時の相手のレーティングを使用した)の対戦成績で計算したレーティングです。 レーティング1682てb2で楽に指し分け
できるレベル？ 西山の今期2020年4月からの対プロ棋士戦の成績を見ると西山の棋士レーティングは
1680くらいはありそう。下記14人の平均棋士レーティングは1523でこれに10勝4敗
勝率71.43% R+159で1523+159=1682。
西山の対戦相手の対戦前の棋士レーティング
6月23日○青嶋未来 1692
4月1日○ 長谷部浩平 1612
8月7日●佐々木慎 1604
4月10日○長谷部浩平 1599
7月30日○片上大輔 1574
6月11日●星野良生 1567
1月7日○森下卓 1542
6月30日○渡辺和史 1537
7月15日●渡辺正和 1521
7月30日○北島忠雄 1485
12月25日○長岡裕也 1432
10月20日○岡崎洋 1416
6月30日○泉正樹 1368
9月16日●小倉久史 1367 >>429
全くのナンセンス
少なすぎるサンプルを用いて無理矢理レート計算しても参考にすらならない
そもそも、三段リーグでもがく西山の実力レートが1682もあるはず無いだろ
実際は1500～1550程度で、どんなに甘く見ても1600程度と思われる >>432を見て、藤井が29連勝中の時に藤井のレートは最低でも2200以上とか算出してた馬鹿を思い出したわ >>431
2020何度の西山さんのレーティングは、B2なら藤井二冠、佐々木勇気の次で山崎さんと同レベル。 >>435
完全にキチガイの思考だな
西山は三段リーグ通算で大幅に負け越し中の雑魚
棋士を舐めるのもたいがいにしとけやアホが >>434
29連勝中の藤井はレーティング2000など届かない。弱い相手(東大生とも対戦している)が多いので計算すると1750辺り。
実際、そんなものではないか？ >>437
クソ弱い室谷に負けたりカトモモに連敗したり、フリクラの小倉とかに負けてる西山が、レート1680もあると思うのか？ >>436
単に男性棋士との対戦でレーティングを計算して述べているだけだが。
この数字は事実だよ。
しかし、現実は屋敷に勝つには中盤まで互角に行かなければならない。
これが難しい気がする。
屋敷には森下戦の8七角は指せない。
終盤力に限っては西山が少し上だと考えている。
反論は感情論だけか？
西山が三段リーグに苦戦しているのは最も忙しい将棋指しだからだと思っている。
相手は西山を研究するが西山には相手を研究する時間も無い。 >>438
男性棋士相手に計算するとそうなる。
モチベーションや研究や理由は考えられるが本当の理由はわからん。 西山ファンに質問
ID:tXCvffmV0のことをどう思う？
個人的に、こいつは完全にキチガイだと思うけど 当時は屋敷よりレーティングが高かった青島相手に勝利しているので、少なくとも屋敷に勝てる可能性はあると思う。
誰かがレートで判断しろ！と言っていたので単純に計算したレーティングで話をしただけ。 >>442
そりゃ可能性はあるよ
可能性は
だが、西山のレートが1680と言うことは絶対にあり得ない
普通に考えりゃ1500台程度だよ >>443
2020年度の男性棋士相手に計算したレーティングでこれは事実。
実際の強さがここまであるかどうかは別問題。
俺は個人的には1550～1600くらいの強さだと思っている、が今年度を計算すると1682となるのは事実であり事実のみを述べただけ。 >>444
はいはい
わかったから、オムツして寝ろよ
キチガイ西山ヲタw >>445
俺は西山ファンでも無いけど。
おやすみ。 >>446
たしかに、おまえは西山ファンでは無いよな
おまえはキチガイ西山ヲタだから
まともな西山ファンに失礼だわ >>447
ん？俺が西山を知ったのは最近。
次点の事実も最近知った。
俺は藤井と永瀬オタ。
西山なんてどうでも良い。
議論になっていたのでレーティングの計算をして投稿しただけ。
森下の対戦だけ見たが、8七角を見て強いと思ったのは事実だが屋敷に勝とうが負けようがどうでも良い。
逆にどうしてそんなにムキになるのかが不思議。
再度のおやすみ。 >>448
おー、そうなのか？
では教えて本当のレーティングを教えてくれ。
明日、確認するから是非とも。 >>449
ムキになって発狂するなよ
キチガイ西山ヲタw サンプルが十数局のレーティング()
無能は言うことが違うなぁ･･･ >>452
お前は論理的なことは何も言わなくて、キチガイとしか言っていない笑
本当にアホなのが分かるよ。
オタとか関係無く議論好きなのが存在することも理解出来ないバカ。
おやすみ。 >>454
3回目のおやすみで草
まさに大発狂w
さすがキチガイ西山オタw >>453
レーティングは無限に対戦しないと正確な数字が出ない。
西山のレーティングはあくまで参考。
(統計的有意差を得るサンプルは無いが数字としては事実)
あと、レーティングは長くやるとインフレを起こす欠点がある。 >>432
そのデータでの最尤推定レートは計算すると1693になったけどね
10勝4敗は勝率は0.71だけど二項分布で95%区間推定すると0.42から0.91になる
その場合、簡単のために相手を一律にレート1500として、
信頼限界に対応する推定レートは1370から2425になる
つまり、サンプルが小さいのでガバガバすぎる 奨励会三段て本当に才能の宝庫なんだろうな、今の一度なったら、数十年はプロを続ける緩いシステムが恨めしいな… そういう仕組みにしないと親が将棋やらせようと思わないし、周りが就職してる年になるまで奨励会にいるメリットが少なくなるからしょうがないね 屋敷は藤井くんにも最年少タイトルを譲るなど空気の読めるおかた。きっと西山に先手を献上してファンを歓喜させてくれるよ。 厳しい厳しい奨励会を頑張って卒業して四段になっても棋士としての保証が確定してなかったらそれは誰も棋士を目指さないよ まあ、そうなんだけどね。ずば抜けて奨励会で強いわけでもない、西山さんがこれだけ強いし、奨励会で苦戦して、ギリギリプロになった、木村、都成とか早指しが比較的苦手だった？タイプも棋士になったら、即活躍してるし…
と、思うとね。まあ、養える限界があるし、下位は兼業プロが当たり前なんてのも、夢が無いから今が折り合いついてるんだろうけどね…奨励会三段は若いし、AIでの研究も活発だろうから、とんでもないレベルのリーグになってんだろうね、無論、西山さんは、既にC2で昇級争い出来るレベルに強いと思ってる。 実際現在の実力はフリクラで入ってもC2あがれそうな実力はありそうだがC2維持は暫くは出来てもC1に上がるのは厳しいイメージ。 まあお前ら全員西山の足元にも及ばない棋力しかないからそこだけは安心しろ。 >>466
そうだねえ
今C2で順位戦を戦ったら、フリクラ転落はなさそうだが上がれる雰囲気は少ないねえ C2は人数が多過ぎるから、C2というくくりだけでの棋力の評価は難しい。大地がいまだC2だったり、棋力のわりに昇級が変に難しくなっているというのはある。
男性棋士との対戦成績からして西山がC2上位の棋力があるというのは、そんなにズレてはいないよ。ただ、実際に昇級できるかは別になってくるけどね。なんか西山を評価すると暴れ出すのが一匹いるけど。 >>467
それ言うなら、将棋板のほとんどの人間が奨励会6級の子の足下にも及ばん棋力だろ
そんなことを言っても全く意味が無い話だ >>469
ごく短期の少ない男性棋士成績とかあまり参考にならんだろ
本当に西山がそんなに強いのなら、三段リーグ通算で大きく負け越したりはせんぞ >>461
ほぼ全ての業界のプロが一生の収入を保証する仕組みなんてないけど
なんで将棋だけそんな仕組みじゃないと人が来ないの？ >>472
三段リーグで昇段争うレベルの三段は底辺プロより
強いなんてのは公然の秘密だろ… >>472
一行目は同意だが、通算83-89(.483)なので
言うほど大きく負け越してはいないんじゃないか？ 西山の三段リーグ通算勝率より低くてプロになった棋士なんて10人しかいないし佐藤和くらいしかパッとしてない事からしても西山の長期成績はプロ下位レベル
好調な最近ですら普通にフリクラに負けてるんだから1敗がシビアな順位戦なんてまず昇級出来ない >>472
オマエの云う「そんなに強いのなら」の「そんなに強い」とは、C2上位のことを云っているのか？
オマエの云う「ごく短期」「少ない男性棋士」とは、どの程度の時期と人数を云っているのか？
オマエの云う「通算で大きく負け越し」というのは、どの程度の勝率を云っているのか？
全て具体的に数字で提示してから、もう一度同じことを解説してくれ。 >>474
論点がズレてるぞ
なぜ比較対象が底辺プロになってるの？
>>469は「西山はC2上位の棋力」とか寝ぼけたことを言ってるから反論してるわけで
底辺プロの棋力が現役三段以下だってのは今も昔も常識だし、わざわざ主張する話では無い >>477
C2上位ってことだよ
まあ、おまえさんがいくらムキになっても西山が三段リーグを上がれて無いのは事実なわけで、偉そうなことを言えるのはせめて四段になってからだな >>476
C2なんて人数が多過ぎて組み合わせの運的要素も強いから、長期的にはプロ下位レベルでも「まず昇級できない」などと断言はできないことは、少し考えればすぐ分かる。
それだけおかしなことになってるとは思うけど。人数が多過ぎて。 >>479
自分の云ったことにろくに根拠も示せないのに論点をズラすバカ。それを云い出したらキリないわな。C2上位には無いということを、具体的に数字で説明してくれと云ったら、今三段リーグだから？ そりゃそうだわw バカを相手にしなけりゃよかったわ。 >>481
三段リーグ通算で大きく負け越してる弱い弱い西山を「C2上位の力がある！」とか言っちゃう奴こそ、馬鹿だと思うがなw
馬鹿も馬鹿、正真正銘の大馬鹿だよおまえは これ西山のレーティングを過大に出してる奴と
手を替え品を替え特例での昇段を持ち出す奴
どちらもアンチのなりすましが荒らすためにやってるだろ 特例の昇段は実際に新人王戦優勝で次点付与のケースがあった以上、それを基準に色々言うのは普通じゃね 西山は次点を取った期に覚醒したからな。それまでは三段の中の下くらいで昇段候補になるイメージはなかった。 >>485
だから大きく負け越してるって、どれくらいの数字を持って云ってんのかってさっきから訊いてるんだが。日本語分からんか？ >>485
オマエの書き込みって、数字の検証もなくただ弱い弱いって感情的になってる書き込みしかないのなw 頭悪過ぎ。そもそもオマエみたいな人間のクズに、西山弱いとか云えんの？ オマエこそ、現実のC2を高く評価し過ぎだわバカ。
