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第79期順位戦 part103
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0001名無し名人 (ワントンキン MM9a-ZBXZ)
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2021/01/07(木) 18:40:21.65ID:feuRY02tM
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c2/index.html

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※前スレ
第79期順位戦 part102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609940176/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0652名無し名人 (ワッチョイ 7fbe-iL3l)
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2021/01/08(金) 23:35:59.33ID:6WGdvBNi0
>>646
羽生も今期微妙だし来期そろって二人が落ちる可能性あるよね
羽生の場合フリクラ宣言するのかしないのかが気になる所だけど
0663名無し名人 (ワッチョイ ff8c-Cbw0)
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2021/01/09(土) 01:06:55.78ID:Arl8Pbnn0
今度はB1で対戦しようぜ
0666名無し名人 (ワッチョイ ff10-flhj)
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2021/01/09(土) 01:14:50.94ID:2WrLilr+0
羽生世代〜ポスト羽生世代の落ち方見ると
60代でA級はかなり厳しい時代になってる気がする

今期のB1で郷田はいい位置に付けてるけど
今後羽生世代〜ポスト羽生世代が誰も上に戻れなくても不思議はない
0668名無し名人 (ワッチョイ 7fc6-lB9F)
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2021/01/09(土) 01:25:47.31ID:+GwsWvDs0
加齢問題も当然あるけど
ソフトを使いこなせてるかどうかもでかいだろうな

おっさんはそのあたりの適応力もなくなってくるし
0670名無し名人 (ワッチョイ 7fad-lB9F)
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2021/01/09(土) 01:50:32.51ID:t7Ikl6tl0
>>668
別に90代でもその気になれば将棋ソフトぐらい使えるやろ
もともと囲碁とかに比べ記憶力によるところが大きいゲームではあると思うが
従来以上に記憶力のゲームに変わる

そんな時代に僕たちは生きている (ナレーション風
0671名無し名人 (ワッチョイ ff10-flhj)
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2021/01/09(土) 01:51:58.28ID:2WrLilr+0
ソフトで研究してる層の平均の底上げは確実に起きてると思う
野球で言えばバッティングマシンが普及したみたいな感じ
0673名無し名人 (ワッチョイ 7fad-lB9F)
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2021/01/09(土) 02:00:50.47ID:t7Ikl6tl0
>>672
わかる 60までは行けると思ってた。ただこの間の棋譜でダメと思った。
たぶん羽生の全棋譜見てるがあの雰囲気での投了はこれまでないわ。
あれ見て羽生はもう終わったなと感じた

もちろんこの後タイトル獲ったら、俺はずっと羽生を信じてたと言うけど
0677名無し名人 (ワッチョイ df01-lB9F)
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2021/01/09(土) 04:09:12.52ID:BI9yENKJ0
序盤は誰もがトップ棋士レベルになったのと
流行り廃りの早さ研究の深さで今までの資産が使えなくて昔より年寄りにきついと思うわ
あと毎日長時間研究してる真面目な棋士が昔より増えた
0678名無し名人 (スップ Sd1f-8QDi)
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2021/01/09(土) 04:46:36.82ID:KjXn4PW+d
>>672
一般的に45歳すぎるとガタっと落ちると言われてる
そして、50歳から60歳は棋力がめちゃくちゃ落ちる
高橋道雄だって50歳過ぎまでA級にいたが、Aから落ちたらC級まで早かった
0679名無し名人 (スップ Sd1f-8QDi)
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2021/01/09(土) 04:51:41.99ID:KjXn4PW+d
>>677
>序盤は誰もがトップ棋士レベルになったのと

