西山朋佳 32
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サンプルが十数局のレーティング()
無能は言うことが違うなぁ･･･ >>452
お前は論理的なことは何も言わなくて、キチガイとしか言っていない笑
本当にアホなのが分かるよ。
オタとか関係無く議論好きなのが存在することも理解出来ないバカ。
おやすみ。 >>454
3回目のおやすみで草
まさに大発狂w
さすがキチガイ西山オタw >>453
レーティングは無限に対戦しないと正確な数字が出ない。
西山のレーティングはあくまで参考。
(統計的有意差を得るサンプルは無いが数字としては事実)
あと、レーティングは長くやるとインフレを起こす欠点がある。 >>432
そのデータでの最尤推定レートは計算すると1693になったけどね
10勝4敗は勝率は0.71だけど二項分布で95%区間推定すると0.42から0.91になる
その場合、簡単のために相手を一律にレート1500として、
信頼限界に対応する推定レートは1370から2425になる
つまり、サンプルが小さいのでガバガバすぎる 奨励会三段て本当に才能の宝庫なんだろうな、今の一度なったら、数十年はプロを続ける緩いシステムが恨めしいな… そういう仕組みにしないと親が将棋やらせようと思わないし、周りが就職してる年になるまで奨励会にいるメリットが少なくなるからしょうがないね 屋敷は藤井くんにも最年少タイトルを譲るなど空気の読めるおかた。きっと西山に先手を献上してファンを歓喜させてくれるよ。 厳しい厳しい奨励会を頑張って卒業して四段になっても棋士としての保証が確定してなかったらそれは誰も棋士を目指さないよ まあ、そうなんだけどね。ずば抜けて奨励会で強いわけでもない、西山さんがこれだけ強いし、奨励会で苦戦して、ギリギリプロになった、木村、都成とか早指しが比較的苦手だった？タイプも棋士になったら、即活躍してるし…
と、思うとね。まあ、養える限界があるし、下位は兼業プロが当たり前なんてのも、夢が無いから今が折り合いついてるんだろうけどね…奨励会三段は若いし、AIでの研究も活発だろうから、とんでもないレベルのリーグになってんだろうね、無論、西山さんは、既にC2で昇級争い出来るレベルに強いと思ってる。 実際現在の実力はフリクラで入ってもC2あがれそうな実力はありそうだがC2維持は暫くは出来てもC1に上がるのは厳しいイメージ。 まあお前ら全員西山の足元にも及ばない棋力しかないからそこだけは安心しろ。 >>466
そうだねえ
今C2で順位戦を戦ったら、フリクラ転落はなさそうだが上がれる雰囲気は少ないねえ C2は人数が多過ぎるから、C2というくくりだけでの棋力の評価は難しい。大地がいまだC2だったり、棋力のわりに昇級が変に難しくなっているというのはある。
男性棋士との対戦成績からして西山がC2上位の棋力があるというのは、そんなにズレてはいないよ。ただ、実際に昇級できるかは別になってくるけどね。なんか西山を評価すると暴れ出すのが一匹いるけど。 >>467
それ言うなら、将棋板のほとんどの人間が奨励会6級の子の足下にも及ばん棋力だろ
そんなことを言っても全く意味が無い話だ >>469
ごく短期の少ない男性棋士成績とかあまり参考にならんだろ
本当に西山がそんなに強いのなら、三段リーグ通算で大きく負け越したりはせんぞ >>461
ほぼ全ての業界のプロが一生の収入を保証する仕組みなんてないけど
なんで将棋だけそんな仕組みじゃないと人が来ないの？ >>472
三段リーグで昇段争うレベルの三段は底辺プロより
強いなんてのは公然の秘密だろ… >>472
一行目は同意だが、通算83-89(.483)なので
言うほど大きく負け越してはいないんじゃないか？ 西山の三段リーグ通算勝率より低くてプロになった棋士なんて10人しかいないし佐藤和くらいしかパッとしてない事からしても西山の長期成績はプロ下位レベル