C2メンバー全員音読でもしてみろ。最上位こそ、力のある若手がいるが、中下位なんて戦力外のロートル、底辺プロの巣窟だぞ。ここに西山が入っても中下位のまま上がらないと云える根拠を示してもらいたい。
大きく負け越しているからと云ってるようだが、？大きく負け越しって、どれくらいの数字をもって云ってるのか教えてくれと云っている。馬鹿としか返事できないんじゃ、ただのガキだ。 そもそも奨励会三段の中位ならC2上位くらいの実力はありそうだけど。 C2の底辺プロをどんどんフリークラスに入れ替える改革が一刻も必要
そうして3段リーグからの昇級人数も増やしていけばいい 三敗でまだ上にたくさん人がいるから昇段は期待してないかな なんで素直に応援できないのかね。
里見の時も昇段試験を受ける受けないでやたらと拘っていたガイジがいたけど、いちいち未確定のことに妄執されると重っくるしいんだよね。
昇段できそうな時や特例貰えそうな実績が出来上がって素直に応援すりゃいいだけ。西山は三段リーグは今回はちときつい、特例考えるのは最底屋敷にまず勝つこと。それからだろ。 今年６月で２６歳になるから、もう１期奨励会に在籍できるのでは？
もちろん、勝ち越せば、１期ずつ２９歳まで在籍期間を延長できるようだし。 そうだよ来期がラスト
それ以降は差し分け以上で延長可能 指し分けはNGだぞ
勝ち越し(10-8以上)が残留条件 まあ今の対棋士成績見てたら女流になっても編入試験資格は普通に取れそうだよな 女流として男性の棋戦に参加してるのは、三段リーグにいい影響を与えているのかね、三段リーグに集中したいって思いはないんだろうか 4勝だと降段点だから、
14勝は次点付与（上に何人いても）
で良いような気がする 関谷ほどの実力者でも退会のプレッシャーがかかった期は9-9であっさり退会
年齢制限までいくとヤバイのは確か >>503
プロの先生と対戦するのは貴重な経験財産
になる
特に今回の屋敷戦は西山さんにとっては
たいへんな勝負勝っても負けても
経験値あがるだろう 無理だろうけど棋聖戦ベスト4とか迄勝ち上がったら次点扱いにするのかな >>510
さすがに次点に相当すると思いますよ。
ただ、本人にとってそれがよいかは疑問ですが・・・ 次点＋次点だと、フリクラ四段だからね。
本音は２位以内でＣ級２組からスタートしたいでしょ。
順位戦でＣ級２組の棋士を粉砕するところが見たいし。 >>510
それは新人王戦優勝で次点とバランスが取れていない
次点付与するなら、決勝トーナメント進出が新人王戦優勝と同等なので、そこで付与されるでしょう
ベスト４まで行ったらＣ２四段だな >>512
いやフリクラスタートだと心置きなく女流資格とって
女流四段にもなれるだろ
そうすると女流棋戦と男性棋戦両方やるのに
フリクラぐらいのほうが丁度いい 次点が取れてるからこそ、こういう議論になるんだろうな。
仮に三段リーグで勝ち越しゼロとかだったら、どうだったんだろう？次点貰ってもなんの役にも立たないだろうし。 1日見なかっただけですげー伸びてるから対局あったのかと思ったわ
口喧嘩してるだけで草 西山は三段リーグデビュー時は勝ち越しているし、その後も何度か勝ち越したようだから、今後も更なる力をつけて安定的に勝ち越すようなら、２９歳までには、プロになれる可能性は高いだろう。 去年の竜王戦でもスレが「優勝したら次点」「5組で次点」という議論になっていたが、結局全てそれ以前で敗退してスレが沈黙してたよね
西山さんはあと一歩足りない星の元に生まれたんじゃないかと思っている
でもあと一日足りない人が女流タイトルとれるわけがないから
今後女流に転向したときはタイトル総ナメに期待 理論上は１６冠４棋戦王者が可能な唯一の人物だが、実現するまでの一年の日程はどうなってしまうのだろうか >>521
中さんは四段になったら女流棋戦には参加しないだろう。 新人王特例次点相当なんてのも後付で不細工だったが、それでもその後都成が普通にあがったからいい
すでに次点もってる西山に対して、急に特例で次点だしたらなにそれ？ってなる
将棋連盟はいつも後付だったというのは過去の話でこのご時世透明性を保つためにもある程度規定を先ぎめしておかないと結局優遇ねとなる
mtmtとか勝手にこうなれば次点はもらえるだろうみたいな記事書いてたけど >>524
今までの人生で優遇されたことはなかったのですか？ YouTubeの動画でも西山関連はわりと伸びるのな 西山さんはC級の高段者より強い…フリークラスを廃止して
西山さんをC２に入れてもいいと思う フリクラを廃止して代わりに順位戦D級を新設してそこにフリクラ全員押し込んでほしいな
月給はゼロだがそこでも順位戦と同様のリーグ作って毎年1位だけC級2組に昇級できるようにすれば
フリクラ棋士の救済になるしモチベーションにも繋がる フリクラに救済は必要？
他のプロの世界は３０歳未満でもクビはザラにあるし。 >>529
競艇なんて一年間死ぬほど厳しい訓練やるのに3年で最低ライン越えないとクビだもんね
そして引退するまで最低ラインは適用される フリークラス廃止して指導棋士か解説立会人専門にするのもいいな
普及広報担当とか、それか記録係 今年前半に棋士になったら
白玲戦はどうするんだろ?
抜けたらD組有利だよなぁ プロ棋士の魅力の一つに細く長く食べていけるというのがあるからな
ザコ棋士を存在価値なしと切り捨てるのは簡単だが底辺に厳しい世界にした上で
年間四人しか入れないのなら才能ある人の中にも棋士目指すのを躊躇する人が出てくるだろう 年間5人でも6人でも上がれる枠増やせばいいよ
落ちる人を増やすんだから ＞プロ棋士の魅力の一つに細く長く食べていけるというのがあるからな
昔は弱い棋士は容赦なく落とされてたのにそれでも志望者はいたわけで
https://shogipenclublog.com/blog/2012/01/16/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AB%E6%86%91%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%94%B7/
三十四年からは予備リーグ（三段）に落ちまして、これはあんたわからんやろうけど、辛かったワ。なにが辛いゆうて、お金が一銭も入らんのや。今と違うて、順位戦だけやのうて新聞棋戦もすべてダメなんや。それでも三段リーグの時は、交通費が出とったけど、そのあと二段に落ちてからは完全に手弁当や。対局のたびに、舞鶴から大阪まで手弁当で行きよるんやからな。アホなこっちゃ。ホンマいうて」 三段リーグ一度14勝4敗取って昇段出来なかった人、
その後は4段になってないのは記録上一人もいなかった >>535
いるかいないかで言ったらそういう人もいるでしょう
>>533の言う通り、少なくとも今よりはプロを目指すのを躊躇する人が多くなるだろう
奨励会で少し停滞した時に、これじゃプロになってもすぐクビだと思って辞めるケースが増えそう >>459
数学的に説明しても誰も何も言わないよ、
バカばっかだから分からないと思うw >>535
志望者がいるかといえばいるだろうが、減るのは間違いない。
その減った中に逸材がいたかも知れない。母数が減れば当然そう言う可能性は高まる。
それでもなりたいという数少ない中からしか棋士が生まれないとなれば、全体の能力は低下していくことになる。
それでは結局先細りだろう。 棋士会で決議されなきゃいけないんだから、現役棋士の不利になるような劇的な制度変更なんかできるわけないだろ。
C級2組の降級点枠をわずかに増やすのがやっと。 ぶっちゃけC級の九段より西山さんの方が強いだろうな… >>530
あっちは人の命がかかっているから
下手なままなら自分の命が危ないし、相手を巻き込んでしまうこともある 歴史で14勝あっても昇段出来なかったは6人、
西山以外は全部3－4年昇段だから、
普通に昇段出来ると思う。逆に次点の翌年昇段出来たは豊島のみ
豊川孝弘 6回14ー4次点 9回13ー5昇段
田村康介 12回14ー4次点 17回12ー6昇段
伊藤真吾 36回14ー4次点 39回14ー4（4位） 40回13ー5昇段（次点２回）
豊島将之 39回14ー4次点 40回14ー4昇段
服部慎一郎 62回14ー4次点 66回14ー4昇段
西山朋佳 66回14ー4次点 >>533
サッカーはプロになってもほとんど3年以内にクビだし
どうがんばっても30そこそこで引退
でも目指す人は一杯
将棋は細く長くが魅力とかプロを何か勘違いしてない？ >>544
案外会社で勤め上げてそこそこの地位になって老後も不安の無い人がネチネチ書き込んでそう >>543
西山さんは3,4年経つ前に26歳になるから怖いんだ
安定して勝ち越す人じゃないし >>545
プロになるまでの過程のこともあるし、全て一緒くたに考える方がムリがあるでしょ。
プロになるまでが C級ロートルと比較して西山はプロ相当とか言ってるやつはアホなのか？そんな基準ならプロ相当になる三段がどれだけいると思ってるんだ
ロートル達は過去の実績が素晴らしいから今尚切られず生き残ってるだけで三段勢が比較すべきは前線で戦ってる若手～中堅棋士だろ >>550
誰と比較しようとも他人をアホ呼ばわりするな >>551
シニア大会に出てる往年の陸上オリンピアとインハイに出てる高校生のタイムを比較して高校生はプロレベルだ！なんて言ってる奴がいたらアホ以外の何者でもないだろ
西山がプロ相当か計るのに比較する相手は本来他の三段なのに、現役プロで過去の実績の余生で指してるようなロートルを槍玉に挙げるのはおかしいと思わないか？ 女流という滑り止めがあるから
精神的にはかなり楽だろ。
男は落ちたら底辺労働者がデフォだからな >>545
>>533をよく読んでみ？
「プロ棋士の魅力の一つ」と書いてあるのであって、「プロの魅力の一つ」とは書いてない。
そこにプロサッカー選手を比較に出しても無意味だ。 つーか女流にならなくてもそれなりの相手と結婚できれば生活できる。 >>555
プロ棋士は将棋のプロではないという主張して
何か意味あるの？ >>553
陸上に例えたおかげで日本の将棋プロ棋士が
歪なプロ制度なの自分で説明してるじゃん むしろその女流のほうが稼げるからな。
女性初の棋士という名誉はでかいけど
下位どころか、中位棋士より女流タイトル複数持ちのほうが、収入上だしな。 >>537,>>539
プロを目指す若者が将来の安定が不安だからという理由でプロを躊躇するとは思えんな
野球やサッカーを見れば明らか
それで躊躇するようなのはさっさと切った方がいい >>518
