西山朋佳 32
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島本の上がり方 (All負け越しで1回12-6)、11勝で上がったのとかを見てしまうと、巡り合わせもあるよなぁとは思ってしまうが、それを云い出したらキリがないというのもある。。 1-1で順位上がったか？
ただ今節終わった後上位3名と2差となるとキツイな 3敗が高田(7勝)だけだから負け数で数えても上から6番目に上がった
でも三田横山井田のうち最低１人はあと３敗しなきゃ上がれないのがきついなあ......
(段位略) 柵木連勝したら７位の可能性もあるのかな？けど、柵木が三田に勝つならそれもありか。 川村君連敗かそろそろみんなプレッシャー
かかってくるかな 上三人があと3敗はきついね
そのうち二人は順位1位2位だから崩れないだろうし 女流の道がある分有利だよ
棋譜見せるから女流棋戦出る権利ほしい奴なんかたくさんおるやろ >>700
＞負け数で数えても上から6番目
1敗が1人、2敗が2人、3敗が1人だから、順位のことを考えないなら4敗は5番目タイ。
順位のことを勘定に入れるなら、4敗勢の中では柵木、齊藤に続いて3番目だから
全体で7番目では？ （何か勘違いや見間違いしていたら申し訳ない） 貫島君に勝って熊谷君に負けるというパターンは良い兆候ではないな・・・ 熊谷は調子上向いてきてるな
というか貫島絶不調やんけ 昇段できる位置までつけてきたけど・・・・運が悪いからなぁ 対熊谷戦って西山後手だっけ
>>706
お察しの通り6-4の柵木三段を見落としてました >>706
7番目だね。上の6人のうち5人は来週対局だから何人か崩れてくれればまだ分からない。 熊谷とは早めにやりたかったなあ
上位の関西組が連勝したら望みゼロになりそう、棋聖戦に全振りの方が得策か しかし、デビュー時（第５９回）に１０−８で勝ち越し、しかも、その時、２０歳と若くて将来性あると思っていたけど、現実は厳しいな。
中七海さんのほうは、２２歳デビューのようで、西山さん、里見さんよりもっと厳しそう。 >>682
６６回は本当に惜しかったね。
服部と谷合も空気を読め。次点２回のフリクラでよかっただろう。
この２人ならフリクラからすぐＣ２に上がれただろう。 上位が崩れたので、西山は13勝すれば、8割ぐらいの確率で昇段できるぽい >>717
「上位が崩れたら」の仮定形ならわかるが、「上位が崩れたので」って?
まだ関西の上位陣は対局してないのに。 >>716
その時期竜王戦６組でも、もう一つで決勝まで行くところだったので、その時の三段リーグのレベルが低かった訳でなく、西山さんのコンディションがよかったってことでは？
６７回で何故大きく崩れたのかが気になる。
単に、プレッシャーに負けたとかでメンタルが弱かったんかな？
里見さんもプレッシャーでのストレスで体調を崩して、三段リーグ休場してたようだし。 現時点での５敗は脱落として、８人に絞られたか。
（高田・柵木の星しだいだが）５位〜７位か。
ちょっと厳しいね。 残り5勝1敗なら3位以内にはいれる
4勝2敗は厳しいか…
難関は井田戦だなあ >>722
？？？「西山さんに勝ってもう一人の人(谷合)に負けるって男としてどうなの！？」(この後18回戦で服部にも負ける) 26歳過ぎての勝ち越し延長ってどれくらい現実味あるの？ >>724
この小高妹の発言YouTubeコメ欄で叩かれてたな。他の三段に対する配慮が足りないって 次点フリクラでもプロ入りできれば、いろいろな意味でプラスになるんだが。前期の後半
の連敗が痛いな！ >>725
宮本は耐えに耐えた。
50回(25歳) 11勝7敗 8位
51回(26歳) 12勝6敗 4位
52回(26歳) 12勝6敗 3位 → 次点
53回(27歳) 10勝8敗 11位
54回(27歳) 13勝5敗 2位 → 昇段
他に前例は? >>727
前期8連敗をせめて2-6で指し分けに抑えてたら今期の次点争いも有利だったのになあ…
上手くいないものだね >>716
服部はデビュー回に14-4で頭ハネくらってるからともかく、谷合はフリクラでも良かったよなぁとは思った。 >>723
残り5-1 (13-5) で3位以内って、どういう計算だ？ 相当都合良く予想しないとムリだぞ。どういう想定 (他メンバーの勝敗) か解説してくれ。 >>729
水津はこうか?