好調な最近ですら普通にフリクラに負けてるんだから1敗がシビアな順位戦なんてまず昇級出来ない >>472
オマエの云う「そんなに強いのなら」の「そんなに強い」とは、C2上位のことを云っているのか？
オマエの云う「ごく短期」「少ない男性棋士」とは、どの程度の時期と人数を云っているのか？
オマエの云う「通算で大きく負け越し」というのは、どの程度の勝率を云っているのか？
全て具体的に数字で提示してから、もう一度同じことを解説してくれ。 >>474
論点がズレてるぞ
なぜ比較対象が底辺プロになってるの？
>>469は「西山はC2上位の棋力」とか寝ぼけたことを言ってるから反論してるわけで
底辺プロの棋力が現役三段以下だってのは今も昔も常識だし、わざわざ主張する話では無い >>477
C2上位ってことだよ
まあ、おまえさんがいくらムキになっても西山が三段リーグを上がれて無いのは事実なわけで、偉そうなことを言えるのはせめて四段になってからだな >>476
C2なんて人数が多過ぎて組み合わせの運的要素も強いから、長期的にはプロ下位レベルでも「まず昇級できない」などと断言はできないことは、少し考えればすぐ分かる。
それだけおかしなことになってるとは思うけど。人数が多過ぎて。 >>479
自分の云ったことにろくに根拠も示せないのに論点をズラすバカ。それを云い出したらキリないわな。C2上位には無いということを、具体的に数字で説明してくれと云ったら、今三段リーグだから？ そりゃそうだわw バカを相手にしなけりゃよかったわ。 >>481
三段リーグ通算で大きく負け越してる弱い弱い西山を「C2上位の力がある！」とか言っちゃう奴こそ、馬鹿だと思うがなw
馬鹿も馬鹿、正真正銘の大馬鹿だよおまえは これ西山のレーティングを過大に出してる奴と
手を替え品を替え特例での昇段を持ち出す奴
どちらもアンチのなりすましが荒らすためにやってるだろ 特例の昇段は実際に新人王戦優勝で次点付与のケースがあった以上、それを基準に色々言うのは普通じゃね 西山は次点を取った期に覚醒したからな。それまでは三段の中の下くらいで昇段候補になるイメージはなかった。 >>485
だから大きく負け越してるって、どれくらいの数字を持って云ってんのかってさっきから訊いてるんだが。日本語分からんか？ >>485
オマエの書き込みって、数字の検証もなくただ弱い弱いって感情的になってる書き込みしかないのなw 頭悪過ぎ。そもそもオマエみたいな人間のクズに、西山弱いとか云えんの？ オマエこそ、現実のC2を高く評価し過ぎだわバカ。
C2メンバー全員音読でもしてみろ。最上位こそ、力のある若手がいるが、中下位なんて戦力外のロートル、底辺プロの巣窟だぞ。ここに西山が入っても中下位のまま上がらないと云える根拠を示してもらいたい。
大きく負け越しているからと云ってるようだが、？大きく負け越しって、どれくらいの数字をもって云ってるのか教えてくれと云っている。馬鹿としか返事できないんじゃ、ただのガキだ。 そもそも奨励会三段の中位ならC2上位くらいの実力はありそうだけど。 C2の底辺プロをどんどんフリークラスに入れ替える改革が一刻も必要
そうして3段リーグからの昇級人数も増やしていけばいい 三敗でまだ上にたくさん人がいるから昇段は期待してないかな なんで素直に応援できないのかね。
里見の時も昇段試験を受ける受けないでやたらと拘っていたガイジがいたけど、いちいち未確定のことに妄執されると重っくるしいんだよね。
昇段できそうな時や特例貰えそうな実績が出来上がって素直に応援すりゃいいだけ。西山は三段リーグは今回はちときつい、特例考えるのは最底屋敷にまず勝つこと。それからだろ。 今年６月で２６歳になるから、もう１期奨励会に在籍できるのでは？
もちろん、勝ち越せば、１期ずつ２９歳まで在籍期間を延長できるようだし。 そうだよ来期がラスト
