第79期順位戦 part105
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豊島と広瀬はA級20期はいけるだろ
5年後のA級は、豊島、藤井、広瀬、永瀬、渡辺、斎藤、天彦、糸谷、菅井は残ってそう 永瀬に全く才能がないのかどうか？
努力できるのも才能だから 天彦も今日勝てばほぼ大丈夫か？
勝てそうな相手から堅実に拾ってるな 菅井が才能が全くなくても努力さえすれば三段には絶対なれるって言ってた とてつもない努力量で知られている人ほど才能がないと評価されがち
実際のところどこまでが才能でどこからが努力によるものなのかなんて本人にも分からんだろうに 昨日はYoutube中継は夕食休憩後からだったから、まだ期待はできるかも？ >>136
いや、笑顔があるかぎり大丈夫。
おかしくなる人は笑いがない人 永瀬の努力至上主義は勇気の存在がベースになってるから、
もしA級昇級で勇気に後れを取るようなことが起きれば色々こじらせそうだ 永瀬は流石にどっかでガタがくるでしょ
あんなやり方が続くわけない >>136
元々のメンタルは強くなさそうだけど
宗教みたいに信奉するものがあると強くなれるタイプなのかも
少し前までは大介が教祖で >>139
ハッシーだってね、、
シーザーがメンタルやられる前がどうだったかは知らないけれど 棋士になる才能はあるがタイトルを取る才能はない。Ｂ級に上がる才能はない等細分化されると思う。 永瀬はタイトル3期九段は棋士の実績としては頂点まで行ってるんだから
他人を頼らなくてもメンタル支えるだけの物はあるんでないかな？
正直こっから上は中学生棋士って化け物しか居ないぞ にぎり特上を見据えて昼のうなぎは梅に抑えたのか
先まで読んでるなあ 豊島は昼がうな重、夜がにぎり特上
ひふみんリスペクトか？ 特上ってもぴんきりやからな。千寿司のだと3000円ぐらいで食べれるのか？ ナベ名人なんか頭にインコ乗せて人生楽しんでいるのに
永瀬王座は悲壮感バリバリじゃん 千寿司は安いから特上2000、1.5人前で3000とかそんなもん 大山と中原の例がある以上、中学生棋士が特別という感じはあまりしない
ひふみんとタニーは結果として谷間の棋士になっちゃったし
過去の時代の覇者は皆15歳〜18歳にデビューした棋士だな 千寿司のにぎり特上は2800円だったかな。
そんな高いもんじゃないよ。 ＿豊島−三浦＿ 50手まで (2:45 - 3:34) [▲２九飛 +691 | ▲７六銀 +550 | ▲７四角成 +483]
佐藤天−菅井＿ 61手まで (2:54 - 3:29) [△５三角 +266 | △４六歩 +403 | △５五歩 +326]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 20億ノード 千日手=-100点 >>134
才能あるやつって、才能ないものの絶望を知らないよねｗ
持てるものの奢りだと思うわ
成功体験があるから頑張れるって一面もあるのに、
それを無視して努力さえすればとか無理ゲー タニーは一応時代は確かにあったからマシ
一二三は同世代でも中原米長に劣ってるし 才能ないやつって、才能あるものの苦悩を知らないよねｗ
持ってないやつの僻みだと思うわ >>166
後輩の高校生棋士に追い抜かれて時代を築かれるという >>167
僻んでなにが悪いヽ(｀Д´#)ﾉ
いやでも奨励会入会はともかく、三段になるのは才能いるやろ 渡辺、藤井が才能側なのと永瀬が努力側なのは良くわかるんだが豊島がよく分からない
幼少期の天才エピソードはよく聞くが初タイトルは遅かったし棋風も華やかさとは違うし 永瀬にしたって１０代でプロ棋士になってるんだから才能ないわけがない
高校中退して奨励会一本に絞ってても年齢制限で退会せざるをえないのはいっぱいいる 才能無いのがタイトルとれない
才能あって努力してようやく争える 永瀬は努力が人並み外れているが、
それを苦と感じない才能に恵まれている >>155
3月の豊島当時から特上寿司は定跡だったと思う ギリギリ棋士になれたような人が才能より努力とか言ってんの聞いたことないからな
自分が大天才だと気付いてないからこそ永瀬や菅井はあんな発言ができる 今一番努力してるのは豊島だとは思うが
才能は歴代中学生棋士にやや劣る程度の天才だろ 「プロなんて大山全集を20周回並べれば誰でもなれます」 豊島に足りないのが果たして才能なのか？
本当に何か足りてないのかもわからんな >>141
勇気は山ちゃんパターンでなんとかA級に上がれるかもしれないけど永瀬より早いとは思えない なんだか山ちゃんは最終局が終わるまでおめでとうって言えない まあ自分の事天才だと言ってるのってひふみんぐらいな気もする
