西山朋佳 32
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>>585
実力主義の経営戦略は将棋界じゃ取れないって主張と、過去の将棋界がそれを採用して長期雇用に移行したって事実は全く矛盾していないが？
少なくとも移行期の将棋連盟は実力主義じゃ無理だと判断したんだから >>584
そこで的外れと考えること自体が的外れだよ
そもそも、なぜ将棋だけはぬるま湯が必要なのかという話なのだから
的外れなのは漫画家が長期雇用だと思い込んでいたどこかのバカだけだよ >>586
＞少なくとも移行期の将棋連盟は実力主義じゃ無理だと判断したんだから
当時でもプロ志望はいたのだから無理ではない
捏造するな
ぬるま湯が欲しかっただけでしょ >>588
分かった、お前は一度日本語の読解の勉強をしてこい
俺は一言も漫画家が長期雇用なんて書いてないぞ
実力主義かつ短期雇用の具体例としてお前がフリーランスである漫画家を挙げたから短期雇用ではないと言ったんだ
お前の言う通り雇用形態ですらないからな
再連載を再就職と比喩したのはお前が先に漫画家を雇用形態として扱ったからだ >>589
プロ志望人数の推移がわからない以上無理ではないという根拠も無いよね
事実としてあるのは経営方針を転換したという一点のみ
それに実力主義で成り立つなら経営的にはぬるま湯にする必要が無いよね必要ない実力不足は切ればいいんだから >>550
いえいえ、三段リーグに14勝取った人は全員プロになったし（西山以外）、
前年66回は同14勝並んだ二人もプロになったので、
14勝＝プロ相当の能力は妥当だろう 西山を優遇するななんて言ってるんじゃなくて、ルールの後付はやめてっていってるだけなんだけどな
応援してるし
特に一部の人は勝手にこの成績は次点相当とか言い始めてるし というか今は編入があるから奨励会システムの歪みは別にいいやろ 14-4取った時点で三段リーグ抜けないほうが不運な成績だが、プロ相当の実力あるかどうかなんてのは明確な基準があるもんじゃない。個人的には実力はあると思うけど結果がすべてだからここで実力があると言っても無意味 >>590
＞そういう実力主義かつ就労期間の短い業界はその分在籍中の収入が莫大>>573
と言ったのはお前で、それに対して反例（三流漫画家）を挙げたら
＞そんな将棋界とは的外れな業種を持ち出したのはそっちだろ>>584
などと自分で過去発言忘れて低脳晒したのがお前な
将棋とは異なる業種の話を自分からしておいてバカみたい >>591
＞それに実力主義で成り立つなら経営的にはぬるま湯にする必要が無いよね
根拠なし
実力主義で成り立つこととぬるま湯を欲しがるロートルの存在は矛盾しない >>577
>>592
どこかの神社かな？景色よさげな背景だし、行ってみたいものだなぁ… >>594
ルールを作った時に想定してなかった事態が起きたらルールを後で変えるのは当たり前の事では？
法律でもスポーツのルールでもその積み重ねて現行ルールが出来てると思う
もし西山が特例で四段になったら5ちゃんでは
裏口プロとか粘着され続ける事になるのは目に見えてるが
そんな基地外の事など気にする必要はないでしょ 大学一年くらいで退学して
将棋にのぞんでほしかった 三段やアマが新人王決勝に来てた時点で三段がとること想定できないわけないよ
じゃあ加古川清流戦はどうかとかほかの棋戦ならどうかとか決めて置くくらいしておいたほうが後腐れなく行くよ
順位戦の昇級降級枠だって事前に決めて発表してたし三段リーグ発足も事前に通達されている当たり前のこと >>557
集合って分かる？
>>560
野球選手の年棒と、プロ棋士の年間収入には差があるからな。
野球選手のトップと、プロ棋士のトップの年間収入が同じくらいになったら、躊躇しなくなるかも知れないな。
とはいえ、野球選手よりプロ棋士の方が活躍期間が長いので、年間収入を一緒にするのは現実的に無理だとは思う。 休学の真意が不明なんです
何かの保険だと錯覚しているのではないでしょうか
卒業して就職目的じゃないですし
そもそも大学は勉学する場所ではないし
大学で学ぶ内容は会社仕事で通用しないし
花嫁修業ではあるまいし
まさか奥底にステータスになるとお考えで
在籍してるんですかね
何かを所有したり人とかかわることが多いのは
物凄いエネルギーだと思いのです >>604
