【悲報】棋士は頭が良い←完全に幻想だと証明される
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様々な実験から得られたあらゆる証拠は、初心者レベルのうちはIQが高い方が成長が速いけれど、経験を積むにつれてIQの高さと強さには相関関係が無くなることを示しています。
むしろ、囲碁のトップクラスの棋士を対象にした最近の研究では、彼らのIQの平均値は約93であり、一般人の平均値が約100であったのと比べて低かったということが明らかになっています。
トッププレイヤーになるにはIQが高いことはまったく有利に働いておらず、むしろ不利に働いているように見えます。
では、IQの高さ・頭の良さが強さを決める要因でないのならば、いったい何が強さを決めるのでしょうか？
それはシンプルに「練習」です。
トップレベルになるプレーヤーは、猛烈に練習しているのです。
その中でもさらに、IQが低いプレーヤーの方がたくさん練習する傾向がありました。
それによってIQが高いプレイヤーよりも上達したのだろうと説明されています。 >>280
それも渡辺が言ってたな、よくある記憶法と同じで将棋に紐づけて覚えているだけで
そしてその元の将棋はパターンな訳でって感じで結局応用は出来ないと
渡辺はやらかしはあったけど意外と正直だなとは思った 正直、将棋棋士の地位高める為のブラフが一般層まで
広まってしまって引っ込み付かなくなってしまった感がある
今更嘘でしたとは言えないしな >>283
ちょっと前までは最高品質の棋譜を作れることがプロの価値といってたけど
AIにまけたからこっそりひっこめてる
特に影響はなかったな >>283
なんかすごい真剣に棋士は天才集団！狭き門を抜けたんだぞ！
とか言ってる人たまにいるしなあ
完全にはまってしまって、もうどうにもできんだろうね >>285
最初から通ろうする人間が出てこないぐらい狭き門だということは確かだな >>279
千日手するか回避するかの政策的判断は必要だが
だからといって有事の戦略の研究が不要になるわけではないけどな 狭き門なのは確かかもしれないが
プロ棋士になれる人数が少ないのはそれだけ需要がないからだから
偉そうに威張れることじゃないしね >>279
そもそも安定を望める戦略なんぞ存在するのかという気もする
ハルノート受け入れりゃ良かったのか？ 少し前までは、真剣師とか輩だったのにねぇ
イメージは >>286
新しい棋譜を作るのはAIの仕事になってしまったね
新しい戦法とか、人の手で生まれるのかな マスコミがスポンサーだから上手く報道してもらってイメージを変えて行ったんだろう
マスコミとしてもギャンブラーのイメージじゃまずいからね >>290
そうなんだよな。
坂田三吉とか、スポンサーがヤクザの組長とかだったり。
だいたいプロボクサーみたいなもの。 まー開成高校なんて一学年400人も居るんだから、それより狭き門なのは当たり前 >>292
完全解析すら時間の問題、とかいう人もいるけど
AIの棋譜から直接何か意味があるものを引き出せるのは現状じゃトッププロぐらいなんだよね
結局のところはあいつらの歩いた道をトボトボつくしかないんだよ 囲碁の本因坊が歌舞伎役者とか能の家元なんぞに近いポジションだったのに対して
将棋の名人というと、文化じゃなくてスポーツ枠の具志堅用高とか横綱大鵬とかのあたりに近いポジションだったよな。 >>277
まあ羽生は実際賢いからしょうがない
木村義大山升田羽生森内……この辺は単純に頭が良いと思う そもそも「頭が良い」というのがどのような状態を指すのか医学的にも結論が出ていないので
議論のしようがない 米長さんは、自身が将棋の道へ進まず東大を本気で目指していたら、おそらく合格できていただろうって自分で言ってた。 現役で東大理三に行った同級生は中2で将棋部やめたわ
「こんなものに時間を費やすのは無駄」
それに気付かない知能指数の低い人間が棋士を目指す フリーソフトの下位互換の棋譜を作ることに生き甲斐を感じる生産性ゼロの知的障害者集団
障害者雇用で社会貢献している奴らを見習え >>297
江戸時代の話なら囲碁の方が格上なのはたしか
ちなみに歌舞伎役者はそのときはそんなでもなかったと思う >>304