それ以降は差し分け以上で延長可能 指し分けはNGだぞ
勝ち越し(10-8以上)が残留条件 まあ今の対棋士成績見てたら女流になっても編入試験資格は普通に取れそうだよな 女流として男性の棋戦に参加してるのは、三段リーグにいい影響を与えているのかね、三段リーグに集中したいって思いはないんだろうか 4勝だと降段点だから、
14勝は次点付与（上に何人いても）
で良いような気がする 関谷ほどの実力者でも退会のプレッシャーがかかった期は9-9であっさり退会
年齢制限までいくとヤバイのは確か >>503
プロの先生と対戦するのは貴重な経験財産
になる
特に今回の屋敷戦は西山さんにとっては
たいへんな勝負勝っても負けても
経験値あがるだろう 無理だろうけど棋聖戦ベスト4とか迄勝ち上がったら次点扱いにするのかな >>510
さすがに次点に相当すると思いますよ。
ただ、本人にとってそれがよいかは疑問ですが・・・ 次点＋次点だと、フリクラ四段だからね。
本音は２位以内でＣ級２組からスタートしたいでしょ。
順位戦でＣ級２組の棋士を粉砕するところが見たいし。 >>510
それは新人王戦優勝で次点とバランスが取れていない
次点付与するなら、決勝トーナメント進出が新人王戦優勝と同等なので、そこで付与されるでしょう
ベスト４まで行ったらＣ２四段だな >>512
いやフリクラスタートだと心置きなく女流資格とって
女流四段にもなれるだろ
そうすると女流棋戦と男性棋戦両方やるのに
フリクラぐらいのほうが丁度いい 次点が取れてるからこそ、こういう議論になるんだろうな。
仮に三段リーグで勝ち越しゼロとかだったら、どうだったんだろう？次点貰ってもなんの役にも立たないだろうし。 1日見なかっただけですげー伸びてるから対局あったのかと思ったわ
口喧嘩してるだけで草 西山は三段リーグデビュー時は勝ち越しているし、その後も何度か勝ち越したようだから、今後も更なる力をつけて安定的に勝ち越すようなら、２９歳までには、プロになれる可能性は高いだろう。 去年の竜王戦でもスレが「優勝したら次点」「5組で次点」という議論になっていたが、結局全てそれ以前で敗退してスレが沈黙してたよね
西山さんはあと一歩足りない星の元に生まれたんじゃないかと思っている
でもあと一日足りない人が女流タイトルとれるわけがないから
今後女流に転向したときはタイトル総ナメに期待 理論上は１６冠４棋戦王者が可能な唯一の人物だが、実現するまでの一年の日程はどうなってしまうのだろうか >>521
中さんは四段になったら女流棋戦には参加しないだろう。 新人王特例次点相当なんてのも後付で不細工だったが、それでもその後都成が普通にあがったからいい
すでに次点もってる西山に対して、急に特例で次点だしたらなにそれ？ってなる
将棋連盟はいつも後付だったというのは過去の話でこのご時世透明性を保つためにもある程度規定を先ぎめしておかないと結局優遇ねとなる
mtmtとか勝手にこうなれば次点はもらえるだろうみたいな記事書いてたけど >>524
今までの人生で優遇されたことはなかったのですか？ YouTubeの動画でも西山関連はわりと伸びるのな 西山さんはC級の高段者より強い…フリークラスを廃止して
西山さんをC２に入れてもいいと思う フリクラを廃止して代わりに順位戦D級を新設してそこにフリクラ全員押し込んでほしいな
月給はゼロだがそこでも順位戦と同様のリーグ作って毎年1位だけC級2組に昇級できるようにすれば
フリクラ棋士の救済になるしモチベーションにも繋がる フリクラに救済は必要？
他のプロの世界は３０歳未満でもクビはザラにあるし。 >>529
競艇なんて一年間死ぬほど厳しい訓練やるのに3年で最低ライン越えないとクビだもんね
そして引退するまで最低ラインは適用される フリークラス廃止して指導棋士か解説立会人専門にするのもいいな
普及広報担当とか、それか記録係 今年前半に棋士になったら
白玲戦はどうするんだろ?