あの星野戦で後手引いちゃったのは運がなかったな >>558
歪な制度だから何？
西山とロートルを比較する奴はアホだって話なんだが将棋の制度云々は関係ないよね
日本語不自由な人？ >>562
ロートルもプロ棋士名乗るなら比較されるの当たり前じゃん
棋力が下のプロ棋士より強くても意味がないとか
言われても意味不明 将棋はカズみたいなプロがいっぱいいるからな
怪我でもうプレー出来ず引退みたいなのがないとこうなる 西山が三段のまま活躍すると
連盟のプロ棋士制度の変なところが世間にバレルから
組織防衛のためにもさっさと四段にしたほうがいいと思うな >>563
現行のプロ制度の中で生きる以上プロ足り得るには編入除けば年齢制限を迎えるまでに他三段に勝つしかない
なのに衰えたロートルと比較して慰め以上の意味ある？
ロートル以上の棋力を持ちながら三段リーグ抜けられずに退会した人なんていくらでもいるのに
ましてやそれを理由になんとか西山をプロにみたいな論調の奴は何を期待して言ってるのか >>546,>>549
プロの老後の保障を考えれば門を狭くすることになるので
プロ級の力があるのに上がれないリスクが出るわけで
若者視点を持ち出すくせにそっちのリスクは無視するのは違和感しかない どちらかというとむしろ切られる立場の耄碌ｼﾞｼﾞｲ視点なんだよね
才能溢れる若者が老後の安定を考慮するかっての >>566
歪な制度だと判断する根拠になるという意味があるよ >>567
フリクラの扱いを厳しくしてプロ入りの条件を緩くすれば循環は良くなるかもしれんが、その緩い間口で入った若手は厳しくなった引退規定によって中年で社会に弾き出されるのがオチだ
現に今の厳しい三段リーグを抜けた新四段も半数が弱い弱いロートルのいるC2級で指分けが精一杯
寧ろ実力不十分な若手がうっかり棋士になって中途半端な年齢で引退することのない今の制度は極めて良心的だと思うね ロートルは締め出せフリクラは即引退させろって奴は彼らが白星供給役となって若手の降級点回避に一役買ってる現実が見えてない
もしC級のロートルがいなくなったら実力不足の若手が即フリクラに追いやられて即引退と熊坂の二の舞になる者が続出するって分からんのかね
食物連鎖と同じで食われるための底辺層は必要なんだよ >>570
世の中ほとんどの業界のプロは活躍できなくなったら
年齢や過去の実績関係なく引退だけど極悪非道なの？ >>572
そういう実力主義かつ就労期間の短い業界はその分在籍中の収入が莫大だし、その業界を志望する層が厚くないと人材確保が不安定になる
勿論それも経営方法の一つの形だし将棋界のように入り口を狭めて在籍者を半ば終身雇用で保護するのも一つの形
どちらが優れてるとかでなく将棋界は後者を選んだというだけ
まぁ将棋の競技人口を考えると悪くないと思うよ >>570
実力不足でクビになるのはどの業界でも同じだよ
将棋だけはぬるま湯が必要だとする理由が分からない >>573
＞そういう実力主義かつ就労期間の短い業界はその分在籍中の収入が莫大
三流漫画家のどこが収入莫大なんだよｗ >>574
プロの世界は須く実力主義でなくてはならないというならあまりに世の中を知らなさすぎるな
サッカーに例えてる馬鹿がいたけど、野球の次に市民権を持つスポーツで、莫大な競技人口を抱えるサッカーの強気な経営戦略を将棋界じゃ採用できないことは少し考えれば分かるよな？ >>573
世の中トップクラスのプロになってもサラリーマンやってたほうがマシみたいな
業界は地獄に落ちるべきってことかな？ >>576
漫画家は短期雇用ではないし人気が出なくて打ち切られても別の出版社に読み切りを持ち込むという再就職のチャンスが幾らでもある
一度切られたら終わりの将棋界の比較として挙げるには形態が違いすぎるな >>578
＞サッカーの強気な経営戦略を将棋界じゃ採用できないことは少し考えれば分かるよな？
将棋界もそれを採用していた現実(>>535)があります >>581
過去にそれを採用してたから何？
現行の制度についての話だろ
寧ろ過去の実力主義から今の長期雇用の形態に移行したってことは現行が最適だと判断された証拠じゃん >>580
漫画家が雇用だとかバカじゃね？
例えばデビューして10週連載与えられたとして次にオファーがないと無職なのに >>583
その通り漫画家は個人事業主のフリーランスだよ
そんな将棋界とは的外れな業種を持ち出したのはそっちだろ
分かって無かったならバカだし分かってて例に挙げたんなら相当性格悪いね >>582
＞過去にそれを採用してたから何？
>>578がバカであることが証明されたということだよ
＞現行が最適だと判断された証拠じゃん
採用できるかどうかの話だったのが最適かどうかの話にすり替えられてるぞ？
ついでに、最適だとする証拠にはならない
既得権益にとっては最適だと判断されたのかもしれんけどさ >>585
実力主義の経営戦略は将棋界じゃ取れないって主張と、過去の将棋界がそれを採用して長期雇用に移行したって事実は全く矛盾していないが？
少なくとも移行期の将棋連盟は実力主義じゃ無理だと判断したんだから >>584
そこで的外れと考えること自体が的外れだよ
そもそも、なぜ将棋だけはぬるま湯が必要なのかという話なのだから
的外れなのは漫画家が長期雇用だと思い込んでいたどこかのバカだけだよ >>586
＞少なくとも移行期の将棋連盟は実力主義じゃ無理だと判断したんだから
当時でもプロ志望はいたのだから無理ではない
捏造するな
ぬるま湯が欲しかっただけでしょ >>588
分かった、お前は一度日本語の読解の勉強をしてこい
俺は一言も漫画家が長期雇用なんて書いてないぞ
実力主義かつ短期雇用の具体例としてお前がフリーランスである漫画家を挙げたから短期雇用ではないと言ったんだ
お前の言う通り雇用形態ですらないからな
再連載を再就職と比喩したのはお前が先に漫画家を雇用形態として扱ったからだ >>589
プロ志望人数の推移がわからない以上無理ではないという根拠も無いよね
事実としてあるのは経営方針を転換したという一点のみ
それに実力主義で成り立つなら経営的にはぬるま湯にする必要が無いよね必要ない実力不足は切ればいいんだから >>550
いえいえ、三段リーグに14勝取った人は全員プロになったし（西山以外）、
前年66回は同14勝並んだ二人もプロになったので、
14勝＝プロ相当の能力は妥当だろう 西山を優遇するななんて言ってるんじゃなくて、ルールの後付はやめてっていってるだけなんだけどな
応援してるし
特に一部の人は勝手にこの成績は次点相当とか言い始めてるし というか今は編入があるから奨励会システムの歪みは別にいいやろ 14-4取った時点で三段リーグ抜けないほうが不運な成績だが、プロ相当の実力あるかどうかなんてのは明確な基準があるもんじゃない。個人的には実力はあると思うけど結果がすべてだからここで実力があると言っても無意味 >>590
＞そういう実力主義かつ就労期間の短い業界はその分在籍中の収入が莫大>>573
と言ったのはお前で、それに対して反例（三流漫画家）を挙げたら
＞そんな将棋界とは的外れな業種を持ち出したのはそっちだろ>>584
などと自分で過去発言忘れて低脳晒したのがお前な
将棋とは異なる業種の話を自分からしておいてバカみたい >>591
＞それに実力主義で成り立つなら経営的にはぬるま湯にする必要が無いよね
根拠なし
実力主義で成り立つこととぬるま湯を欲しがるロートルの存在は矛盾しない >>577
>>592
どこかの神社かな？景色よさげな背景だし、行ってみたいものだなぁ… >>594
ルールを作った時に想定してなかった事態が起きたらルールを後で変えるのは当たり前の事では？
法律でもスポーツのルールでもその積み重ねて現行ルールが出来てると思う
もし西山が特例で四段になったら5ちゃんでは
裏口プロとか粘着され続ける事になるのは目に見えてるが
そんな基地外の事など気にする必要はないでしょ 大学一年くらいで退学して
将棋にのぞんでほしかった 三段やアマが新人王決勝に来てた時点で三段がとること想定できないわけないよ
じゃあ加古川清流戦はどうかとかほかの棋戦ならどうかとか決めて置くくらいしておいたほうが後腐れなく行くよ
順位戦の昇級降級枠だって事前に決めて発表してたし三段リーグ発足も事前に通達されている当たり前のこと >>557
集合って分かる？
>>560
野球選手の年棒と、プロ棋士の年間収入には差があるからな。
野球選手のトップと、プロ棋士のトップの年間収入が同じくらいになったら、躊躇しなくなるかも知れないな。
とはいえ、野球選手よりプロ棋士の方が活躍期間が長いので、年間収入を一緒にするのは現実的に無理だとは思う。 休学の真意が不明なんです
何かの保険だと錯覚しているのではないでしょうか
卒業して就職目的じゃないですし
そもそも大学は勉学する場所ではないし
大学で学ぶ内容は会社仕事で通用しないし
花嫁修業ではあるまいし
まさか奥底にステータスになるとお考えで
在籍してるんですかね
何かを所有したり人とかかわることが多いのは
物凄いエネルギーだと思いのです >>604
棋士で野球選手のトップと同じ収入得られるなどと妄想するバカは切って正解だよｗ トラウトは40億だか取るらしいけどさ
それと同じ額もらえないと棋士目指せないなんて寝言言ってるバカはいらんわ
今泉みたく介護しながら暇を見つけて詰将棋やってという、そういう人が目指せばいい 将棋でもトップは数千万、下手すりゃ億行くんだから充分だろうが
どんだけ金の亡者集めりゃ気が済むんだよｗ 馬鹿だなぁ。
今は長く活動できるから、そんな高額な収入じゃなくてもやっていけるんだよ。
これを、平均活動期間を短くする改革を望んでるんだろ？ それじゃ、今と同じ収入では志望者が減るのは当たり前だろう。
みんな、自分がトップになれる自信があるわけではない。トップじゃなくてもある程度の収入がなければ、余計に目指せない。
こんな当たり前のこともわからんとは。 >>604
お前がなんか頑張るほど将棋界は
打算と人生設計に重点を置いて
将棋自体の魅力のないつまらない業界にしか聞こえなくなるぞ 社会の仕組みを知らん奴がいるな 上から2,30位辺りが5千万とか1億稼げる業界なら完全に実力性にして下位20名は毎年クビにしてもいいけど
今の賞金額でそれをやると誰も将棋プロを目指さないよ >>613
お隣の囲碁が賞金ランキング10位で2000万ぐらいで
順位戦のような生活保証給与なんてないですけど？
社会知らんのどっちだよ >>610
間口を広くするのだからプロになれる確率は上がるわけで期待獲得金額は減らんだろ