体操みたいに、1.00には決してなれないレベルで9,XX台での
ちまちました争いをする競技になり下がったということだよ >>111は間違っている。
その例えを使うと、レントゲン診断能力の高い医師のIQを検査した後に結論を出しているようなもの 渡辺や久保や橋本を例に挙げれば簡単に説明着くわ
証拠も無いのに無実の人間を吊るし上げて私刑にしてんだぞ
こんなの未開人のやることだろ。IQが低い所か知的障害者だわ まあそこに何かある、と思うからこそ東西の学者が長年にわたって何度も研究するわけで、
完全に幻想だと証明される、なんて口にしていい問題ではないことは確かだな
ボードゲーマー共なんかに遠慮する必要はないにしても
研究続けてきた、するであろう古今東西現在過去未来の学者に対して失礼だよ >>309
IQどころかEQも低いと予想
社会に出してはいけない人間 >>303将棋から逃げて勉強の道に行った負け犬やんけ
どこが頭いいんだよ >>275
東大医学部生がガチで将棋をやったとして、そのうちの何パーセントが>>256みたいな芸当を出来るようになるんだろ
俺はほとんどいないんじゃないかと思うけど >>312
これまでの趣味と決別し退路と絶って現役合格なら普通にすごいだろ
昔の中高名門将棋部は大学になるときっぱり将棋と縁を切るのが多かった
まあ棋士目指すようなレベルはそもそも手間暇かけて名門中学に入ってそこの将棋部に在籍しないと思うけど 教養課程でその授業があったとしてそれで単位が貰えるとするならば誰でもできると思うが ここで棋士の頭脳を否定してるのって高学歴だけど将棋はそこまで強くない人なんじゃ？ >>316
将棋教室に子供とられて経営不振の塾経営者とか、
算数オリンピックのメダリストだったけど理系でも妥協先と思ってた文系でも挫折した司法試験落第生とか、
藤井フィーバーに話題取られちゃったeスポーツの自称プロゲーマーのこどおじとか、
そんな感じかな
まあ将棋のことはあんま分ってない人がいることは確か >>303
それは単に価値観の違いであって知能指数の問題ではないだろう
東大理三に行くのに時間を費やすのが無駄という考えがあっても不思議はない 日雇いニートか盆暗元奨か朝鮮人がクソスレ立てまくってるイメージw >>274
でもいざ開戦して戦力で勝ってた珊瑚海とかミッドウェーで大苦戦orボロ負けしてる史実を見るに
糞の役にも立たなかったって事だなｗ >>289
大陸で参謀のいう事聞いて政令線守ってりゃハルノート突きつけられる事も無かっただろうな
棋士から大局観学んでれば少しは違ったのかなｗ？ まあ、東大等から官僚や一流サラリーマンになるブーム？に比べると将棋ブームの魅力が弱いから、
だから将棋界に優秀な才能がなかなか来ないという言い方は出来ると思う。
職業適性は人によって様々であるにしても、もしもプロ将棋界にもっと人気があったとしたら
羽生世代みたいな若手が次々ゾロゾロと入ってくる状況が続いていたんじゃないかな。 >>316
｢棋士は頭がいい!｣とか何の根拠もない俗説信じてる無垢な子に
現実見ろと説いてるだけかと 本当に頭がいいなら三浦冤罪事件なんて起こってないよな
チェスの先例から学んで対策キッチリたててるはず >>324
まあそれは頭の性能面の問題というよりは、
頭の使い方のほうに問題があったんだと思われるｗ >>323
現実見る限りじゃ
記憶力がいいことは頭がいいとは言うべきではありません、って説を
頑張って布教することが先決なんだよなぁ >>326
フルスケールIQで結果でてるということは
記憶力だけじゃなくて言語理解、知覚推理、処理速度も人並みってことだぞ 若い頃から学校行かずに同じゲームを猿みたいにやってれば教養も社会性も身に付かない
千田率(笑) 俺も棋士は頭がいいと思ってたんだがな
YouTubeの動画見て印象が全く変わった
将棋強くても頭の出来は酷い奴は多い >>326
一般的に行われてる知能検査って記憶力だけを計るものじゃないんですけど
>>2を見る限りじゃ全般的な流動的知能も良くはなさそうだね >>320
山本五十六、将棋が好きな幕僚としか話しなかったらしいしな