34回(25歳) 11勝7敗 4位
35回(26歳) 10勝8敗 12位
36回(26歳) 12勝6敗 6位
37回(27歳) 10勝8敗 10位
38回(27歳) 10勝8敗 12位
39回(28歳) 10勝8敗 11位
40回(28歳) 11勝7敗 8位 → 退会
当時は延長は28歳まで?
加來も27歳まで頑張ってたんだな。 >>726
小高妹は西山ファンだからな。配慮って何だ？ 別にいらねーだろ。メンドくさいヤツはスルーだな。 >>734
他の三段だって頑張ってるんだから
特定の三段に負けろてのはどうなのって話
西山と違ってプロになれなかったら終わりなんだし >>733
水津はこうでは？29歳までで変わってないはず
つまり延長は最大7回ってことかな
33回(25歳) 12勝6敗 4位
34回(26歳) 11勝7敗 4位
35回(26歳) 10勝8敗 12位
36回(27歳) 12勝6敗 6位
37回(27歳) 10勝8敗 10位
38回(28歳) 10勝8敗 12位
39回(28歳) 10勝8敗 11位
40回(29歳) 11勝7敗 8位 → 退会 >>735
小高妹は、西山に負けろとは言っていない。勝っておいてライバルに負けるのは男としていかがなものかとは言ってたが。兄貴も一生懸命やった結果なのにね。 宮本鈴木の勝ち越し延長をかけた対局並べたことある奴いるか？
互いの気持ちが錯綜していて、生で見たかったくらいの内容だった >>728
山本真也が最後の期に勝ち越し延長し、次期に昇段した。 >>735
小高妹だってもちろんシャレで云ってんだろ「お兄ちゃん何なのよ〜」てな感じで。それを「無配慮だ！」とかマジクレームするようなバカはスルーでいいって話。アンタも妹の発言に腹立ててるクチなんだろ。わざわざ書き込むくらいだから。 >>736
最後のリーグの最終日を１１−５で迎え、
連勝すれば僅かに昇段の可能性があった。
この人は気の毒だったね。
退会後は指導棋士に成ったよね。
普及面で頑張ってほしい。 >>745
三段リーグ参加者の過半数は強いだろうよ >>728 壮絶だったよな
51回(26歳) 12勝6敗 4位 ※自力で迎えた最終局●
52回(26歳) 12勝6敗 3位 ※自力で迎えた最終局●、次点
53回(27歳) 10勝8敗 11位 ※7勝8敗から3番連続で退会回避
54回(27歳) 13勝5敗 2位 ※自力で迎えた最終局○、昇段
他には増田裕司と山本真也が延長規定で上がってる 19西山が13勝5敗で終わったとして、上回る可能性があるのは以下の7人
このうち5人より上になれば、3位以上で昇段
※西山の13勝以上の確率は9.4％
※西山の３位以上の確率は8.1％
20三田
14勝以上：50.7％
2井田
13勝以上：78％
1横山
13勝以上：57.5％
18高田
13勝以上：25.3％
13斎藤優
13勝以上：15.9％
24川村
14勝以上：1%
12柵木
13勝以上：8.2％ 西山は井田と柵木との直接対決があるので、この両者に勝っての残り5勝1敗なら昇段は濃厚 他で13勝以上の確率がこれだけあるなら、西山が13-5でも昇段はキビしいな。やはり順位差は大きいな。 >>754
MAX29歳だから5年は無理。
延長1回＋新人王獲得で次点２つ目だから、まず古賀四段に勝つこと。 レーティングやシミュレーションの存在は前から見ていたけど、これはあまり信じたくはないよね。これで想定すると、井田や横山の対戦相手的に、さらに西山の昇段が遠のく。
西山残り
