西山朋佳 32
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>>745
三段リーグ参加者の過半数は強いだろうよ >>728 壮絶だったよな
51回(26歳) 12勝6敗 4位 ※自力で迎えた最終局●
52回(26歳) 12勝6敗 3位 ※自力で迎えた最終局●、次点
53回(27歳) 10勝8敗 11位 ※7勝8敗から3番連続で退会回避
54回(27歳) 13勝5敗 2位 ※自力で迎えた最終局○、昇段
他には増田裕司と山本真也が延長規定で上がってる 19西山が13勝5敗で終わったとして、上回る可能性があるのは以下の7人
このうち5人より上になれば、3位以上で昇段
※西山の13勝以上の確率は9.4％
※西山の３位以上の確率は8.1％
20三田
14勝以上：50.7％
2井田
13勝以上：78％
1横山
13勝以上：57.5％
18高田
13勝以上：25.3％
13斎藤優
13勝以上：15.9％
24川村
14勝以上：1%
12柵木
13勝以上：8.2％ 西山は井田と柵木との直接対決があるので、この両者に勝っての残り5勝1敗なら昇段は濃厚 他で13勝以上の確率がこれだけあるなら、西山が13-5でも昇段はキビしいな。やはり順位差は大きいな。 >>754
MAX29歳だから5年は無理。
延長1回＋新人王獲得で次点２つ目だから、まず古賀四段に勝つこと。 レーティングやシミュレーションの存在は前から見ていたけど、これはあまり信じたくはないよね。これで想定すると、井田や横山の対戦相手的に、さらに西山の昇段が遠のく。
西山残り
先手番 福田 柵木 徳田
後手番 鰻 高田 井田
奇跡を起こしてほしいが。 >>755
西山が13勝してる時点で、井田と柵木の13勝の確率は下がる 西山が井田に勝っての13勝だとしても、井田の他の対戦相手関係から見て、井田の13勝確率が下がるのは僅かなものだろう (つまり他での取りこぼし確率が少ない)。今回は上位の直接対決が少ないし、三田横山も13勝以上の確率が高い。よって、13勝でも西山の昇段確率は低い。あくまで数字を見る限り。 あ、三田は14勝以上が必要だね。柵木川村は難しいだろうが、横山も井田同様、残りやや緩め。齊藤高田もいるし。紛れが少ないので、対戦相手レーティングに反してキレイに上位3人崩れてくれないと厳しい。
奇跡を信じたい。 >>761
井田は西山に対して64％の勝率を見込んでいるので、それを負ける前提なら大幅に下がるよ
西山
14勝：1.2％
13勝：8.2％
昇段確率：8.1％
14勝なら100％昇段、12勝なら０％と仮定して、13勝で昇段出来ないのは1.3/8.2
13勝の昇段確率はざっと84％ まあ今期昇段は無理でも来期に備えて上位フィニッシュはしておきたいね 13勝できる前提で話進んでるけど実際のこり5-1はかなり難しいから今回はダメ元だな
三段リーグから上がるに越したことはないが編入の方が簡単そう
つか新四段いくら何でも負けすぎ 順位低いから13勝じゃ無理だと思う
先期にちゃんと成績残しておけば良かったんだがな 次に西山さん連勝上位が連敗とか黒星とかだったら手のひら返しが続出だろうな 8-4とか夢を見させてくれるよな。
里見の三段リーグ12戦終了時は、4-8、6-6(最初5連勝)、6-6、4-8、7-5 里見が出場していた5期で、井出、大橋、杉本、古森と12勝6敗でプロになったのが4人もいた。
西山は本当に運が悪い。 >>774
井出以外は、西山も出場していた時期だが。 単純に １４勝４敗で上がれないのは、運が悪いだろうに。 >>763
負ける前提で計算するのは今のレーティングの意味がない。実際に 運も実力のうちというが井出は今世紀
一番のラッキー昇段だったな >>763
負ける前提で今計算するのは今現在のレーティングからの予想の意味がない。というか、そこだけ(井田西山)変えてもおかしくなる。実際に井田が西山に負けるようなことがあれば、その時点で井田のレーティングは下がるけど、実戦としてはラス前だからね。それまでに井田が黒星を増やしていなければ、西山が勝ってもあまり意味は無いわけだ。