むしろ底辺を切ればトップの待遇を良くすることは可能なので増やすことすら可能だ
そもそも金目的で将棋やる奴なんぞ少数派だと思うぞ？
今泉や>>535のように好きでやる奴が目指すもんだ
将棋なんぞなくてもいい商売、好きな奴が目指せばそれでいいしそれで成り立つ >>616
プロになれる確率は上がるが、なった後に獲得できる額は減る。
多くの人間に少額ずつ配る制度なんだから、当然そうなる。
金目的でやる人は少数派でも、途中で路頭に迷う可能性が高いなら断念する人間は多数派だよ。
大金持ちになりたいわけではないからといって、のたれ死にしてもいいと思いはしない。
最低限の生活はできるようにしておかなければ、保護者も棋士を目指させない。
なくてもいい商売なのは事実だが、その論法なら、志望者が減るという指摘に反論する必要はないんじゃないの？ 今日三段リーグで20日新人王戦、月内に白玲戦もあるし対局予定目白押しだな。
棋聖戦は２月になるのかな。ある意味三段リーグ以上の大勝負。
次点云々関係なくジャイキリ目指して棍棒振り回してほしい。一発入れば屋敷を
眠らせることも不可能じゃない。（対局前に「と」が三枚以上出るよう祈るのも重要） 棋聖戦は当然ながら新人王戦も竜王戦も次戦の相手は厳しそうだな だから日本の囲碁は才能が集まらないから盛り上がらない プロの参入障壁をあげて、引退ラインも上げるというのは三段レベルでも女流で生活の心配のない西山にとって一方的においしい話ではあるな 公式戦は、対戦相手の過去の棋譜が残ってるから、それを調べて傾向と対策しやすいが、三段リーグは棋譜が残されてないようで、対戦相手の研究をしにくいのでは？
もっとも、成長の激しい若手だから昔の傾向を調べてもあまり効果はないかも？ >>617
減るとする根拠はない
底辺の切り方にもよるしコンテンツの魅力が上がれば契約金も上がり得る
路頭に迷う？のたれ死に？最低限の生活ができることは日本国憲法に保障されてるぞ 【第92期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選（持時間各3時間）】
01組 鈴木
02組 屋敷 - 西山朋
03組 羽生 - 森内
04組 佐々木慎 - 村中
05組 佐藤康
06組 中村太
07組 斎藤慎 - 千田_1/21
08組 久保
09組 菅井
10組 澤田 - 出口_1/22
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】 豊島、木村
【対局予定】
1月21日
07組 斎藤慎太郎 - 千田翔太 関西将棋会館 携帯中継
1月22日
10組 澤田真吾 - 出口若武 関西将棋会館 携帯中継 >>593
二十代半ばというのは、棋力はピークだと考えていい
あと十年それを維持できるかもしれないが、ここから伸びはもうないだろう
まだまだ棋力が伸びる時期に14勝してた人と同列には論じられないぞ >>594
かつてプロ野球で左右両腕で投球できる選手が入団した。（大成しなかったが）
バッターの動きに合わせてマウンド上で右左を頻繁に入れ替えてもいいのか
という議論になって、１イニングはどちらか片方で投げなければいけないという
ルールができた。
ルールの後付けとはそういうこと。
だから西山が想定外の活躍をすれば後付けで次点付与があってもおかしくはない。 囲碁はそのせいで自称プロみたいな兼業多いんだろ
囲碁は落ちぶれて行くだけなのにそうしろとか言ってるバカ 西山と関連ないスレ伸び過ぎ。
順位戦で屋敷が郷田に勝ったのを見ると、やっぱり厳しいかなと改めて思うけど、対戦は楽しみ。
さて、そんな西山さんですが、現状の棋力を見ると、やはりC2上位くらいはあるでしょうね。彼女に限らず昨今の三段リーガーの中上位であれば。
さて、今回は何人釣れるかな。 >>628
瀕死のところを藤井効果で偶然息吹き返しただけじゃねーか
なーにを思い上がってるんだか知らんが何様のつもりだ
レッスンプロは地に足付けた立派な生き方だと思うぞ そういやプリクラは順位戦ないのに固定月給みたいなのはあるのな とか言ったあとになんだが…
将棋のプロ制度が他の競技のそれと比べてどうこうの話題はスレ違いだと思うですよ
まぁワイも少し参加してしまったが…そういうスレがあればそちらへ 屋敷に勝ったら本戦は羽生さんとやってほしいな
そうなればABEMAでぜったい中継あるだろう 野球の両手投げ投手の例えは的外れもはなはだしい。
それは棋士の数が増えたから奨励会三段リーグを設けましたというのと一緒で問題はない。 特例ってのは今後のルールの追加ではなくて今それを満たしている人に影響を及ぼす
人生がかかっていることなのだから、そういうのは予測できる範囲は事前に明確にしてあげるべきというのは真っ当な意見と思わないのかね
野球の両手投げ例えとか的外れなしているやつには言ってもわからんか悲しいな >>532
もし四段になっても抜ける訳ないじゃん
制度で女流棋士も選択可能ってなってるのに
それどころか、奨励会の身分では参加できなかった現在里見が持ってるタイトルも全部奪ってもおかしくない
あと白玲は清麗だと参加できないからヒューリックが新たに作った棋戦とも言えるのに
投げだす訳ない、ついでに1500万円おいしゅうございますってとこだろ >>637
想定できる事態については事前にルールを作るべきって意見はずっと前から板全体で盛んに言われてる
でも何年経っても事件が起きても連盟にその気配は無い
だからみんな事前に決めるべきだけど連盟は事前に決めないという諦め前提で話してるんだよ
前提だから省略してるけどみんな事前にルール作るべきって思ってるよ ルールを作るにも時間とコストがかかるんだから発生する確率が低い事態までルール化するのは無駄でしかないと思うわ
特に、落とすためのルールではなく上げるためのルールなら後付けで考えても不幸にならない >>624
コンテンツの魅力が上がれば、という前提が満たされる保証は？
あるいは満たされそうな理由は？
日本国憲法に保障されているから、実際にお金がなくて餓死する例が0だと思ってるか？
そして、多くの人々が、「日本国憲法が最低限の保障をしてくれてるから、収入の心配はいらない」と思ってるか？
おまえ、頭大丈夫か？ ルールを事前に決めない連盟の方針は正しいと思う。
最初は例外で発生した状況に対応して後付けでルールを整備すれば良い。 順位戦と女流順位戦の両方に参加する西山を見てみたい。 屋敷戦て中継すればかなりの
人がみるとおもうんだけどな
三段は長時間の映像中継だめなのかな
あべまさん中継してくれないか >>647
だからこいつらの目的は荒らすことだから言っても無駄だよ
差別老人は強い女性が死ぬほど嫌いなんだ >>649
持ち時間は女流王将戦の番勝負とかと同じだし、時間は関係ないと思う >>643
一生裏口とか言われるの相当リスク高いぞ 攻めゴマ4枚以上のスレチ攻撃は始まると途切れない
これもまた将棋脳だ。 今は誰も瀬川を裏口とは言わないでしょ。当時は文句を言う奴もいたかもしれんが。 西山は現時点の奨励会三段の中で「棋譜が公開される割合」がダントツで高いのだから、
その分研究される宿命を背負っている。三段リーグの棋譜は大部分は非公開だったはず。
そんなことはないとは思うが、もし奨励会三段から表立って「女流枠で公式戦に出やがって」
みたいな声があるようなら、それはメリットばかりではないということも念頭に置く必要がある
だろう。 強い女性が嫌いな差別老人もたしかにいるのだが、それだけという訳でもなく、結局のところ現在の西山が、女流&奨励会三段&一般棋戦でビミョーに好成績、という、極めて特殊な立ち位置にいるもんだから、どうしても制度とか特例とか、そんな話に流れやすくはあるよな。
プロ野球のシーズン中みたいに毎日対戦があるわけでもないので、対戦が無い時のネタにもなりがち。
プロの他の世界持ち出されて延々とやられるのは困るが、このテの話のループは西山スレの宿命になってしまっているね (だからイイとは云ってないが)。 >>656
微妙な位置まで勝ち抜く
↓
スレが特例の話題で埋まる
↓
女性を特別扱いすんなという議論になる
↓
あと一歩で負ける
↓
スレが落ち着く
ここ一年ずっとこんな感じ
来月にはスレも穏やかになるだろう >>645
＞コンテンツの魅力が上がれば、という前提が満たされる保証は？
保障はない
コンテンツの魅力を上げるのは棋士の努力次第で
魅力があるコンテンツを作れないようなら淘汰されるだけのことだよ
＞実際にお金がなくて餓死する例が0だと思ってるか？
0ではない
一人前の大人でこの豊かな日本で餓死するってよほどの無能なんで
そんなバカはいらないので切って正解だよ >>655
女だけには負けたくないという男の意地があるからな。
かつて畠山が中井女流に負けたとき、だらしない男だと誰もが思ったはず。 >>647
西山の存在が疎ましい奴の戯言はスルーで >>652
誰が言うのだ？
言う奴が下劣なだけだ。 >>663
このスレ内でも特例昇段になったらズルいという書き込みあるじゃん >>665
瀬川の編入試験の時に比べればゼロみたいなもん >>659
差し分け延長のケースがあるから来年になっても落ち着いていない場合も…
個人的な心情としてはその前に抜けてくれるのが一番なんだけど、こればかりは第三者には蓋を開けるまでわからない >>668
一番ヌルいと思われる相手を想定しても屋敷（決定）・村中・森内・鈴木あたりか。厳しそうだな。 西山さん、少なくとも午後は負けた
>今日の三段リーグは◯◯の2連勝でした。次回も頑張ります。 >>660
切って正解なら切ってもいい。
で、それで志望者が減らないと思う理由は何だ？
なぜ頑なに志望者は減らないと言い張るんだ？ どう考えても志望者は減るだろう。
>>539にも書いたが、私の主張は単純だよ。
棋士の生活保障が悪化すれば棋士を目指すものが減る。
そうなれば棋士全体の能力が低下する。
コンテンツの魅力が低下する。
淘汰される。
この話題はあまり快く思われていないようでもあるし、おまえは馬鹿だし、これ以上相手しても仕方なさそうなので、これで終わらせてもいい。
もうちょっとかまって欲しいなら、せめてまともな反論をしてくれ。 もう一つは勝っていて8-4だったとしても残り5-1必須か。厳しい。 今日一敗以上してるなら、望みはあってもズルズルと敗けがこみそうだな… 今期の三段リーグで昇段する可能性より、屋敷に勝って特例次点付与昇段の方が確率高そう 完全なる安牌で1勝はとりあえず硬いと思われたが熊なんとかって人に負けたんか
本当に勝負は何があるか分からんな >>669
差し分け延長って、何のこと?
