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第79期順位戦 part102
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0001名無し名人 (ワッチョイ 932c-P/s0)
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2021/01/06(水) 22:36:16.21ID:MNmXypvF0
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c2/index.html

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※前スレ
第79期順位戦 part101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609932847/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0473名無し名人 (ササクッテロレ Spf1-xFd8)
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2021/01/07(木) 00:04:42.01ID:9G+gAJI3p
>>168
大地は後手番と対振りが苦手だから
下手するとB2がすごくきついもある
0474名無し名人 (アークセー Sxf1-O1it)
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2021/01/07(木) 00:05:00.81ID:mR3/xoKDx
>>452
つ去年の永瀬
B2全勝してタイトルも2つとったのに昇級できず
0478名無し名人 (ワッチョイ 429c-Jh9r)
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2021/01/07(木) 00:07:23.88ID:ehCuL28t0
ここまで来ても勇気の昇級確率は71.9%
まだまだ油断できない
0480名無し名人 (アークセー Sxf1-O1it)
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2021/01/07(木) 00:07:49.05ID:mR3/xoKDx
>>449
大地に負け越してるトップ棋士たち
藤井 1-2
広瀬 2-3
三浦ナベ糸谷久保誠也 0-1
丸山 1-3
まっすー 2-4
0483名無し名人 (ワッチョイ 82be-Geps)
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2021/01/07(木) 00:09:31.39ID:sf/J2ER50
今年山ちゃん永瀬が上がって、三浦羽生が落ち、来年藤井、誠也が上がって、会長山ちゃんが落ちればAが相当若くなる
0485名無し名人 (ワッチョイ 4102-ccwf)
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2021/01/07(木) 00:11:21.38ID:3oCDE7VL0
>>407
7対局が希望通りの結果になる確率は、(50%)の7乗=0.78%
これは、対局者の棋力等を一切無視した数字。

藤井の順位戦勝率97.4%(負率2.6%)だけを加味すると、2.6%✖2.6%✖ (50%)の5乗=0.002%

ありうるか?
0487名無し名人 (オッペケ Srf1-yFFH)
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2021/01/07(木) 00:11:43.15ID:NigpAdVzr
よし。戸辺先生勝った。
振り飛車党に栄光あれ!
0488名無し名人 (ワッチョイ e95f-qBFf)
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2021/01/07(木) 00:12:54.93ID:XsLqAJG40
横山は強いだけどメンタルが弱い
前期は残り2戦マジック1からの連敗
内容も震えまくってて全然手が伸びず惨敗
残り連勝すれば昇級だが、もう40歳だし今期もダメだろう
0491名無し名人 (オッペケ Srf1-yFFH)
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2021/01/07(木) 00:16:10.61ID:NigpAdVzr
よし。あとはyoutubeの公共放送で勇気先生の棋譜見て寝るかね。
0492名無し名人 (スプッッ Sdc2-/Pbk)
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2021/01/07(木) 00:16:16.64ID:X8PzuBj4d
藤井二冠は窪田に勝った時点で1位が決まる
中村太地戦は藤井にとっては完全な消化試合になる
0494名無し名人 (アークセー Sxf1-O1it)
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2021/01/07(木) 00:17:16.41ID:mR3/xoKDx
>>488
北浜窪田に負けるくらいならB1に上がれなくてもいい希ガス
勇気とじめいで2敗はそこまでやばくはないが
0497名無し名人 (ワッチョイ 492c-P/s0)
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2021/01/07(木) 00:19:16.75ID:5vAICX8V0
中村修九段vs藤井二冠戦