先手番 福田 柵木 徳田
後手番 鰻 高田 井田
奇跡を起こしてほしいが。 >>755
西山が13勝してる時点で、井田と柵木の13勝の確率は下がる 西山が井田に勝っての13勝だとしても、井田の他の対戦相手関係から見て、井田の13勝確率が下がるのは僅かなものだろう (つまり他での取りこぼし確率が少ない)。今回は上位の直接対決が少ないし、三田横山も13勝以上の確率が高い。よって、13勝でも西山の昇段確率は低い。あくまで数字を見る限り。 あ、三田は14勝以上が必要だね。柵木川村は難しいだろうが、横山も井田同様、残りやや緩め。齊藤高田もいるし。紛れが少ないので、対戦相手レーティングに反してキレイに上位3人崩れてくれないと厳しい。
奇跡を信じたい。 >>761
井田は西山に対して64％の勝率を見込んでいるので、それを負ける前提なら大幅に下がるよ
西山
14勝：1.2％
13勝：8.2％
昇段確率：8.1％
14勝なら100％昇段、12勝なら０％と仮定して、13勝で昇段出来ないのは1.3/8.2
13勝の昇段確率はざっと84％ まあ今期昇段は無理でも来期に備えて上位フィニッシュはしておきたいね 13勝できる前提で話進んでるけど実際のこり5-1はかなり難しいから今回はダメ元だな
三段リーグから上がるに越したことはないが編入の方が簡単そう
つか新四段いくら何でも負けすぎ 順位低いから13勝じゃ無理だと思う
先期にちゃんと成績残しておけば良かったんだがな 次に西山さん連勝上位が連敗とか黒星とかだったら手のひら返しが続出だろうな 8-4とか夢を見させてくれるよな。
里見の三段リーグ12戦終了時は、4-8、6-6(最初5連勝)、6-6、4-8、7-5 里見が出場していた5期で、井出、大橋、杉本、古森と12勝6敗でプロになったのが4人もいた。
西山は本当に運が悪い。 >>774
井出以外は、西山も出場していた時期だが。 単純に １４勝４敗で上がれないのは、運が悪いだろうに。 >>763
負ける前提で計算するのは今のレーティングの意味がない。実際に 運も実力のうちというが井出は今世紀
一番のラッキー昇段だったな >>763
負ける前提で今計算するのは今現在のレーティングからの予想の意味がない。というか、そこだけ(井田西山)変えてもおかしくなる。実際に井田が西山に負けるようなことがあれば、その時点で井田のレーティングは下がるけど、実戦としてはラス前だからね。それまでに井田が黒星を増やしていなければ、西山が勝ってもあまり意味は無いわけだ。
それらを踏まえての今これからの対戦相手との、レーティングからの勝敗予想からの13勝確率8.2%、でもって昇段確率は8.1%なんでしょ。なんで西山が13勝した時、昇段確率が84%になるのか、未だカラクリが分からない。もう少し数字を使って、分かるように説明してほしい。 勝ち越しがない里見も12戦で並べられるとそこそこ戦えてたんだなという印象 中さんはせめて里見より上になって欲しい
今期はしゃーないけれど今後10-8ぐらい取れるようになれば夢は見られる >>779
わずかな可能性で14勝すればほぼ100%だし、数%の見込みである13勝を達成した時には80%くらいは昇段できるのでは？
(13勝しても昇段できない可能性もあるわけで)
おそらく可能性の高い12勝以下ならほぼ昇段の見込みは無いだろうし… >>779
西山が13勝した場合の話だからね
その場合5/6の確率で井田に勝っている >>781
里見はリーグ指分けもないが、12戦までだと勝ち越し1、指分け2、負け越し2と健闘してる。