奴に関して明らかにマイナスに作用してるといえるかもなｗ 東大理三入れる頭があるなら医者になった方が
生涯年収は圧倒的に高いから
その方が良いだろう
タイトル戦線に絡むような超トップにならない限り
平均はサラリーマンに毛が生えたような年収しか
稼げない
C2に至っては200−300万という惨状
トップ棋士とその他はマリアナ海溝ぐらいの差がある
羽生、藤井レベルになれそうな見込みが無いなら
私立医→勤務医の方がマシ
医者は片手間にはできないが、将棋はいくらでも指せる 棋士の方がよくね？
棋士
底辺でも年収300万程 活躍によっては数千万〜1億数千万も有り得る 平均収入もそこそこ
対局は１ヶ月に数回 それ以外は自由
好きなボートゲームをやって生活出来る 四段になれば全国の日本中の将棋ファンに名前が知られ応援される
Wikipediaに自分の項目が出来る そこに自分の活躍や実績が記される
日本一の頭脳集団の肩書きが手に入る
勤務医 平均年収1200万
1日8時間以上の激務
好きでも無い仕事を年収と肩書きの為に続ける日々 棋士の方が圧倒的に条件はいいわな
東大離散生も日本一の頭脳の肩書きが欲しいなら棋士編入試験に挑戦すればええのにな 将棋なんて根暗なものに転身する意味がまるでない
今も藤井が人気なだけで増えているのは観る将という無能のみ
誰も将棋をやりたがらない、その程度の職業だとわきまえるべき
狭き門ってならジャニーズでも外交官でもなんでもそうなる
将棋だけが特別ではない 棋士は年金も退職金もない
40代でフリクラ落ちする場合も多い
大部分は中流の生活出来ない 40代でフリクラ落ちする人なんてほとんどいないですよ そもそも医師になることによる年収目当ての人間は理3には行かない
臨床医じゃなく研究医を目指している人間が多い
将棋なんぞ勉強しても人の役には立たないが
医学の進歩のため頑張ろうという人間が理3に行っている
そんな人間に「将棋どうですか」と言ったところで
「日本でしか通用しないボードゲームにたった一度の生涯捧げる気はありません」という正論を返され
我が子に偉くなってもらいたいと漠然と考えている世の母親たちもそれに賛同するだけのこと 田舎の奴らは東京の金銭感覚が分かってない
東京は6畳一間にシャワーのついたアパート借りるだけで家賃が6〜8万
3LDKのマンション借りると家賃が30万、買えば中古でも8000万
年収300万じゃまともな生活は出来ない >>342
東京都の家賃と言ってもピンキリでしょ
月に数回しか対局ないんだから、わざわざ会館の傍に住む必要は全くないよ
東京じゃなくても何も問題ない 将棋のプロは年収2000万超えるのが20人程度
収入的には何の魅力もない
C2のプロが何人かYouTuberやってるが、
ろくな生活してないのは見ればすぐに分かる 東京の人間から見たら棋士は収入的には何の魅力もないよ
大部分は自分の収入だけで生活出来ない バカだなぁ
棋士は１ヶ月に数回対局する以外はあとは自由だぞ？
金よりも時間の方が価値が高い事を知った方がいい 大部分は普通に暮らせますよ？
君頭おかしいんですか？ 棋士は今のスポンサーありきの前提だからね
新聞業界の10年後どうなってるかねぇ >>346
その余った時間でバイトやってるようじゃなぁ･･･ 時間の価値は確かに大きいかもな
たまにタイトル戦の過密スケジュールとか言ってるの見るけど
週5勤務のサラリーマンよりも明らかに暇だからな
普段が暇だし、相対的に過密スケジュールなんだろう
しかもタイトル戦の前後2日なんて移動だけだし
社会人経験のない棋士達には週5勤務が普通ってことを知らないっぽい ただ理3に行く人たちは一般人でいう自由、息抜き、ぼけーっとする時間みたいなものはあまり求めてない
基本ずっと勉強している
人生通して
そこからして感覚が違う 「棋士は時間が自由に使えるいい職業だ」
理3の連中にはこういう先崎みたいな俗な感覚がない
三浦とか永瀬みたいなのが当たり前な人たち 先崎や行方と比べると最初からモノが違うなってのは分かるね
羽生も微積とかベクトルとか仮定法過去とかモル計算とか国司カール大帝古文助動詞漢文句法とか何も知らないだろうし
このくらいの知識は自然に備わってるレベルじゃないと厳しいよね