水匠3/YO6.00深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果

94手 雁木? 後手勝ち

初手から
☗中村一致率47%(22/47) 悪手3 疑問手2
☖藤井一致率68%(32/47) 悪手1 疑問手0

41手目以降
☗中村一致率56%(15/27) 悪手3 疑問手2
☖藤井一致率81%(22/27) 悪手1 疑問手0

藤井二冠の唯一悪手?判定された手は
66手目☖4四銀 -1694→-1158 後手優勢 ☖6五歩
☖6五歩を突かなかったのは先手に底歩を打たせたくなかったためと思われる
藤井二冠によくあるパターンだが悪手判定された手の7手後に相手が指す手に困って悪手(勝負手)を指して勝勢になった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/e4kbqgo.jpg
0498名無し名人 (ワッチョイ 31ff-3E/o)
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2021/01/07(木) 00:19:58.30ID:Zbk27jZr0
レーティング上
藤井連敗の確率 0.78% に
中田連勝の確率 13.9% をかけ
横山連勝の確率 49.6% をかけ
0.053%
これに
(勇気が1勝以上 72% or  大石が連勝 23.1%)を足したのをかけると
だいたい藤井の降級確率0.05%という(1万回やったら5回)という数字が出てきた
四捨五入の誤差でレーティングサイトとは0.01くらい違うかもしれん
0499名無し名人 (ワッチョイ 79c7-PYwt)
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2021/01/07(木) 00:20:11.07ID:T4rzpQAA0
大地と大橋は藤井に勝ち越してるから過大評価されている
順位戦で上がれない?全勝すれば文句無く昇級出来るが?
0502名無し名人 (オッペケ Srf1-yFFH)
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2021/01/07(木) 00:22:31.83ID:NigpAdVzr
まぁ、勝負どころでってんなら、今日の勇気がそうだろうね。
0503名無し名人 (スプッッ Sdc2-/Pbk)
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2021/01/07(木) 00:23:03.79ID:X8PzuBj4d
シミュレーション上では
谷川が6-4で昇級する確率の方が藤井が残留する確率より高い
0508名無し名人 (ワッチョイ 4102-ccwf)
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2021/01/07(木) 00:28:25.73ID:3oCDE7VL0
>>417
誠也「確かに順位戦でF2に勝ちました。皆さんも強い印象を持っていると思います、でもそれ1回だけなんです。その後はやられてます。僕の思い込みかもしれませんが、順位戦の恨みを晴らすべく、コテンパンにやられてます。」
(うろ覚え+意訳)
0513名無し名人 (アウアウウー Saa5-Pumv)
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2021/01/07(木) 00:32:38.71ID:0q4unSZFa
勇気は今日の勝利で今年度18勝7敗、勝率0.720
復調と考えてもいいんじゃないか?
ここでは厳しいことを言われるけど
0514名無し名人 (ササクッテロ Spf1-iEFZ)
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2021/01/07(木) 00:33:21.95ID:7kQjuW88p
藤井勇気横山の3人が上がれば将棋ファンの8割くらいは満足するだろう。なんとなくドラマが起きてしまいそうだけど
0515名無し名人 (オッペケ Srf1-yFFH)
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2021/01/07(木) 00:34:53.81ID:NigpAdVzr
初戦でF2と当たってそこから勝ち続けたところに勇気先生の凄味を感じる。
0516名無し名人 (ワッチョイ e502-3E/o)
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2021/01/07(木) 00:35:23.40ID:+L3y9Zx+0
>>512
ソフトは一直線に勝つ手じゃないと2000⇒1000になって悪手判定することよくある。
実際には評価値下がっても局面進めると人間的に勝ちやすい展開になるなら悪手とは言い難いけどね。
0518名無し名人 (ワッチョイ 492c-P/s0)
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2021/01/07(木) 00:37:32.49ID:5vAICX8V0
横山七段vs佐々木勇気七段戦

水匠3/YO6.00深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果

92手 相掛かり 後手勝ち

初手から
☗横山一致率48%(22/46) 悪手3 疑問手4
☖勇気一致率80%(37/46) 悪手1 疑問手1

41手目以降
☗横山一致率46%(12/26) 悪手3 疑問手4
☖勇気一致率81%(21/26) 悪手1 疑問手1

横山ペースに見えたが一致率でも悪手の数でも勇気が圧倒していた

評価値グラフ
https://i.imgur.com/57kOa91.jpg
0524名無し名人 (ワッチョイ 492c-P/s0)
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2021/01/07(木) 00:43:44.18ID:5vAICX8V0
>>512
藤井二冠の寄せの構想がソフトと一致するとは限らない
今日の将棋は印象的だった
0526名無し名人 (オッペケ Srf1-Jh9r)
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2021/01/07(木) 00:48:00.76ID:WeEPgpMrr
>>428
横山がB2で惜しくも昇級ならずの3回目をやらかすと土佐浩司先生に並ぶな