もしも三段リーグの年齢制限のことなら、勝ち越しは延長できるけど指し分けではダメだって、何度も何度も書かれてると思うけど。 西山の過去の奨励会三段リーグでの成績
５９回 １０－８ （１５位／２９名中）
６０回 ６－１２ （３１位／３２名中）
６１回 ９－９ （１６位／３１名中）
６２回 ７－１１ （２７位／３６名中）
６３回 １１－７ （１３位／３７名中）
６４回 ５－１３ （２９位／３３名中）
６５回 ７－１１ （２６位／３３名中）
６６回 １４－４ （３位／３０名中）
６７回 ７－１１ （２２位／３１名中）
勝ち越したのは、５９回、６３回、６６回の９期中３期
２０歳でデビューして勝ち越しているので有望と思ってたが・・・。 編入試験受ければいいんだよ
試験官は、瀬川今泉折田ロートル女流の５人だ 棋風は豪快で終盤型、弱い相手を徹底的にボコる。男性棋戦はいいところにいくのに寸止め。
応援していて楽しい棋士だわ。安定して強いけど面白くないトップ棋士より応援しがいがある。 >>683
瀬川の時は特例だから米長会長が恣意的に試験官を選んだけど、今は制度で試験官が決まってるだろ。 永瀬のVS仲間に入っていたりするのかな
三段の面倒もそこそこ見るらしいし..
棍棒流を面白がってくれているか
親友の山本がすぐ永瀬研辞めたらしいからないかなぁ >>682 この成績見ちゃうと66回が出来過ぎてた感じがする。あまり期待し過ぎず応援したいと思う。 >>674
＞切って正解なら切ってもいい。
＞で、それで志望者が減らないと思う理由は何だ？
将棋クビになったら餓死する無能なんぞ普通の知能もった健常者には無関係だから
＞棋士の生活保障が悪化すれば棋士を目指すものが減る。
他の条件が同じならその通り
しかしその代わりに間口を広げプロになれる確率を上げるのであれば話は別だ
お前はそれを認めたはずだが？
↓↓↓
＞プロになれる確率は上がる>>617 >>674
＞なぜ頑なに志望者は減らないと言い張るんだ？
言っていない
保障を悪化させるマイナスと間口を広げるプラスのインセンティブがあって
そのバランスによって志望者は変わるので必ずしも志望者は減らないという立場だ
言ってもいない馬鹿な主張を勝手に捏造して馬鹿扱いされても困るんだが オマエらいい加減別スレでやれよ。このスレじゃ二人とも単なるスレ汚しなだけだぞ、自覚しろ。これだから無職の老人は困るよね。 もともと西山さんて、勝つときは
すごい勝ち方するけど、負けるときは
まったく良いとこ無く負けることも多い。安定性はないから、3段リーグ抜けるのはきついな。てもなんか大きなことをやってくれるかもという期待感もある 三段リーグって元々一発好成績あげる人に有利で
毎回コンスタントに7割勝つ人より
一回八割五分勝てた人が通過する仕組みだし >>696
再び伊藤真吾「…」(>>300,>>543参照) 島本の上がり方 (All負け越しで1回12-6)、11勝で上がったのとかを見てしまうと、巡り合わせもあるよなぁとは思ってしまうが、それを云い出したらキリがないというのもある。。 1-1で順位上がったか？
ただ今節終わった後上位3名と2差となるとキツイな 3敗が高田(7勝)だけだから負け数で数えても上から6番目に上がった
でも三田横山井田のうち最低１人はあと３敗しなきゃ上がれないのがきついなあ......
(段位略) 柵木連勝したら７位の可能性もあるのかな？けど、柵木が三田に勝つならそれもありか。 川村君連敗かそろそろみんなプレッシャー
かかってくるかな 上三人があと3敗はきついね
そのうち二人は順位1位2位だから崩れないだろうし 女流の道がある分有利だよ
棋譜見せるから女流棋戦出る権利ほしい奴なんかたくさんおるやろ >>700
＞負け数で数えても上から6番目
1敗が1人、2敗が2人、3敗が1人だから、順位のことを考えないなら4敗は5番目タイ。
順位のことを勘定に入れるなら、4敗勢の中では柵木、齊藤に続いて3番目だから
全体で7番目では？ （何か勘違いや見間違いしていたら申し訳ない） 貫島君に勝って熊谷君に負けるというパターンは良い兆候ではないな・・・ 熊谷は調子上向いてきてるな
というか貫島絶不調やんけ 昇段できる位置までつけてきたけど・・・・運が悪いからなぁ 対熊谷戦って西山後手だっけ
>>706
お察しの通り6-4の柵木三段を見落としてました >>706
7番目だね。上の6人のうち5人は来週対局だから何人か崩れてくれればまだ分からない。 熊谷とは早めにやりたかったなあ
上位の関西組が連勝したら望みゼロになりそう、棋聖戦に全振りの方が得策か しかし、デビュー時（第５９回）に１０－８で勝ち越し、しかも、その時、２０歳と若くて将来性あると思っていたけど、現実は厳しいな。
中七海さんのほうは、２２歳デビューのようで、西山さん、里見さんよりもっと厳しそう。 >>682
６６回は本当に惜しかったね。
服部と谷合も空気を読め。次点２回のフリクラでよかっただろう。
この２人ならフリクラからすぐＣ２に上がれただろう。 上位が崩れたので、西山は13勝すれば、8割ぐらいの確率で昇段できるぽい >>717
「上位が崩れたら」の仮定形ならわかるが、「上位が崩れたので」って?
まだ関西の上位陣は対局してないのに。 >>716
その時期竜王戦６組でも、もう一つで決勝まで行くところだったので、その時の三段リーグのレベルが低かった訳でなく、西山さんのコンディションがよかったってことでは？
６７回で何故大きく崩れたのかが気になる。
単に、プレッシャーに負けたとかでメンタルが弱かったんかな？
里見さんもプレッシャーでのストレスで体調を崩して、三段リーグ休場してたようだし。 現時点での５敗は脱落として、８人に絞られたか。
（高田・柵木の星しだいだが）５位～７位か。
ちょっと厳しいね。 残り5勝1敗なら3位以内にはいれる
4勝2敗は厳しいか…
難関は井田戦だなあ >>722
？？？「西山さんに勝ってもう一人の人(谷合)に負けるって男としてどうなの！？」(この後18回戦で服部にも負ける) 26歳過ぎての勝ち越し延長ってどれくらい現実味あるの？ >>724
この小高妹の発言YouTubeコメ欄で叩かれてたな。他の三段に対する配慮が足りないって 次点フリクラでもプロ入りできれば、いろいろな意味でプラスになるんだが。前期の後半
の連敗が痛いな！ >>725
宮本は耐えに耐えた。
50回(25歳) 11勝7敗 8位
51回(26歳) 12勝6敗 4位
52回(26歳) 12勝6敗 3位 → 次点
53回(27歳) 10勝8敗 11位
54回(27歳) 13勝5敗 2位 → 昇段
他に前例は? >>727
前期8連敗をせめて2-6で指し分けに抑えてたら今期の次点争いも有利だったのになあ…
上手くいないものだね >>716
服部はデビュー回に14-4で頭ハネくらってるからともかく、谷合はフリクラでも良かったよなぁとは思った。 >>723
残り5-1 (13-5) で3位以内って、どういう計算だ？ 相当都合良く予想しないとムリだぞ。どういう想定 (他メンバーの勝敗) か解説してくれ。 >>729
水津はこうか?
34回(25歳) 11勝7敗 4位
35回(26歳) 10勝8敗 12位
36回(26歳) 12勝6敗 6位
37回(27歳) 10勝8敗 10位
38回(27歳) 10勝8敗 12位
39回(28歳) 10勝8敗 11位
40回(28歳) 11勝7敗 8位 → 退会
当時は延長は28歳まで?