それらを踏まえての今これからの対戦相手との、レーティングからの勝敗予想からの13勝確率8.2%、でもって昇段確率は8.1%なんでしょ。なんで西山が13勝した時、昇段確率が84%になるのか、未だカラクリが分からない。もう少し数字を使って、分かるように説明してほしい。 勝ち越しがない里見も12戦で並べられるとそこそこ戦えてたんだなという印象 中さんはせめて里見より上になって欲しい
今期はしゃーないけれど今後10-8ぐらい取れるようになれば夢は見られる >>779
わずかな可能性で14勝すればほぼ100%だし、数%の見込みである13勝を達成した時には80%くらいは昇段できるのでは？
(13勝しても昇段できない可能性もあるわけで)
おそらく可能性の高い12勝以下ならほぼ昇段の見込みは無いだろうし… >>779
西山が13勝した場合の話だからね
その場合5/6の確率で井田に勝っている >>781
里見はリーグ指分けもないが、12戦までだと勝ち越し1、指分け2、負け越し2と健闘してる。
リーグ後半が弱かったようだ。 過去に１４勝を挙げて昇段出来なかった三段は、
その後に全員が上がっている。
だから西山も、今期か来期は昇段・・・と思いたいが。 いくら公式戦で勝たせてもらっても
三段リーグじゃ熊谷ごときに負けるのが現実か >>784
三田が仮に3敗したとしても14勝4敗で西山より上位。
横山が仮に3敗したとしても13勝5敗で西山より上位。
井田が仮に西山に負けた上にそれ以外で2敗したとしても13勝5敗で西山より上位。
齊藤が西山同様に5勝1敗なら13勝5敗で西山より上位。
川村が全勝なら14勝4敗で西山より上位。
高田が仮に西山に負けた上にそれ以外で1敗したとしても13勝5敗で西山より上位。
小高が全勝なら13勝5敗で西山より上位。
柵木が仮に西山に負けたとしてもそれ以外全勝なら13勝5敗で西山より上位。
狩山が全勝なら13勝5敗で西山より上位。
森本が全勝なら13勝5敗で西山より上位。
宮嶋が全勝なら13勝5敗で西山より上位。
上野が全勝なら13勝5敗で西山より上位。
齊藤、川村、小高以下は可能性が低いが、上位3人はそこそこ可能性がある。
3人以上が上記以上の成績を上げると西山は13勝5敗でも4位以下になるが、20%より多くないか?
ちなみに西山全勝の場合も、
三田が仮に2敗したとしても15勝3敗で西山より上位。
横山が仮に2敗したとしても14勝4敗で西山より上位。
井田が仮に西山に負けた上にそれ以外で1敗したとしても14勝4敗で西山より上位。
齊藤が西山同様に全勝なら14勝4敗で西山より上位。
高田も14勝4敗で西山より上位になる可能性はあるが、齊藤と両立しない。
の内の3つ以上で西山は4位以下。ほぼ100%は言い過ぎ。 >>786
過去、１４勝を挙げて昇段できなかった時の年齢も調べたほうがよいのでは？
若いうちに１４勝なら、伸び盛りなので有望だが、退会ギリギリだと伸びしろが大きくないから厳しいかも。 イトシンは23歳2ヶ月で1回目の14勝、24歳8ヶ月で2回目の14勝(年齢は三段リーグ終了直後の3/31or9/30時点)
ほか豊川が23歳1ヶ月、田村が17歳0ヶ月、豊島が16歳5ヶ月、服部が18歳7ヶ月
西山が14勝したのは24歳9ヶ月 >>783
その「80%くらいできるのでは？」って思える根拠は？ 現状、西山より順位が上で且つ13勝上げそうな (レーティング予想だが) メンツがこれだけいて、80%以上と云える根拠を教えてほしい。 >>790
年を重ねると伸びしろが限られてくるから厳しいとは思うが、イトシンが24歳8ヶ月と西山とほぼ同年齢なので、なんとかギリギリ期待できそう。 >>784
「西山が13勝した場合、5/6の確率で井田に勝ってい」たって、それまでの井田の成績が下がってなければ、西山の昇段には意味なさないだろって話だよ。 >>790
それを見ると、確かに厳しそうだね。
西山が14勝したのは24歳9ヶ月
・・・「２５歳最強説」の通り、この期が最強だったかね。
しかし、西山が昇段出来なければ、今後女性の四段は
もう出ないような気がしてならない。
（本人には悪いが）中さんにはあまり期待できない。 長年女性は奨励会の級しかいなかったのに一気に3人も三段が出た。
