西山朋佳 32
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>>192
屋敷五段の棋聖挑戦(二度目)、棋聖獲得、棋聖防衛をまとめて「棋聖獲得等の抜群の成績」として、六段に特例昇段。
郷田四段の棋聖挑戦、王位挑戦、王位獲得をまとめて「王位獲得等の抜群の成績」として、五段に特例昇段。 女流タイトル保持者が奨励会三段でもある、なんてのは西山を起源としてる訳では
ないので、「非棋士によって過去一度も達成されていないレベルまで勝ち抜いた」
（棋聖戦は現時点で既に達成している。しかも前期竜王戦に続いてこれが二棋戦目）
ことについては何等かの議論はされてもいいんじゃないか？
個人的には「タイトル戦本戦出場」「全棋士参加一般棋戦ベスト８」「新人王戦優勝」
を満たしたら「奨励会三段は次点付与」「アマ・女流棋士は２度条件を満たした場合
に編入試験受験資格付与」くらいの特典があっても良いのではないかと思うが。 しかしモテ会長はそういうのにかなり慎重な立場なのかもしれん
実力で三段リーグを勝ち抜いて棋士になれ、と >>209
奨励会三段が出れる「タイトル戦」「一般棋戦」は竜王戦の１枠しかないから
実質的にほとんど西山だけのための規定でしかない
しかも女流棋士やアマは2度達成したら編入試験で
西山だけは２個目の次点で四段って不公平にもほどがあるｗ
アホすぎて話にならない 1個目の次点を既に三段リーグで取ってるのに新人王戦優勝出来た場合の次点付与は不公平なんかあるのか？ 三段リーグ１６勝２敗の大平（フリクラまでマジック１）ですが、何か質問ある？ 西山だけ次点獲得のチャンスが多いぐらい構わんでしょ
それがダメなら、最初から出場させなければいいわな もう三段リーグじゃ上がれなさそうだからって
すぐ特例特例とかバカの集まりだな 三段リーガーからしたら、次点持ちの棋士にはさっさと昇段して欲しいだろう。 世間の99.9999％（もっとか）は将棋の昇段のしくみなんて知らない。
理事会でどうにでもなる案件
ある連盟では内規で連続優勝で横綱昇進だが、優勝０回で昇進した例もあることだし。 >>218
双羽黒の後に連続優勝の内規みたいなのができた >>218
百分率すら覚束ない頭の悪さでよく社会で生きていけるね 西山の今期2020年4月からの対プロ棋士戦の成績を見ると西山の棋士レーティングは
1680くらいはありそう。下記14人の平均棋士レーティングは1523でこれに10勝4敗
勝率71.43% R+159で1523+159=1682だが計算方法が自身ないので間違ってたらごめん
西山の対戦相手の対戦前の棋士レーティング
6月23日○青嶋未来 1692
4月1日○ 長谷部浩平 1612
8月7日●佐々木慎 1604
4月10日○長谷部浩平 1599
7月30日○片上大輔 1574
6月11日●星野良生 1567
1月7日○森下卓 1542
6月30日○渡辺和史 1537
7月15日●渡辺正和 1521
7月30日○北島忠雄 1485
12月25日○長岡裕也 1432
10月20日○岡崎洋 1416
6月30日○泉正樹 1368
9月16日●小倉久史 1367 >>218
連盟じゃない。協会。
>>219
内規はずっと前からある。
双羽黒の後に厳密に適用されるようになった。その結果、5回も優勝した魁皇は横綱に成れず、貴乃花は横綱昇進までに通算7回目の優勝を必要とした。(結果的に、大関で2場所連続全勝優勝という文句なしの成績で横綱昇進) >>219
違うぞ双羽黒の前から横綱昇進のためには「二場所連続優勝またはそれに準ずる成績」の規定があった
双羽黒は一度も優勝せずになった、いわば特例