加來も27歳まで頑張ってたんだな。 >>726
小高妹は西山ファンだからな。配慮って何だ？ 別にいらねーだろ。メンドくさいヤツはスルーだな。 >>734
他の三段だって頑張ってるんだから
特定の三段に負けろてのはどうなのって話
西山と違ってプロになれなかったら終わりなんだし >>733
水津はこうでは？29歳までで変わってないはず
つまり延長は最大7回ってことかな
33回(25歳) 12勝6敗 4位
34回(26歳) 11勝7敗 4位
35回(26歳) 10勝8敗 12位
36回(27歳) 12勝6敗 6位
37回(27歳) 10勝8敗 10位
38回(28歳) 10勝8敗 12位
39回(28歳) 10勝8敗 11位
40回(29歳) 11勝7敗 8位 → 退会 >>735
小高妹は、西山に負けろとは言っていない。勝っておいてライバルに負けるのは男としていかがなものかとは言ってたが。兄貴も一生懸命やった結果なのにね。 宮本鈴木の勝ち越し延長をかけた対局並べたことある奴いるか？
互いの気持ちが錯綜していて、生で見たかったくらいの内容だった >>728
山本真也が最後の期に勝ち越し延長し、次期に昇段した。 >>735
小高妹だってもちろんシャレで云ってんだろ「お兄ちゃん何なのよ～」てな感じで。それを「無配慮だ！」とかマジクレームするようなバカはスルーでいいって話。アンタも妹の発言に腹立ててるクチなんだろ。わざわざ書き込むくらいだから。 >>736
最後のリーグの最終日を１１－５で迎え、
連勝すれば僅かに昇段の可能性があった。
この人は気の毒だったね。
退会後は指導棋士に成ったよね。
普及面で頑張ってほしい。 >>745
三段リーグ参加者の過半数は強いだろうよ >>728 壮絶だったよな
51回(26歳) 12勝6敗 4位 ※自力で迎えた最終局●
52回(26歳) 12勝6敗 3位 ※自力で迎えた最終局●、次点
53回(27歳) 10勝8敗 11位 ※7勝8敗から3番連続で退会回避
54回(27歳) 13勝5敗 2位 ※自力で迎えた最終局○、昇段
他には増田裕司と山本真也が延長規定で上がってる 19西山が13勝5敗で終わったとして、上回る可能性があるのは以下の7人
このうち5人より上になれば、3位以上で昇段
※西山の13勝以上の確率は9.4％
※西山の３位以上の確率は8.1％
20三田
14勝以上：50.7％
2井田
13勝以上：78％
1横山
13勝以上：57.5％
18高田
13勝以上：25.3％
13斎藤優
13勝以上：15.9％
24川村
14勝以上：1%
12柵木
13勝以上：8.2％ 西山は井田と柵木との直接対決があるので、この両者に勝っての残り5勝1敗なら昇段は濃厚 他で13勝以上の確率がこれだけあるなら、西山が13-5でも昇段はキビしいな。やはり順位差は大きいな。 >>754
MAX29歳だから5年は無理。
延長1回＋新人王獲得で次点２つ目だから、まず古賀四段に勝つこと。 レーティングやシミュレーションの存在は前から見ていたけど、これはあまり信じたくはないよね。これで想定すると、井田や横山の対戦相手的に、さらに西山の昇段が遠のく。
西山残り
先手番 福田 柵木 徳田
後手番 鰻 高田 井田
奇跡を起こしてほしいが。 >>755
西山が13勝してる時点で、井田と柵木の13勝の確率は下がる 西山が井田に勝っての13勝だとしても、井田の他の対戦相手関係から見て、井田の13勝確率が下がるのは僅かなものだろう (つまり他での取りこぼし確率が少ない)。今回は上位の直接対決が少ないし、三田横山も13勝以上の確率が高い。よって、13勝でも西山の昇段確率は低い。あくまで数字を見る限り。 あ、三田は14勝以上が必要だね。柵木川村は難しいだろうが、横山も井田同様、残りやや緩め。齊藤高田もいるし。紛れが少ないので、対戦相手レーティングに反してキレイに上位3人崩れてくれないと厳しい。
奇跡を信じたい。 >>761
井田は西山に対して64％の勝率を見込んでいるので、それを負ける前提なら大幅に下がるよ
西山
14勝：1.2％
13勝：8.2％
昇段確率：8.1％
14勝なら100％昇段、12勝なら０％と仮定して、13勝で昇段出来ないのは1.3/8.2
13勝の昇段確率はざっと84％ まあ今期昇段は無理でも来期に備えて上位フィニッシュはしておきたいね 13勝できる前提で話進んでるけど実際のこり5-1はかなり難しいから今回はダメ元だな
三段リーグから上がるに越したことはないが編入の方が簡単そう
つか新四段いくら何でも負けすぎ 順位低いから13勝じゃ無理だと思う
先期にちゃんと成績残しておけば良かったんだがな 次に西山さん連勝上位が連敗とか黒星とかだったら手のひら返しが続出だろうな 8-4とか夢を見させてくれるよな。
里見の三段リーグ12戦終了時は、4-8、6-6(最初5連勝)、6-6、4-8、7-5 里見が出場していた5期で、井出、大橋、杉本、古森と12勝6敗でプロになったのが4人もいた。
西山は本当に運が悪い。 >>774
井出以外は、西山も出場していた時期だが。 単純に １４勝４敗で上がれないのは、運が悪いだろうに。 >>763
負ける前提で計算するのは今のレーティングの意味がない。実際に 運も実力のうちというが井出は今世紀
一番のラッキー昇段だったな >>763
負ける前提で今計算するのは今現在のレーティングからの予想の意味がない。というか、そこだけ(井田西山)変えてもおかしくなる。実際に井田が西山に負けるようなことがあれば、その時点で井田のレーティングは下がるけど、実戦としてはラス前だからね。それまでに井田が黒星を増やしていなければ、西山が勝ってもあまり意味は無いわけだ。
それらを踏まえての今これからの対戦相手との、レーティングからの勝敗予想からの13勝確率8.2%、でもって昇段確率は8.1%なんでしょ。なんで西山が13勝した時、昇段確率が84%になるのか、未だカラクリが分からない。もう少し数字を使って、分かるように説明してほしい。 勝ち越しがない里見も12戦で並べられるとそこそこ戦えてたんだなという印象 中さんはせめて里見より上になって欲しい
今期はしゃーないけれど今後10-8ぐらい取れるようになれば夢は見られる >>779
わずかな可能性で14勝すればほぼ100%だし、数%の見込みである13勝を達成した時には80%くらいは昇段できるのでは？
(13勝しても昇段できない可能性もあるわけで)
おそらく可能性の高い12勝以下ならほぼ昇段の見込みは無いだろうし… >>779
西山が13勝した場合の話だからね
その場合5/6の確率で井田に勝っている >>781
里見はリーグ指分けもないが、12戦までだと勝ち越し1、指分け2、負け越し2と健闘してる。
リーグ後半が弱かったようだ。 過去に１４勝を挙げて昇段出来なかった三段は、
その後に全員が上がっている。
だから西山も、今期か来期は昇段・・・と思いたいが。 いくら公式戦で勝たせてもらっても
三段リーグじゃ熊谷ごときに負けるのが現実か >>784
三田が仮に3敗したとしても14勝4敗で西山より上位。
横山が仮に3敗したとしても13勝5敗で西山より上位。
井田が仮に西山に負けた上にそれ以外で2敗したとしても13勝5敗で西山より上位。
齊藤が西山同様に5勝1敗なら13勝5敗で西山より上位。
川村が全勝なら14勝4敗で西山より上位。
高田が仮に西山に負けた上にそれ以外で1敗したとしても13勝5敗で西山より上位。
小高が全勝なら13勝5敗で西山より上位。
柵木が仮に西山に負けたとしてもそれ以外全勝なら13勝5敗で西山より上位。
狩山が全勝なら13勝5敗で西山より上位。
森本が全勝なら13勝5敗で西山より上位。
宮嶋が全勝なら13勝5敗で西山より上位。
上野が全勝なら13勝5敗で西山より上位。
齊藤、川村、小高以下は可能性が低いが、上位3人はそこそこ可能性がある。
3人以上が上記以上の成績を上げると西山は13勝5敗でも4位以下になるが、20%より多くないか?
ちなみに西山全勝の場合も、
三田が仮に2敗したとしても15勝3敗で西山より上位。
横山が仮に2敗したとしても14勝4敗で西山より上位。
井田が仮に西山に負けた上にそれ以外で1敗したとしても14勝4敗で西山より上位。
齊藤が西山同様に全勝なら14勝4敗で西山より上位。
高田も14勝4敗で西山より上位になる可能性はあるが、齊藤と両立しない。
の内の3つ以上で西山は4位以下。ほぼ100%は言い過ぎ。 >>786
過去、１４勝を挙げて昇段できなかった時の年齢も調べたほうがよいのでは？
若いうちに１４勝なら、伸び盛りなので有望だが、退会ギリギリだと伸びしろが大きくないから厳しいかも。 イトシンは23歳2ヶ月で1回目の14勝、24歳8ヶ月で2回目の14勝(年齢は三段リーグ終了直後の3/31or9/30時点)
ほか豊川が23歳1ヶ月、田村が17歳0ヶ月、豊島が16歳5ヶ月、服部が18歳7ヶ月
西山が14勝したのは24歳9ヶ月 >>783
その「80%くらいできるのでは？」って思える根拠は？ 現状、西山より順位が上で且つ13勝上げそうな (レーティング予想だが) メンツがこれだけいて、80%以上と云える根拠を教えてほしい。 >>790
年を重ねると伸びしろが限られてくるから厳しいとは思うが、イトシンが24歳8ヶ月と西山とほぼ同年齢なので、なんとかギリギリ期待できそう。 >>784
「西山が13勝した場合、5/6の確率で井田に勝ってい」たって、それまでの井田の成績が下がってなければ、西山の昇段には意味なさないだろって話だよ。 >>790
それを見ると、確かに厳しそうだね。
西山が14勝したのは24歳9ヶ月
・・・「２５歳最強説」の通り、この期が最強だったかね。
しかし、西山が昇段出来なければ、今後女性の四段は
もう出ないような気がしてならない。
（本人には悪いが）中さんにはあまり期待できない。 長年女性は奨励会の級しかいなかったのに一気に3人も三段が出た。
西山がダメでもいつか女性プロが現れる可能性はあるさ。 西山はダメだな
中途半端に強い。三段リーグ抜けるにはちょっと足りない
次の強い女子に期待 >>793
単純に考えよう
もし西山が井田に勝つなら、井田は残り7戦で5勝しないと西山を上回れない >>798
単純に井田の各局の勝利確率が一律に0.8とし、各局は独立とすると、
7勝 0.8 ^ 7 = 0.2097152
6勝 7 * 0.8 ^ 6 * 0.2 = 0.3670016
5勝 21 * 0.8 ^ 5 * 0.2 ^ 2 = 0.2752512
井田が7戦で5勝以上する確率は、0.2097152 + 0.3670016 + 0.2752512 = 0.851968
約85%だな。 >>799
西山との勝敗は不明（勝率64％）でも、西山を上回る確率は78％だよ
西山に負け確定の場合は、そこから大幅に下がる 女流界で無双している里見とて西山の前では１枚劣る
西山さんは三段リーグ勝ち越し経験もあり棋聖戦も決勝Tも手が届きそうなプロに最も近い存在
これって自然に受け止めてるけど100年に1人の存在なのでは。 >>798
レーティング無視の単純な星勘定ならたしかにそうだけど、それで西山が80%以上になる根拠は？ 井田以外にもまだいるけどね。＞＞788 あたりと照らし合わせて数字的な解説よろしく。 >>802