棋士で野球選手のトップと同じ収入得られるなどと妄想するバカは切って正解だよｗ トラウトは40億だか取るらしいけどさ
それと同じ額もらえないと棋士目指せないなんて寝言言ってるバカはいらんわ
今泉みたく介護しながら暇を見つけて詰将棋やってという、そういう人が目指せばいい 将棋でもトップは数千万、下手すりゃ億行くんだから充分だろうが
どんだけ金の亡者集めりゃ気が済むんだよｗ 馬鹿だなぁ。
今は長く活動できるから、そんな高額な収入じゃなくてもやっていけるんだよ。
これを、平均活動期間を短くする改革を望んでるんだろ？ それじゃ、今と同じ収入では志望者が減るのは当たり前だろう。
みんな、自分がトップになれる自信があるわけではない。トップじゃなくてもある程度の収入がなければ、余計に目指せない。
こんな当たり前のこともわからんとは。 >>604
お前がなんか頑張るほど将棋界は
打算と人生設計に重点を置いて
将棋自体の魅力のないつまらない業界にしか聞こえなくなるぞ 社会の仕組みを知らん奴がいるな 上から2,30位辺りが5千万とか1億稼げる業界なら完全に実力性にして下位20名は毎年クビにしてもいいけど
今の賞金額でそれをやると誰も将棋プロを目指さないよ >>613
お隣の囲碁が賞金ランキング10位で2000万ぐらいで
順位戦のような生活保証給与なんてないですけど？
社会知らんのどっちだよ >>610
間口を広くするのだからプロになれる確率は上がるわけで期待獲得金額は減らんだろ
むしろ底辺を切ればトップの待遇を良くすることは可能なので増やすことすら可能だ
そもそも金目的で将棋やる奴なんぞ少数派だと思うぞ？
今泉や>>535のように好きでやる奴が目指すもんだ
将棋なんぞなくてもいい商売、好きな奴が目指せばそれでいいしそれで成り立つ >>616
プロになれる確率は上がるが、なった後に獲得できる額は減る。
多くの人間に少額ずつ配る制度なんだから、当然そうなる。
金目的でやる人は少数派でも、途中で路頭に迷う可能性が高いなら断念する人間は多数派だよ。
大金持ちになりたいわけではないからといって、のたれ死にしてもいいと思いはしない。
最低限の生活はできるようにしておかなければ、保護者も棋士を目指させない。
なくてもいい商売なのは事実だが、その論法なら、志望者が減るという指摘に反論する必要はないんじゃないの？ 今日三段リーグで20日新人王戦、月内に白玲戦もあるし対局予定目白押しだな。
棋聖戦は２月になるのかな。ある意味三段リーグ以上の大勝負。
次点云々関係なくジャイキリ目指して棍棒振り回してほしい。一発入れば屋敷を
眠らせることも不可能じゃない。（対局前に「と」が三枚以上出るよう祈るのも重要） 棋聖戦は当然ながら新人王戦も竜王戦も次戦の相手は厳しそうだな だから日本の囲碁は才能が集まらないから盛り上がらない プロの参入障壁をあげて、引退ラインも上げるというのは三段レベルでも女流で生活の心配のない西山にとって一方的においしい話ではあるな 公式戦は、対戦相手の過去の棋譜が残ってるから、それを調べて傾向と対策しやすいが、三段リーグは棋譜が残されてないようで、対戦相手の研究をしにくいのでは？
もっとも、成長の激しい若手だから昔の傾向を調べてもあまり効果はないかも？ >>617
減るとする根拠はない
底辺の切り方にもよるしコンテンツの魅力が上がれば契約金も上がり得る
路頭に迷う？のたれ死に？最低限の生活ができることは日本国憲法に保障されてるぞ 【第92期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選（持時間各3時間）】
01組 鈴木
02組 屋敷 - 西山朋
03組 羽生 - 森内
04組 佐々木慎 - 村中
05組 佐藤康
06組 中村太
07組 斎藤慎 - 千田_1/21
08組 久保
09組 菅井
10組 澤田 - 出口_1/22
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎
【タイトルホルダー】 豊島、木村
【対局予定】
1月21日
07組 斎藤慎太郎 - 千田翔太 関西将棋会館 携帯中継
1月22日
10組 澤田真吾 - 出口若武 関西将棋会館 携帯中継 >>593
二十代半ばというのは、棋力はピークだと考えていい
あと十年それを維持できるかもしれないが、ここから伸びはもうないだろう
まだまだ棋力が伸びる時期に14勝してた人と同列には論じられないぞ >>594