第60期B2最終戦2番手昇級の目があったが畠山成幸に敗れ5位
第63期B2最終戦で自力昇級の目があったがそれまで9連敗の田丸昇に敗れて3位
第66期B2最終戦勝てば昇級だったが松尾に負けて3位

特に63期はなぜか和服で登場した田丸に完敗して話題になった
0527名無し名人 (オッペケ Srf1-yFFH)
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2021/01/07(木) 00:49:07.25ID:NigpAdVzr
>>525
ほえーは大事
0529名無し名人 (ワッチョイ ad33-bnZq)
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2021/01/07(木) 00:52:18.98ID:IiJQ4d2D0
>>518
こういうちょい悪逆転が多いやつは、天才(ただしちょっと抜けている)だと思う
山崎しかり勇気しかり
あんまり勇気の対局見てないから、普通に勝ってる対局も多いのかもしれんが
0531名無し名人 (オッペケ Srf1-yFFH)
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2021/01/07(木) 00:56:56.91ID:NigpAdVzr
勝つべくしてきっちり勝つのが天才。
説明のつかない勝ち方をする代わりに不可解な負け方をするのが天才肌。
0532名無し名人 (ワッチョイ 492c-P/s0)
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2021/01/07(木) 00:57:50.16ID:5vAICX8V0
井上慶太九段vs中田宏樹八段戦

水匠3/YO6.00深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果

100手 矢倉 後手勝ち

初手から
☗井上一致率50%(25/50) 悪手3 疑問手1
☖中田一致率60%(30/50) 悪手1 疑問手1

41手目以降
☗井上一致率53%(16/30) 悪手3 疑問手1
☖中田一致率70%(21/30) 悪手1 疑問手1

激戦だったが終盤で差が付いた

評価値グラフ
https://i.imgur.com/fAOcvYu.jpg

さすがに眠いので棋譜解析はここまで
0534名無し名人 (オッペケ Srf1-yFFH)
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2021/01/07(木) 00:59:26.84ID:NigpAdVzr
>>532
あざす。おやすみ。
0536名無し名人 (ワッチョイ d2bd-Vjh9)
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2021/01/07(木) 01:10:42.81ID:jHFOvBxL0
順位戦での佐々木-藤井戦って佐々木側には振れなかったよね
0537名無し名人 (ワッチョイ 492c-P/s0)
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2021/01/07(木) 01:13:57.36ID:5vAICX8V0
>>536
水匠2/YO5.40での深さ30の逆順棋譜解析だと
41手目以降では64手目のみ先手に振れているが評価値15
0538名無し名人 (ワッチョイ 2e10-qBFf)
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2021/01/07(木) 01:14:59.03ID:MyrHms/Y0
一致率低いのに互角を保ってるというのは
一致率低い側がうまく相手の知らない研究に誘導してるという見方もできるかも

そういう研究してるならの話だけど
0545名無し名人 (ワッチョイ 42c6-UAPS)
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2021/01/07(木) 02:24:39.68ID:CuCQZqMi0
横山はやらかさないとチャンスはあるけど、横山だからなw 何の安心もない
大石勇気は負けたほうが黄色信号だな
0547名無し名人 (ワッチョイ 2e10-7/8L)
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2021/01/07(木) 02:42:59.85ID:8b8/8ndX0
大きい勝利とは言え残りが大石村山ってキツいな勇気
順位的に2敗でも昇級厳しいのに聡太と当たってるのがアレ
0549351 (ワッチョイ 9901-kxC8)
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2021/01/07(木) 03:38:56.13ID:v7ZIMrEf0
036〜