779もそうだけど、結局763の意見に乗っかってるだけだろ。
そこまで厳密な確率求めても意味ないって。5chで何ムキになってんの？ >>802
むしろ80%以上にはならない確信を持ってそうだし、
あなたが根拠を示したらすぐ終わる話じゃない？ >>797
西山より強い女性奨励会員ってこの先どれくらい待つのか >>805
そうだよね。もう現れない気がする。
一生に一度でいいから、女性の四段を見たいのだが。
西山、がんばれー。 近い将来西山と同等以上の才能持つ女性棋士は現れると思うぞ
なぜなら女性でも十分男性棋士と戦えるということを西山達自身が証明してるから
これを見て今後女性棋士の道を目指そうという人が増えてその中から稀有な才能ある人が
混じっていても全く不思議ではない 死ぬまでに羽生より強い棋士は見れないかと思ったら藤井が出てきたし、見れる可能性はあるでしょう。
囲碁では17歳女子高生が将棋の銀河戦に相当する竜星戦で準優勝したのだし。 あんまり頑張れと言って、かえってプレッシャーをかけ過ぎることになると、調子を落としたり、メンタルが不安定になったりしないかと、この点でも心配になる。
里見さんもストレスで体調をくずして三段リーグ休場したほど、プレッシャーがきつかったようだし。 >>803
779は、763に対する疑問なんだけど。理解できていないなら書き込むなよ。763の 1.3 とか、どこから来たのか分からないから説明してほしいと何度か云っているのに、全然説明がなされていないから 、違う説明ばっかしてるからイラつくわけ。結局、西山が井田に勝って13-5の時の84%というのは、説明できていないからね。説明できないなら書くなよって話。 >>810
え、763がどうやって1.3って計算したか見てわからないの？ 1.3は1.2+8.3-8.2だろ。13勝かつ昇段できないのは1.3%
13勝の確率8.2%のうち1.3%は昇段できず6.9%は昇段できる。
昇段確率は6.9÷8.2で84%といいたいのだろう。読みといてやれよ。 >>804
それは何度も書いているけどね。他の人が書いてくれだけど、788に詳しくあるよ。これ見てもまだ80%以上とか云ってるから、説明を求めているだけだよ。反論だけしているんじゃなくて。
今時点で分かっていることは、レーティング頼みだけど、13-5の確率が8.2％ 、昇段確率が8.1％ ということだけ。これが13-5になると昇段確率が80%以上、井田に勝つと84%になるカラクリが分からないから説明を求めているが(純粋にアホなので分からん)、答えない。 書いておいて説明できないみたいなんで、もう諦めてやめます。 まあ、そもそも763の14勝12勝の時の仮定が適当なんだけど面白いから細けえこたぁいいんだよって乗っかってプロレスしてるだけかと思ったらマジレスでわらえねぇ 何の大会だったか忘れたけど、学生で初めて男女出られる大会で優勝した女の子いたよね
なので西山以上が出る可能性はあるけど、やはり今西山に頑張ってもらって初の女性棋士になってもらいたいなぁ
NHKの朝ドラ「ふたりっこ」のように 三段リーグ先後勝率 ※千日手指し直し考慮せず
先手番 47-40 .540
後手番 37-50 .425
なんか後手弱いなと思って調べてみたら1割以上違ったわ
先手なら強豪、後手ならお荷物三段 >>812
ゴメンありがとう。でも単純にその計算では出なくないですか？ 1位確率2位確率別途出ていて、1.2と8.3を足すだけで正確に出ますか？ でも自分自身も正確に出せないからもうやめます。もうウザいでしょうし、出せない以上他人のことも云えないんで。 >>807
日本人が100m10秒00から9秒台になるのに20年掛かったからな
中なんか全然ダメだし西山がダメなら20年出てこなくても不思議じゃない >>820
ああー、それでは、俺は鬼籍に入っている（泣） 三段リーグはどうかわからんけどどっかで編入受けれる人は出そう >>806-807,820
いや、そもそも将棋のプロ制度が20～30年後に大幅に変わっていることのほうがありえそう
3段リーグ抜けで月給20万円以上が数年は補償されているなんてことなくなってても不思議じゃない
>>801が100年に１人の存在だとか言ってるがこれまでのプロ棋士制度が100年で終焉するかもしれないわけで 西山が今の実力を維持できれば編入試験条件には入るだろう
編入で勝ち越せる実力があるか知らんが仮に編入でコケてもまた条件1から作ればいいんでしょ
今作ってる条件がもったいなく感じる 民間から見るとと将棋界はどうしても温く感じるね
入口は狭くなかは暖かくしてる
でも今の時代終身雇用が無理って言われてるから将棋界も人気が落ちたらどうなるか 入り口は、ものすごく狭いけどね。
一年に４人しか成れない職業なんて、他にあるだろうか。
総理大臣くらいか。 レーティングサイトの勝率を元にエクセルでシミュレーションした
面倒なので、三田井田横山高田斎藤
以外は除外
西山が
14勝した場合
98％昇段（200回試行）
西山が
13勝した場合（高田・井田に勝って）
73％昇段（200回試行）
ざっくり計算の80％に及ばなかったのは、西山が12勝した場合の昇段ケースがあるからと思われる 将棋界は温いから「厳しい勝負の世界」と呼ばれると違和感を感じるよな。
真に厳しい勝負の世界と呼べるのは三段リーグだけだよ。 男女関係の無いアマ棋戦で優勝したことがあるのはカロリーナ このスレ、よく伸びるな。
男子の聡太、女子の西山が注目度高いな。
アベマでも西山の対局を放送してほしい。 将棋界を論じるスレみたいなのってなかなかないのね
だからあちこちでスレ違いで展開するしかなああわけね >>819は日本語と算数が出来ないアホなのか？
周りがこんなに懇切丁寧に説明してくれているのに理解できないのなら
ケチ付けるなよ >>830,832
プロアマ男女の関係のない人口３億人の国の大会で頂点の和田はなさんは？ 今されてる議論？がよくわからないのでとりあえず今週末の関西リーグを待つことにする >>819
14勝確率が1.2
13勝確率が8.2
14勝で確実に昇段、12勝以下で確実に脱落、と仮定する
昇段確率が8.1ってのは千回やれば81回は昇段できるって意味で
その81回とは14勝した場合の全部（12回）と13勝した場合の一部（69回）だから
13勝した場合に昇段する確率は82回中69回
っていう話だと思う 藤井聡太が男性で史上最強かは議論の余地があるが、西山が女性で史上最強なのは間違いない。 >>828
世間で奨励会を取り上げるときには
あまりにも高いプロ棋士のレベルにたどり着けず去る悲劇みたいな
扱いだけど実態はうーん >>827
いくら計算しても昇段出来るわけじゃないからな～
来期全勝すれば100%昇段できる 今日は新人王戦で古賀四段と対局
前回三段リーグのリベンジなるか >>817
野原美蘭さん
中学男子達を蹴散らかして中学生チャンピオン いままで古賀に勝ったことないんか
古賀も終盤強いタイプなんかな おそらく屋敷戦まで中飛車は温存
今日の序盤みてるとなかなかいい
じゃねーか善悪はわからんが手がスムーズ
に伸びている感じがする 先手に穴熊に組まれたのでもうすでに先手よし。
でもまあいつものことだからな。 さっさと奨励会辞めて折田がいるうちに編入受けて欲しかったな
アマ以下の高齢棋士溢れさせて生み出した編入が、さらに編入を生む無限のサイクルを見たかった >>854
ずいぶん気が早いね
せめてベスト４くらいまで進んでから話題にしないか ネタで言ってる>>850
本気で言ってる>>857 古賀強いな。ほぼ最善しかさしてない。
西山も決して悪い手指してるわけではないけど、
先手に穴熊にくまれてどうしようもない感じ。 後手の振り飛車て、先手に完璧に指されたらどうしようもないな。
なすすべなく負けるパターン。
いまのところ。 西山さんが弱いというか、先手に穴熊にくまれて、後手が振り飛車だとどうしようもない感じ。
なすすべがないな。 今日の西山の指し手はかなりまとも。
で古賀はほぼ最善だから、多分これ古賀に研究されちゃってるな。
逆に研究できないような変な手でいったほうがよかったかもな。 今日は負けだな
対古賀０勝３敗＋後手なら妥当か
新人王次点馬鹿は静かになるな 完敗でなすすべない状況から間違えれば逆転もある形に持ち込んだな。
このへんはさすが西山さん。 チクチク切り刻まれて、振り払うように棍棒を振り回してる（端攻め）
掠ったらいいな 穴熊に囲われた上に攻め込まれて、端を攻めるも冷静に対処されてなすすべなし
完敗譜だね 古賀が完璧だったな。
西山が悪かったところは、後手で飛車振って、相手に簡単に穴熊を組ませてしまったことくらい。 古賀が完璧すぎて敗因は後手で飛車を振ってしまったことが敗因になるくらい。 角換わりや相掛かりが得意なら分かるんだけど、振り飛車党でここまで後手が弱い理由が謎。 勝ち進めれば確実な次点だった新人王戦も大事な棋戦だったんだけどなぁ
相手が強かったし、やはり後手番はここまで脆いのかと 今の振り飛車党は西山に限らず後手かなり厳しいでしょ >>876
振り党だって後手番は厳しい
ゴキ中が風前の灯で、有効な居飛穴対策も無いに等しい 後手四間は盛り返してる印象だけど、受けが強いタイプじゃないと向いてないか。 古賀君が完璧だったか
特に西山さんの悪手があったとは
思えなかったが
アマのおれが言うのもなんだが後手だと
いまいち消極的というかどうしても相手の
攻撃受けて負ける展開が見られるかんじがする 実際の三段戦は棋譜は見えないけど、三段上位と後手番でやるとこう負けるのかというような結果だな。 振り飛車が後手でまともに戦えるのは四間くらいでしょ。 西山に四間のイメージないな
三間飛車か中飛車
会長憧れとか言っていたからDMやってるの見たいな あらら、熊谷君相手に落としたのね
もう今期は無理やねこれは 古賀プロ素晴らしい指しまわしだったな！ これがプロかｗ 過去の詰将棋選手権の成績をみてると、古賀プロは成績上位ですね。
西山以上に終盤力がありそうだから、その点で力負けしたかも。 形勢は常に微差程度でもああなると結局はイビ穴が勝つイメージ。 古賀さんの居飛車穴熊強いね
勝てる気がしなかっただろうね 西山は勝つときも１手違いで
生きるか死ぬかみたいな戦い方ばっかりだから
先手番なら序盤が下手でもなんとか1手差で勝っても
後手番だと1手遅いんだろう
永瀬みたいに、「もうあなた指す手が無いでしょ」って感じで
自陣に金を打つみたいな戦い方を覚えればもう１ランク強くなるんだろうけど
それじゃあ魅力が半減しそうだ >>892
聡太だって、１手違いで勝つことも多かったようだけど。 １手違いで勝つと言うのは、読みがそれだけしっかりしていて、自玉に詰めろになってることを読み切って、攻勢にでたりするからだろう。 対イビ穴の後手三間飛車、カトモモ相手のマイナビでも２敗してなかったか？ >>892
後手番で一手違いで負かされたときに先手だったら勝てたとはならないよ まあトッププロ棋士同士の勝敗ってだいたい一手違いだけどな
というかそれはお互いに見えてて同意で一手違いを作ってることなので意味は違うか C級のロートルより断然強いからC2に女性枠2つ追加してもいいと思う…
代わりにC2最下位者2名をフリークラスにして >>892