西山がダメでもいつか女性プロが現れる可能性はあるさ。 西山はダメだな
中途半端に強い。三段リーグ抜けるにはちょっと足りない
次の強い女子に期待 >>793
単純に考えよう
もし西山が井田に勝つなら、井田は残り7戦で5勝しないと西山を上回れない >>798
単純に井田の各局の勝利確率が一律に0.8とし、各局は独立とすると、
7勝 0.8 ^ 7 = 0.2097152
6勝 7 * 0.8 ^ 6 * 0.2 = 0.3670016
5勝 21 * 0.8 ^ 5 * 0.2 ^ 2 = 0.2752512
井田が7戦で5勝以上する確率は、0.2097152 + 0.3670016 + 0.2752512 = 0.851968
約85%だな。 >>799
西山との勝敗は不明（勝率64％）でも、西山を上回る確率は78％だよ
西山に負け確定の場合は、そこから大幅に下がる 女流界で無双している里見とて西山の前では１枚劣る
西山さんは三段リーグ勝ち越し経験もあり棋聖戦も決勝Tも手が届きそうなプロに最も近い存在
これって自然に受け止めてるけど100年に1人の存在なのでは。 >>798
レーティング無視の単純な星勘定ならたしかにそうだけど、それで西山が80%以上になる根拠は？ 井田以外にもまだいるけどね。＞＞788 あたりと照らし合わせて数字的な解説よろしく。 >>802
779もそうだけど、結局763の意見に乗っかってるだけだろ。
そこまで厳密な確率求めても意味ないって。5chで何ムキになってんの？ >>802
むしろ80%以上にはならない確信を持ってそうだし、
あなたが根拠を示したらすぐ終わる話じゃない？ >>797
西山より強い女性奨励会員ってこの先どれくらい待つのか >>805
そうだよね。もう現れない気がする。
一生に一度でいいから、女性の四段を見たいのだが。
西山、がんばれー。 近い将来西山と同等以上の才能持つ女性棋士は現れると思うぞ
なぜなら女性でも十分男性棋士と戦えるということを西山達自身が証明してるから
これを見て今後女性棋士の道を目指そうという人が増えてその中から稀有な才能ある人が
混じっていても全く不思議ではない 死ぬまでに羽生より強い棋士は見れないかと思ったら藤井が出てきたし、見れる可能性はあるでしょう。
囲碁では17歳女子高生が将棋の銀河戦に相当する竜星戦で準優勝したのだし。 あんまり頑張れと言って、かえってプレッシャーをかけ過ぎることになると、調子を落としたり、メンタルが不安定になったりしないかと、この点でも心配になる。
里見さんもストレスで体調をくずして三段リーグ休場したほど、プレッシャーがきつかったようだし。 >>803
779は、763に対する疑問なんだけど。理解できていないなら書き込むなよ。763の 1.3 とか、どこから来たのか分からないから説明してほしいと何度か云っているのに、全然説明がなされていないから 、違う説明ばっかしてるからイラつくわけ。結局、西山が井田に勝って13-5の時の84%というのは、説明できていないからね。説明できないなら書くなよって話。 >>810
え、763がどうやって1.3って計算したか見てわからないの？ 1.3は1.2+8.3-8.2だろ。13勝かつ昇段できないのは1.3%
13勝の確率8.2%のうち1.3%は昇段できず6.9%は昇段できる。
昇段確率は6.9÷8.2で84%といいたいのだろう。読みといてやれよ。 >>804
それは何度も書いているけどね。他の人が書いてくれだけど、788に詳しくあるよ。これ見てもまだ80%以上とか云ってるから、説明を求めているだけだよ。反論だけしているんじゃなくて。
今時点で分かっていることは、レーティング頼みだけど、13-5の確率が8.2％ 、昇段確率が8.1％ ということだけ。これが13-5になると昇段確率が80%以上、井田に勝つと84%になるカラクリが分からないから説明を求めているが(純粋にアホなので分からん)、答えない。 書いておいて説明できないみたいなんで、もう諦めてやめます。 まあ、そもそも763の14勝12勝の時の仮定が適当なんだけど面白いから細けえこたぁいいんだよって乗っかってプロレスしてるだけかと思ったらマジレスでわらえねぇ 何の大会だったか忘れたけど、学生で初めて男女出られる大会で優勝した女の子いたよね