抜けたらD組有利だよなぁ プロ棋士の魅力の一つに細く長く食べていけるというのがあるからな
ザコ棋士を存在価値なしと切り捨てるのは簡単だが底辺に厳しい世界にした上で
年間四人しか入れないのなら才能ある人の中にも棋士目指すのを躊躇する人が出てくるだろう 年間5人でも6人でも上がれる枠増やせばいいよ
落ちる人を増やすんだから ＞プロ棋士の魅力の一つに細く長く食べていけるというのがあるからな
昔は弱い棋士は容赦なく落とされてたのにそれでも志望者はいたわけで
https://shogipenclublog.com/blog/2012/01/16/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AB%E6%86%91%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%94%B7/
三十四年からは予備リーグ（三段）に落ちまして、これはあんたわからんやろうけど、辛かったワ。なにが辛いゆうて、お金が一銭も入らんのや。今と違うて、順位戦だけやのうて新聞棋戦もすべてダメなんや。それでも三段リーグの時は、交通費が出とったけど、そのあと二段に落ちてからは完全に手弁当や。対局のたびに、舞鶴から大阪まで手弁当で行きよるんやからな。アホなこっちゃ。ホンマいうて」 三段リーグ一度14勝4敗取って昇段出来なかった人、
その後は4段になってないのは記録上一人もいなかった >>535
いるかいないかで言ったらそういう人もいるでしょう
>>533の言う通り、少なくとも今よりはプロを目指すのを躊躇する人が多くなるだろう
奨励会で少し停滞した時に、これじゃプロになってもすぐクビだと思って辞めるケースが増えそう >>459
数学的に説明しても誰も何も言わないよ、
バカばっかだから分からないと思うw >>535
志望者がいるかといえばいるだろうが、減るのは間違いない。
その減った中に逸材がいたかも知れない。母数が減れば当然そう言う可能性は高まる。
それでもなりたいという数少ない中からしか棋士が生まれないとなれば、全体の能力は低下していくことになる。
それでは結局先細りだろう。 棋士会で決議されなきゃいけないんだから、現役棋士の不利になるような劇的な制度変更なんかできるわけないだろ。
C級2組の降級点枠をわずかに増やすのがやっと。 ぶっちゃけC級の九段より西山さんの方が強いだろうな… >>530
あっちは人の命がかかっているから
下手なままなら自分の命が危ないし、相手を巻き込んでしまうこともある 歴史で14勝あっても昇段出来なかったは6人、
西山以外は全部3−4年昇段だから、
普通に昇段出来ると思う。逆に次点の翌年昇段出来たは豊島のみ
豊川孝弘 6回14ー4次点 9回13ー5昇段
田村康介 12回14ー4次点 17回12ー6昇段
伊藤真吾 36回14ー4次点 39回14ー4（4位） 40回13ー5昇段（次点２回）
豊島将之 39回14ー4次点 40回14ー4昇段
服部慎一郎 62回14ー4次点 66回14ー4昇段
西山朋佳 66回14ー4次点 >>533
サッカーはプロになってもほとんど3年以内にクビだし
どうがんばっても30そこそこで引退
でも目指す人は一杯
将棋は細く長くが魅力とかプロを何か勘違いしてない？ >>544
案外会社で勤め上げてそこそこの地位になって老後も不安の無い人がネチネチ書き込んでそう >>543
西山さんは3,4年経つ前に26歳になるから怖いんだ
安定して勝ち越す人じゃないし >>545
プロになるまでの過程のこともあるし、全て一緒くたに考える方がムリがあるでしょ。
プロになるまでが C級ロートルと比較して西山はプロ相当とか言ってるやつはアホなのか？そんな基準ならプロ相当になる三段がどれだけいると思ってるんだ
ロートル達は過去の実績が素晴らしいから今尚切られず生き残ってるだけで三段勢が比較すべきは前線で戦ってる若手〜中堅棋士だろ >>550
誰と比較しようとも他人をアホ呼ばわりするな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