先手のアドバンテージとしての1手と、最終盤での1手は、全く意味合いや重みが違うぞ
プロの対局では「1手違いは大差」とも言われる
古賀との対局に関してはまさに完敗で、先手がどうこうの問題では無い >>900
あのさー
ただでさえ優遇されとふ女性をこれ以上優遇してどうすんの？ >>900
あのさー
ただでさえ町優遇されてる女性をこれ以上優遇してどうすんの？ >>900
あのさー
ただでさえ超優遇されてる女性をこれ以上優遇してどうすんの？ プロ編入のルールがあるだけでも甘いのに、この期に及んで>>900みたいなこと言うやつってマジでなんなんやろ
精神が幼いんかな >>900
別に女に限る必要はないので年間の昇段者を6名に増やせばいいだけ >>900
いや、女性の制限必要がない
ただ昇段者が3人か4人にすれば良い話 このスレを見てると、西山には絶対にプロになって欲しくないと思ってしまう
個人的には、女流で荒稼ぎする西山では無くて奨励会一本で頑張る中三段を応援したい >>910
そりゃカトモモよりは間違いなく強いだろ
三段なんだし 20過ぎに就職して、60ぐらいに引退。
スポーツ選手より普通の社会人に近い仕組みになってるね。 一般のプロだと実力で食えないということあるからね
プロ棋士って細々暮らしていけそう 女性優遇なら勝ち残りやすいようにトーナメントいじるだけで十分だわ
あとは編入試験とフリークラスで頑張れば済む話 C級九段と一本勝負して勝ったらフリークラス入りでもいいと思う どんな手を使っても女が棋士になれば良いって考えや、なんとしても女の四段反対ってやつがそれなりにいるんだな。ファンは現時点で決まっている正規の条件で昇段するかも？って言う女が出てきて、近代棋界初の事例を見たくて成り行きを見守ってる(届かない声援を送ってる)と思っていたが。 今は竜王戦、王座戦、棋聖戦しか出られないが、女流名人になれば棋王戦、女流王位に挑戦すれば王位戦に出られる。
出られないのは順位戦、王将戦、叡王戦。
NHK杯、銀河戦、朝日杯も出れるしフリクラみたいなもの。 >>917
こう言うキチガイじみた書き込みを見る度に、西山負けろ負けろと願いたくなる
>>919
よく書き込めを読めよアホ
女の四段反対なんてことは誰も言ってないし、むしろ大歓迎だ
ただ、女を理不尽に優遇するような馬鹿な意見や、女流棋士で荒稼ぎしながら奨励会にも在籍できると言う女に甘すぎる現行制度に反発してるだけ 西山と違って真っ当な土俵で勝負する中三段には是非四段になって欲しい >>912
囲碁は免許
将棋は就職
何て言葉があるくらい将棋は一度プロになると保障が手厚い ロートルより強いなんつったら
三段リーグ上位陣はみんな強いわ 西山以上にな
初参加の熊谷ごときに負けるのが現実 初参加かどうかって強さと関係なくない？
熊谷が弱いと見られてるのはこれまでの成績からでしょ なんか三段で引退する人が可哀想フリークラスより断然強いのに 囲碁でも女流の本戦入りは大きな成果とみなされるから、史上初となる将棋ならなおさら。 フリクラとかC級下位より強いって・・・
全盛期をとっくにすぎた棋士とか、正規ルートでギリギリ棋士になれたのより
現時点では弱いから奨励会でくすぶっているのでは？？ 最近の若手で勝率いいのも奨励会苦労してないか
それだけ厳しいてこと実力はもちろん
運も大事だ 普通に四段になって年取って棋力落ちてフリクラになったのと比べるって頭おかしいのかな？w >>930
これまで棋戦で対局した棋士のうちで最強レベルかな 誰でも歳を取れば弱くなるんだよ
その弱くなったロートルと奨励会三段を比べてもしょうがない
最底辺より強いからプロにしろ、なんて馬鹿の極みだわ スポーツのプロはプロチームに採用したりドラフトしたりで青田買いする。
マイナースポーツだとスポンサーがつけばプロになれる。
将棋のようにプロになる条件が明確なのは珍しいと思う。 >>938
でも西山にはプロになってほしい
彼女の棋風が好きだ
女流棋士相手だと里見姉ぐらいしか勝負にならない
やはり四段昇格を望む ロートルより強いからプロにしろなんて言ってんのは自演か釣りだろ 今まで女流と対戦した中で一番強いのが今回の屋敷先生かな？
今の四強とか羽生世代って女流とやってたっけ >>942
聡太じゃないのか？
里見が公式戦で聡太と対戦したと思う。 >>939
日本のゴルフのように一応プロテストあったりする
しかし勝てないプロに給料払うために
採用絞るみたいな制度は相当珍しい >>900
>>902
実力差 古賀＞＞＞＞＞＞＞西山
年収差 西山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古賀
こんな感じ >>944
その時はタイトル戦登場前だし「最強」とはちょっと違うと思う
>>942
NHK杯なら当時棋聖保持の佐藤康光(vs中井広恵、2004年)が最強だと思う >>947
最近やった記念対局の話じゃない？
王位対女流王位でハンデ戦だし不適当だと思うけど ソータみたいな心将者より西山さんを客寄せパンダにすればいいのに どんなロートルフリクラでも人生において一度はプロ入りレベルの棋力に達してたことがあるわけで
三段止まりのひとらはしょせん一度としてその境地には至らない程度だからなあ 中井さんが途中まで優勢でモテ棋聖に勝てそうだったから、解説の先崎が勿体なさそうに興奮していたね >>947
おーありがとう
タイトル保持者と対局してたのね 甲斐さんが2013年に当時A級の深浦に王位戦予選で勝ったのもある。 40代の俺が生きてるうちに女性棋士の誕生が見たいものだ。 もうC2もしくはフリクラに編入しても十分な実力あるのはわかった
今回の棋聖戦で本戦入りか竜王戦で昇級したら（三段リーグは勝ち越しを条件に）
フリクラ編入で違和感は別にないけどね。どちらでも次点相当の実績には十分値する >>918
人生の厳しさを教えてもらえるというメリットがある >>933
現時点の桐山より弱いと思ってるバカ発見 >>933
桐山や藤倉、島本のプロ入り時点と西山の現時点を比較してるのかこれ？
桐山には負けるだろうが藤倉や島本よりは強い可能性あるな 島本五段はフリクラの中では強い方だろ
一回順位戦復帰してるし、今年度も勝率5割 棋力なんて考えても仕方ないね
過去にプロ入りの資格を満たしたことがあるのかどうかだけの話でしょ
西山は今のところまだない、それだけ このスレを見てると、西山だけは絶対にプロにしちゃいかんと感じるわ
三段陣まかせたぞ！ >>922
964みたいな絶対反対ってやついるじゃん。過去スレとか読んでない？ ミソジニストが暴れるスレ
優秀な女性を嫌悪する男はみっともない >>967
西山は実力不足で三段リーグを突破できないだけなのき、優秀もクソも無いだろw 四段になったら身長も高いからファッション誌に出まくりだろうな
藤田菜七子と対談とかしそう
ヲタ受けはあんまりしなそうだけど ファッション誌というタイプではないだろう。
オファーがあっても、本人が断るだろう。
ファッション誌の撮影の時間があるなら
それを若手とのＶＳに充てるだろう。 >>972
そもそもオファーなんてあるはず無いだろw 何故中さんがまっとうで贔屓になり、西山さんの女流棋戦での荒稼ぎや小遣い稼ぎ（この表現嫌い）が嫌われるのか、よくわからん。権利は行使したら良いだけの話。西山さんは自分の活動費を自分で稼いでるのに過ぎない。無論、西山さんに稼がせないだけの女流棋士の強さがないのは事実。確かに女性に甘い制度かもしれないけど、自分の夢のために26歳まで親のスネをかじっているのは、一般社会から見たら少し変だね。博士課程の大学院生でも、望んで採択されれば生活費に充当できるファンドを得られることもある。 むしろ女流棋士やアマより弱いフリークラスがいつまでものさばる方が甘いと思う >>974
たしかに西山は権利を行使してるだけではある
「超女性優遇の権利」をな
男性から見たらズルいのひとことなんだから、反感を買っても仕方ないと思うよ >>966
おれいつガイジ発言したんだろ？心当たりないんだけど？ >>977
その意味では「白玲戦」もどうなんだろう。
女流棋戦が増えたのはいいが、優勝賞金が１５００万。
（竜王・名人以外の）男性棋士のタイトル戦より高い。
男性棋士は面白くないだろうね。 西山ちゃんは、将棋のバイトしてるだけだろ。
何が問題あるんだよ？ >>977
本来は男性奨励会員はそんな優遇を制定した連盟に腹を立てるべきだろうが、西山さんに妬みを持つんだろうな。くだらんな。
一方で、中さんの方が奨励会一本でストイック、というのも良くわからん考えだ。西山さんの方が親の援助もなく自立できている点でストイックだと、私は思う。 女流棋戦の賞金についてはまあ、そういう試合なら金を出してもいい、
というスポンサーの意向がまずあってのことだからなぁ
正棋士のマッチだったら出さないというかも知れないし >>977
香川の登録者見ても明らかだが普及するのに女のが貴重だから仕方ないね 中学生棋士より女性棋士のほうが世間的には商品価値が高いと思うよ
藤井が四段になった時より、もし西山が四段になったらその時のほうが騒がれるんじゃないかな。藤井は連勝し始めるまではそこまで騒がれていなかった
プロになれば知名度はナベとかを上回るだろうし、羽生、藤井と共に広告灯になるんじゃないかな 藤井は最年少とは言え、中学生棋士は前例があった。
西山が四段に昇段したら、何しろ「女性初」だからね。
２人目が現れるとも思えないし。
何とか、見てみたい。 一人現れたら二人目以降も現れるよ
タイムラグはあるだろうが >>977
非難されるべきはそういう仕組みを採用している連盟と棋戦主催者なんだがな しかし、スポンサーの意向には逆らえないよな。西山が仮に残りの女流棋戦出たかったとしても主催者がダメといえばそれまでだし。 スポンサー交代のタイミング以外ではそのへん変えにくいだろうな
叡王戦の女流＆アマ枠が復活するかもスポンサーの意向でどうなるかわからんし 藤井聡太ブームが一段落したからここで女性初のプロ棋士誕生すればまたプレイヤー人口増えるかもな
頑張ってもらいたい プロで棋風が似てるのは鈴木大介？
久保みたいな感じではないか 西山アンチのダシに使われる白星献上マシーンの中
中と当たったやつはラッキーだよな >>966
お～い～！何がどうガイジ発言なのか聞いてるだろーが
書き逃げしてんじゃねーよカスが >>977
ズルでもなんでもない。各棋戦、客を呼べる人を出場させて人気を得ることで維持されている。
不勉強なロートルや若くして通算負け越してるようなプロの棋譜は申し訳ないが金を出してまで見る代物ではない。ただ勝ち上がっていく強者どまの肥やしとなるだけだ。 >>997
いやいや、ズルいよ
ズルすぎるくらいズルい >>998
ずるいとかではなく連盟として必要だからやっている
すでに棋力ではソフトに敵わなくなって久しく
棋力以外の武器を持つ女の価値が相対的に高まってる
大型棋戦ができたのを見れば明らか 西山が別枠でプロ入りする分には、他の三段に損は無い
むしろリーグの昇段枠を使わずに消えてくれるので、メリットがある
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