かつてプロ野球で左右両腕で投球できる選手が入団した。（大成しなかったが）
バッターの動きに合わせてマウンド上で右左を頻繁に入れ替えてもいいのか
という議論になって、１イニングはどちらか片方で投げなければいけないという
ルールができた。
ルールの後付けとはそういうこと。
だから西山が想定外の活躍をすれば後付けで次点付与があってもおかしくはない。 囲碁はそのせいで自称プロみたいな兼業多いんだろ
囲碁は落ちぶれて行くだけなのにそうしろとか言ってるバカ 西山と関連ないスレ伸び過ぎ。
順位戦で屋敷が郷田に勝ったのを見ると、やっぱり厳しいかなと改めて思うけど、対戦は楽しみ。
さて、そんな西山さんですが、現状の棋力を見ると、やはりC2上位くらいはあるでしょうね。彼女に限らず昨今の三段リーガーの中上位であれば。
さて、今回は何人釣れるかな。 >>628
瀕死のところを藤井効果で偶然息吹き返しただけじゃねーか
なーにを思い上がってるんだか知らんが何様のつもりだ
レッスンプロは地に足付けた立派な生き方だと思うぞ そういやプリクラは順位戦ないのに固定月給みたいなのはあるのな とか言ったあとになんだが…
将棋のプロ制度が他の競技のそれと比べてどうこうの話題はスレ違いだと思うですよ
まぁワイも少し参加してしまったが…そういうスレがあればそちらへ 屋敷に勝ったら本戦は羽生さんとやってほしいな
そうなればABEMAでぜったい中継あるだろう 野球の両手投げ投手の例えは的外れもはなはだしい。
それは棋士の数が増えたから奨励会三段リーグを設けましたというのと一緒で問題はない。 特例ってのは今後のルールの追加ではなくて今それを満たしている人に影響を及ぼす
人生がかかっていることなのだから、そういうのは予測できる範囲は事前に明確にしてあげるべきというのは真っ当な意見と思わないのかね
野球の両手投げ例えとか的外れなしているやつには言ってもわからんか悲しいな >>532
もし四段になっても抜ける訳ないじゃん
制度で女流棋士も選択可能ってなってるのに
それどころか、奨励会の身分では参加できなかった現在里見が持ってるタイトルも全部奪ってもおかしくない
あと白玲は清麗だと参加できないからヒューリックが新たに作った棋戦とも言えるのに
投げだす訳ない、ついでに1500万円おいしゅうございますってとこだろ >>637
想定できる事態については事前にルールを作るべきって意見はずっと前から板全体で盛んに言われてる
でも何年経っても事件が起きても連盟にその気配は無い
だからみんな事前に決めるべきだけど連盟は事前に決めないという諦め前提で話してるんだよ
前提だから省略してるけどみんな事前にルール作るべきって思ってるよ ルールを作るにも時間とコストがかかるんだから発生する確率が低い事態までルール化するのは無駄でしかないと思うわ
特に、落とすためのルールではなく上げるためのルールなら後付けで考えても不幸にならない >>624
コンテンツの魅力が上がれば、という前提が満たされる保証は？
あるいは満たされそうな理由は？
日本国憲法に保障されているから、実際にお金がなくて餓死する例が0だと思ってるか？
そして、多くの人々が、「日本国憲法が最低限の保障をしてくれてるから、収入の心配はいらない」と思ってるか？
おまえ、頭大丈夫か？ ルールを事前に決めない連盟の方針は正しいと思う。
最初は例外で発生した状況に対応して後付けでルールを整備すれば良い。 順位戦と女流順位戦の両方に参加する西山を見てみたい。 屋敷戦て中継すればかなりの
人がみるとおもうんだけどな
三段は長時間の映像中継だめなのかな
あべまさん中継してくれないか >>647
だからこいつらの目的は荒らすことだから言っても無駄だよ
差別老人は強い女性が死ぬほど嫌いなんだ >>649
持ち時間は女流王将戦の番勝負とかと同じだし、時間は関係ないと思う >>643
一生裏口とか言われるの相当リスク高いぞ 攻めゴマ4枚以上のスレチ攻撃は始まると途切れない
これもまた将棋脳だ。 今は誰も瀬川を裏口とは言わないでしょ。当時は文句を言う奴もいたかもしれんが。 西山は現時点の奨励会三段の中で「棋譜が公開される割合」がダントツで高いのだから、
その分研究される宿命を背負っている。三段リーグの棋譜は大部分は非公開だったはず。
そんなことはないとは思うが、もし奨励会三段から表立って「女流枠で公式戦に出やがって」