他は多かれ少なかれ自分は努力してるだけです的な発言してるような 永瀬はもう負けないだろうし郷田がこけない限り山ちゃん全然安泰じゃないよな
久保に勝てる気がしない >>182
永瀬は森内系統のいっちゃってる感じよな
将棋以外は知的障害っぽいとこが ナベも自分は天才だって言ってるし谷川も羽生も謙遜してるだけだと思う >>187
大山や羽生は天才って言われるのをめっちゃ嫌がってた
バカと言われるのと大差ないからな 屋敷は努力を見せなかったが他の棋士は普通に努力していると思う 残り時間 天彦3時間1分 菅井2時間9分
菅井の方が時間使ってるんか 広瀬も自分のこと努力か天才かでいったら天才って言ってた。
豊島が20歳で挑戦した時はどんな感じだったんだろう？ナベのライバル候補だったのかな >>193
居飛車だから？普段は居飛車でも早指しだっけ。 永瀬というのは｢わざと千日手にする｣とか
反則スレスレのラインで相手にイヤガラセしている
イメージしかない
豊島との叡王戦とか、棋譜が汚くて並べる気にもならないレベル
藤井聡太は木村おじさん相手に封じ手の
｢8七飛成｣とか感動したけど ナベの天才は「天才の中で一番の小物」みたいなニュアンスだよね。
あと天才というと、羽生世代だと先ちゃんとか村山聖とかか。 「天才」と称するほどかはともかく、少なくともそこら辺の人たちより将棋の才能が遥かにあるのは間違いないんだから
才能なんて要りませんとか、努力すれば誰でも自分くらいできますという類いの
謙虚風傲慢発言は棋士はやめた方がいいと思う >>192
マンモスが奨励会時代の話してたけど
「奨励会時代にモノが違うと思った人が二人いる
一人は羽生さんで、もう一人は屋敷さん
でも自分がプロになってみたら、屋敷さんの輝きが枯れてた」
「郷田さんはこんなに凄い棋士なるとは思わなかった
奨励会のときはそんな凄いと思わなかった
彼は努力したんですよきっと、研鑽って大事」
大体こんな内容だった 永瀬は山ちゃんとの順位戦見て才能あるじゃんて思った
相手の研究にはまって苦しい中で最善の受けを捻り出すのはある種の才能ないと絶対無理 >>196
お前が将棋指さないか低級なんだろうなってことは分かるわ >>196
そりゃ永瀬は勝つためならなんでもするのが棋風だからな
投了するかと思いきやしなくて久保がイラッとしてたのは笑った >>196
永瀬先生は勝つためには遠回りをいとわないだけでしょう
精神力が強くなければできない芸当です >>181
ハタチンが壊れそうだって言ってたくらいだからメンタル 谷川も「郷田さんはすごい長考して悪い手を指すんですよ」とか言ってたしプロから見て筋が良いタイプではないのかもしれない スポーツに比べれば将棋は努力の比重が大きいのかなとは思う 現代将棋は才能だけじゃ勝てないよな
トップ層はある意味全員努力型 もしかして今日菅井が勝って三浦負けると三浦の降級確定するのか？
羽生と稲葉の直対あるから 現局面豊島の方がかなり良さそうに見える
後手は何指していいか分かんないわ >>212
今日は確定しないだろ
その条件で羽生が稲葉に勝てば確定じゃないか 才能でどうにかなるほど甘くもないし
努力だけでトップになれるほど夢のある世界でもないってことかな >>199
そうなんだよ、才能を評するのって難しい
奨励会で頑張っている奴はプロ棋士はみんな天才だと思ってる
努力すればいいというのも才能があるものの驕りに聞こえるし、
天才と自己評価すると、もっと上の天才には勝てない気がする
やっぱ環境型とお茶を濁した聡太的な答えが無難だな 増田ってやっぱりバナナに入ったのが大きかったのか？
技術的にも精神的にも成長してさらに賞金300万くらいゲット
最近のB2は一期抜けばかりだから増田も続きそうだな >>194
豊島さんは中学生棋士になれなかった時点で、自分は天才じゃないと自覚、以後努力努力したって 昔大山名人は負けてNHKニュースのトップになったそうな
永瀬が負けてもニュースにすらならない いや羽生でも負けてニュースになるなんて聞いたこと無いぞ まあ今の名人は別の意味でニュースになった事があるが… >>217
numberの増田先生の記事でもそれについて深く触れてるから是非読んでみて欲しい
相当大きい転機だったと読み取れた ナベは羽生藤井に挟まれたサンドイッチの具だって自覚してるし 羽生竜王戦敗退はニュースになったじゃん
豊島防衛より見出しは先になる 豊島は前の羽生戦があったからリードあっても結構ハラハラするな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