高校レベルの基礎知識だからそこそこ勉強した人間は大人になってもサラリと出てくる笑
東大の人はもっとだよね 将棋はうっかりが勝敗に大きく響く。
IQ高いからうっかり少ないわけじゃないからな。 棋士は勝ち組だよ
金を払ってもやりたい趣味で金を貰えてオマケに自由な時間だってあるんだから しかも全国の将棋ファンから名前を覚えてるし Wikipediaに自分の項目が出来るメリットもある
医者なんて誰もやりたくない激務の対価に年1000万の金を貰ってるだけ いや
純粋に人の役に立ちたいと医者を小さいころから志した人たちがいくらでもいますぞ
悪いけど将棋棋士志す人よりよほど多い 将棋好きというのは少数派で
世間の大半の人間は将棋なんか毎日やって暮らしているのをつまらないことだと思っている
そこをまず理解すべきなのでは
そうすれば勝ち組という発想はなくなるだろう 将棋好き → 将棋のプロ棋士カッケー、うらやましい！
一般人 → 将棋のプロ棋士ってきもい、根暗 でも藤井くんは好き
この温度差を理解しよう
将棋のプロ棋士を目指す人間は非常に非常に少ない 将棋じゃなくても好きなゲームをやって全国のファンに応援されて金貰えると考えればいい
医者なんて激務の対価に金貰ってるだけ
奴隷の中では上ってだけだろw 金の前にまず「かっこいいかどうか」ってのあるんだよ
医者やパイロットはかっこいい、将棋のプロ棋士はキモい
なりたい職業ランキング 子どもの第一感としてまずこれがある
根底の部分は大人になってもあまり変わらない >>356
医者の年収がサラリーマンレベルなら医者を志す人は激減するだろうね
人の役に立ちたいなんてのはただの表面上の理由で高収入だしなんかモテそうだからって理由で目指してるのが大半だろw その辺の勤務医を見てかっこいいと思ってるなら頭いかれてるわ
羽生が盤面を睨んで必死に考えてる姿の方が余程かっこいい 人の役に立ちたいと思っている人間が一定数いるからこの世は成り立っている
医者になった人間がみんな簡単な分野を選んで終わり 将棋会館の窓からオシッコしちゃうのが格好良いと思う子は将棋プロを目指せば良いｗ ゲームに勝ちたくて必死に考えているだけの姿をかっこいいと思う人間がいるのだから
平和な国ですなあ かっこいいかどうかならその通りだろ
医者なんかよりも棋士やスポーツ選手の方が余程かっこいいわ
医者なんて所詮は上級社畜だろw 藤井くん効果で将棋棋士になりたい子が増えればいいけどどうだろうな
おそらくそういう子どもは将棋棋士がスキなんじゃなくて藤井くんがスキなんだよな なぜそこに棋士を入れるのか
オタクの前の趣味を混ぜるなよ
スポーツ選手と医者は子どもの将来なりたい夢でよく上がるが
将棋のプロ棋士は入らないだろう
ズレに気づけよ無能が スポーツ選手 医者 パイロットはカッコイイ
将棋はきもい
以上 まあ冷静に観たら、ハブみたいな歳食って白髪まじりの中高年ゲーマーなんてあんまり格好良いもんじゃないよなｗ 将棋に興味ない一般の女から見たら羽生さんもゲームオタクの気持ち悪いおじさんにしか見えないよ 無能というか女を知らないね、この人はｗ
女を知れば世間のことも分かる 逆、逆
子どもや女は気を使わないので、将棋に格や高尚さがないことをよく知っている
「ただのゲームでしょ」で終わり（そしてこれが激痛の事実） かっこよさ的には
プロスポーツ選手 ＞ 医師 ＞ 超えられない壁 ＞ 棋士
だと思うけどな。棋士は何から何まで最底辺。
棋士＝頭が良いというブラフでスポンサーをつけて地位を守っているだけ。
実際にはフリーソフト未満の社会貢献ゼロの知的障碍者集団 将棋が何とか保っていられるのは、スポンサーが新聞社中心だったのが大きい
ただのゲームなんだけど「文化」であるかのように扱ってきたので
それに騙された一部の男子のみがハマる 学校のクラス内にすでにカーストが存在している
スポーツできる集団、お勉強できる集団、それ以外（オタク系）
第3カーストが憧れるのが将棋のプロ棋士
お勉強できる集団のトップがたまに将棋で遊んでくれても
そいつらは東大とかを目指す、将棋はクラスメイトに付き合ってあげるただのお遊び ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