リーグ後半が弱かったようだ。 過去に１４勝を挙げて昇段出来なかった三段は、
その後に全員が上がっている。
だから西山も、今期か来期は昇段・・・と思いたいが。 いくら公式戦で勝たせてもらっても
三段リーグじゃ熊谷ごときに負けるのが現実か >>784
三田が仮に3敗したとしても14勝4敗で西山より上位。
横山が仮に3敗したとしても13勝5敗で西山より上位。
井田が仮に西山に負けた上にそれ以外で2敗したとしても13勝5敗で西山より上位。
齊藤が西山同様に5勝1敗なら13勝5敗で西山より上位。
川村が全勝なら14勝4敗で西山より上位。
高田が仮に西山に負けた上にそれ以外で1敗したとしても13勝5敗で西山より上位。
小高が全勝なら13勝5敗で西山より上位。
柵木が仮に西山に負けたとしてもそれ以外全勝なら13勝5敗で西山より上位。
狩山が全勝なら13勝5敗で西山より上位。
森本が全勝なら13勝5敗で西山より上位。
宮嶋が全勝なら13勝5敗で西山より上位。
上野が全勝なら13勝5敗で西山より上位。
齊藤、川村、小高以下は可能性が低いが、上位3人はそこそこ可能性がある。
3人以上が上記以上の成績を上げると西山は13勝5敗でも4位以下になるが、20%より多くないか?
ちなみに西山全勝の場合も、
三田が仮に2敗したとしても15勝3敗で西山より上位。
横山が仮に2敗したとしても14勝4敗で西山より上位。
井田が仮に西山に負けた上にそれ以外で1敗したとしても14勝4敗で西山より上位。
齊藤が西山同様に全勝なら14勝4敗で西山より上位。
高田も14勝4敗で西山より上位になる可能性はあるが、齊藤と両立しない。
の内の3つ以上で西山は4位以下。ほぼ100%は言い過ぎ。 >>786
過去、１４勝を挙げて昇段できなかった時の年齢も調べたほうがよいのでは？
若いうちに１４勝なら、伸び盛りなので有望だが、退会ギリギリだと伸びしろが大きくないから厳しいかも。 イトシンは23歳2ヶ月で1回目の14勝、24歳8ヶ月で2回目の14勝(年齢は三段リーグ終了直後の3/31or9/30時点)
ほか豊川が23歳1ヶ月、田村が17歳0ヶ月、豊島が16歳5ヶ月、服部が18歳7ヶ月
西山が14勝したのは24歳9ヶ月 >>783
その「80%くらいできるのでは？」って思える根拠は？ 現状、西山より順位が上で且つ13勝上げそうな (レーティング予想だが) メンツがこれだけいて、80%以上と云える根拠を教えてほしい。 >>790
年を重ねると伸びしろが限られてくるから厳しいとは思うが、イトシンが24歳8ヶ月と西山とほぼ同年齢なので、なんとかギリギリ期待できそう。 >>784
「西山が13勝した場合、5/6の確率で井田に勝ってい」たって、それまでの井田の成績が下がってなければ、西山の昇段には意味なさないだろって話だよ。 >>790
それを見ると、確かに厳しそうだね。
西山が14勝したのは24歳9ヶ月
・・・「２５歳最強説」の通り、この期が最強だったかね。
しかし、西山が昇段出来なければ、今後女性の四段は
もう出ないような気がしてならない。
（本人には悪いが）中さんにはあまり期待できない。 長年女性は奨励会の級しかいなかったのに一気に3人も三段が出た。
西山がダメでもいつか女性プロが現れる可能性はあるさ。 西山はダメだな
中途半端に強い。三段リーグ抜けるにはちょっと足りない
次の強い女子に期待 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