負けたのかー、
持ってる、キラリと光る手で、勝ってほしかった、、、気もしていたのだが
0551名無し名人 (ワッチョイ 4291-FJ/U)
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2021/01/07(木) 03:52:05.38ID:qg3OXqTG0
手本が渡辺だと各人の可能性上限にはまず届くわけがないので今の30代は大体あれだな
永瀬とまでは言わないがせめて豊島菅井あたりを真似しないと
0553名無し名人 (ワッチョイ c2da-ztLm)
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2021/01/07(木) 04:36:47.90ID:JtZy4zlv0
レーティングが全てではないけど、036の期待勝率は7%だったからな
勝てたら相当なもんだし、B1返り咲きすら見えてくる
0556- (ワッチョイ c210-dujB)
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2021/01/07(木) 04:47:21.86ID:K6xOlK3a0
横山はヘタレ。
勝てば昇級と言うときは必ず負ける。
0559名無し名人 (ワッチョイ 492c-P/s0)
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2021/01/07(木) 05:31:52.05ID:5vAICX8V0
>>497の続き

中村修九段vs藤井二冠戦

水匠3/YO6.00深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

94手 雁木? 後手勝ち

初手から
☗中村一致率47%(22/47) 悪手3 疑問手1
☖藤井一致率74%(35/47) 悪手0 疑問手1

41手目以降
☗中村一致率54%(14/27) 悪手3 疑問手1
☖藤井一致率89%(24/27) 悪手0 疑問手1

深さ25で悪手?判定された66手目は
66手目☖4四銀 -1864→-1516 後手勝勢 ☖6五歩

評価値は落としたが勝勢範囲だったため疑問手?判定されていない

唯一疑問手?判定されたのは
48手目☖8五歩 -504→-157 互角 ☖3四歩

先手の☗3四歩は怖くないという手だが
中村修九段は別の手を3手続けて指して後手優勢になった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/wtz7clI.jpg
0561名無し名人 (ワッチョイ be02-WQVz)
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2021/01/07(木) 06:00:37.09ID:dcColHMh0
藤井はどうでもいいよ。既に名人より強いし、順位戦など彼にとってただのエスカレーター。
個人的には師匠が降級点回避できるか気になる。
0562名無し名人 (スプッッ Sdc2-S8MA)
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2021/01/07(木) 06:43:59.05ID:4/VJL2Bnd
>>121
横山がB1で指し分けはほぼ無理やろ
良くて5勝7敗、順当なら3〜4勝くらいかと
0565名無し名人 (スプッッ Sdc2-S8MA)
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2021/01/07(木) 07:03:06.61ID:4/VJL2Bnd
>>385
順位戦B2までで通算8敗もして21歳でようやく王将リーグ入りしたらいきなり陥落した羽生とか言うクソ弱い雑魚ですらB1は余裕で1期抜けしたんだから、藤井なら大丈夫だよ
0566名無し名人 (ワッチョイ 822c-I5PR)
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2021/01/07(木) 07:17:56.22ID:gk2EVZLX0
レーティング+1って〜〜〜〜〜
流石2冠だわ
0567名無し名人 (スプッッ Sdc2-/Pbk)
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2021/01/07(木) 07:31:27.12ID:X8PzuBj4d
>>565
当時のB1と今の(正確に言えば豊島がいた頃くらいだが)B1は違う
棋士成績DBで羽生世代が一期抜けしていった時代のB1棋士のレーティングを調べてみると良い
0568名無し名人 (スプッッ Sdc2-/Pbk)
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2021/01/07(木) 07:38:48.46ID:X8PzuBj4d
ナルゴンのレーティングがやばいな
フリークラスの60代並の数値
0569名無し名人 (アウアウカー Sa69-vWRd)
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2021/01/07(木) 07:43:19.49ID:VMaW4FbUa
今日の年始対局何とか勝てました。
秒読みでギリギリでしたが、自玉がスーパーZで幸いしました。
なかむらたいち

ドラゴンボールみたい
Zって絶対詰まないだと思ってたけどその上?
0570名無し名人 (ワッチョイ 822c-I5PR)
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2021/01/07(木) 07:54:53.46ID:gk2EVZLX0
10代で5冠を獲ったら羽生さんでも驚くだろうね
0571名無し名人 (ワッチョイ 46b2-DsOW)
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2021/01/07(木) 07:54:58.75ID:oO4rL0cD0
本日の対局  >>409
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