なので西山以上が出る可能性はあるけど、やはり今西山に頑張ってもらって初の女性棋士になってもらいたいなぁ
NHKの朝ドラ「ふたりっこ」のように 三段リーグ先後勝率 ※千日手指し直し考慮せず
先手番 47-40 .540
後手番 37-50 .425
なんか後手弱いなと思って調べてみたら1割以上違ったわ
先手なら強豪、後手ならお荷物三段 >>812
ゴメンありがとう。でも単純にその計算では出なくないですか？ 1位確率2位確率別途出ていて、1.2と8.3を足すだけで正確に出ますか？ でも自分自身も正確に出せないからもうやめます。もうウザいでしょうし、出せない以上他人のことも云えないんで。 >>807
日本人が100m10秒00から9秒台になるのに20年掛かったからな
中なんか全然ダメだし西山がダメなら20年出てこなくても不思議じゃない >>820
ああー、それでは、俺は鬼籍に入っている（泣） 三段リーグはどうかわからんけどどっかで編入受けれる人は出そう >>806-807,820
いや、そもそも将棋のプロ制度が20〜30年後に大幅に変わっていることのほうがありえそう
3段リーグ抜けで月給20万円以上が数年は補償されているなんてことなくなってても不思議じゃない
>>801が100年に１人の存在だとか言ってるがこれまでのプロ棋士制度が100年で終焉するかもしれないわけで 西山が今の実力を維持できれば編入試験条件には入るだろう
編入で勝ち越せる実力があるか知らんが仮に編入でコケてもまた条件1から作ればいいんでしょ
今作ってる条件がもったいなく感じる 民間から見るとと将棋界はどうしても温く感じるね
入口は狭くなかは暖かくしてる
でも今の時代終身雇用が無理って言われてるから将棋界も人気が落ちたらどうなるか 入り口は、ものすごく狭いけどね。
一年に４人しか成れない職業なんて、他にあるだろうか。
総理大臣くらいか。 レーティングサイトの勝率を元にエクセルでシミュレーションした
面倒なので、三田井田横山高田斎藤
以外は除外
西山が
14勝した場合
98％昇段（200回試行）
西山が
13勝した場合（高田・井田に勝って）
73％昇段（200回試行）
ざっくり計算の80％に及ばなかったのは、西山が12勝した場合の昇段ケースがあるからと思われる 将棋界は温いから「厳しい勝負の世界」と呼ばれると違和感を感じるよな。
真に厳しい勝負の世界と呼べるのは三段リーグだけだよ。 男女関係の無いアマ棋戦で優勝したことがあるのはカロリーナ このスレ、よく伸びるな。
男子の聡太、女子の西山が注目度高いな。
アベマでも西山の対局を放送してほしい。 将棋界を論じるスレみたいなのってなかなかないのね
だからあちこちでスレ違いで展開するしかなああわけね >>819は日本語と算数が出来ないアホなのか？
周りがこんなに懇切丁寧に説明してくれているのに理解できないのなら
ケチ付けるなよ >>830,832
プロアマ男女の関係のない人口３億人の国の大会で頂点の和田はなさんは？ 今されてる議論？がよくわからないのでとりあえず今週末の関西リーグを待つことにする >>819
14勝確率が1.2
13勝確率が8.2
14勝で確実に昇段、12勝以下で確実に脱落、と仮定する
昇段確率が8.1ってのは千回やれば81回は昇段できるって意味で
その81回とは14勝した場合の全部（12回）と13勝した場合の一部（69回）だから
13勝した場合に昇段する確率は82回中69回
っていう話だと思う 藤井聡太が男性で史上最強かは議論の余地があるが、西山が女性で史上最強なのは間違いない。 >>828
世間で奨励会を取り上げるときには
あまりにも高いプロ棋士のレベルにたどり着けず去る悲劇みたいな
扱いだけど実態はうーん >>827
いくら計算しても昇段出来るわけじゃないからな〜
来期全勝すれば100%昇段できる 今日は新人王戦で古賀四段と対局
前回三段リーグのリベンジなるか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