それは無いわ
なぞり展開の間はある意味そうかもしれんが、実際は早い段階から研究が外れることが多い
また、今の時代でもソフト最善を無視してド力戦や変な将棋に持ち込んでくる棋士はわりといる
それらの時の対応力は棋士によって大差だよ
0680名無し名人 (ワッチョイ df7c-INzx)
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2021/01/09(土) 07:32:26.30ID:S2qFgxbx0
タニーはふくちゃんともいつか順位戦で対戦してみたいと思ったのかも
0686名無し名人 (ワッチョイ df7c-INzx)
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2021/01/09(土) 10:01:10.13ID:S2qFgxbx0
>>678
036はどうなんだ?
あまり変わってないようにも見えるが
0687名無し名人 (スップ Sd1f-wp5r)
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2021/01/09(土) 10:38:46.02ID:Xgq8s+TZd
>>678
中原名人が将棋世界で渡辺と対談してて、45才くらいから脳内盤がハッキリと暗くなると言う意味の事を言っている。
0688名無し名人 (ワッチョイ df69-AJNP)
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2021/01/09(土) 10:46:44.34ID:GWDcXanS0
1/7発売のNumberに書いてあったな
0691名無し名人 (ワッチョイ 7f09-lB9F)
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2021/01/09(土) 12:17:27.37ID:ctzZ76n00
まあ将棋だけじゃなく一般社会でも
誰でもそうなんだけどな
ただ、会社の仕事は部下や人脈、信用ができるから
歳とってもやっていけるけど
0692名無し名人 (ワッチョイ df01-3KXJ)
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2021/01/09(土) 12:24:47.01ID:vUeQunrS0
>>677
藤井天帝が奨励会から若手のころは「酒飲んで勝つのが偉い。研究するヤツは器か小さい」という風潮だったらしい。
それを変えたのが天帝の世代でシステムなどで完全に当時のジジー共を黙らせた。
さらにソフトでの研究が必要になったのがここ数年
0693名無し名人 (ワッチョイ 7f02-/ZZX)
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2021/01/09(土) 12:31:58.90ID:egoP0YwI0
>>678
大山名人だけは別格だな!
終身A級はだれも達成できないだろう!
0694名無し名人 (ワッチョイ df01-3KXJ)
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2021/01/09(土) 12:32:51.59ID:vUeQunrS0
加齢すると研究する根気もなくなる。
若手と同じ時間集中して研究できない。
昔の剣持先生の対羽生五段順位戦みたいに目立って勝ち易い時間の対局に絞って作戦を練るしかない。
0695名無し名人 (ワッチョイ df01-3KXJ)
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2021/01/09(土) 12:34:55.25ID:vUeQunrS0
>>693
亡くなった期も誕生日まで例えば全敗でも生きてさえいれば満70歳A級だった
0698名無し名人 (アウアウカー Sa53-INzx)
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2021/01/09(土) 13:05:41.53ID:blEHFqGMa
>>680
感覚を破壊されてタイトルも奪われた相手なんですが
0699名無し名人 (ワッチョイ df01-kY7E)
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2021/01/09(土) 13:31:36.21ID:NPovLhYd0
>>649
谷川は20歳から50歳までA級にいたんだからすごい

康光、羽生でさえ50歳になる前に落ちるかもしれない
今期落ちたら、来期はB1で藤井聡太と対戦することになるから
それはそれで楽しみだが
0705名無し名人 (ワッチョイ ffba-1E8C)
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2021/01/09(土) 14:00:53.31ID:cgYvPXEY0
中原の話がよかったな
升田の家に遊びにいったら布盤で研究してて曰く音が回りに迷惑かけるからって
豪放イメージで実は気遣いの人
0709名無し名人 (アウアウウー Saa3-INzx)
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2021/01/09(土) 14:31:21.17ID:kqCBk8Swa
>>703
タニーってタナトラやコバケン、55年組とも仲良いいの?
0711名無し名人 (ワッチョイ df98-Cbw0)
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2021/01/09(土) 14:39:19.35ID:8XjAWZc30
>>664
確かにタニー自身は思い入れはないかもしれないけど、修ちゃんの思いを知ったら
和服を着てきそうな気もする。
修ちゃん、泣いちゃうかも。
そんなふたりの姿w見たら、こっちもうるっときそうw
0712名無し名人 (アウアウウー Saa3-INzx)
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2021/01/09(土) 14:48:50.81ID:kqCBk8Swa
>>711
お互い終わったあとに高笑いするんじゃない?