因みに横綱昇進後も一度も優勝なし >>221
①齊藤優希三段戦の負けは、恣意的に除去しましたか？
②本田戦の結果は？、入れないの？
③対局数が、少ない気がするけど。過去一年分ぐらいにしたら？ >>224
はじめに対プロ棋士って書いてある通り対戦相手がプロ棋士四段以上ということで
プロ棋士になっていないものは奨励会三段やアマを含めていないよ。あくまで西山が
プロ棋士相手にレーティングでどれくらいになるか見たいので。10月20日の第29期銀河戦
Bブロック2回戦の本田戦はレーティングサイトを見たらまだ勝敗が空欄になっているので
どっちが勝っているか分からないので今回は含めてないよ >>224
付け加えると齊藤優希三段戦の負けは、恣意的に除去してないよ。あくまでプロ棋士に
対する西山のレーティングがどれくらいかを見たいだけなので。個人的に奨励会員や
アマや女流は今回の調査から興味の対象外なので >>211
その代わり、最も次点の取れそうな新人王戦は三段は16人も出場出来る。
少なくとも女流より次点取るの有利じゃない？ >>224
こういう、何かにつけてイチャモンつけたがるジジイって
嫌われ者なんだろうな 1500台に4勝2敗、1600台に2勝1敗。
1680はないだろうが1600くらいあるかも。
屋敷が1690 >>224
本田奎戦の結果知ってんの？
1/14(木)が初回放送1/21(木)再放送みたいだが
https://i.imgur.com/O1ypxPU.jpg 知る人ぞ知る某スレに行くと分かることではあるが、知らないのが普通だわな。 >>221
レトロスペクティブstudy（回顧研究）は、捏造の温床で 信頼性も低い。
だから なるべく数字を加工しないで、もっと症例数を増やさなきゃ分からないよ。
だいたい1680もあるわけないよ。女流や奨励会のレートとの整合性見ても、おかしいって分かるじゃん。 >>223
「それに準ずる成績」でよければなぜ優勝５回の魁皇が横綱になれなかったのか >>233
あんたプロ棋士だけに対する成績っていってるだろ
正式に四段プロデビューもしていない対戦相手には興味ないんだよ
あくまで棋士レーティングが判明しているプロ棋士と対戦してどれくらい勝っているかの調査なんだよ >>233
あとあんた勘違いしているので言うが、この場合のレーティングはあくまで総合的なレーティング
というのを調査していない。あくまで今期に限定したプロ棋士だけに対する今期だけの強さを対象にしている
それよりさかのぼって棋力がやや弱いころの過去の対戦を含めると今期の西山の対プロ棋士に対する調子が
分からなくなる。あくまで今期のことな 三段が出ないか一人くらいしか出ない棋戦で三段リーグの次点ってのは確かにおかしい気がする。抜群の成績で特例昇段ってのはありかも知れんけど、ベスト４くらいでは四段以上の棋士は昇段できないから、ぜひ四→五段の条件を満たすレベルまで勝ってほしいものだ。 宝くじが当たった時の使い道を考えてるような議論だな
どのみち屋敷には勝てないだろうから考えるのが無駄 特例(特別扱い)なんて少なくともこちらから期待するものではないだろう
そんなことより三段リーグの結果が待ち遠しい >>243
まさにそのとおり。仮に連盟が審議するとしても勝ち進んでからだから、そこまで勝ったらおもろいなーって話よ。勝ちすすめるとは思ってないけどな。 >>242
>どのみち屋敷には勝てないだろうから考えるのが無駄
青島と屋敷のレーティングは僅かに青島が上。
青島に勝てたのだから屋敷に勝つ可能性はある。
まあ、確かに屋敷に勝ってからの議論だね、将棋連盟でも。 三段リーグは次点
竜王戦は昇級まであと1勝
そういうギリギリの星に生まれたのかも知れない