みたいな声があるようなら、それはメリットばかりではないということも念頭に置く必要がある
だろう。 強い女性が嫌いな差別老人もたしかにいるのだが、それだけという訳でもなく、結局のところ現在の西山が、女流&奨励会三段&一般棋戦でビミョーに好成績、という、極めて特殊な立ち位置にいるもんだから、どうしても制度とか特例とか、そんな話に流れやすくはあるよな。
プロ野球のシーズン中みたいに毎日対戦があるわけでもないので、対戦が無い時のネタにもなりがち。
プロの他の世界持ち出されて延々とやられるのは困るが、このテの話のループは西山スレの宿命になってしまっているね (だからイイとは云ってないが)。 >>656
微妙な位置まで勝ち抜く
↓
スレが特例の話題で埋まる
↓
女性を特別扱いすんなという議論になる
↓
あと一歩で負ける
↓
スレが落ち着く
ここ一年ずっとこんな感じ
来月にはスレも穏やかになるだろう >>645
＞コンテンツの魅力が上がれば、という前提が満たされる保証は？
保障はない
コンテンツの魅力を上げるのは棋士の努力次第で
魅力があるコンテンツを作れないようなら淘汰されるだけのことだよ
＞実際にお金がなくて餓死する例が0だと思ってるか？
0ではない
一人前の大人でこの豊かな日本で餓死するってよほどの無能なんで
そんなバカはいらないので切って正解だよ >>655
女だけには負けたくないという男の意地があるからな。
かつて畠山が中井女流に負けたとき、だらしない男だと誰もが思ったはず。 >>647
西山の存在が疎ましい奴の戯言はスルーで >>652
誰が言うのだ？
言う奴が下劣なだけだ。 >>663
このスレ内でも特例昇段になったらズルいという書き込みあるじゃん >>665
瀬川の編入試験の時に比べればゼロみたいなもん >>659
差し分け延長のケースがあるから来年になっても落ち着いていない場合も…
個人的な心情としてはその前に抜けてくれるのが一番なんだけど、こればかりは第三者には蓋を開けるまでわからない >>668
一番ヌルいと思われる相手を想定しても屋敷（決定）・村中・森内・鈴木あたりか。厳しそうだな。 西山さん、少なくとも午後は負けた
>今日の三段リーグは◯◯の2連勝でした。次回も頑張ります。 >>660
切って正解なら切ってもいい。
で、それで志望者が減らないと思う理由は何だ？
なぜ頑なに志望者は減らないと言い張るんだ？ どう考えても志望者は減るだろう。
>>539にも書いたが、私の主張は単純だよ。
棋士の生活保障が悪化すれば棋士を目指すものが減る。
そうなれば棋士全体の能力が低下する。
コンテンツの魅力が低下する。
淘汰される。
この話題はあまり快く思われていないようでもあるし、おまえは馬鹿だし、これ以上相手しても仕方なさそうなので、これで終わらせてもいい。
もうちょっとかまって欲しいなら、せめてまともな反論をしてくれ。 もう一つは勝っていて8-4だったとしても残り5-1必須か。厳しい。 今日一敗以上してるなら、望みはあってもズルズルと敗けがこみそうだな… 今期の三段リーグで昇段する可能性より、屋敷に勝って特例次点付与昇段の方が確率高そう 完全なる安牌で1勝はとりあえず硬いと思われたが熊なんとかって人に負けたんか
本当に勝負は何があるか分からんな >>669
差し分け延長って、何のこと?
もしも三段リーグの年齢制限のことなら、勝ち越しは延長できるけど指し分けではダメだって、何度も何度も書かれてると思うけど。 西山の過去の奨励会三段リーグでの成績
５９回 １０－８ （１５位／２９名中）
６０回 ６－１２ （３１位／３２名中）
６１回 ９－９ （１６位／３１名中）
６２回 ７－１１ （２７位／３６名中）
６３回 １１－７ （１３位／３７名中）
６４回 ５－１３ （２９位／３３名中）
６５回 ７－１１ （２６位／３３名中）
６６回 １４－４ （３位／３０名中）
６７回 ７－１１ （２２位／３１名中）
勝ち越したのは、５９回、６３回、６６回の９期中３期
２０歳でデビューして勝ち越しているので有望と思ってたが・・・。 編入試験受ければいいんだよ
試験官は、瀬川今泉折田ロートル女流の５人だ 棋風は豪快で終盤型、弱い相手を徹底的にボコる。男性棋戦はいいところにいくのに寸止め。
応援していて楽しい棋士だわ。安定して強いけど面白くないトップ棋士より応援しがいがある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