タニー「しぶといジジイだな」
青春「おめーさんを待ってたらジジイになってしまったよ」
0713名無し名人 (エムゾネ FF9f-sFCV)
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2021/01/09(土) 14:52:18.61ID:OdOZXUQSF
>>702
あの番勝負は感心せんのだなあ
夜に若手に電話をかけまくっていたとの噂もある

本当は1987年の第47期に取らねばいけなかった
0717名無し名人 (ワッチョイ 7fda-mVg1)
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2021/01/09(土) 15:14:33.97ID:9k/iUdV+0
段位としては八段だけど、タイトル2つ持ってるから呼称としては二冠か
八段とは一度も呼ばれることなくもう一つタイトル取って九段になりそうな気がするな
0719名無し名人 (ワッチョイ ffba-1E8C)
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2021/01/09(土) 15:16:22.82ID:cgYvPXEY0
>>709
若い頃は仲良くてつるんで遊んでたし年食ってからも55年組で谷川会長を支えようとしてたじゃないか
まあタナトラに人望なさ過ぎてそうはならんかったが
0720名無し名人 (スプッッ Sd1f-8QDi)
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2021/01/09(土) 15:16:45.32ID:xvk5EdIkd
>>718
減ったな
0721名無し名人 (スプッッ Sd1f-8QDi)
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2021/01/09(土) 15:17:52.11ID:xvk5EdIkd
>>717
そして、九段と呼ばれるのも30年以上は先だろう
0726名無し名人 (ワッチョイ df69-AJNP)
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2021/01/09(土) 15:36:34.37ID:0USfQamf0
>>717
今年から「王位・棋聖」とタイトル名をきちんと呼ぶように統一されたらしいぞ
まあ、タイトルスポンサーへの配慮だろうけどグダグダになるのは必至
特に女流は寿限無状態
0727名無し名人 (スプッッ Sd9f-8QDi)
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2021/01/09(土) 15:36:53.31ID:2P0bLlu9d
>>724
F竜
F名
F竜名
0734名無し名人 (ラクペッ MM13-sFCV)
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2021/01/09(土) 15:52:16.80ID:qW6A4zyJM
>>724
渡辺が6までで、7、8、9と呼ばれたことがない
0737名無し名人 (ラクッペペ MM4f-wJPq)
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2021/01/09(土) 17:20:39.93ID:DcfQCwqLM
>>736
ちょっと前の>>726を読め。
0740名無し名人 (ワッチョイ df01-zMe3)
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2021/01/09(土) 18:06:38.08ID:/2kQu8Hb0
凄い混戦模様
4位以下はまだ誰が降級してもおかしくない状況
0741名無し名人 (ワッチョイ 7fda-g7wk)
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2021/01/09(土) 18:17:13.86ID:z/iZ1OlJ0
レーティングから計算すると降級確率は
羽生15%稲葉69%三浦93%
それ以外は10%未満
まあ稲葉三浦、もしかしたら羽生で決まりだろう
0742名無し名人 (アウアウカー Sa53-INzx)
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2021/01/09(土) 18:18:26.03ID:7AsDS5jha
>>719
55年組で誰か理事やらんのか
0745名無し名人 (ワッチョイ ffba-1E8C)
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2021/01/09(土) 19:05:17.49ID:cgYvPXEY0
>>742
55年組某邸での謀議から連盟が危機に瀕し会長も当該理事も健康問題で辞任
他の関東理事も解任されたあとにそれをいいます?
0747名無し名人 (アウアウウー Saa3-Zr+/)
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2021/01/09(土) 19:07:22.53ID:qD8W1kgIa
>>605
脇先生の奥様の荒木四段は普通に手合に出てるよ

>>619
囲碁の女流棋士を将棋側の流儀/悪習で呼ぶのやめーや
宮崎五段は一般枠採用試験突破した女性第1号なのに
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