でもそのギリギリが壁なんだよな 厳しい相手とは思うが屋敷も５年くらい前の最盛期を終えて衰え傾向入っている時期だからチャンスはあると思うけどね。 屋敷は今期対戦前のレーティング1473の中川に負けているし屋敷の
レーティングも西山が勝っている青嶋と同じようなので勝てない相手ではない
青嶋未来六段 R1691
屋敷伸之九段 R1690
2020年6月23日 西山朋佳○ - ●青嶋未来
2020年8月17日 屋敷伸之● - ○中川大輔 >>233
ちょっと難しそうな言葉使えば自分が頭よく見えると勘違いする典型的なアホか
お前の言う通り本田戦と斎藤戦を含めたらRCTみたいに信頼度高い結果が出るとでも思ってるの？
別に論文を書いてるわけでもないのでそんなこと言っても見当違いでしかないし
あれがあくまで参考でしかないのはお前以外は皆が分かってるよ
>>221は「現時点で公式公開されてる今年度の対棋士成績」という物凄く自然なinclusion criteriaを採用しただけなんでそれを恣意的なチェリーピッキングと見る理由もないし
対局数が少ないとか言ってるが、直近の短期間での成績のみでレーティングを推定するのはチェス界でも大会ごとによくやること
あれは「この人の強さは〇〇です」という意味じゃなく「この人のこの大会でのパフォーマンスはレーティング〇〇相当です」という意味
>>221もそれが言いたかっただけのようだが >>221
西山のレーティングをXとして勝利数期待値が10になるXを求根アルゴリズムで求めればいい
あの14戦での推定レーティングは1693くらい
6月23日○青嶋未来 1692 0.501439
4月1日○ 長谷部浩平 1612 0.614501
8月7日●佐々木慎 1604 0.625351
4月10日○長谷部浩平 1599 0.632070
7月30日○片上大輔 1574 0.664858
6月11日●星野良生 1567 0.673776
1月7日○森下卓 1542 0.704585
6月30日○渡辺和史 1537 0.710540
7月15日●渡辺正和 1521 0.729110
7月30日○北島忠雄 1485 0.768052
12月25日○長岡裕也 1432 0.817938
10月20日○岡崎洋 1416 0.831254
6月30日○泉正樹 1368 0.866557
9月16日●小倉久史 1367 0.867221
で期待勝利数10.007
どっかのアホの言う通り斎藤戦と本田戦を入れると推定レーティング1625くらい ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第92期棋聖戦二次予選
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
勝率
屋敷 81.45%
西山 18.55%
ソース http://kishibetsu.com/kisenR/kisei92R.html >>251
それは西山を女流棋士(R1433)と仮定した場合の勝率なので、見当違いの数値
西山の想定レートは1600以上あるからね >>249
ちょっと難しそうな言葉使えば自分が頭よく見えると勘違いする典型的なアホ >>253
論破されて涙目で必死になってその程度？ >>250
お前が、間違ってるわ！
何で都合のいい数字ばかり使うんだ？
西山朋佳は一人だから、男性棋戦と女流棋戦と三段リーグの全てを総合した数値になるのに決まってるだろう。二重人格とでも、思ってるのか？ 屋敷は今までとは段違いの棋士だからなあ
竜王戦マジック1の時の星野とは格が違う、逆にこの相手を負かしたら次点付与の話が出できてもいいと思う >>255
お前アスペルガー症候群だろ
お前の言ってるのはあらゆる棋戦を含めた総合的なレーティングの西山朋佳のことなんだよ
そんなのは誰でも知っているんだよ。今回の調査は今期４月からの男性プロ棋士だけにどれだけ成績
を上げているかを知りたいだけなんだよ。アホ >>255
あらゆる棋戦を含む総合的なレーティングと対プロ棋士公式戦だけに限定した調査にすぎないものを
分けてとらえることが出来ないお前の特徴がこれになる
「アスペルガー症候群では、場や年齢にそぐわない言葉づかいをします。また、年齢相応の羞恥心や常識についての理解が乏しい
こともあり、オブラートに包んだ表現をすることも苦手です。本人に悪気があるわけではなく、思ったことを正直にいう傾向が
あります。しかしこうした気持ちは他人には伝わらないこともあり、対人関係に障害をもたらすことがあります。」 >>201
対局料が魔法のツボからいくらでも出てくると思ってる低能かよ…呆れるわ まあ西山は1500～1600ぐらいだろう
1400なわけはないし逆に1600以上ていうのも疑問符がつく
ま数学的な根拠はなにもないけどもなんとなくな
屋敷とのレート差は100ぐらいだと仮定すると
勝率は35％ぐらい
まあそんなもんでしょ 西山としては本戦出場をかけた1戦は三段リーグ最終日に次ぐ、プロ棋戦としては初の大舞台だから全力で準備しているだろうな。 やしもんの棋風から言って中盤あたり咎められて終わりそう
後手だったら絶望的だな 西山朋佳
@TMK_0627
明日は竜王戦です！関西遠征の直後ですが、体調は良好です。ご観戦よろしくお願いします。
午前10:06 · 2021年1月12日·Twitter for iPhone 韓国囲碁棋士の不正があったから、リモート対局は出来ないしな 竜王戦は女流全員が1回戦突破したものの3人は2回戦負けか。
西山はぜひ勝ってほしい。 いや、それでも柵木・小高・福田・森本・上野が連敗で西山三段の下位に回ったで。 順位が下の三田と川村次第かなあ
横山、井田はそんなに取りこぼさない気がする、3着狙いで 先手ならＣ１クラスの西山さん
課題の後手番
14戦目にスランプを決定づけた前回一瞬で負けた鰻重戦
ここをクリアするのが絶対だろう
昇段圏内ならそして鬼勝負となるであろう直接対決の高田、井田が後手番ここが最後の試練
最終局の先手番の徳田戦で次点以内自力が残っていれば・・・。 第68回奨励会三段リーグ戦１９位 西山さんの現在の戦績
順位①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱西⑳㉑㉒㉓㉔㉕㉖㉗㉘㉙㉚㉛㉜㉝㉞㉟㊱
順番①⑰⑩＿＿⑨⑱＿＿⑧＿⑮＿＿②＿＿⑯＿＿＿⑪③＿⑤⑥⑭④＿＿＿⑦⑫＿＿⑬
勝敗●＿○＿＿○＿＿＿●＿＿＿＿○＿＿＿＿＿＿＿●＿○○＿○＿＿＿○＿＿＿＿
対戦 順 勝 対戦 順
月日 番 敗 相手 位
1024 ① ● 横山 ① ○○
1024 ② ○ 広森 ⑮ ○● 1024終了時の成績順位：１９位
1115 ③ 未 小山 ㉓ ●○ 未●
1115 ④ 未 斎光 ㉘ ●● ○未 1115終了時の成績順位：２２位
1129 ③ ● 小山 ㉓ ●○ ○●
1129 ④ ○ 斎光 ㉘ ●● ○● 1129終了時の成績順位：１９位
1206 ⑤ ○ 古田 ㉕ ○● ●● ●●
1206 ⑥ ○ 中沢 ㉖ ●○ ●○ ○● 1206終了時の成績順位：１２位
1220 ⑦ ○ 入馬 ㉜ ●● ●○ ●● ●○
1220 ⑧ ● 岡部 ⑩ ○● ●● ○● ●○ 1220終了時の成績順位：１２位
0111 ⑨ ○ 中西 ⑥ ●● ●○ ○○ ○● ●●
0111 ⑩ ○ 貫島 ③ ○○ ●● ●● ●● ○● 0111終了時の成績順位：７位
0123 ⑪ ＿ 片山 ㉒ ●○ ○○ ●○ ●○ ●○
0123 ⑫ ＿ 熊谷 ㉝ ●● ●● ●● ●○ ●○
0206 ⑬ ＿ 福田 ㊱ ○● ○○ ○○ ○● ●●
0206 ⑭ ＿ 田中 ㉗ ○○ ●● ●○ ○● ●○
0221 ⑮ ＿ 柵木 ⑫ ○● ○○ ○○ ○● ●●
0221 ⑯ ＿ 高田 ⑱ ○○ ●○ ●○ ○● ○○
0306 ⑰ ＿ 井田 ② ○○ ○● ●○ ○● ○○
0306 ⑱ ＿ 徳田 ⑦ ○● ○● ○○ ●● ●● >>275
つーかなんでお前が一瞬で負けたとか知ってるんだよ
適当な事言ってんじゃねぇよ
関係者なのかよ そうだよな
５敗が限度とすると依然として苦しい星勘定だわな
何とかなって欲しいんだが >>266
正確には、1回戦から出たのは伊藤だけで、他の3人は1回戦不戦勝で2回戦勝利。
1回戦は全部で2局しかなかった。 13勝できる可能性のあるのが21人も残ってるのか・・・ >>279
一瞬で負けたのは大晦日の女流王将特集がソースらしい １４勝で次点と１３勝で次点つかないのコンボはさすがに不憫だ 順位1,2が上にいて、後半の上位の潰し合いが少ないからまだ厳しい >>276
おっ、前回からかなり跳ね上がったな。
残り６－２なら、次点に滑り込めるか。 この順位で5敗次点はよほど幸運がないと取れないよ
横山井田が実力者だから4敗でも次点になるかもしれない >>289
レーティングサイトによれば、
１４勝以上：2.3%
１３勝 ：8.5%
２位以上：3.8%
３位 ：4.2%
13勝でも昇段濃厚のようだ 井田は濃厚かな。三田14-4、井田14-4～13-5 で、横山が相手レーティング的に13-5 で着地の可能性が高いから、13-5 でも厳しいかも。。齊藤もいるし。
いかんせん前回順位を下げ過ぎたよなぁ、でもまだ分からんから、頑張ってほしいなぁ。 次回、片山に勝って、熊谷に負けるような事が無い様、締めて罹れよ。
良くある事だ。 棋士になっても女流棋戦も全部出て欲しいけど
体力的にもつか心配。どんなに強くても女性だからね 白玲獲ったらヒューリックつながりで藤井棋聖と記念対局できるかな
持ち時間は棋聖10分、白玲1時間で
手合いはやはり香落ちしかあるまい！ 明日の竜王戦がほとんど心配されてないな
自分もしてないけど
後手での勝ちが見たいかな >>290
キミはプロになれたからええんや
14勝次点、14勝次点もつかず、13勝次点でやっとフリクラに上がれたとしても
プロになれたならええんや
最終局、自力ではダメだったが大石が負けてくれてやっと上がれたわけだが
プロになれたんでええんや
そのフリクラ抜けるのに5年近くの歳月を要したとしても
プロになれたんだからええんや
キミは恐らく現行の三段リーグ史上最も不運な男だと思うが
プロになれたならええんや コロナで第68回中止になるのが心配なので、暫定の成績順位３位まで早く上がってほしい
次節 連勝で１位もありうるけど、１敗でもすれば だいぶ遠のく
現状３敗同士の⑯高田⑰井田まで連勝で行ってほしい >>276
誤記を見つけたので、訂正中です
すみません 西山はモチベーション高いと平均以上の実力出すが
逆の場合は大きく落ちるタイプみたいだな
昇段の希望が残っている間にできるだけ勝ち星積み重ねておきたい
早い段階で一つ負けるとガタッときそう なんか将来性のない三段リーグだな
誰が上がってもしょぼいのばかり適格者がいない場合は無理して四段にする必要もないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
